【逆神対応】任天堂「クレカ不正利用された？垢凍結な。連絡しないしDLソフトも返金しないぞ」 Part.2
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【逆神対応】任天堂「クレカ不正利用された？垢凍結な。連絡しないしDLソフトも返金しないぞ」
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180831423281807360
＜簡単なまとめ＞
ニンテンドーアカウントが突如として凍結される
↓
凍結されたユーザーは数ヶ月前にニンテンドーアカウントに不正ログインされており、
eshopで5万円相当の買い物をされていた
↓
気づいたユーザーはクレジットカード会社に利用クレジットカードの不正利用を申請
↓
クレジットカード会社が任天堂にチャージバック（不正に利用された代金の取消）を申請
↓
クレジットカード会社に適切に処理して貰ったと思ったユーザーはパスワードを変えてそのままニンテンドーアカウントの利用を続ける
↓
任天堂はそのチャージバックの申請を理由に、ユーザーに何の連絡もなく数ヶ月後にアカウントを凍結
↓
任天堂に連絡する「チャージバックの申請を取り下げないとアカウントの停止は解除出来ない」
↓
クレジットカード会社に連絡する「チャージバックの申請を取り消すなら不正利用分を自己負担してもらうしかない」
↓
任天堂に連絡する「不正ログインされた時点でメアドも変えられる可能性があるから連絡はしない。補填もしない」
↓
不正ログインされる前に買ったDLソフト、不正ログイン後に購入したDLソフトも失い、ユーザー泣き寝入り
※前スレ
【逆神対応】任天堂「クレカ不正利用された？垢凍結な。連絡しないしDLソフトも返金しないぞ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1570508504/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレ>>999
まさに反論できなくなったやつの常套句だなw ガイジ「ソニーは情報漏洩したけど任天堂はしてない！不正アクセスは情報漏洩じゃない！」
情報漏洩（じょうほうろうえい、もしくは、じょうほうろうせつ）とは、内部に留めておくべき情報が何らかの原因により外部に漏れてしまうことを言う。 主に企業の内部情報について言われる。 何故アカウントを使い続けた
この部分だけでユーザー側がおかしいと思う
カスタマーに連絡して相談しろよ 不正ログインによる垢凍結←普通
垢凍結されたら垢についたゲームできない！←そうだね
不正ログインされたけど、今使えるから不正ログインされて購入したやつ無かったことにして！←え？
任天堂のセキュリティはクソ！←ID:GWsbFBt60
他？知らんな！←ID:GWsbFBt60
ID:GWsbFBt60「任天堂も漏洩のせい！」←ソースないよ？
ID:GWsbFBt60「漏洩してないソースをお前らが出せ！」 あ、自分のidコピってたわ。これじゃ自分がガイジやん。 ID:vo+feY680の人気に嫉妬してやらかしたわ。もうずっとロムっとく。 不正アカ使い続けずに新しいアカ作れってこと？
結局は旧アカで買った物は諦めろってこと？ 任天堂って前もDL料金支払ったのにDLされない不具合で返金拒否して裁判に負けてたよな チャージバック撤回して五万払って旧アカ使うか新アカ作って旧アカ諦めるか選べってこと
クレカ会社頼みで任天堂に言ってないから事情を知らないEpicからフォトナのアイテム代請求が来ちゃってるんだよ >>3
ソニーは情報流出はしてるけど暗号解読できないんだよな 不正利用の経緯はわかってるん？
購入歴残ってて金だけ返せなんてのは無理筋だろ、自作自演できてしまう >>18
原理的にはできるっちゃあできるけどバレたら詐欺罪だろ
得られるもんに比べてリスクが大きすぎるわ >>12
インストールされない不具合で返金して和解だから負けとかじゃないな >>11
元々はメルアドから推測されやすいパスワードにしてたのが悪いし
ハックされた後もなんの対策もしてない
さらには報告もしてない
こんなクズに特別対応したってなんの利益にもならん >>22
・クレカから不正使用ではないかとの問い合わせ
・どのサイトで使われたかの確認(今回は任天堂eshop)
・クレジットカード停止の申請
ここまでが今回の被害者がしたこと
※不正に使用されたアカウントに対しての対処についての問い合わせ(今回は任天堂)
ただ、これをしても今回の場合自分のアカウントで不正使用&クレカカード停止&チャージバック(返金)してるので
自分のアカウントに5万円分使われてることになるから垢凍結回避はできるかどうか微妙(会社次第)
後は警察に犯人捕まえてもらってその犯人に請求するしかない チャージバックの時点でその5万も取り消されるやろ、残る方が不思議だわ >>26
つまり任天堂ハードは仕事が忙しいとかで三ヶ月放置したら「連絡してないだろ」ってアカウントBANされてソフト、セーブデータが全部取り上げられるリスクがあるって事か
一旦クレカ不正利用の被害者になったらそれを防ぐ手段は無いと ここまでのまとめ
一般人がアカハックされる
↓
アフィカスがスレを立てる
↓
キチガイゲハ豚が一般人を誹謗中傷する←今この辺
↓
アフィがまとめてゼニを得る >>28
まあ、どのハードでも基本そうだろうな
不正使用されて購入されていて、クレカ会社に返金してもらって自分の垢に5万円分使われてる垢をなぜそのまま使えると思ったのか
クレカ不正利用の被害者になったらすぐ各所に連絡しなかったら防ぐ手段はないわ >>31
使えなくなった後に任天堂に連絡してもソフトのライセンスが全部奪われたままでユーザは泣き寝入りなのが問題なんだけど理解してないのか >>27
任天堂は技術的に不正利用された分だけを削除
それをできないから
垢を殺したんやろうな >>18
不正利用なんてしてるのほぼ外人だろ
ノーリスクハイリターンだよ オンゲーでもそうだけど
不正アクセスってのは被害届だしてくれないと被害者として認められないんだわ
どっちも正規のIDとパスワードでログインしてるんだからよ
カードを止めるのは当然だけど返金はまず任天堂に連絡しないとおかしい 任天堂に何の連絡もしない人の落ち度でしかないし
不正利用されたアカウントを使い続けるのが悪い
今使ってるのは本人ですか？不正利用者ですか？ カード会社から不正利用の連絡あったアカウントがなぜか普通に使われていてパスワードまで変わっていたら
任天堂から見たら不正利用者がアカウントハックしてパスワード変えたとしか言いようが無いw ・不審なログインを見つけたら
身に覚えがないログイン履歴がある場合、第三者がアカウントを不正に使用している
可能性があります。すぐにパスワードを変更してください。
>>38
こう指示してるんだから普通変えるだろ >>32
当たり前だろ、ハックされた垢で被害者は再度垢を取り返し購入とかしてんだぞ
不正購入されてるって認識してるのに、垢取り返してさらに購入する
任天堂は普通にハックされたものとしてみるし、これとこれは取り返した後に購入しましたって任天堂側は判断できない
泣き寝入りどころか5万円分追加されたアカウントを使い続けるって加担してるようなもんだろ
理解してないのはどっちだ 年齢だけの登録とか任天堂がガバガバ過ぎる
LiveもPSNも本名、住所、電話番号必須
なるべくしてなった乗っ取りなのに、
豚さんも任天堂も逆ギレ >>39
当然即変えるか不正利用されてないか調べてあったら連絡して取り消ししてもらう
それが出来ないと言われたらクレカ会社に連絡して引き落とし停止 実際のところ、本人確認のできない任天堂が他にどんな対応取れたんだろうか 任天堂って疑わしかったらパス変更しといてっていってるけど
パスワードを変更するのに送られてきたメールのurlを踏んだ先から変更とか
smsで使い捨て番号を送って本人確認とかしてないの？ >>42
ほんそれ。
そもそも今回の対応は「任天堂だからこう」でなくごく普通のアカウント不正利用によるアカウント凍結はどこも同じ対応なのよね。
他のところと違って特別なのは「アカウント凍結理由の説明」「解除方法の案内」までしてくれてる所くらいでしょ。PSNなら問答無用で永久停止なんだけど、その辺理解してないゴキちゃんが「任天堂憎し」で暴れてる。 任天堂「うーん・・・年齢だけじゃ本人確認しようがないし不正ログインされた垢はBAN！ｗ」
ええんか・・・ >>49
不正ログインに不正な購入操作されたアカウントをそのまま使えるようにするとか
ないわ https://togetter.com/li/1270015
ニンテンドーアカウントは生年月日とメアドが分かればアカウントの乗っ取りが可能ってヤバない？
一応「アカウントの作成時期は？」って質問欄があるけどローラー作戦で突破出来るって・・・ >>50
なんで不正購入されたソフトだけ使用不可にするとかしないの？ >>1の例だと買われたのはソフトじゃないからでは？ 任天堂はアホだからクレカ紐付けなんかしないほうがいいんだな >>42
判断出来ないならカード会社と連携して判断しろよ。連携しない、確認しないって任天堂の都合じゃん
任天堂の都合で過失がないユーザの1本5000円前後のソフトが何本も入っているアカウントをBANしていいはずねーだろ これ意味不明なのは
チャージバックするかしないかユーザーに委ねてる時点で連絡してきてるのはクレカの正規のユーザーだと判断してるくせに
アカウントの今の所有者が正規のユーザーかどうかわからない、って点だよな
アカウントに元々登録されてたクレカの正規ユーザーが連絡してきてるんだからそのアカウントの正規ユーザーも同じ人間に決まってるじゃん
それでもアカウントの今の所有者が不正ユーザーである可能性がある！って言い張るならチャージバックするしないに関わらず垢バンするべきなんだよ
アカウントが不正ユーザーに占拠されてるかもしれないけどチャージバックしないなら垢バンしないであげますよ～って言動が完全に意味不明 >>58
ログインされて商品購入されて、それを不正アクセスなんでー、って言ったらアカウント凍結は普通の対応なのにね。
ここでチャージバック取り消しで凍結解除って要は「商品購入が不正ログインによるものでなく、正規の購入」って事にして「不正ログインを無かったことにするよ」って企業側が提案してる、ってのが普通あり得ないんたよね。
まぁ、正規購入ってことにすればクレカ会社も任天堂側も損害は無くなるんだけどさ。むしろ倫理的にこれの方が問題な気がする。まぁ、嘘臭いけどね、 >>59
アマゾンとかアカウント凍結された
話とか
あったけ？ そりゃ垢バンはチャージバックの申請来たからだし
不正ユーザーの可能性云々は垢バン時に任天堂からの連絡をしない理由だ >>61
任天堂ってアカウント乗っ取られても(任天堂に)金銭的被害が無い状態になったらBANを解除するのか… 豚も同じケースになったら
今までに買ったソフトがまるまる凍結されて
同じように被害を被るのになんで任天堂を擁護してるんだろうね
あ・・・（お察し あと任天堂はアカ凍結しただけで、連絡したのはこの「商品購入が不正アクセスによる物で、それを理由にチャージバック申請が行れ、凍結されたアカウントの、現在の利用者」だよ。
連絡されても任天堂側はそれが「アカウント作成者」か、「不正ログインして利用してる者」かは判断が出来ない。
アカウント作成時の情報から現在の利用者が「本人確認」と、購入されたコンテンツが「不正ログインによって購入された証明」が出来れば良いんだけど、今回の人は本人確認を任天堂に求めた結果を書いてないからしたけど出来ないのか、してないのか不明なんだ。 まず第一の問題は任天堂に正規のユーザーかどうか確認する術がないこと
「不正ログインがあった→正規のユーザーかどうか確認できない」
この状態のまま放っておくとこれから不正ログインされたユーザーは問答無用で垢バンされることになるぞ >>63
だから、不正ログインによるアカウント凍結も、垢バンによる購入された商品の無効化は任天堂に限らすPSNでも普通に事例あるし、今回のは任天堂に限った話じゃないよ。
そもそもPSNなんか中古本体に垢紐付けたらもとの持ち主の巻き添えでバン食らうくらい酷いんだぜ。 >>67
「PSN 垢バン 中古」で検索したらヤフー知恵袋から個人ブログまでいろいろ出てくるよ。jinはちまですら過去にまとめてるよ。 >>66
俺は馬鹿だけど周りも馬鹿だから問題ない
ってな論調
通じるのは小学校低学年くらいまでだから
いい歳こいてるんだからもう少し頭をつかう癖を付けようぜ
豚は何で擁護してるんだろうね
ってなお話で
任天堂以外もそうだから、とか
まったく関係ないお話 >>65
いやいや、不正ログインされたアカウント放置したら余計に被害拡大するでしょ。
話にも上がってるけど、今回の人は「任天堂に本人確認請求をした」話が無いから、任天堂側に本人確認ができないのかどうかすら不明なんだわ、 >>68
前の持ち主が本体をCrackして改造してたんだから当たり前じゃん
それは任天堂でもXboxでも同じだぞ >>70
養護と言うか、普通の事を「異常だ！」って騒いでるのを、「いや普通のことだからね！」って言ってるだけだよ。 >>71
任天堂に本人確認する術があるなら任天堂から提案するだろ >>68
>>69
捏造じゃないにしても改造品使ってりゃBANされるわなｗ
今回のケースとは全然違うよな？豚 >>72
だから言ってるでしょ。他所もそうだって。
今回のケースだって他所もそうなるよね、って。
本人確認の話は出てないからわからんし、されてないのか、出来ないのかしてないのかわからん。
ただ少なくとも泣き寝入り、とか言うより、被害届を出すなり、本人確認を求めるなり、やれる事をやって無いから嘘くさいなぁ、って思ってるのは確かだよ。 だからチャージバック取り下げろ言われてるだろ
不正ログインじゃなくてチャージバックで垢バンなんだから
チャージバック以外の連絡が垢バンされるまで任天堂に来てねーんだから >>75
前スレでも必死に語る人がいたけど、知ってて使ってるならともかく、中古品買った人に特別否があるわけじゃないし、同様に今回の件もユーザー側に否がないって事で任天堂側を必死に叩くのはおかしくない？ >>76
お前はPSNはもっと酷いんだぜって例でそれを出したんだから他所もそうだ～は意味不明
そもそも改造本体でBANは何もひどくない
PSNで不正ログインでアカ凍結の例を出してみてよ
そもそも他の話を持ち出してああだこうだ話を逸らそうとするんじゃねーよ >>79
SIE自身が不正ログインされた(可能性があったら)アカウント凍結するよ、って言ってるよ。
https://www.jp.playstation.com/important-notice/2018/20181101/
だから、何度も言ってるけど、今回のケースによるアカウント停止は任天堂に限らずどこもそういうもんだよ、ってずっと言ってるやん。 >>80
>弊社では、セキュリティシステムの強化に努めており、不審なアクセスを受けている可能性のあるアカウントを検知した場合、
>アカウント保護を目的として、パスワードのリセットやアカウントのご利用を一時停止させていただく場合があります。
・アカウント保護を目的として
・一時停止する
任天堂みたいに本人確認取れてもBAN解除せず、不正利用の損害をユーザが被らない限り、今まで買ったソフト没収なんて言ってねーだろ あと、調べたら任天堂でも中古品ではついでに垢バンは見当たらなかったけど、改造品で垢バン事例はあったからどっちも同じだね。PSNのが酷いと言ったのは自分の間違いだったわ、ごめん。 もっと任天堂と連絡すべきだったわな
任天堂側からみたら
まだ不正利用されているぐらいしか認識確認できない
そのアカ自身が不正作成されてるぐらいの認識 >>81
だから、今回のケースは「不正ログインして不正購入されたアカウントの現在の持ち主」が連絡したのであって、本人確認確認取れてないし、取ったのかも語られてないからわからないんだって。
それが出来てないから垢バン(一時的にアカウント凍結)されてる訳で、この人は「チャージバック取り消して自分で買ったことにしたら不正ログインされた事無かったことにして凍結解除するよ」って言われてるんだよ。 >>80
上でも言われてるけど
＞不審なアクセスを受けている可能性のあるアカウントを検知した場合、アカウント保護を目的として、パスワードのリセットやアカウントのご利用を一時停止させていただく場合があります。
アカウントの保護を目的として
・パスワードのリセット
・アカウントの一時停止 >>84
Switchの製造番号を追うなり不正アクセスされる前のパスワードを確認するなりいくらでも方法はあるだろ
今回の場合はどっか別の外国のfirefoxからログインされてる訳だからログ見れば一発だろ
それでも「いや、製造番号はハッキングして書き換えたのかもしれない！外国のfirefoxから不正アクセスされた直後に、犯人が日本の今までのユーザと同じプロパイダから接続しているかもしれない！」とか言うなら
任天堂にとって本人確認は不可能って意味で「一時停止する」ソニーとは比べ物にならないevilとしか言いようがないな。 本当にそこだよ
メーカーに連絡せず二か月ほったらかしてたのが意味わからない >>85
そうだよ。この件も「不審なアクセスを受けて商品購入されたと方向のあったアカウントの一時停止」だからね。
そこから元の利用者に復帰するか、そのまま永久凍結になるよね。
でも停止されたアカウントに対してこの人は「不審なアクセスで商品購入されてたけど、今使ってるのも、元の持ち主も僕なんですよ」って任天堂に言ってる。「言ったけどあかんかったわー。泣き寝入りするわー」て話しかしてないんだよね。 >>88
1のリンクすら見てないんだなお前は
>任天堂から最終的な回答を頂けたため、経緯や対策を連投します。
一時停止じゃなくて、アカウントBANなの。 >>89
そうだよ。凍結解除するか、永久停止か選べ、って言われて、本人が永久停止を選択したって話だよ。 PSNのアカウント一時停止を解除するには任天堂みたいに5万円かかったりするのかな？ >>90
1つ前のレスで「一時停止だからね」って言ってるのもう無かったことになったのか >>92
最終的に永久停止は事実だけど、最初は一時停止されてるやん。最初から永久停止じゃないでしょ？
凍結復帰に関する回答(内容はともかく)を得た上で、永久停止を選んだわけで。 >>93
普通の人が飲むわけない条件吹っかけてるんだから選択肢なんかねーだろ
任天堂ってコミットメントもそうだけど普通じゃない言葉の使い方をして後から屁理屈こねるの大好きすぎるだろ >>86
まぁ不正ログインによるアカウントの不正使用期間の追跡や、本人確認に関してははどういう動きがあったかわからないからなぁ。
普通で言ったら、不正ログインされて登録しているカードを不正利用までされてるのに、パス変えてただけで気にせずそのまま使ってる事が普通あり得ないと思うよ。
絶対またやられるやん。 あと飲むわけない条件というか、
>>59で言ってるように、(クレカの不正利用が理由による)チャージバック申請の取り消ししたら垢復帰させるよ、って企業側が言うのが普通ありえなくない？って思ってる。 >>95
Switchユーザはいきなり任天堂が常識はずれな根拠で「お前誰かわかんねーからbanするわ。解除して欲しかったら5万な！」って言い出すリスクを背負う必要があるって事か 不正利用されたのなら不正購入されたやつだけ使えなくするなり
顧客のためを考えた柔軟な対応ができる仕様だったらよかったのに
間抜けの任天堂にはそれは難易度が高く
間抜けな任天堂のせいでユーザーだけが不利益を被る
いつもの任天堂のパターン PSNの一時停止は不正ログイン後に正規のユーザーかどうか確認するまでの一時的なBAN
>>1のは正規のユーザーか判別できないからBANするよ、不正がなかったことにしたら解除するよっていうだけ
全くの別もんだわ >>97
なんでそう極端な暴論に持ってくねん。
今回の場合、
クレカ会社「このカード不正使用されてたわ。そのアカウントから。不正利用だからチャージバックな」
任天堂「このアカウントがカードを不正使用したんやな、凍結したろ」
現在のアカウント利用者「なんで凍結するんですかー、不正ログインされてカード使われただけで、なんかそのまま使えたから何も言わなかっただけで僕悪くないです。そのまま使わせてよ。」
任天堂「そっか、このアカウント使ってる今の人は悪さしてないんやな。じゃ、復帰させる。不正使用されてないってことで金払ってね」
現在のアカウント利用者「うーん。じゃ垢バンでいいや」
って流れだよ。常識外れな理由でバンというよりいろんなもんが常識外れだよ。 >>100
不正利用された＝今の人が悪さをしてない。って論理展開ガバガバすぎだろ
任天堂はバカなのか、任天堂をバカにしてるのかどっちだ >>98
いやいや、チャージバック食らってるんだから任天堂側も十分被害者だよ？ユーザーに行ってないepic側に支払われた5万円、ユーザーが払わないなら任天堂が被るってのわからないの？ >>101
だからガバガバなんだって。不正利用された＝俺は悪くねえ！ってんのが今回の人なんだから。
んで、そのアカウントが不正利用されてた、って連絡があったから凍結したのに、不正利用されたのは3ヶ月前で今使ってるのはもとの持ち主なんです、ってのを報告されたわけよ、任天堂側は。 >>102
十分どころか完全に被害者のユーザーのゲームソフトを完全BANしていい理由になってねーだろ >>102
任天堂のセキュリティが破られて損害が生じたんだからそれを任天堂が補償するのは当たり前じゃん >>103
その報告に応じて、三ヶ月前の取引を取り消してアカウントを巻き戻しすれば終わる話だろ
不正利用の報告がカード会社から三ヶ月後に来るなら、それに応じたシステム最初から作っておけよ いつの間にか被害額を被害者が被ればアカウント復旧されるのが当然みたいな話になってるけど
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180838335180230656
＞「チャージバック申請を取り下げると不正利用分5万円をユーザーが支払わなくていけない。また、取り下げたところでアカウントの停止が解除されるかどうかは分からない。」
そんな保証どこにもねーだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
PSNも不正利用で損害出てたら永続BANだぞ？
一時BANはあくまでPSN側に被害が無かった時だけだよ この手のなら3ハードメーカーの中で一番いいのはMSだろな
任天堂はまだこういうのに慣れきってないというかWii頃のままって感じなのか >>104
不正使用によって企業側に損害を与えていいわけでもないでしょうに。
>>105
任天堂側が漏洩したならともかく、そうでなかったらログインされること自体セキリュティの問題でなくない？ >>111
破られること自体セキュリティの問題だろ >>106
アカウント不正ログインによる、カードの不正使用から、アカウント停止がなんで3ヶ月前掛かったのかわからないし、システムの問題じゃないと思う。企業側の請求処理期限なんかわからないし、そもそもエピックとカード会社と任天堂でどういう話になってるすらわからないのに。 破られること自体セキュリティの問題だろ(破られたというソース無し) >>112
無茶苦茶やな。ログイン自体はアカウントとパスワードが有ればどこでも何からでもログインできるのは普通の事でしょ。
よくあるケースでは、いつもと違う端末からのアクセスだったら登録されたメアドに覚えがあるかメール送るくらいだよ。
ニンテンドーアカウントでもそれがされるのか知らないけどさ。 ニンアカでも普段と違う端末でログインしたらメール来るのはもう何度も出てるよ >>115
どこが無茶苦茶なの？
現に漏れてはいけないIDとパスワードがユーザーと任天堂以外の第三者の手に渡り悪用され被害が出たわけだが >>116
その先のパスワード変更に二段階認証があるのかないのか
豚は把握してないのは草 勝手に脳内で「任天堂から漏れた」ことにしてる頭のおかしいやつにはついていけない
漏れたんじゃ無くて外部のリスト型アタックかなんかだとまともな頭してたらわかるだろうに
つーか普通はPSNのあれみたいに流出したら公式発表するんで >>117
あのね、管理者側が漏らしたって事実があればともかく、例えばあなたに私にアカウントとパスワードを教えれば、それも第三者の手に渡るってことなのよ。そしてそれであなたがログインしてなんか買い物した。被害受けた！クソセキリュティや！って文句言える？
第三者に渡った経緯がわからない以上、セキリュティとかそういう話じゃないんだよ。 >>120
あのさあ
IDとパスワードの漏洩なんて日常茶飯事なの
総当たり攻撃とかやってりゃ必ず漏れるわけ
ユーザーがオランダの人間にIDとパスワードを漏らすなんて逆にどうやってやるんだよ
SNSかなんかに私の任アカのIDとパスワードはこれです！って書いたとか？証拠あんの？ >>117
ごめん、意味のわからない文章になってた。
あなたが私に教えて、私がログインして買い物、あなたが管理側に不正ログインで被害を受けたって文句つける、って話。 任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
￣￣|／￣￣￣￣
／任_豚＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .）
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::...... >>121
だからさ、何度も言ってるけど企業側がお漏らし報告しない限り、どこからどう第三者が正しいアカウント、パスワードを得てログインしたかなんかわからないんだって。教えたかもしれないし、総アタックされたかもしれない。ソースないって言ってるやん。 単純な総当たり攻撃は内部からの漏洩とは言わないんですがそれは >>124
なんにせよ不正ログインされたのは任天堂アカウント
だったら不正ログインを許した任天堂に責任がある 誰が悪いかって言ったら、アカウントが不正された事をアカウント管理会社に報告してない事よ。
特に今回の場合そのアカウントによってカードの不正使用が実際起きてるにも関わらす、それを報告してないのが大問題。そこさえちゃんとしてればこんなことになってないし、カードの不正利用が無ければアカウント停止もなかったと思うよ。 そもそもどこから漏れたかわかんないじゃーん！って子供の言い訳かよ じゃあてめえはわかるの？
勝手にこじつけてニンテンガーニンテンガーとみっともなく喚き散らしてるけど >>130
こじつけもなにも
不正ログインされたのは任天堂アカウントなんですけど >>126
だからさ、不正ログインかもしれないよってメールは来るわけでしょ。君が言うとおり総アタックでログインされる事もあるんだし。
実際任天堂に限らすドコモだろうが楽天だろうがそういう対応をしてるわけ。
それに対してパスワードしたり、ログインされて何か購入されたら、それは不正ログインによるものですって報告しなきゃ、アカウント管理側は不正ログインかどうかなんか判断できないよ。 >>132
なんでいきなり不正ログインと判断できるかどうかの話になったの？
そもそも任天堂は正規のユーザーかどうかも判別する術がねえんだよ
じゃなかったらチャージバックに関わらずアカウント復旧してるわ >>131
>>121で言われてる通り、不正ログインなんか任天堂に限った事じゃないでしょ？
不正ログインされないのがベストなんだろうけど、アカウントとパスワードが正しければログインってできるのよ。
そして、企業側から漏れたのなら、そのうち発表企業側が発表するだろうし、そういった「どこから漏れた」って情報が無ければわかるわけないんだよ？ >>56
ちゃんと元のtwitter読んでねーのかよ
カード会社から不正利用のアカウントの連絡を受けての垢停止だわ >>133
だからさ、アカウントとパスワードが正しければログイン出来るのよ。
そもそも、アカウントってのがユーザーで、第三者が勝手に利用(ログイン)できないようにするためにあるのよ。ログインした中の人がいつもと違っても関係ないし、わからないのよ。
中の人はわからないけど、端末情報はわかるから、いつもと端末違うけど問題ない？ってメールを送るの。そしてそれが見に覚えのないアクセスなら、受け取った人が「不正アクセスだ」って判断するのよ。 >>134
え？任天堂は不正ログインがあっても自分たちのところから漏れたって判断できなかったら知らんぷりってこと？ >>136
そうだね不正ログインじゃない？ってメール送るかもね
で>>1のユーザーは不正ログインでしたって任天堂に報告してるわけだが >>137
だから、不正ログインかどうかは「アカウントの正規の所持者」が判断して、その報告を受ければアカウント管理側は措置を取るんだよ。
今回の場合、アカウントの正規の所持者が不正ログインだって事を報告してないから、報告を受けていない以上普通にログインされたものとして扱うよ。 不正ログインでしたって『二か月も遅れて』任天堂に報告してる でしょ
重要な部分端折っちゃ駄目でしょ >>138
してねーぞ、放置の上、垢停止されてからなら言ってるけど
後、 ID:DIEg0xpa0 と ID:kB2zz2e1M が堂々巡りしててさらに論点ずれてね? >>142
あー、垢停止の後にってことね
その時点で不正ログイン関係ないから報告してもしょうがないというか
もちろんハック垢なので元の使用者なのかハック者なのかわからんし
もともと垢停止はクレカチャージバックの報告での停止だからクレカチャージバック取消しないと無理 不正利用されたらアカウントって使えなくされて
今までそのアカウントで買ったDL版のゲームって
全部取り上げられるってこと？
これはPSでも同じなの？ >>145
じゃあお前はスレじゃなくてTwitter読んで来い >>146
不正使用されたアカウントじゃなくて
クレジットカードを不正利用されたアカウントね
PSNとかでも不正利用で買われたソフトが入ったアカウントはBAN対象になると思うよ 結局
・不正ログインを報告されても正規のユーザーか判別ができない
・チャージバックと垢バンが連動するガイジ判断
任天堂は頭おかしいのか？ >>144
それだよね。
アカウントの停止理由が、そのアカウントでの「チャージバック(クレカの不正利用)」なんだよね。
アカウントの不正ログインによるアカウント停止じゃない。
不正ログインを受けた時点でアカウント管理者側にその報告をしておけばこんな事になってないと思う。
まぁ、たった2、3ヶ月前なんだから対応しろよ！とかなるんだろうけど、じゃ半年後だったら、一年前ならどうなのって話になる。いつまでならオッケーかわからんけど、アカウント管理の問題じゃなく、クレカの不正利用っていつ実害があったのに報告しなかったのが問題だよね。 >>111
企業に損害与えたのは不正ログインした奴だけど。
不正ログインした奴の追求が出来ない、する気がないから被害者のユーザに八つ当たりしてるだけってことになるだろ >>113
思うとかどうでもいいわ。
三ヶ月かかったのはカード会社と任天堂の間の話。
カード会社が任天堂に通達するまで三ヶ月かかったのか、カード会社はすぐ任天堂に通達したが任天堂のシステムの都合で実際のアカウント停止が三ヶ月かかったのか知らんが
どっちにしろユーザは微塵も関係ない話で、三ヶ月かかったのをユーザのせいにするのは無理。 >>149
・不正ログインかどうかはユーザーが判断します。可能性があるって事はアカウント管理者側がユーザーにお知らせします。
・アカウント利用者がクレカの不正利用をしたら、不正行為としてアカウント凍結します。
どこもそうだって。 >>135
カード会社と連携して判断ってのはどのソフトが正規の購入か、不正利用者の購入か区別できないって文脈を指してるんだがちゃんと読め >>153
・クレカの不正利用をしたのがアカウントの正規の所有者でない事が判明しても、チャージバックを正規のアカウント所有者が負担しないとアカウントは復旧しません
これは任天堂だけだな >>151
>>152
だからさ、今回の損害を与えてるのは「アカウント」であって「不正ログイン」かどうかはの問題じゃない。もちろん不正ログインしてクレカの不正利用してた人が一番悪いのはその通り。
3ヶ月って期間はユーザーにはもちろん関係ないし、ユーザーは本来不正ログインされた事がわかった時点で報告しておけば、3ヶ月もかからなかった訳で、今回のような事は起きなかった可能性はある。 >>154
カード会社がその情報を渡すとでも？そんなカード会社使わねーわ
カード会社はうちの会社のカードを利用したその購入は不正だからお金返してって申請するだけだわ >>155
これも違う
正規のアカウントではなく、カード会社が申請を取り下げたらアカウントを復旧するってなってる >>156
そもそも任天堂が存在していなければ今回のような事は起きなかった可能性が極めて高いぞ。
で、それが何？
今回の事例の場合の話をする気がないのはわかったけど >>158
カード会社が申請を取り下げるって事はチャージバックを正規のアカウント所有者が負担って事だろ
しょーもない言葉遊びで今度は「取り下げないカード会社が悪い」みたいな印象操作してんな >>155
だから「今回の報告者」が「正規の利用者」である証明をアカウント管理側に何もしてないんだって。実際どうなんか知らんが今あるツイッターの情報にはそこに関する話が全然無いんだよ。 >>86
不正アクセスされる前のパスワード確認ってどうやってすんだよ
まさかパスワードそのまま保存してるわけないし たまに以前使ったことのあるパスワードです
ってでるサイトとかもあるけど、珍しいっちゃ珍しい >>159
だからずっと今回の場合の話してるじゃねーか。
ツイッターでも当人が「不正ログインの被害にあったらアカウント管理側にちゃんと報告する」って言ってるやん。 >>160
当たり前じゃないの？
一番悪いの誰だ？もちろんハックした犯人だよな？
カード会社もちゃんと動いてる、被害者の不正購入された金額をチャージバックして返金してる
任天堂もチャージバックに対応し、返金し、不正購入された垢をBANしてる
被害者は5万円自分の垢に不正購入された事実を知ってカード会社に報告し(ここまでは良い)
取り戻した?5万円追加されたと知りながらswitchアカウントでさらにソフト購入したりした後BAN
任天堂に5万不正利用された形跡があると相談すべきだったな、それでもBANされる可能性は残るけど
それをしなかった被害者は早急に警察に連絡して犯人に被害を請求しろよ、それで丸く収まる
被害者のアカウントには犯人が購入した5万円分のソフトなり課金したものが入ってる、しかも不正購入
その分犯人が払えばいいだろ >>161
そんなの三ヶ月前のパスワードなりで一発。
ツイッターのやり取りでも任天堂が正規の利用者を疑うような発言はないし
正規の利用者じゃない可能性があるなんて言ってるのゲハ脳だけ。 >>162
電話で伝えるなり、不正アクセスされる前のメールアドレスにパスワードのリセットメールを送るなりなんでもあるだろ
まさかお前パスワードそのまま保存してないと、パスワードが正しいか確認できないとか思ってるんじゃないだろうな >>164
それは今後の話だろ。
今、任天堂はアカウントを5万で買えって言ってる訳だ。 >>168
当たり前じゃんそのアカウントに5万円入っててその料金支払われてないんだから >>165
どうすべきかの話じゃなくて、今任天堂が何をしているかの話をしている。 これ任天堂に言わなかったってことはEpic Gamesにも言ってないだろ
全部に連絡して三社で連携とれる状態にしなかったのは被害者の落ち度かな >>166
3ヶ月前のパスワードって言われても、ログインされとる時点で不正ログイン者もパス分かってるし、ログインしてるんだからその不正ログイン者がパスワード変更してる可能性もあるんだよ。実際任天堂からもメアドとか変更されてるかも知れんしって言われてるやん。 >>169
任天堂ってクレカの不正利用がこんだけ社会問題になってるのに
不正利用で購入したコンテンツを無効化する仕組み用意してなかったのか >>172
任天堂はパスワードやメールアドレスをいつ変えたかログすら残してないって設定にしたいのかよ >>170
だから今任天堂がしてるのは
不正利用されたクレジットカードからの申請を受けて返金
不正利用されたクレジットカードから不正購入されたアカウントを垢停止
これ以外ない
被害者のクレカが被害者の垢で使われたから複雑になってるけど これが同じじゃなければ簡単だろ
ある人のクレカが不正利用された、そのクレカを停止、不正利用をチャージバック
そのクレカで、ある垢でソフトなり課金が行われた、任天堂は返金を行いその垢はBAN
その垢に正規購入されたソフトがあっても不正購入されたソフトがあればBAN おかしくないと思うけど >>69
うん捏造、こいつの言い分通りにしていたらBANされないのは改造板の住民が捨て垢使って検証してくれたｗｗ >>176
「不正ログイン」っていう一番重要な要素なかったことにしてんのガイジすぎる >>176
BANの理由となる「不正購入されたソフト」が不正ログインによって行われた物なんだから、正規ログインで購入された今までのソフトを全部巻き込んでBANする理由になってねーだろ
それともSwitchには不正購入されたソフトだけを取り除く仕組みがないって設定にしたいのか >>175
パスワードの変更があったとして、いつ変更したログがあっても意味がないよ。そこは「誰が」変更したか、だよ。
そりゃ、パスワードの変更に対して「どこからログインした状態で変更したか」のログが有ればできると思うけどね。 >>176
なんで正当に正規に買ったものまで取り上げられるの？
そこがおかしくね？ >>149
パスワードやメールアドレスの変更ログを残してないから、不正にログインしたユーザがパスワード等を変えたら元のデータはわからなくなるらしいな
というか、不正にログインしたユーザがパスワード等を変更したかどうかすらわからないのかｗ
任天堂は悪くないって言ってるやつが一番任天堂をバカにしてる >>181
元のアカウントの人が毎日パスワードを変更するような人ならともかく
不正アクセスがあった日時の前のパスワードで充分特定出来るだろ >>146
アカウント停止によるそのアカウントに紐ついた購入コンテンツの無効化はどこも同じだよ。 >>179
君はガイジって言葉好きだな
不正ログインは今回関係ないから
>>180
購入されたソフトって書いたけどゲーム内課金もあるし、他社のソフトフォートナイトとかなら他社アカウントも関係してくるし
不正購入されたソフトだけを取り除く機能があったとしても正常に運用できるかどうか
他社での事例があれば知りたいもんだ
後、被害者はswitchに5万円分追加されたの知ったまま任天堂に報告せず、追加でソフトを購入してるからな
これでどっから不正でどっから正規なんて判別無理だろ そもそもクレジットカードの不正利用の補償って
クレジット会社がするもので店がするものじゃないと思ってた。
違うのだな。 二言目にはニンテンドガーしないと喋れんのかこいつは
>>182
アカウント自体のBANなんだから巻き添えになるのは当たり前
さっさと任天堂にも連絡して相談しておけばそれは回避出来たかもしれないが件の人物はしなかったからこうなった
何度も言われてるがただそれだけの話し相手 >>184
ログインできてるんだから、その段階のパスワードが分かってるんだよ。不正ログインされたパスワードの、その以前に変更したパスワードってならまだわかるけど。
アカウント作成の段階からずっとパスワードの変更ログ残してるなら出来るだろうけど。 >>185
パスワードを変えるとか
別のアカウントを新規に作って
その新規アカウントに正規で買ったゲームを紐付けるとかすれば
セキュリティ上、別に問題なくね？
正規に買ったゲームを取り上げられる理由が分からん。 >>186
任天堂って今の時代にプラットフォームを運営してるのに
クレカ不正利用で他社コンテンツの課金が行われた場合の取り決めを考えてなかったって事・・・？
本人と連絡取れてるんだから順番に確認すればいいだろ
どうせ任天堂は全部のログ取ってるんだから、購入して遊んでるソフトとそうじゃない課金アイテムなんて分かるだろ >>190
その前のパスワードでいいって事だな
それとも、任天堂はパスワードの変更ログというめっちゃ重要データを捨ててるって事にするのかな。 >>191
アカウントに紐ついた購入コンテンツの移行は現時点では何処も対応してないよ。
ゲームのDL版の貸し借りが出来ないのと同じ。
やろうと思えば出来ない事は無いかも知れないけど、全部以降出来るなら一部の以降でもさせろ、って言う人が絶対出てくるから事例作れないし、多分将来的にも厳しいと思うよ。 任天堂「うわあああクレカの不正利用なんて想定してなかったあああ」
擁護してるやつらは任天堂をガイジだと思ってるらしい つーかここで暴れてないで任天堂に聞けよもう
公式回答がない限り想像でしかねえのに
でただ想像してるのと想像で叩いてるの
どっちがあたまおかしいかは...な google play 不正購入 クレジットカード でググれば「クレカでゲームのアイテム勝手に買われちゃいました」なんて人ゴロゴロしてるのに
＞不正購入されたソフトだけを取り除く機能があったとしても正常に運用できるかどうか 他社での事例があれば知りたいもんだ
って任天堂もマジでこんな認識なんだろうか。 そろそろ「任天堂のウェブサービスははてながやってる事も知らないのかｗ はてなはクソ！」って責任転嫁しだすのかな
はてなかDenaか忘れたけど 不正利用された額が１万円で
今まで購入したゲームが１０万円
とかだったら
泣き寝入りしてパスワード変えて
そのままそのアカウントを使い続けるのが一番得ってことか・・・
これは任天堂もソニーも同じみたいだから、
被害の額が少なければどこにも連絡しない方がいいってことだな。
勉強になった。 >>201
こんなの任天堂だけだよ
騙されちゃ駄目 >>201
まずは「アカウントが不正アクセスされて、それによる被害(今回の場合クレカ不正使用)があった」事をアカウント管理者側に報告する。
その上で、不正使用された履歴のあるアカウントの凍結、不正アクセスによって行われた事に対するキャンセル処理依頼、正規利用者であることの証明(本人確認)によるアカウント復旧。
きちんとすればそうそう問題はないよ。これはゲームだけでなくてアマゾンや楽天でもそう。 >>203
そうなの？
これは、
何をどう任天堂に相談しても
二度とアカウントを復旧してもらえないってことで怒ってる
って話じゃないのか？ ほんとかどうかは怪しいが
チャージバックを取り消してもらってと提案されてるから
何をどうってわけでもないかな
いや本当にそうかは知らんが https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180838047601938432
＞「クレカ会社からチャージバックの申請があったためアカウント停止を行った。停止を解除するためにはクレカ会社から申請の取り下げをしてもらう必要がある。」
これ、任天堂はそういうポリシーでやってます。ってんなら ハァーー って感じだけど
アカウントシステムではチャージバックは問答無用でアカウント停止って仕組みで作っちゃってどうしようもない。って意味ならむしろビビるから違って欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>107
そりゃクレカ会社に聞いてもアカウントの停止が解除されるかなんて分かる訳無いだろ >>12
任天堂の3DSやWiiUの本体紐付けIDシステムも悪質だったがこれも酷いな > 不正利用されて購入された物は私の手元ではなくハック者のSwitch？にDLされているはずです
これがよくわからんが、アカウントが取り返せたのであれば
自分のアカウントから確認できたはずだし、購入時にメールが来るんでは？
メルアド変えられてた？ >>204
クレカの不正使用の報告を受けたアカウントが凍結されただの話で、「自分(中の人)で自分(アカウント)に傷害を受けた(クレカの不正利用)って被害届け(チャージバック)を出したら逮捕(凍結)された」「逮捕されない為には被害届を取消せって言われた」って話だよ。 >>210
またそうやってクレカの不正利用も1のツイッターの人に被せようとしてる 任天堂からしたら
「へークレカ不正利用された？別に俺は困らんからどうでもいいわｗ
えっ、被害者の人がチャージバックした？は？俺の利益減るだろ！お前被害者じゃねーわ加害者だ！アカウントBANな！嫌なら金返せ！」って感じなんだな >>209
クレカ不正使用時に
switchに5万円の入金があったのを確認してるけど、購入履歴や買われたソフトについては確認したかの言及はない
被害者はそのままswitchのアカウントを使い続け今はBANされたから履歴なんかは確認できてないと思う 不正使用されたクレカと紐付いてるアカウントはそのままにするだけで危険
ってのはセキュリティの基本 任天堂に不正利用の報告せずに支払い拒否したから
任天堂からしたら買うだけ買って金払わない犯罪者と同じ扱い >>211
だから、アカウントが不正行為(クレカ不正使用)をした事と、アカウントが不正ログインされたのは別なんだって。 >>212
概ねその通りだよ。
「へークレカ不正利用された？ｗチャージバックするわ。
このアカウントが加害者なんだな！アカウントBANな！」って流れだよ。 そもそも今回の件は何度も上がってるけど、「クレカの不正利用を行った」アカウントに対して凍結を行われてて、それをツイ主も確認してる。
不正ログインに関してはやり取りを「悪意を持って書くと不正ログインやれた奴が悪いって言われた」で終わらしてて、本人確認行ったのか行ってないのか出来ないのかどうかすら何ら語られてない。 >>220
>>51みれ
メアドと年齢で乗っ取り可能 1のまとめからツイッター自身を遡ると、不正ログインされたやつが悪いって言われた、と言いながら、自分には全く否がない(任天堂側も了承済み)って言ってたり、途中からゴネて補填せしめたろwって言ってたりするんだよね、。 >>3
情報漏洩がソニーのせいなのは確定だが、この不正アクセスが任天堂のせいだというソースないのによくそれだけ難癖つけられるな。 https://togetter.com/li/1270015
ニンテンドーアカウントは生年月日とメアドが分かればアカウントの乗っ取りが
一応「アカウントの作成時期は？」って質問欄があるけどローラー作戦で突破出来る >>222
見てるよ。メアドと年齢を入手した上で、そこにアカウント作成時期を片っ端からトライすれば本人確認のクリアが可能ってことでしょ。
大前提の「そのアカウントの」が抜けてる。
アカウント名を知った上で、メアドと年齢を入手して、その上でローラーって言うほど簡単に突破できないと思うけどな。
ただ、入力複数回ミスったらロックかけるなりの対策は入れるべきだね。 >>227
そう、ローラー作戦が出来てしまったら意味がないんだ
PSN、Liveと比べたか一番ガバガバなんです まとめられてるのは「自分のアカウントの本人確認は自分のメアドと年齢がわかってれば、アカウント作成時期はローラーで突破できる」ってだけだよ。年齢とメアドだけでその人のアカウント奪えるなら知り合いのアカウント奪いまくれてもっと以前から大問題になってるでしょ。 >>228
まぁ、言いたいことがわからないでもないけど、それでガバガバ出したら、特定アカウントに対してローラーでパスワードをローラー掛けたらいつかは入れちゃうからガバガバって言ってるのと同じだよ？ そもそもこれって任天堂が損被る形になっているんじゃね？ >>232
そこは>>98辺りで話されてて、
ユーザーに非が無いなら任天堂が被れ。
任天堂が不正ログインされたせいだ！
不正ログインされてアカウントが悪用されて、ユーザーは報告してないし、2ヶ月たって垢凍結されてからだけど報告したんだからユーザーは悪くない！
って話を任天堂絶対悪だの人が話してて伸びてる。 そもそも、スレタイからして間違ってて、「クレカを不正使用したアカウントが凍結された」話なんだよ。
ツイ主も、元アカウントの所持者であること、一時的にアカウントが不正ログインされた事に対して、どういう話をしたかが「不正ログインされたやつが悪い」って話をされたで終わってて、本人確認したのかしてないのかすらわからん。
ゴネた内容が
「なんで垢凍結前に、凍結する理由を事前告知しないんですか」←「3日後凍結しますよー」なんて不正行為が行われてるのに、お知らせ送るわけ無いでしょ
「凍結されたアカウントの中身を返金または他のアカウントに移行させろ」←お前死んだ兄貴のアカウントで買ったゲーム、アカウント使わないから返金してくださいって言って通ると思う？
と言うレベルなのよね。 過去にソニーさんがさらにえげつないことしたのをもう雑魚ブリが忘れて
この程度の話でネガキャンになると思ってるのがやばい
SONYさんの場合は刑事事件になって不正アクセス調査するからと情報提示までさせられてただろSONYｗ 不正アクセスで警察に通報するのかと思ったら
BANされた！としか喚いてないような胡散臭いバカッターで真実なんて出てくるわけないだろ 不正ログインした奴が一番悪いんだよ
次点でそれを許した任天堂 まあこれで返金が通ったら
「DL購入したソフトが詰まらなかったから不正購入って事にして返金させたぜ（ちょろい）」
が横行しちゃうからね
仕方ないね >>237
許すも何も
IDとパスワードが一致すれば正規ログインなんですけどね >>237
不正ログインを許したやつを悪にしちゃったら、不正にカード使われたユーザーも悪いことになるんだけどほんとわかってないな。
・不正ログインした事。
・不正にそのアカウントでカード使った事。
この2点を行ったの人が悪い。
・不正にアクセスされて、そのアカウントで不正行為(カードの不正使用)が行われた事を黙ってた事。
・黙ってそのままそのアカウントを継続使用してた事。
この2点が今回の結果を招いた。
これは任天堂だから起きたんじゃなくPSNでもグーグルでもアップルでも起きえたことだよ。 >>238
まぁこれだよね
警察への被害届とセットなら個別対応、とか言うあたりが落としどころなのかねぇ
今回の件は被害届どうなってるんだろ >>240
>>241
不正ログインされたのがユーザーの落ち度だという証拠はない
また、チャージバックはカード利用者の権利であり、
任天堂はカード会社との契約でそれに応じる義務がある
根本的におかしいのは本人が連絡してもチャージバックを取り下げて、
不正ログインは無かったことにしろといってる点
どこまでも狂ってる 投稿主が最初に「私に過失は一切無い」と言っといて終盤では自分のせいですって言ってて草 規約だからban！！ならチャージバック取り消そうが関係無いよ
会社でセクハラされて刑事告訴したらまずは上司に
相談するという手順を踏まなかったから懲戒解雇になったけど、
告訴を取り下げたら取り消すって言ってるようなもん >>244
チャージバックは応じてるでしょ。
チャージバックを取り消しを求めるのはアカウントが行った「カードの不正使用」を無かったことにしろ、って事で、不正ログインの話じゃないよ。 何度もスレに出てるけど、アカウント管理側に不正ログインされた事を申告せず、そのまま利用していたことが問題なんだって。
家に泥棒に入られて包丁が無くなってたけど、気がついたら何か血痕付いて元の場所に戻ってたから、洗って気にせず使ってたて後日その包丁が凶器だって言われて逮捕された、みたいな話だよ。
泥棒に入られたユーザーが悪いんじゃなくて、そんな事があったことを黙ってたのが駄目なんだ。 問題は任天堂に本人確認の術がなくて「データは全部諦めて」なんて事態になっちゃってることだぞ >>250
そこの問題なんだけど、そこに対した対応が書かれてないんだよね。
垢凍結はアカウントが利用規約違反(カードの不正利用)を行ったから。
凍結解除は、利用規約違反かあったことの取り消し(チャージバックの取り消し)があれば可能。
わかるのは任天堂側にこの2点を言われたって事くらいで、不正ログインに関してのやり取りがないのよ。
>>1の情報には誤って書かれてるけど、この人が聞いたのは「凍結する場合事前告知しないのか」。
それに対する回答が「不正ログインされ利用されている可能性がある為事前告知はしない」ってことくらいなのよね。 >>251
馬鹿にわかるように例え話を出されてるんだから、バカに見えるんだよ。
不正ログインされたら垢バン！って話を端折るよりマシでしょうに。 >>244
チャージバックの理由が不正購入ってことは理解してる？
そんなことがあったアカウントを使えるようにしてる方がセキュリティガバガバだよ >>252
いやいや
本人確認してアカウント取り返す手立てがあるなら実行するに決まってんじゃん >>255
その通りなんだけど今回の場合「不正ログインされたけどそのままログインできたからパスワード変更してそのまま使ってた」ので、不正ログインに対して「本人確認して取り返す」行為は行ってないんだよ。
そしてアカウント凍結後にしたかどうかは書いてないからわからないんだ。
これは憶測だけど、垢凍結から垢バンまでの間「不正ログインされた」「カードの不正利用された」この2点の問題を「不正ログインによるカードの不正利用」っていう一つの問題として「俺は悪くねえ！任天堂が悪い」で動いてた。
その後、終わってから自分で今回の件まとめた所で「不正ログインされ利用されて事を報告してない」ことに気づいて「任天堂は正しいですよ。俺は悪くないけど報告してなかった俺が悪かったんですよ。みんな注意してね」ってブレながら話を終わらしたんじゃないかな。 >>256
そういう妄想はどうでもいい
本人確認の術があるなら今からでもやってアカ復旧すればいい
任天堂「全て諦めて欲しい」←本人確認ができるならこんな回答にならない 投稿主がごめんなさいしてるの、信者が突撃しまくって神任天堂に反抗するものとして血祭りに上げたからだろうな >>257
実際被害届を出して、アカウントの持ち主とカード所持者の一致、不正ログインによるカードの不正利用、この2点のが証明されれば垢バンには至らなかったはずだよ。これをしていないのは本人が勝手に諦めただけだ。
任天堂側の「すべて諦めてください」はよく見ればわかるはずだけど「凍結されたアカウントのダウンロード購入したソフト、オンライン契約、セーブデータを新規作成したアカウントに移行する事」だよ。DL版に別アカウントに移行なんか任天堂に限らすするわけ無いでしょ？ その諦めて欲しいも投稿者が勝手に書いてるだけで
本当に一字一句そのままいったかどうかもわからんのにな >>259
「補填」を見なかったことにするなよ
そもそも本人確認→垢復旧の手立てがあるなら任天堂から提案するだろ >>261
補填がどこに掛かってるか見なよ。「アカウント凍結の告知がなかったことによる、凍結までの間に購入した契約、ソフトの補填」だよ？
アカウント凍結の事前告知なんかするわけ無い。普通は何故凍結してから凍結理由の告知、異議申し立てをして詳細を確認、って流れだよ。
凍結は一時的なものだから解除されれば資産は返ってくるんだ。補填も何もないでしょ。
今回のケースなら「アカウント凍結からアカウント復旧までの感に発生した損害」の補填を求めるものよ。 >>262
うん
垢復旧が可能ならそれも出来るよね
復旧して不正ログイン者に購入されたものだけなかったことにすればいいんだから
でも任天堂は「全て諦めて欲しい」と言ってるんだ >>263
またそこに戻るの？
「カードの不正利用によって購入されたコンテンツ」は、チャージバックの取り消しによって「購入コンテンツ」として扱われ、「アカウントの利用規約違反」から外れ復旧できる。これはユーザーが任天堂に言われた事。
不正ログインとは別なんだって。
不正ログインに対してどういう対応があったかは情報がないからわからないのは>>256の通りだよ。 不正ログインされたとウソ言ってチャージバックしてると思われてるだけ。
基本任天堂はユーザーは泥棒だと思ってるから。 >>264
なんでカードの不正利用によって正規のユーザーが被害を被らなきゃいけないんだ？
チャージバックして垢復旧するまでが当然の対応でしょ
不正ログインに対してどういう対応があったからわからないって
復旧する手立てがあるのにそれを提案してないならそれは任天堂の落ち度だし
出来るなら提案してるはずだから任天堂に垢復旧する手立てがないんだと考えるのが自然 >>265
1個人の問題ならともかく、企業はグレーなものは黒としてだよ。白として扱えるわけないでしょ。 任天堂だけじゃなくてソニーでもMSでもこれと同じ手順踏んだら同じことになるよと散々言われてるのに
なぜかそこは無視するよね… >>266
カードの不正利用はチャージバック対応で被害は解決してるって何度も出てる。
落ち度の問題で言うなら、クレカ会社がカードの不正利用時に、カードの利用元アカウントが不正ログインされた事から、アカウント管理側に報告するよう提案するべきなんだよ。
チャージバックはクレカ会社が行って事業者側に損害与えるんだから。 >>269
落ち度の話でいうなら本人確認して不正利用部分だけを巻き戻したアカウントを正規のユーザーに返却する術がない任天堂だよ >>268
そうなんだ。ニンテンドーガーって問題じゃないんだよ。アカウント乗っ取りによるクレカ被害なんて実際いくらでも事例があって、無事解決した事例は「被害の確認が取れた時点でクレカ会社とアカウント管理会社に相談」してるんだ。
今回の場合「アカウント乗っ取りによるクレカ会社被害があって、アカウント会社に報告しなかったらこうなった」って話なのよ。 >>270
だからさ、何度も言ってるけど、それをユーザー側が求めず垢バン選んだんだって。 >>272
求めなかった、なんてどこに書いてあった？
そもそも>>266で言ったようにそれをする手立てがあるなら提案しなくちゃいけないのは任天堂
手立てがないからこういう状況になってると考えるのが自然
それとも任天堂は復旧する手立てがあるけどそれをあえてユーザーに教えないような企業なのか？ まーたチョンテンドーやらかしたんけぇ
ブヒっちライトの十字キーといい、終わっとんなこの会社 してだめだったならだめだったって書くでしょ。補填を求めたことに、だめだった事書いてるんだし。したのかしてないのか、書いてないからわからないよ。わかるのはチャージバック申請せず垢バン選んだくらいだよ。
何度も言ってるけど、不正ログインに関してユーザー側と任天堂でどういう話があったのか書いてないからわかんないってんじゃん。
ツィッターで不正ログインがあった事は書いてるけど、任天堂側との話は「カードの不正利用が理由によるアカウント停止とその解除ができなかった」で終わられてるんだよ。 >>273
提案の件は企業側が堂々とする事はまずありえないよ。不正ログインから2ヶ月間普通に使われてた状況、しかもアカウント凍結してから現在のアカウント利用者なんだよ？
ほんとに第三者だったら登録情報書き換え放題な訳だし、情報さえ相手に伝えちゃえばアカウント売買が行えちゃうんだし。
最低でも警察挟んで本人証明だわ。実際被害届を出す提案(どこからされたか知らないけど)があった訳だし。 >>275
この件の場合なら、本体購入元に文句つけて、それこそ損害賠償請求が通りそうだけど、メルカリだからなぁ。相手がゲームショップや公式などちゃんとしたところならともかく、個人相手だからまず逃げられるだろうね。
この人も最初クソニーが！って吠えて、コメントもソニーの対応最悪みたいに書いてるけど、ソニー側何も悪くないんだよなぁ。 >>271
それだけの話だよなぁほんと
>>278
275の記事見たけどそれ例のメルカリ違法PS3本体とは別のやつだぜ
ガチのBAN理由不明 >>277
変更不可能なデータで照会して本人確認すればいいだけ >>279
ありがとう、よく見たらメルカリは2017、ブログは2019だね。 >>280
登録変更不可能な情報って何？と言うか、仮にあったとしたら、それさえ教えちゃえばアカウント人に売れちゃうって事になるよ？
そもそもいつまでニンテンドーガーって問題のすり替えしてるのよ。ツィ主だって「不正ログインがあって、クレカ被害があったら任天堂にすぐ相談しようね」「二重認証設定できるからしてないならしとこうね」って言ってるのに。 >>282
任アカは生年月日変更できちゃうの？
秘密の質問とかもあるだろ >>1
アホか
不正利用の返金か、アカウントそのままかどっちかなんだから
アカウント停止されたらチャージバックされるわ >>283
しらんがな。
アカウント管理側の本人確認方法がどうと言われても、今回のアカウント凍結から垢バンに至った経緯全く関わってないし、もんだいにもなってないんだわ。そもそも本人確認取ったのかも書いてないからわからないんだよ。 >>285
知らんがなじゃねえよ
その後半部分は見飽きた>>273でも読め >>286
ソースの無いもん語れないわ。自分でも妄想はどうでもいいって言ってるじゃねーか。
手立てがあるかないかに関しても、君が「してないなら出来ないって事だ！」って妄想で延々語ってるんだよ。今からでも被害届出せば出来るかも知れないけど、ツィ主がしないってんだからどうなるかわからんわ。わからない上関係ない話をいつまでするのよ。
提案しないのかって話も、情報を渡せば公式アカウント売買に通じるから、するわけ無いだろって言ってるでしょ。 >>287
生年月日は変更できないらしいぞ良かったな本人確認に使えるじゃん
情報を渡せばアカウント売買？
任天堂に登録してた生年月日を教えることのどこがアカウント売買なの >>288
今回のケースの場合、元のアカウント所持者が別の人に売る。別の人がアカウント凍結後に「任天堂から本人確認の提案を受ける」。事前に教えてもらっている本人確認に必要な情報を伝える。任天堂から公式に別の人がそのアカウントの所持者に。 どーせ、ユーザーを疑うクソ企業なんだなって言うんだろうけど、悪用の可能性があればそんなの潰すに決まってるんだわ。だから最低でも被害届出して警察介入でもさせないと提案なんかするわけ無いんだ。 >>289
いやそもそもパスワードとかの認証情報教えればいちいち任天堂介さずにアカウント渡せるだろ
なにいってんの >>291
そりゃ内緒にしてたらバレないよ。そしてバレたらアカウント譲渡っていう利用規約違反でアカウント凍結されるわけだ。
内緒てやってる違反行為と公式のお墨付きは全然違うぞ？ >>291
ってか、それわかってるのになんで今回の事でニンテンドーの対応に文句つけてんだよ。 >>292
>>293
アホか？
本人しか知り得ない情報を任天堂と照会することで本人確認するんだからむしろアカウント売買を防ぐためのもんだろ
それで仮に本人でしか知り得ない情報も知ってたら任天堂に防ぎようがないだけだろ >>294
>>294
だから言ってるじゃないか。本人しか知り得ない情報ごとアカウント売買できたら公式アカウント売買できちまうって。
やろうと思えばいくらだってユーザー側に悪意があれば不正はできるし、企業側は完全にそれを防げないんだよ。
だから、今回のようなことが起きたら早急に連絡をして悪意がないこと、不正は自分が行った事じゃない事を伝えなきゃいけないんだ。
本人確認とかそういう企業側のセキュリティの問題じゃないの。 >>294
ああ、ごめん。君の言うとおり、本人しか出来ない、ってことなら生体認証や、写真付き身分証明書などの添付による本人確認方法なら何とかなるかもしれんわ。任天堂はユーザー登録時に指紋とか虹彩とか登録させないからクソ企業なのかもしれないわ、すまんかった。 >>295>>296
お前自分が言ってることがとんでもなく常識はずれって自覚したほうがいいぞ
じゃあなにか？任天堂はパスワード忘れた際の復旧とかも無理なのかな？
パスワードわかんない人はなりすましの可能性があります！って
そもそもアカウントの売買なんて任天堂にそこまでの実害ねえだろソフトの貸し借りに近いようなもんだ
そんなことを正規ユーザーの垢復旧より優先するって本気で考えてんのか >>297
だからさぁ、バスワードの変更に関して、実際なりすましで試すことは可能だし、供託すればできるんだよ。それをできる限り防ぐために二重認証を設けてる訳だ。
そして、実害も何も、チャージバックっていう実害を受けてるんだ。
アカウントの復旧に関しても、本人確認とか以前に報告や相談前にユーザー側からチャージバックって強行手段に出られてる。ユーザーが自分からそっちを優先してるんだから任天堂側に選択肢がないんだって。いい加減理解してくれ。 >>298
んで実際に任天堂はパスワード忘れた際の救済を用意してないわけ？なりすまし防止って言って
供託？共謀が言いたいのか？仮にそんなことをしたら片方はクレカ不正利用の犯罪者だしもう片方もクレカ会社に個人情報しっかり握られてるからバレたら普通に捕まる
そもそもそんなことするならいちいち任アカでやらずにクレカ単体でやるわ
これを防ぐために任天堂が垢復旧をしないって？それじゃ不正利用された正規ユーザーは泣き寝入りしろと？
そもそも今回の件はクレカの利用が不正であることははっきりしてるんだから任天堂がチャージバックの不正利用とか気にする必要はねえだろ >>299
本人確認に関して仮定の話でこれ以上続けても水掛け論にしかならんしもういいわ。
正規のユーザーも適切に報告相談してればこんなことは起きてない。泣き寝入りしたくないなら被害届を出せばいい。
そもそも任天堂側はチャージバックにより5万の踏み倒しされてる。チャージバックってクレカ会社から事業者に対する請求踏み倒しなんだ。被害届が出ていない以上任天堂側はクレカ会社に請求できない。
被害届が出ていない以上エピック側に請求や、不正ログイン者に対する追跡、請求は行えない。
クレカの不正利用と同じようにチャージバック詐欺ってのも事例としていくつもあるんだ。
今回の件で泣き寝入りさせられてるのは任天堂側なんだよ？ ごめん一部間違えてる。
チャージバック申請されたから任天堂はクレカ会社に請求できず、被害届が出ていないからエピック側への請求、及び不正ログインしたものへの追跡と請求が行えない、だわ。 >>300
逃げるなよ
任天堂はパスワード忘れた際の救済を用意してないのか？
泣き寝入りさせられてるのが任天堂ってだからそれがなんなの？可哀想でしょってか
誰が損失を被るとかそんなのどうでもいいんだよ
クレカの不正利用があったなら任天堂はチャージバックに応じる義務があるしそれとアカウント復旧の話はなんの関係もない
任天堂は正規ユーザーから垢復旧の要請があったら応じる必要がある
何回も言ってるけど正規のユーザーの手元にアカウントがあるにも関わらず復旧に応じようとしない、恐らくは応じる術がない任天堂が糞なんだって話 豚この話題明らかに避けてるよね
これソニーがやらかしてたとしたらpart2じゃ済まないぞ >>302
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/32257
これでいい？てか、ここに関しては論点がズレてるし、これ以上話してもどうにもならんて。
今回のアカウント凍結理由は「該当アカウントによるカードの不正利用があったから」でアカウント凍結解除には「チャージバック申請を取り消す」以外復旧方法は無いって言われてる。
君の言う、本人確認による正規のユーザーへのアカウント復旧ってのは「不正ログインされ、第三者にアカウントが渡った」場合の復旧。
今回のケースでは不正ログインに関してはどういう話があったのわからない以上わからない。
そして不正ログインに対してこれ以上攻め込むなら被害届を出すしかないんだ。そもそも不正ログインされたのに元のユーザーが使ってるから本人確認による復旧も何もないんだよ。
「不正ログインによりカードの不正利用」が発生したけど、「不正ログイン」と「カードの不正利用」は別問題なんだって。 >>303
いや「不正ログインを報告してなかったらこんなことになったって話」でそもそも終わってるんだ。
自分も別に盲目的任天堂信者って訳じゃなく、問題点が「任天堂がクソ対応」じゃなく、PSNでもグーグルでもアップルでも同様のことが起きる可能性があるから「不正ログインあったらちゃんと報告しないとやばい」って指摘してるだけだよ。 >>304
だから任天堂に本人確認する術があれば垢復旧できるだろうが
クレカの不正利用は正規のユーザーがやったことじゃないってはっきりしてるんだし
任天堂にアカウント作った人と今連絡してきてる人が同じだと確認する術があれば復旧はできて当然
何回も言ってるけどチャージバックするかしないかとアカウント停止するかしないかは全くの別問題だから
仮にそこを任天堂が繋げて考えてるなら任天堂のクソな部分が更に追加されるだけ >>305
お前他も一緒だから～ってなんか根拠あって言ってんの？ >>306
「クレカの不正利用」はユーザー、カード会社、任天堂、それぞれ認識して応じてるんだって。
だから任天堂側は「クレカの不正利用(チャージバック発生)が理由のアカウント凍結」を行ってる。
それは元ツイートでも言ってるし、>>1のまとめでも出てる。
元ユーザーか不正ログインユーザーなのかに対するアカウント凍結じゃないんだよ。
不正ログイン問題に関しては
・ユーザーが不正ログインされたこと任天堂に報告。
・ユーザーが不正ログインによるカードの不正利用があったことを任天堂に報告。
・必要があればユーザーまたは任天堂がその被害届を出す。
・任天堂が「不正ログイン」を理由にアカウント凍結。
・任天堂が正規ユーザーに本人確認。
・正規のユーザーへアカウント返却及びアカウント凍結解除
こうあるべき何だけど、そこがされてないから問題になってないんだ。 ソニーで同じ事例があったらどうせ黙りこむんだろうなぁこいつ >>307
出せる事例は無いよ。
そもそも「アカウント不正ログインによるカードの不正利用に対してアカウント管理会社に連絡相談なくいきなりチャージバック申請」ってこと自体普通しないし。事例探そうとしても、大抵カード会社と同時にアカウント会社にも連絡して問題解決してるケースだもん。 あ、末尾Mの恥晒しのことな
実際他社でも同様って何度も何度も言われてるのやら
上で貼られてた別のPSN事例やらシカトしてるからお察しだけど >>308
だから本人確認によって垢復旧ができるなら任天堂からこういう方法があると提言すべきだろって
それがされてないのが問題
>>310
なら擁護するために捏造してんじゃねーよアホか >>311
上で貼られてるPSN事例って「嘘の名前と住所入れてるけど問題ないはず」とか言ってるやつ？
そもそもこいつは不正ログインされたわけでもなくBANされてるじゃねーか
本人が思い当たらないからって冤罪BANと決まったわけでもないし本人確認もクソもない全く別の話だろうが >>312
だから、今回のアカウント凍結は「該当アカウントによるカードの不正利用」っていう「利用規約違反」だって何度も言ってる。
そこに「本人確認」してもどうしようもない。
事例は無いけど、「カードの不正利用」はどこでも利用規約違反に該当し、アカウント凍結されるよ。事例が見つからないだけだ。 >>313
そう思われるのは理解してるけど、>>278で言ってるけど、PSNで同じ事が事があれば問題点指摘するわ。
PS4proもvitaも、PSVRもmove2本含めて所持しとるし。 >>315
不正利用したアカウントが犯人のアカウントならわかるが
不正ログインされたアカウントなんだから話は別だろうが 普通に被害届でいいんじゃない？
アカ凍結被害も不正利用者に損害出せばいい >>317
だから不正ログイン問題に関して、どういうやり取りをしたかツイ主が語っていないんだって。
ツイ主がした事は「カード会社にチャージバック任天堂がした事は「チャージバックを理由にアカウント凍結」
そして「チャージバック取り消しはしたくないから垢バンでええわ」で終わってるの。 そら不正利用されたアカなんだからBAN妥当なんじゃない >>318
実際そうだよ。チャージバック申請の前に不正ログインに対する被害届が一番良かったんだけどね。
アカウント凍結による損失、補填も「不正ログインによる不正カード利用規約」が原因だから請求できる。 被害届出せば
IPなりで開示され不正確認されるだろうし
それで補填もされるとおもうよ
事情聴取されるけど・・・ >>320
違うよ。ユーザーからの申告がない以上不正ログインかどうかの判断よほどのことが無ければできない。
よほどのことってのは
https://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0705.html
こういう場合で、今回はそういうのではないし、今回の凍結に関しては不正ログインが理由じゃないんだ。 現状じゃ
アカそのものが不正作成されてる認識でしかない >>324
・自分のアカウントにカードの不正利用申告したらアカウント凍結されたわ。
・カードの不正利用取り消したくないし、垢バンでええわ。
それだけだよ。
そして、
・アカウント管理側に不正ログインがあった事を申告。
・不正ログインによるカードの不正利用を報告、この2点をしててたら起きたであろう事。 前スレ後半から同じ奴が同じこといってるだけにしか見えないけどまだ説得しようとか考えてるの？
とっととNG放り込めよ >>319
不正ログインによる不正利用だってことを任天堂が把握してないってこと？ >>1
なんでショッピングプロテクションもない三流カード使うの？ どうしても任天堂が悪いということに脳内で完結してるみたいだから
アフィ用か知らんけど定期で来てる馬鹿丸出しの単発任天堂sage書き込み同様、何言っても無駄だろうね
前スレにはもう一人いたけど消えたし
325もやめたほうが精神衛生上いいと思う >>327
不正ログインかどうかはユーザーが判断するんだ。だから判断してもらう為に、身に覚えがない端末からのアクセスがあったよってお知らせメールが来るの。
それを元にユーザーは被害が発生しないようパスワード変更したり、被害が発生した場合アカウント管理者に報告、相談するの。
そして不正ログインに関しては何度も言っている通り今回の問題では話されてないし、アカウント凍結も不正ログインが理由じゃない。
なんでそうなったかは不正ログインの問題をユーザーが飛ばしていきなりチャージバック申請に進んじゃったからなの。前スレから何回目も出てるんだこれは。
>>329
前スレからずっと付き合って半ばこっちも荒らし化してすまんかった。もう諦めるわ。 >>331
だから不正ログインによるクレカの不正利用だと任天堂が把握してればチャージバックを理由にアカ停止って状況を防げるだろうが
何回言わせるんだお前 これで最後にするけど、
・カード会社はツィ主に対して「ニンテンドーアカウントでのショッピング利用でツィ主のカードが不正利用された可能性を報告した」
・ツィ主は「カードの利用が自分のアカウントから利用されてる事を確認し不正ログインされて行われたと判断した」
・ツィ主は「そのカードの使用は不正使用からカード会社にチャージバックを求めた」
・カード会社は「ニンテンドーアカウントからカードの不正利用があったからニンテンドーアカウント管理元の任天堂にチャージバック申請」
・任天堂は「カードの不正利用の申告を元にそれを行ったアカウントに対して凍結処理を行った」
これが一連の流れ。
カード会社はカード不正使用がどのアカウントから行われたものか特定してないし、できない。
任天堂側は特定アカウントに対するチャージバック申請だから、それが不正ログインによって行われたものか確認が取れてない。
カード会社と任天堂側の情報共有は、ユーザーから依頼がないとできない。理由は情報共有する前にチャージバック申請する事で終わってる為。
ツィ主も言うとおり今回のチャージバックは、カード会社や任天堂から言われたのではなく自分でそうしたから。
任天堂はアカウントユーザーから不正ログイン報告がされてない不正ログインによるアカウント凍結は行えないし、行っていない。
不正ログイン問題はツィ主の外に出てないから、今回の凍結に関して関係ないんだよ。
これ以上の説明はもう無理です。 不正ログインされてなかったら自分のアカウントで自分のクレカどうやって不正利用されんだよ
>>1のユーザーが不正ログインされたことを任天堂に言ってないわけねーだろ >>332
その通りで、だから不正ログイン報告をチャージバックによるアカウント凍結の前に、任天堂側に自分のアカウントで不正ログインによるカードの不正利用があった事を報告をしてれば、アカウント凍結は無かったんだよ。
そこまでわかってるなら、これが任天堂側の問題じゃなくて、不正ログインをユーザーが報告してなかった事が原因なんだって事もわかってくれよ。こっちは何回もそう言ってるんだ。 >>335
だから
今からでも不正ログインのことを言えば言いだけだろ >>334
「自分のアカウントが不正ログインされてその上でカードの不正利用された事」を認識してるのは、このツィ主だけなの。
カード会社は「ニンテンドーアカウントでカードが不正利用された。」そのアカウントがカードの持ち主である事はわからないの。
任天堂は「カードの不正利用をしたアカウントを特定し凍結した」アカウント所持者とカードの利用者が同じであるかはわからないの。
そして不正ログインされた事を「チャージバックによるアカウント凍結」前に報告してない事は何回も出てる。報告したのかしてないのかは話に出てないかわからないし、報告したとしても「チャージバックによるアカウント凍結」後なんだ。
「チャージバックによるアカウント凍結後」の報告なんだから「不正ログインによって行われたカードの不正利用によるアカウント凍結」が防げるわけがない。
もうやだ。 >>336
だから
何回も不正ログインの被害届け出せって言われてるし、言ってるんだわ。 >>337
クレカのログを照合すれば任天堂はクレカの持ち主とアカウント作成者が同じことぐらい簡単にわかるわ
なんでチャージバックによるアカ停止後に防げない？自分は正規のユーザーでクレカの不正利用は不正ログインによるものだと証明できればそれで終わりだろ もしかして5万ガチャしたのを無かったことにしたかったけど失敗した的な？ まさかカード会社から任天堂に連絡が行ってるのが先じゃないよなそれならアホなんだが
ヤフーなんて不正利用されたらカード停止・ポイント別カードに移行しないなら失効、
再発行には電話越しに家族の収入まで聞いてくる拷問してきたわ審査通ったけど許さない >>344
任天堂はカード会社から「お前ん所のアカウントが、うちのカード利用者のカードを不正利用したぞ」って連絡しか来てないよ。
そしてアカウント凍結したら、そのアカウント使ってる人から「なんで凍結するんですかヤダー」って連絡がきたの。 犯人に請求しろしか解決ないって
被害届出してないならカード会社と任天堂情報協力しろなんて無理ゲー >>345
で、その人が本当のユーザなのか確認出来ない、もしくはする気もないと 擁護してる人なんて見当たらんしそうなって当たり前だとしか言われてないね
クソ馬鹿はニンテンドウガーニンテンドウガー
とてもわかりやすい >>354
>>333の通り「利用規約違反があったアカウントを凍結した」だけの話。
なんでそうなったかは「ユーザーが不正ログインされた事を報告してなかった」
それが全て。
それに対して「言ってないけどわかるだろ。察しろよ」とか「ソースはないけどセキリュティがガバガバなせい」とか関係のない話で任天堂が悪いって何回も騒いでて、そうじゃねーよって事が何回も言われてスレが伸びてる。
そうじゃねーよって話を養護と言われても困る。 本人登録が年齢だけなので本人確認のしようがないからBANしました
LiveやPSNはちゃんと本人登録必須なのに >>357
>>315の通り。アカウント凍結は「不正ログイン」が理由じゃない。
本人確認も不正ログインも、今回の「カードの不正利用によるアカウント凍結」前にしなければいけない。
凍結前にそれが出来なかったのは「方法が無いから」ではなく「本人か報告してない」から。 >>352
本当のユーザーだろうと不正利用でチャージバックが発生してるから
不正なユーザーとしか判断できなくね >>358
規約違反だった！って、でっていう
だったらチャージバックを取り下げたら解除するの説明がつかないって何度も言ってるだろ😑 具体的に何日以内に報告しないといけないって書いてあんの？😐 前スレからソース込みで順に話を追ったが
別に任天堂が原因の話でもないし
任天堂から漏れた訳でもないんだな
あくまで「既に別の不正な方法で漏れたクレジットカード」を使ってサービス利用されてるだけで
ソニーのクレジットカード番号と暗証番号が漏れた話とは全然違う
任天堂が加害者によって悪用される被害にあった話 >>361
ツィ主が「チャージバック取り下げたら凍結解くよ、って任天堂側に言われた」ってこと以外に説明も何もないよ。 >>364
不正にカードを利用されていませんか？とカード会社から連絡があり、
それを認めたのでカード会社とも合意の上でチャージバックが発生した
つまり不正ログインによってチャージバックが発生したのは紛れもない事実
もしその件について任天堂側に連絡をしなかったことが規約違反でアカウントを凍結したのであれば、
「チャージバックの申請を取り下げればアカウントの凍結を解除します」は道理が通らないって書いてるでしょ、ぶーちゃんよ
要するにユーザーに泣き寝入りしろってことだよ？
警察で言えば被害届を取り下げろって言ってるのと同義
>>246に書いてるでしょ おもろいのは>>246書いたら全くぶーちゃんから安価も反論もつかなかったことだな
あまりに的を射てるから あー、たぶん、この末尾dはこの人なんだろうけど全部憶測だね
客観的事実と主観を織り交ぜてしまう人間が一番厄介
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 18:10:43.61 ID:o7p7dqlLd [6/7]
>>257
実際被害届を出して、アカウントの持ち主とカード所持者の一致、不正ログインによるカードの不正利用、この2点のが証明されれば垢バンには至らなかったはずだよ。これをしていないのは本人が勝手に諦めただけだ。 >>365
？？？
被害届取り下げられたら逮捕する理由がないじゃん
この件はチャージバックが問題で
不正ログインは本人が主張しているだけで
任天堂とやりとりして確認したわけではない
任天堂としてはクレジットカードの不正利用したアカウントとしか見えない >>365
不正にカードを利用されていませんか？とカード会社から連絡があり、
それを認めたのでカード会社とも合意の上でチャージバックが発生した
これは「カードが不正利用」された事が事実なだけだ。
カード会社はあくまで「ニンテンドーアカウント上でカード所持者のカードの不正利用が発生した」ことしかわかってない。
任天堂側は「特定アカウントがカードを不正利用した」ことしかわかっていない。
だからユーザーが「チャージバックをする前」に、任天堂側に不正ログイン報告しろって話。
被害届けで話すなら被害届けを取り消す話じゃなくて、必要な被害届けを出してない。 >>369
頭わりーな、ぶーちゃん
被害があったのに被害届を取り下げろ！ってのは強要だよ
つまり任天堂は不正ログインがあったという事実に対してその事実を無かった事にしろと強要してるんだよ
あと、任天堂側からみれば～ってそれは関係無い
カード会社側がカードが不正利用されていませんか？と問いあわせている以上、
カード会社側はかなりの確立でカードが不正利用されているという根拠を持っているから利用者に問いあわせてる
任天堂はカード会社と契約してるんだから利用者が不正利用だと認めた以上、
そのチャージバックに応じる義務が生じる。そこに利用者を介する余地はない
つまりカード会社と任天堂という企業間で契約の効力が生じるから利用者に対して、
「無かった事にしないとアカウントは凍結のままです！！」って言ってる状態
明らかにおかしいよね >>367
それ書いたのは自分だけど、実際被害届を出さず話を終わらしてるんだから、これから先の話でやってないことなんだから憶測で言うしかないやんけ。 これ
被害者もモチロン被害者だし
任天堂も被害者だろ
どこに任天堂を責める要素があるんだ？ >>370
>>371と>>367の通りだね
任天堂からの回答が規約の一点張りで「チャージバックを取り消さないとアカウントの凍結は解除しない」と言ってる以上、
キミの言ってる事は完全な憶測。無駄骨。むしろそんな手間を掛けるぐらいなら消費者センターに間に入ってもらった方がいい
本人が勝手に諦めただけだ！っていっておきながら、
何の具体性も無い抽象的な規約の有効性を主張するのがダブスタ
何度も言うが、チャージバックの理由はカードの不正利用である
不正利用は不正ログインの可能性が高いが、本人のアカウントと確認出来たのであれば何かしらの対応は可能
それが無理（年齢とメアドだけじゃ無理）なのは任天堂の落ち度だわな
そこからチャージバックを取り消せ！！！は話が飛躍してると理解した方がいいよ 任天堂「ユーザーに落ち度は一切ないけど5万円払うか今までの資産全部諦めるかどっちか選んでね」
https://i.imgur.com/qyRZAec.jpg
これ叩かれない理由ってなんなん？ >>372
それ、頭おかCで説明がつくで？
任天堂のコンプラ的に「被害届を提出して下さい。それを確認した上で
不正ログインによるカードの不正利用だと判断出来ればアカウントの停止を解除します」って言われたならともかくな
任天堂の対応は「不正にカードを利用されたという事実を取り消せ」だけ
ユーザーが不正利用だって主張してんのに、任天堂が一点張りでおかしなこと言ってるんだから
この時点でおかしいと気づけ >>375
むしろ感情論以外で叩く理由がわからん
規約通りの行動である事はここでも挙がってる通り分かってるんだから
定められたルールを破って任天堂は不正しろって言いたいのか？
それこそ叩かれる内容だと思うが >>371
だから、チャージバックには応じてるんだって。
応じたから「カードの不正利用による利用規約違反」のアカウント凍結が発生してるの。
チャージバックを取り消す→カードの不正利用は無かった→利用規約違反が無いならアカウント凍結解除するわ、って話でしょ。
だから「チャージバックによるアカウント凍結」を未然に防ぐには「不正ログインによってカードの不正利用された」事を「チャージバック申請する前に報告してない」のが問題なんだって。 >>375
それ一部抜粋のマスゴミと同じ手法だろ
本気で不愉快だわ カード会社「カード不正に利用されてへんか？？ニンテンドーオンラインで」
ユーザー｢ニンテンドーオンライン？使った覚えないンゴ。不正利用ンゴ｣
カード会社「やっぱりな。不正利用だからカード再発行するで。ニンテンドーオンラインの使用分は請求しないから安心してや」
ユーザー「おおきにな。ニンテンドーオンラインで不正利用されてたんか…。念のために垢のパス変えとくか…」
カード会社「任天堂にカードの不正利用によるチャージバックの申請っと」
任天堂「なんや！カードの不正利用で請求が却下されとる！垢停止や！」
ユーザー「アカウントが凍結されてるんやけど？」
任天堂「チャージバックが発生されてたからアカウントは停止させてもらったで」
ユーザー「それ、不正ログインで不正利用されたっぽいんやけど？」
任天堂「そんなん知らん！チャージバックの申請を取り下げたらアカウントは復活させたる」
ユーザー「」 >>377
任天堂は規約に「不正ログインだったとしてもクレカの不正利用があったらそのアカウントをBANする」って書いてあんのか？
ならその規約が糞なんじゃん
>>379
お前みたいに任天堂が正しいって結論ありきのやつが一番不愉快だよ >>376
何回同じ話してるんだよ。
不正利用されたからチャージバック対応と、アカウント凍結が行われたんだよ。
ここに不正ログインなのかどうなのか関わってない。不正ログインを争点にするなら、これの前にする必要があった話なんだ。 >>380
存在しない蛇足を付けて任天堂を悪者にしてるだけじゃないか
任天堂からカードが漏れた訳でも無い
任天堂が規約を破った訳でも無い
任天堂が不正を働いた訳でも無い
現実は被害者、カード会社、任天堂全員被害者側だぞ >>378
いやそんな大前提みんな理解してるんだって
>>380にまとめたから少し勉強して？
問題の焦点は不正利用されたことに対する請求権の放棄は任天堂とカード会社の合意の上で成り立ってるのに、
何でそこに第三者であるユーザーがアカウント停止されて巻き込まれてんの？って話
チャージバックはカード利用者の権利であり、任天堂はカード会社との契約でそれに応じる義務がある
お前のいう「規約！規約！」って、規約はユーザーに対して著しく不利益な一方的な契約項は無効な >>382
お前の頭のおかしなところ
・被害届を出せば解決したと思ってるところ
・不正ログインの件を任天堂に連絡していればこんなことにはならなかった
・チャージバックが発生したアカウントは所有者の有無に関わらず任天堂のアカウント停止に正当性があると思ってるところ
このレスが全ての頭の悪さを物語ってる
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 18:10:43.61 ID:o7p7dqlLd [6/7]
>>257
実際被害届を出して、アカウントの持ち主とカード所持者の一致、不正ログインによるカードの不正利用、この2点のが証明されれば垢バンには至らなかったはずだよ。これをしていないのは本人が勝手に諦めただけだ。 >>384
巻き込むも何も、「カードの不正利用したアカウント」なんだから凍結されたアカウントは加害者だぞ？
大前提として「中の人」と「アカウント」は同一じゃないんだ。
ユーザーとアカウントが同じかどうかは何度も言ってるけどユーザーしか認識してないんだ。 >>383
その理屈は通らない
何故なら任天堂はチャージバックを取り消せと事実上の強要をしてる
それ以外の解決案を示してない
なのにID:sSlzM8ftdみたく「被害届を出せば解決したはずだ！」とアホなことを言ってるからややこしくなってる >>387
お前ホントガイジだなぁ～
不正ログインされたアカウントはガイジなの？
韓国人に竹島を実効支配されてる日本人は加害者なの？
少しは頭使えよ >>381
つまり、どう足掻いてでも任天堂を悪く言いたいだけじゃないか
お前の発言はかなり暴論だぞ
カード会社と任天堂は完全に被害者であり
アカウント及びカード情報流出させてしまった「あいんつぇるかんぷ」氏も本人が認める通りガードが弱かった事を除き最大の被害者であり
不正利用した人物が加害者である
この事実以外は存在しない
>>384
まとめ（捏造） >>391
反論出来ないガイジか？
・第三者にアカウントを乗っ取られたユーザーも被害者（垢停止）
・5万円相当の物品を奪われた任天堂も被害者
・カード会社は基本的に手続きのコストしか割いてない
順位的に言えば任天堂という企業とユーザーという一消費者が一番被害を被ってるのに、
カード会社も被害を受けてる！！とか言ってる時点で馬鹿丸出し >>389
不正ログインされた人は被害者だが
不正ログインしたアカウントは加害者でしょ
え、もしや犯罪者が身分書盗んで利用した場合
その身分書の使用者は犯罪者じゃないって言ってる？ >>393
>不正ログインしたアカウントは加害者でしょ
いやアカウントに意志は無いよ？
例えば盗まれたプリウスで勲章アタックかましたらプリウスが悪いっていう人おる？
結論から言うと、プリウスは逮捕されません
プリウスが主体性を持って自発的に動いたワケじゃないので
同様に今回の件もアカウントが加害者という図式は成り立たない
アカウントの持ち主は乗っ取られたという旨を主張しており、
それはカード会社のセキュリティに引っ掛かった（不正使用）からも明らか
そこで本来の持ち主であるユーザーに返されるべきなのに、
「不正ログインを無かったことにしたら返してやるよ」って言ってるのが任天堂
少しはログ嫁 >>395
そこのどこにお前らが言うような「任天堂が加害者」要素があるの？
不正を行われたアカウントに対する処置を行ってるだけじゃん >>395
いや、アカウントが凍結されてんだから君の話で言うとプリウスが逮捕されてるってことだぞ？ >>391
誰が被害者とかなんの関係もないから
そもそもなんでユーザーが情報流出させたことになってんの >>395
問題なのは不正ログインじゃなくて不正購入
不正購入したアカウントをほっとく訳ないでしょ
使えないようにするのはセキュリティの基本 >>397
だから、プリウスを逮捕≒アカウント凍結した任天堂がガイジだって話だろ、ポンコツ >>398
アカウントのIDとパスワードの流用とその流出
ニンテンドーアカウントのカード情報を入力せず購入できるようにするの登録
が前提にあるから >>401
あのさ、そのガイジ扱いしてる理論は君が言ってることだぞ。
任天堂に利用規約違反起こしたアカウントがあったら、アカウント停止じゃなくて中の人を逮捕しろとでも言いたいのか？ >>402
いやそれのどこにユーザーが情報流出させた要素があるの ＜事の経緯＞
カード会社「カード不正に利用されてへんか？？ニンテンドーオンラインで」
ユーザー｢ニンテンドーオンライン？使った覚えないンゴ。不正利用ンゴ｣
カード会社「やっぱりな。不正利用だからカード再発行するで。ニンテンドーオンラインの使用分は請求しないから安心してや」
ユーザー「おおきにな。ニンテンドーオンラインで不正利用されてたんか…。念のために垢のパス変えとくか…」
カード会社「任天堂にカードの不正利用によるチャージバックの申請っと」
任天堂「なんや！カードの不正利用で請求が却下されとる！垢停止や！」
ユーザー「アカウントが凍結されてるんやけど？」
任天堂「チャージバックが発生されてたからアカウントは停止させてもらったで」
ユーザー「それ、不正ログインで不正利用されたっぽいんやけど？」
任天堂「そんなん知らん！チャージバックの申請を取り下げたらアカウントは復活させたる」
ユーザー「」
＜ユーザーの落ち度＞
ユーザー「もしもし任天堂さん？さっきカード会社から連絡があってアカウント不正ログインされたみたいなんやけど」が無かった
＜任天堂の落ち度＞
任天堂「もしもしユーザーさん？さっきカード会社から連絡があってチャージバックが発生したみたいなんだけど」も無かった
＜妥当と思われる裁量＞
任天堂「不正ログインで購入されたコンテンツは削除します」
＜任天堂がおかしな点＞
ユーザーが不正ログインを主張しているのにそれを無かった事にしろと強要してるところ
ユーザー登録が生年月日だけなので本人確認のしようがないところ まずスタートとして
被害者が共通のIDとパスワードを各所で流用していて
それが流出した結果
加害者が任天堂でIDとパスワードを入力してアカウントに侵入した
で始まっているから
ログイン手順そのものは正規のものだし
任天堂が侵入されたり、アカウント情報やカード情報を流出させた訳では無いぞ >>398
不正ログインがどこから漏れたとか、何が要因なのかは情報ないよ。
あくまで「自分のアカウントに、他の誰かがログインして、自分のカードでなんか買った」
ここまでが事実
そして「自分のカードが不正利用された」事をカード会社とユーザー間で合意。
カードが不正利用されたことを任天堂側とカード会社間で合意。
任天堂が「カードを不正使用したアカウントを凍結した」 >>406
>まずスタートとして
>被害者が共通のIDとパスワードを各所で流用していて
>それが流出した結果
>加害者が任天堂でIDとパスワードを入力してアカウントに侵入した
それ、完全な憶測
大前提となる憶測と客観的事実の区別がつかないヤツは総じてガイジ >>407
この2行目から5行目に任天堂を加害者にしなきゃいけない要素あるか？ 竹島は日本の領土です
そこに韓国人が不法に居座り実効支配中です
実効支配中の領土は韓国の領土なのでしょうか？
竹島から日本にICBMが飛んで来たら竹島が悪いのでしょうか？
ブタの言ってることはそういうことです >>409
無いよ。当たり前のことを当たり前に行っただけなのに「不正ログインがあった事は言ってなかったけど、わかるだろ察しろよ。言ってないけどわからない任天堂が悪！察しない任天堂はユーザーの事何も考えてない、氏ね！」ってずっと暴れてる感じ。 >>411
お前の主張「ユーザーが勝手に諦めただけ」
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 18:10:43.61 ID:o7p7dqlLd [6/7]
>>257
実際被害届を出して、アカウントの持ち主とカード所持者の一致、不正ログインによるカードの不正利用、この2点のが証明されれば垢バンには至らなかったはずだよ。これをしていないのは本人が勝手に諦めただけだ。 ID:sSlzM8ftdの主張「ユーザーが勝手に諦めただけ（キリッ」
「任天堂側からそういった言質取れたの？」
ID:sSlzM8ftd｢…。｣
「何でそういった妥当な落としどころがあるのに任天堂は一点張りで拒否したの？」
ID:sSlzM8ftd｢…。｣
「ぶーちゃんさぁー？」
これが現実 >>413
実際アカウント凍結の一時凍結から、アカウントの永久凍結に至ったのは「チャージバックの取り消し」をユーザが諦めたからでしょ。
実際ツィ主は「カード会社に言われて」諦めたのであって、任天堂に諦めろって言われたわけじゃないぞ。
ちなみに任天堂には「利用規約違反からアカウント凍結までに購入したコンテンツの補填とか、他アカウントへの購入済みコンテンツの移行」を言われただけだよ。 >>414
これが現実（捏造）
要約するなら事実だけ書きなさい
主張を変える蛇足を付けるのはイエロージャーマニズムの極致
マスゴミのやる事だぞ >>405
>＜任天堂がおかしな点＞
>ユーザーが不正ログインを主張しているのに
いやユーザーは任天堂に不正ログインを知らせていなかった
それがそもそもの間違い >>415
まーた、都合のいいように自分の発言をねじ曲げる
ラグビー見るからもう相手しないぞ
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 18:10:43.61 ID:o7p7dqlLd [6/7]
>>257
実際被害届を出して、アカウントの持ち主とカード所持者の一致、不正ログインによるカードの不正利用、この2点のが証明されれば垢バンには至らなかったはずだよ。これをしていないのは本人が勝手に諦めただけだ。 >>405
これ、社会通念上の常識があれば任天堂の対応がおかしいと理解できるだろ >>419
それが理解出来ない人種が暴れてるから厄介
・ユーザーはすぐ不正ログインを任天堂に連絡しなかった！
・だから規約に沿ってBANしただけ！
なら何で「不正ログインがあったという事実に対してチャージバックを取り消せ」って言うの？
それってもみ消しの強要じゃんと言ってもブーブー言ってるガイジ
あと、規約は万能ではない >>419
そもそも>>405自体が存在しない願望を
多数捏造して継ぎ足し書いてるから
本来のやり取りだと任天堂自体は2回しか登場しない 任天堂が本人確認出来ない仕様の時点でおかしいんだよ 任天堂「不正ログインされたら問答無用で垢バンな、データは全部諦めろ」
https://i.imgur.com/OEvEYJE.jpg
糞すぎワロタ >>423
生年月日とカード番号は必須だから少なくともそこは確認できるぞ
この時点でここまでやってるゲーム会社は他にいない
更に住所、電話番号等も確認事項に登録できる
LRRrC67P0は任天堂を叩く為に捏造で脚色してるに過ぎない 概ね>>405の通り何だけど、
ことの経緯の最初に
任天堂「もしもしユーザーさんなんかいつもと違う環境でログインされてるけど不正ログインと違う？」
ユーザー「ガン無視」
があって、それからカード会社からユーザーにクレカ不正使用の連絡だぞ。 結局、アカウントの取扱いもセキュリティもガバガバなんだよなぁ・・・ >>427
ゲームハード会社としてはソニーやMSおも上回るガチガチセキュリティなんだけど
それでもガバガバなのが時代なんだなあ >>425
PSN
・本名
・生年月日
・電話番号
・住所
・秘密の合い言葉
Live
・本名
・生年月日
・電話番号
・住所
これ、必須情報 >>419
チャージバックによる凍結前に、不正ログインがあった事をユーザーと任天堂側でちゃんと認識した上で、今回の問題が起きてたら任天堂が悪いに決まってるよ。
だから「不正ログイン＋それによる被害」があった事をの報告してないのが問題なんだって何度も出てる。 アカウント作成時に必要な情報
PSN
・本名
・メールアドレス
・生年月日
・電話番号
・住所
Live
・本名
・メールアドレス
・生年月日
・電話番号
・住所
ニンテンドーオンライン
・メールアドレス
・生年月日
この差よ >>431
最初から不正ログインのことを報告してれば垢バンは回避できた！
って言うなら今から不正ログインのこと報告しても垢バン取り消しできるのでは？ >>433
もし不正なら垢バン前に報告してね！
で垢バン後報告はアウトなのでは？ だから本人確認の問題じゃないって。
本人確認の問題は「アカウントが乗っ取られたあと、それを正規のユーザーに戻す」時の問題で、そこは今回任天堂が介入する以前に自分でクリアしてる。 >>435
電話番号と住所が登録事項にあれば、
「メアドはすでに乗っ取られてる可能性があったのでアカウントの停止に関して連絡する手段が無かった」という任天堂の反論は出来ないよね
はい論破 >>434
なんで？
チャージバック取り消したら～ってくだりからも垢バン取り消しは可能
なら報告するタイミングが関係する理由とは？ >>420
チャージバックは任天堂の負担になる
epicかどこかとも話し合って購入処理そのものの取り消しで話し合ってたらワンチャンあったかもな >>437
任天堂から他社への支払いタイミングも関係するかもな ユーザー「何でこんな重要な事連絡しなかったんや！」
任天堂「え…、メアド乗っ取られてる可能性あったし…」
ここ重要な >>419
普通考えたらに被害届出せばいいんじゃね？ >>441
それはチャージバックの話じゃん
別に不正ログインを理由に垢復旧させんのとそれはなんの関係もないだろ アカウント自体も不正かもしれんからな
だたの不正ログインの証明が要る >>442
任天堂「何でこんな重要な事連絡しなかったんや！」
こうじゃね？ >>445
普通はその手段があるんだよ
そしてその手段を使って垢復旧させるの >>444
いや任天堂としてはチャージバックされたから垢凍結したんだろこの件は >>433
そこは書かれてないからわからん。
ツィ主は任天堂に「アカウント凍結理由とその復旧方法」を聞いた。
任天堂はユーザーに「カードの不正使用があったから。復帰するにはカードは不正に使われてない事にして」と伝えた。
ツィ主はカード会社「今回任天堂にアカウント凍結するよう言ったかどうか」を聞いた。
カード会社はツィ主に「アカウントでカードの不正利用があった事は言った。使ったアカウントを停止するようには言ってない」「カードの不正利用を取り消したら凍結復帰されるかはわからない」と伝えた。
ツィ主「復帰諦めよ」と思った。
ツィ主は任天堂に「アカウント停止の事前告知はしないのか」「利用規約違反から凍結までに買った物の補填は無いのか、移行はできないのか」と聞いた。
任天堂からユーザーに「不正ログインの場合第三者の情報に渡ってる可能性があるから事前告知はしない」「補填も移行も無理です」
やり取りをまとめたけど、アカウント凍結以降も不正ログインに対してやり取りしてる所がない >>449
時系列追えば7月の不正ログインによるカード不正利用の時点で連絡すべき
規約にも書いてある >>451
無理と任天堂は言ってないな
こいつの憶測が書いてあるだけで >>450
それと垢復旧になんの関係が？
普通に考えれば垢復旧もチャージバックも正当な権利 >>453
論点ズレてるで？
任天堂がうちからは連絡しないじゃなくて連絡する手段が無いって言ったんだから、
それはシステム的な問題では？って話だわな
だってメアドと生年月日しか登録情報無いんだもん >>436
この任天堂の言い訳がヤバい
しかも不正利用の２ヶ月後にいきなり停止 >>455
それが通るなら
アカウントに他人のカード登録して不正使用した奴がそのままアカウント使えてしまうやん >>452
任天堂の回答は
「不正ログインされたら問答無用で垢バンな、データは全部諦めろ」
だとさ
https://i.imgur.com/fqj45JS.jpg >>448
ってかアホが言ってないだけで手段有るんじゃねーの
そもそも任天堂アカ作る時にメアド必須な訳で
そのメアド使えばユーザーの認証出来るでしょ?
不正アクセスされた後ログイン情報変更したんだから
任天堂としては変更後のメアドに送るわけにはいかないし
変更前のメアドで連絡取れなかっただけじゃねーの
アホ以外で任天堂に聞いた奴居るの? >>459
その画像のどこにもそんなこと書いてないぞ >>461
恐らくって字が読めないか意味が分からないんだよきっとｗｗｗｗ
任天堂は諦めろと言ってると連呼してるアホ >>458
不正ログインによるものじゃないなら垢バンだろそら
全く条件が違うもの持ってきてなにがしたい
>>460
メアドは不正ユーザーによって変更される可能性があるから任天堂からは連絡しないそうです >>464
任天堂からしたら条件同じだよ
チャージバックがあった垢を凍結した
ユーザーから不正ログインの報告はなかった >>436
凍結の事前告知はしない、に関してはそうだよ。
そして今回の「カードの不正利用によるアカウント凍結」処置に関してであって、本人確認の問題じゃないって。
何回目やねん。 >>466
なんで同じ流れを繰り返すのか
>>433から読んでこい >>467
その間にユーザーは他にも買い物したって書いてるよね
Ｔｗｉｔｔｅｒで時系列よんどけやポンコツ >>448
そらIPやら事情聴取で証明できるよ
それ放棄してたら証明できないんじゃない >>470
そりゃ同じアカウントで、「不正利用の報告を受けたカードと違う支払い方法」なら買い物できるの当たり前やろ。 >>472
画像が見れないのではなく
どこにも書いてないよと言ってるんだが
書いてあるというなら該当箇所コピペしてみ >>473
お前は素でアスペ入ってるからNG
主観と客観の区別も付かないのもヤバイ
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 18:10:43.61 ID:o7p7dqlLd [6/7]
>>257
実際被害届を出して、アカウントの持ち主とカード所持者の一致、不正ログインによるカードの不正利用、この2点のが証明されれば垢バンには至らなかったはずだよ。これをしていないのは本人が勝手に諦めただけだ。 >>471
前スレからずっと、ユーザーに放棄させるな、任天堂側から提案しろ！提案しない任天堂は悪！提案しないのは任天堂ができないからだ！→本人確認がー、って事を主張して暴れられてる。 諦めただけ！って言っておきながら、それはユーザーが停止処置食らう前に適切な処置をしなかったことを指してる！って意味不明すぎる
諦めるもなにもその時点ではユーザーは問題すら認識していなかっただろうに >>474
セーブやDLしたゲームは諦めてね、となる >>459
その画像でどうすればいいんだよ。
ツィ主は「不正ログインがあったら報告しようね」「不正ログインの被害を減らすため二重認証しようね」て言ってるぞ？ >>480
そして
不正ログインがあったら問答無用で垢バン、資産は全部諦めろ
とも書いてるね >>464
任天堂は変更履歴を即時放棄してるわけ?ｗ
初期設定してたメアドは正規ユーザーとして認証に使えるだろ?
その辺の話が全くでないのが不思議 >>478
諦めてないなら被害届け出せって何度も言ってるんだよ。出してないし、ツィ主自身が諦める発言してるのにどうしようもないだろ。
あと、ユーザーが認識してないと言われても、いつもと違う端末からのアクセスの際はメールが来てるはずなんだ。
使ってないメアド登録してたら知らんけどな。メールが来てるはずだからユーザーは「不正ログインされた事」を認識してるけど、報告してないだけで。そして報告してないことが問題なんだって言ってるの。 ＜事の経緯＞
カード会社「カード不正に利用されてへんか？？ニンテンドーオンラインで」
ユーザー｢ニンテンドーオンライン？使った覚えないンゴ。不正利用ンゴ｣
カード会社「やっぱりな。不正利用だからカード再発行するで。ニンテンドーオンラインの使用分は請求しないから安心してや」
ユーザー「おおきにな。ニンテンドーオンラインで不正利用されてたんか…。念のために垢のパス変えとくか…」
カード会社「任天堂にカードの不正利用によるチャージバックの申請っと」
任天堂「なんや！カードの不正利用で請求が却下されとる！垢停止や！」
ユーザー「アカウントが凍結されてるんやけど？」
任天堂「チャージバックが発生されてたからアカウントは停止させてもらったで」
ユーザー「それ、不正ログインで不正利用されたっぽいんやけど？」
任天堂「そんなん知らん！チャージバックの申請を取り下げたらアカウントは復活させたる」
ユーザー「ファッ！？何でそんな重要な事を連絡せんのや！？」
任天堂「メアド乗っ取られてる可能性あるから無理や」
ユーザー「」
＜ユーザーの落ち度＞
ユーザー「もしもし任天堂さん？さっきカード会社から連絡があってアカウント不正ログインされたみたいなんやけど」が無かった
＜任天堂の落ち度＞
任天堂「もしもしユーザーさん？さっきカード会社から連絡があってチャージバックが発生したみたいなんだけど」も無かった
＜妥当と思われる裁量＞
任天堂「不正ログインで購入されたコンテンツは削除します」
＜任天堂がおかしな点＞
ユーザーが不正ログインを主張しているのにそれを無かった事にしろと強要してるところ
ユーザー登録が生年月日だけなので本人確認（連絡）のしようがないところ
ちゃんと前提覚えとけ？ ブタとか意味のわからん単語使ってる奴がアスペとか言ってもなぁ・・・ >>482
その話前も出てるが、ツィ主の質問と、任天堂側の回答をよく見ろ。
任天堂側の回答は「凍結されたアカウントからのコンテンツの以降と補填はできない」だから諦めろって話。
アカウント凍結はカードの不正利用という利用規約に対する措置。別の話。
そもそも問題無用も違って、アカウント凍結から、アカウント復旧方法を提示されたけど、それをしない、しないから垢バンだぞ。何でもかんでも端折るなよ。 >>483
任天堂側から見ると
最初に登録したユーザーが不正ユーザーかもしれん >>488
お前わざと理解出来てないフリしてないだろうな？
ユーザー「不正ログインされたらどうすればいい？」
任天堂「問答無用で垢バンするし資産は全部諦めろ」
ってことだぞ >>485
だから、その前提の1番最初に
任天堂「このアカウントいつもと違う端末からのアクセスされてるけど、ユーザーさん大丈夫？」
ユーザー「メール来てるまぁ、ええやろほっとこ」
が抜けてる ハックアカウントで5万円不正購入されてて
カード会社からチャージバック申請されて凍結しないサービスないだろ
そして凍結された後、五万円そのままで凍結解除するサービスもねえわ >>490
不正購入でBANなんですけどね
わざと理解出来てないふりしてない？ 任天堂でダウンロードコンテンツを買うとヤバいという例 >>491
どこに「任天堂から不正ログインに関するメールが来てたけどスルーした」って書いてあるの？ >>494
「アカウント不正ログインによるカードの不正利用に対してアカウント管理会社に連絡相談なくいきなりチャージバック申請」した場合の例だってば。 https://togetter.com/li/1270015
ニンテンドーアカウントは生年月日とメアドが分かればアカウントの乗っ取りが可能な7pay仕様
「アカウントの作成時期は？」って質問欄があるけどローラー作戦で突破出来る模様
この辺もポイント高いよね >>497
書いてないよ。ただ前スレで上がってた話だが、いつもと違う端末からのアクセスの場合、不正なアクセスの可能性があるってお知らせメールが来るのは事実なんだ。
抜けてるってことは気づかなかっただけかも知れない。
無視したのか、気づいてないのか、登録しているメールアドレスが間違ってるのかどれかは正確にはわからないよ。 >>501
ユーザーが嘘ついてると？
>>502
お前ユーザー言ってることだけが真実！とか言っときながらそういう妄想ブチ込むのはないわ >>502
ってかメール関連で何かしくじったの隠して
どうやっても本人認証できない状況で
報告してるとしか思えんわ
この件 >>500
いや、それは今回の事でユーザーが学んだ「今回のような結果を防ぐにはどうしたらいいか」だぞ？質問の内容でも回答の内容でも無いし、そもそもそこに「不正ログインあったらまず任天堂に連絡」って書いてる訳で。 >>505
結論として「不正ログインされた場合に垢復旧はできない」ということを学んだんだよ >>503
そら知らない事は知らないしどう扱ったか書いてないからわかんないよ。
じゃ、
>>485
だから、その前提の1番最初に
任天堂「このアカウントいつもと違う端末からのアクセスされてるけど、ユーザーさん大丈夫？」
ユーザー「メール来てるまぁ、ええやろほっとこ」か「(メールに気づいてない)」
でええか？これでなんか変わるんか？ >>506
不正ログインに対するアカウント凍結なんかされてないよ。何回目やねん。 実際「不正ログインをユーザーが報告怠った」のが一番の問題で、そこを抜きにして不正ログインをしたやつ以外を悪くするのは無理や。 どうしても任天堂叩きたいなら、カードの不正利用っていう利用規約からアカウント凍結までに掛かったのか期間「60または75日」に関して、「利用規約違反者をそんなに放置するなんてクソ企業だ！」って叩け。そこならなんにもわからんからツッコミ放題だぞ。
おそらくは規約違反から凍結までの異議申し立て期間がそんな日数設定だと思うけど、書いてないからな。 >>507>>509
この画像に書いてあることは
「不正ログインされたら問答無用で垢バンされるし資産も諦めないといけない」
という内容だぞ
https://i.imgur.com/h4vZdWv.jpg
>>508
「不正ログインに関するメールが来てた」もわからないことのはずなのに来てたって決めつけてるよね？ >>512
ああ、やっと意味がわかったわ。
②の話で、報告し対策を教えてもらう(おそらくは別アカウント作って諦めるって事になる)
の事を言ってるんだな。
それ任天堂側の回答の違うやん。ユーザーがそう思ってるだけやで。そもそもおそらく言ってるし。 >>513
直接任天堂とやり取りした人間が言ってるんだが >>512
前スレ
185で
ねーよ
別のSwitchでログインするとメールが届くしいつも遊ぶ本体で稼働中は何の意味もなくなる。
って言われてる。それ以外も何度もメールが来ると言われてる。知らないのは君くらいや。
>>514
ユーザーの感想と任天堂側の回答を一緒にしたらだめでしょ。
俺が気に食わないからあいつが悪い、あいつが悪者やってのと変わらんやん。 >>514
俺も任天堂とやり取りしたわー
(恐らくアカウント情報変更してニ段階認証にしてねデータは復帰するよ、となる）
これでいいか?ｗ >>515
で、来たと書いてあるの？
>>516
任天堂とやり取りした人間とお前らどっちを信用するか？
わかりきった話だよな 「カードの不正利用よる凍結」であって「不正ログインによる凍結」とは別なんだって。
君が自分のアカウントで他人のカード使って、それを理由に自分のアカウント凍結された、のと変わらないの。
ユーザーは「カード、アカウント、ユーザー」が同じ事知ってる。
カード会社は「カード、ユーザー」が同じことを知っている。
任天堂は「ユーザーとアカウント」が同じことを前提に動いてるんだ。
本人確認しても「ユーザーとアカウント」が一致することを証明するだけで、不正ログインとか本人確認の問題じゃないんだよ。
もちろん任天堂側とカード会社側の個人情報共有すれば解決するかもしれない。だからユーザーからの被害届が必要って話何度も出てる。 「カードの不正利用よる凍結」であって「不正ログインによる凍結」とは別なんだって。
君が自分のアカウントで他人のカード使って、それを理由に自分のアカウント凍結された、のと変わらないの。
ユーザーは「カード、アカウント、ユーザー」が同じ事知ってる。
カード会社は「カード、ユーザー」が同じことを知っている。
任天堂は「ユーザーとアカウント」が同じことを前提に動いてるんだ。
本人確認しても「ユーザーとアカウント」が一致することを証明するだけで、不正ログインとか本人確認の問題じゃないんだよ。
もちろん任天堂側とカード会社側の個人情報共有すれば解決するかもしれない。だからユーザーからの被害届が必要って話何度も出てる。 「カードの不正利用よる凍結」であって「不正ログインによる凍結」とは別なんだって。
君が自分のアカウントで他人のカード使って、それを理由に自分のアカウント凍結された、のと変わらないの。
ユーザーは「カード、アカウント、ユーザー」が同じ事知ってる。
カード会社は「カード、ユーザー」が同じことを知っている。
任天堂は「ユーザーとアカウント」が同じことを前提に動いてるんだ。
本人確認しても「ユーザーとアカウント」が一致することを証明するだけで、不正ログインとか本人確認の問題じゃないんだよ。
もちろん任天堂側とカード会社側の個人情報共有すれば解決するかもしれない。だからユーザーからの被害届が必要って話何度も出てる。 「カードの不正利用よる凍結」であって「不正ログインによる凍結」とは別なんだって。
君が自分のアカウントで他人のカード使って、それを理由に自分のアカウント凍結された、のと変わらないの。
ユーザーは「カード、アカウント、ユーザー」が同じ事知ってる。
カード会社は「カード、ユーザー」が同じことを知っている。
任天堂は「ユーザーとアカウント」が同じことを前提に動いてるんだ。
本人確認しても「ユーザーとアカウント」が一致することを証明するだけで、不正ログインとか本人確認の問題じゃないんだよ。
もちろん任天堂側とカード会社側の個人情報共有すれば解決するかもしれない。だからユーザーからの被害届が必要って話何度も出てる。 「カードの不正利用よる凍結」であって「不正ログインによる凍結」とは別なんだって。
君が自分のアカウントで他人のカード使って、それを理由に自分のアカウント凍結された、のと変わらないの。
ユーザーは「カード、アカウント、ユーザー」が同じ事知ってる。
カード会社は「カード、ユーザー」が同じことを知っている。
任天堂は「ユーザーとアカウント」が同じことを前提に動いてるんだ。
本人確認しても「ユーザーとアカウント」が一致することを証明するだけで、不正ログインとか本人確認の問題じゃないんだよ。
もちろん任天堂側とカード会社側の個人情報共有すれば解決するかもしれない。だからユーザーからの被害届が必要って話何度も出てる。 あ、確かに新しい機器でログインすると通知来るな
スマホでブラウザからログインでも来るので試してみ ※セキュリティに関する内容のため、このメールは配信を停止できません。
と書いてあるからメール来てません、なんてこともない >>522
ID:sNUNroped
>>521
ID:UzQ62xuy0
見事なツーマンセルでワロス >>526
これに関してはほんとごめん。スマホから書いてて、wi-fi状態でタイムアウトだったからキャリアの通信に切り替えたんだけど、タイムアウトなのに書き込めてたみたいで、ほんとごめん。 誰一人>>517に対する回答になってないんだが本人たちの中では答えてるつもりなんだろうか >>517
いや、任天堂の返答と、任天堂とやり取りして思った感想まとめ、どっちが任天堂の回答だって話やん。お前らも何もねーよ。 メールが来てるのは事実なんだ。
メールが来たこと書いてないのはユーザーが気づかなかったか、来たけど無視したかどっちかだよ。
実際カード会社からの連絡を受けた後、ニンテンドーアカウントのパスワード変更してるんだし。 >>528
上の方？
別の機器でログインするとメール来るよ >>527
そうやってユーザーが頭を下げた時に「ああ、そうでしたか、それならそれなりの対処がありますね」で
事を荒立てない方法もあったんじゃないの？って話なんだけどな
たぶんこういった時にどうやって対処するかというマニュアルが無いんだろうが、
杓子定規的に「規約なので…、でも規約で決まってますので…」で一方的な対処をしてしまった例が任天堂のYOU BANやね… >>529
任天堂とのやりとりでそういう結論に至ったわけだ
お前らの「そんなわけない！」よりよっぽど信用できる
>>530>>531
>>1のユーザーにそういうメールが来てたのか？って聞いてるんだよ >>533
いやだから設定でオフにできないから絶対にメール送られるんだとさ >>532
だから、不正ログイン報告してればそういう方向に話は進んでた可能性はあるよ。
そういう話の前にチャージバック求めたからこうなったの。そもそもチャージバックはカード会社から言われてしたんじゃなく、自分からしてるんだ。
そこ言っちゃう？ツイッターの元をたどればわかるけど、きっと信じないんだが、頭下げてないんだよ。
自らクレーマーになる発言してる。
だから補填とか見当違いな方向に話進んだんや。 >>517
俺もやり取りしたけど?
何をもって信用が無いと言ってるの? アカウント所有者にメールが届いてないってことは、不正ログインされたアカウントがツィ主のアカウントじゃない事になるやんけ。 >>536
今から何かやるとしたらまずepicに購入処理のキャンセルか返金ができないか聞くことからやな >>536
また妄想炸裂させてて笑う
>>538
>>1にきた証拠になんかなってないからだよ >>541
？？？
いやだから新しい機器でログインしたらメールが必ず来るんだってば
証拠にならないと言うならその理由は？ >>541
ツィ主のツイッター追ったらわかるよ。妄想云々で言うなら頭を下げてお願いしたっていう話はなくて、カード会社から任天堂にアカウント停止依頼なんかかかってなかった、って分かった後クレーマー化してやるって言ってるんだわ。 いろいろ嘘か本当かわからん話が出てるけど
一度不正アクセスされたらDL権失うって話が「仮に本当だとしたら」任天堂の対応は最悪だよな
まさかそれすら擁護する豚はおらんよな？ >>540
そう。自分のニンテンドーアカウントがepic側のアカウント所持者に悪用された事可能性をepic側に言って、悪用したepic側アカウントに対して対応してもらわないと行けない。 >>544
そりゃ「不正ログインで垢バン」なら任天堂が最悪だよ。
「垢バンされたら購入コンテンツ無効」とか、「アカウントからアカウントへのコンテンツ譲渡不可」って所なら、当然の対応。 >>542
そのシステムに全く欠陥がないなんて限らないからな
>>1のユーザーにメールが来たかどうかが全て
>>543
クレーマー？www
非のないユーザーが救済を求めるのは当然の権利な >>547
つまりサーバー障害とかを疑えと？
そんないちゃもんつけるなら
そもそも本人は不正ログインを確認しているので
このケースにおいてメールが来たか来てないか自体あまり意味はないんだが >>547
だから「アカウントがカードの不正利用した」って非の元にアカウント凍結さてるって何度も出てるだろ。
「ユーザー＝アカウント」じゃないんだ。
だから不正ログインとカードの不正利用は別問題なんだって。 >>548
それ以外にもメールを送るかどうかの判定が正しいのか等いろいろな要因がある
>>549
んで不正ログインならアカウントはユーザーに返されるべきという話だよな
そもそもこの画像の話は不正ログインされたユーザーの話な
毎回毎回話をそらそうとしないでくれ
https://i.imgur.com/h4vZdWv.jpg 企業からしてみりゃ正規IDと正規パスワードでログインしてたらそれは正規ログインなんだよ
たとえ普段と違う外国からのアクセスだとしても当人が外国に行ってたのかもしれない
そうでないと証明する手段は企業側にはない >>550
通常はメール来るので
任天堂側に非があるとお前が言い張るなら証拠だせよ
で、メール来た来てないを議論して何がしたいの？ >>550
だから不正ログインによるアカウント復旧の話じゃないんだよ。不正ログインされたのにユーザーはアカウントを凍結までの間使ってるんだ。
何度も言われてる通り「チャージバックという利用規約違反によるアカウント凍結」の話なのに、不正ログインを持ってくるのがおかしいんだって。 >>552
来たと言い張るからそれを証明するのはそっちだよ
なんの意味があるかは>>491に聞きな
>>553
だから今は②の「不正ログインされたユーザーの処遇」について話してるんだよ
脳みそ腐ってんのか >>550
不正ログインが問題ではなく不正カード利用の問題だろ
このユーザーが主張したことが事実なら不正ログインがあったのであって
正確にはカードは不正に利用されてはないので
カード会社に不正利用申請をしたのがそもそも間違っていたのではないか >>551
そうだよ。だから、カード会社の持ってる「カード所持者とユーザー」、任天堂の持ってる「ユーザーとアカウント情報」の情報の一致が解決が必要なんだ。
その為「不正ログインによって自分のカードを悪用された」事の解決にはカード会社と任天堂側で自分の情報を共有してもらえるよう依頼しないといけない。 >>555
読める？
②もしも不正ログインされたら、アカウントの不正利用が行われたことを電話で任天堂に伝え、対策を教えてもらう。
（恐らく別のアカウントを作ってね＝セーブやDLしたゲームは諦めてね、となる） >>554
そこの話かよ。
処遇っていうか「不正ログインされたら、伝えて対策教えてもらう」って話だろ？
何度も報告してないのが駄目だった、って出てる。
おそらくからの話はこの人が「多分こうなると思う」って言ってるだけだ。
そして君は「知らないけど絶対そう！」って言ってるんだぞ？ >>558>>559
任天堂と直接やり取りした人間の言うことだからね
お前らの「そんなわけない！」よりよっぽど信用できる >>560
そんなこと言われても、不正ログインされた事を理由に垢バンなんて事例がないんで、実際どうなるかわからんし。
この人の言うとおりかもしれないが、そうじゃないかもしれない。
そうじゃないかもしれないのに、絶対そうとは言えないでしょ。
大体何度も言うけど、今回のツイ主の話は「カードの不正利用という利用規約違反によるアカウント凍結」の話だからね？
不正ログインされたから垢バンされたわけじゃないんだよ？ >>560
仮に嘘じゃなくても
不正アクセスされた国もフランスだのオランダだのブレてるし
被害金額もブレてるし
不正アクセス確認した時点で任天堂に連絡してもないし
よく信用できるね
まあお前が信用したとしてだから何って話だけど 実際、不正ログインによるカード不正利用による被害は任天堂に限らすいろんな所で起きてるよ。
解決事例はいずれも、カードの不正利用が確認された時点で、アカウント会社とカード会社どちらにも相談してるんや。
アカウント会社に相談せずに、チャージバック申請だけしてアカウント復旧した事例があるならそれを出してくれよ。事例がないから憶測でしか話せないんだよ。 難癖ガイジとガイジにいちいち突っ込むガイジがスレ占拠して2スレ目 まあ任天堂は不正ログインされたら本人確認する術がないんだろうな
【ニンテンドーアカウント】登録情報を変更・確認したい。
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/32255
＞※生年月日は、登録情報を確認することはできますが、変更できません。
本人確認するための生年月日を不正ログインユーザーでも確認できるようにしてるんだもんw そりゃ、登録情報はログインしてたら確認できるやろ。変更に2段階認証が必要なだけで。
PSNやxboxの場合、ログイン状態確認できない情報ってあるの？ アカウント管理で確認 / 変更できること
https://support.asia.playstation.com/jajp/s/article/ans-jajp50351
＞アカウント情報で変更できない情報
＞生年月日（※1）
＞（※1）登録した生年月日の登録情報は確認できません。 結局のとこ企業にとっては不正ログイン（自称）でしかないんだよな
本当に不正ログインなのか５万円使っちゃったけど不正ログインて嘘ついてチャラにしちゃえなのか
企業側は判別しようがない
勿論このツイ主だってどっちなのかわかりゃしない
企業にちゃんと報告した上で被害届出してるならともかく
そうでなきゃそりゃ不正ログイン（自称）以上の扱いにはなるまいよ >>565
ガチ本人確認をするなら免許証等のコピーでするのが普通じゃね？
確認に生年月日を聞くだけなら大して意味はない
それも含めて漏洩していることも多いのだから >>569
君免許証のコピー任アカに登録してんの？ >>567
そっか。ありがとう。
わからない時には聞けば教えてくれるみたいだけど、聞くときに必要な情報があればクリアできそうな気はするけど、その時に必要な情報は見えないのかな？ >>570
？？？
相手側がガチで確認したいならただ生年月日聞くだけは意味ないだろと言ってるのだが
任天堂に限らず >>569
ガチならそうだけど、単に任天堂とユーザーだけの本人確認って意味の確認情報は生年月日、またはおなまえ、のみなのは事実だよ。
追加でバックアップコードっていう2段階認証を設定することは可能(必須じゃない)。 日本人だから甘く見られてる
これが外国、特にアメリカなら訴訟怖れて任天堂が「本人確認出来ないうちが悪いんですゴメンナサイ」してるよ >>574
何度も出てるけど「不正ログイン」で「アカウント凍結」されたわけじゃないんやで。
今回の話と任天堂の本人確認方法は関係ない。
そもそもアカウントの本人確認だけで今回の問題が解決できるなら、人のカードを自分のアカウントで不正使用しまくれるんだわ。 >>573
ならメアドでやりとりだけでよくね？
不正ログインしたやつがメアド変更しても
元のメアドのログぐらい任天堂に残ってるでしょ
生年月日も確認のやりとりぐらいはあるかもしれんけど
基本的には年齢設定のためじゃないの >>571
そもそも可能かすらしらん
>>572
それと任天堂が生年月日すら不正ログインユーザーに晒してことがなんの関係があんの？ >>577
だから不正ログインユーザーが知って何か変わるものでもないだろってこと >>576
実際不正ログインの可能性があるってメールを、不正ログインされた可能性がある段階の登録情報に送ってるから、そのメールが残ってればそれで本人証明はできるんじゃないかな。
今回の話任天堂とツイ主の話は「カードの不正利用」なんで不正ログインの話じゃないから、本人確認方法について何も出てないんだね。 >>577
わからないもんはわからないよね。変なところ突っ込んでごめんね。 そもそも真に不正ログインであっても企業側に補償する義務は無いんだよね
どこの企業もアカウント使用に関する責任は企業側でなく客側にあると規約に書いてる
客はその規約を承諾している
まぁ義務として負ってないだけで実際はある程度救済してくれるけどさ
絶対やらなきゃいけないわけじゃない
チャージバックで企業側に５万払わせました報告はしてません被害届も出してません
なんてアカウントに神対応を期待する方がアホだわ >>579
なら任天堂は「不正ログインが発覚した際にお送りするメールが残っていれば復旧できます」と提言しなきゃおかしいね >>581
そこだけ見ると「パスワード変更に必要な情報がログインした状態で確認出来る」って事だけど、
パスワード変更はログインしてたら任天堂もPSNも普通に出来るでしょ。
偽造して、その画面まで進むには登録情報のメアドを確認、変更しなきゃ受け取れないし、メアド変更出来る段階でログイン出来てる訳で。 >>583
だからさ、今回の凍結は「カードの不正利用」で「不正ログイン」で凍結された訳じゃないんだって。ユーザーと任天堂はそこの話しかしてない(出てない)。
したはずと言われても書いてないことはわからないし、したかわからないものに、任天堂がしてないのが悪いと言われても困るわ。 >>581
またそういうので誇張・歪曲しようとする
それ何のフォーム？ 実際に、不正ログインのメール履歴と、気づいてバスワード変更した履歴を照らし合わせれば、その間がアカウントを不正使用されていた、って証明は出来るかもしれんな。 >>584>>586
ちょっとは自分で調べようとか思わんの？
【ニンテンドーアカウント】パスワードを忘れてしまいました。
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/35695
>>585
そもそもメール送ったってことは任天堂は不正ログインがあったことを把握してる
そしてそのアカウントでクレカの不正利用があったことも把握してるんでしょ？ >>586
パスワードがわからずログインできない場合の、パスワード変更のフォームだよ。
ログイン状態でパスワード変更出来るのに、
ログイン状態で確認出来る情報でログインせんでもパスワード変更できるやんけ！ガバガバか！
って彼は言ってる。 >>588
ユーザーが報告して初めてそれが不正ログインは確認出来るんだよ。
メール送信はあくまで「いつもと違う端末からのアクセスなので不正ログインの可能性がある」ことを確認できたから送っただけ。
携帯買い替えた時に初めてツイッターにアクセスしたときくるやつや。 >>588
分かってて聞いてるよもちろん
不正ログインされて生年月日知られたら～って話にそれがどう関係するの？ >>590
>>1のユーザーは問い合わせたときに言ってるだろうな
そもそも不正ログインされない限り自分のアカウントに登録されてるクレカを不正利用されるなんて状況が生まれるわけないし そもそもユーザーは任天堂に不正ログインがあった事を、カードの不正利用によるアカウント前に報告してない事実があるだけで、アカウント停止後に不正ログインに対して任天堂に不正ログインを伝えたかどうかの記述が無いんだよ。
そして不正ログインに対しての任天堂の回答もないんや。
不正ログインの話は、ツイ主が「実は不正ログインされてたんだよね」ってツイッターで報告してるのと、任天堂から「不正ログインによりメール情報が書き換えられている可能性があるから、アカウント凍結の事前告知はしない」って言われた、ってだけなんや。 >>592
言ってるだろう、と憶測で申されても困るわ。
と言うかアカウント上でカードの不正利用は普通に出来るよ。親のカードを自分のアカウントに登録して使うことはできるでしょ。
だから、今回「自分のアカウントに自分でカードの不正利用の申告」とか言う自体になってんだよ。 >>591
ああ確かにログインしてりゃパスワードは変更できるか
つまり任天堂は最初からアカウント復旧を諦めてるのかw >>594
それは不正利用「されてる」んじゃなくて不正利用「してる」んじゃん
不正ログインじゃないならそれはただの加害者 >>595
いや、そもそも「不正ログイン」でアカウント凍結されてないんだって。
「カードの不正利用」が理由だから。
だから今回のアカウント復旧はチャージバックの取り消し、つまり「このアカウントで使ったカードは普通に使った」って事になれば復旧させるって言われてる。
そして、チャージバックの取り消しはしないってことでアカウント復旧を諦めたのはツイ主。 >>596
だからそうだって何度も言ってるんだよ。
そしてチャージバック申請の前に、不正ログインの報告と証明が必要だって話してるの。 >>598
任天堂にはアカウントの不正ログイン履歴もクレカの不正利用履歴も残ってる
連絡してきたユーザーは「不正ログインされてそこに登録されてるクレカを不正利用されました」と言ってる
じゃあやることは今連絡してきたユーザーが本当にそのアカウントの正規のユーザーかどうかを確かめること
なにか間違ってるか？ 「アカウント上でカードが不正利用された」
だから
「不正利用したアカウントを凍結した」
不正ログインされたユーザーは被害者としても、「カードを不正利用したアカウント」は加害者なんだよ。だから凍結されてるんだって。 >>600
もしかしてお前は不正ログインだろうとそのアカウントはBANされて当然！って言ってるの？ >>599
ユーザー「アカウント凍結されたけどなんで？」
任天堂「そのアカウントがカード不正利用したって報告受けたんで。チャージバック取り消したら復旧させるよ」
ってやり取りと、
ユーザー「チャージバックしたらアカウント凍結されたんだけど、アカウント凍結するようには言った？」
カード会社「チャージバックはしたけどアカウント凍結は言ってないよ。だからチャージバック取り消してもアカウント復旧するか知らんで」
のやり取りだけよ。
そして
ユーザー「チャージバック取り消すの嫌やしもうええわ」ってオチになった。
君が言ったと言ってる事なんにも言ってないんだ。 >>601
そりゃアカウントが利用規約違反起こしたらアカウント凍結は普通するでしょ。
その利用規約違反が誤解なら凍結は解かれるし、誤解じゃなかったら垢バンされるのは当たり前やろ。 >>599
コンテンツの不正購入であって
カードの不正利用ではないのでは
アカウントの残高が使われてたのと手続き上は変わらん
チャージバックは取り消して不正ログインによる購入のキャンセルを相談すべき >>602
仮に不正ログインされたことを言ってないなら連絡してきたやつは「カードを不正利用した奴」になるんだが
本当に不正ログインされたことを言ってないと思うの？ >>599
「不正ログイン履歴」なんてものは残ってないよ
残ってるのはただの「ログイン履歴」
その一部をユーザーが不正ログインだと主張しているだけで
その真偽を確かめる手段は任天堂にはない キチガイはアンチ任天堂独占やなぁ
何が彼らを突き動かすのか >>603
あーなるほど話が噛み合わないわけだ
被害者は5万払うか資産全部諦めろ！って主張なわけねこりゃキチガイだわ >>605
だからこのアカウントの現在の利用者が「カードの不正利用してないならチャージバック取り消してね」って言われてるんだろ。
言ったか言ってないかは、不正ログインに対する任天堂との話が出ていない以上わからん。
言ったのにこの対応だったら同じようにもうちょっと何か別の解決手段の提示されたかも知れないけど、言ってないなら言われてないことの解決手段なんか提示できないんだし、書かれてないことに対する対応なんか養護も叩きようもないやん。 >>604
クレカ使われてたんだからチャージバックもしないと5万円が現金として返ってこないだろ
>>606
散々不正ログイン検知は完璧と力説してくれたよID:sSlzM8ftdやID:xHN0xdNr0あたりが >>608
購入処理のキャンセルとして話し合えばいい
epicとも相談して
不正な手続きがあったのはログインと購入時であってカードの使用時ではない >>608
噛み合わないも何も「チャージバックが理由のの凍結」に関しては「チャージバックの取り消し」以外無いんだから、取り消して払うか、諦めるかの二択しかないんだわ。
噛み合うも何も、最初からずっとそう。不正ログインの話と別問題だって何度も言ってる。
不正ログインに対する報告をしてないからカードの不正利用が「不正ログインによって行われた」話が今回の争点になってないんだって。
不正ログインを事前報告してない事実があるだけで、仮に不正ログインによるものと事後報告は不明なんだよ。 >>610
購入キャンセルでも返金にはなるだろ
チャージバックは任天堂にとって返金ではない
損を被る処理だ
購入キャンセルとは違う 不正ログインはアカウント管理側が「不正ログインの可能性があるよ」ってメールを送るだけで、それが不正ログインだったら「ユーザーがアカウント管理側に報告する」事でそれが「不正ログイン」って認識される。
不正ログインされたときにそれが不正ログインってアカウント管理側にはわからないだわ。
で今回報告してないんだから不正ログインかどうか任天堂にはわかってないんだって。
いい加減ここは理解してくれ。 >>610
そんな力説は一度も見てないぞ
いつもと違う機器からのログインの場合にメールが必ず送られてくるという話はあったが
それは「不正なアクセスの可能性がある」という単なるお知らせメールであるとも書いてあったしな
当然それは不正ログインを証明する物にはなり得ない >>614
また話戻るんか。
元ネタ読めばわかるとおり「アカウントの事前凍結通知は、アカウントが不正ログインにより情報書き換えが行われた可能性がある為しない」であって、不正ログインに対する話ではないんだ。 >>614
不正ログインによる不正購入だろ
それをユーザーがカードの不正使用としてカード会社に届けた結果アカ凍結になった
購入キャンセルならアカ凍結にはならんかっただろう >>616
いつもと違う機器からのログイン履歴があってユーザーがそれを不正ログインだと主張してるならそれは不正ログインの履歴以外の何物でもないのでは？
>>617
仮に「自分のアカウントで自分でクレカ不正利用しました」って話なら不正ログインの話なんて出てこないだろ >>618
そりゃクレカ不正利用されてるんだからクレカの不正利用だろうよ
それ以外なにがある そもそも「このアカウント、カードの不正利用したから3日後凍結するで」ってお知らせするか？ >>619
ユーザーにとってはそうかもしれないが企業側にとってはただのログイン履歴でしかないよ
「不正ログイン」である証明が企業側にはできないからな
それともユーザー様の言う事は全て無条件で受け入れろとかそういう話してる？ >>619
そうだよ。だから不正ログインの話が出てないんだ。
「このアカウントかカードの不正利用した」って事しか任天堂に行ってないって。
何回も言ってるんだろ。 >>620
だから言っているだろ
不正に利用されたのはアカウント
カードはそれに紐付いていて購入処理自体は正常
だからカードの不正利用によるチャージバック処理ではなく
アカウントの不正ログインによる購入キャンセルの問い合わせが必要だったのよ >>622
むしろユーザー側にこそ証明方法なんてないだろ
「違う機器からのログイン履歴があってユーザーがそれを不正ログインだと主張してる」のを不正ログインと扱わないなら任天堂は不正ログインを一切認めてないのか
>>623
だから出てるだろ
https://i.imgur.com/saZH0WI.jpg
①任天堂からユーザーには連絡しない。不正ログインされた時点でそのメールアドレスは第三者の可能性があるためである。
>>624
まあどっちが正しいかなんてわからんがそれをユーザーに判断しろってのも酷だわ
それにクレカの不正利用ってことで扱わないとセキュリティ的にやばいだろ >>624
意図的に無視してる相手だからレスしても無駄やで >>625
いやカード変える処理は処理ですればいいやん >>625
その発言の元をよく読んでくれ。
問、アカウント停止に関して任天堂側から連絡は行わないのか
回答、任天堂からユーザーには連絡しない。不正ログインされた時点でそのメールアドレスは第三者の可能性がある為。
不正ログインに対して回答を求めていない。
好意的に解釈した場合、「不正ログインによる」アカウント停止と言っていたとしても、わかるのはアカウント停止する前に連絡はしないよ、ってことのみなんだ。 >>625
違う機器からのログインなんてスマホ買い換えただけでも発生するやろ
正規ユーザーがたまたま違う機器を使ったか不正ログインかなんて企業側にはわからん
ユーザー本人がログインしたのに不正ログインだと主張する事は全然可能なので
ユーザーの主張も何の証拠にもならん
だから被害届を出せと何度も言われてるんだろ >>628
そもそもエピックはクレカ通さずに不正購入をキャンセルしてお金返してくれるのか？ >>631
「クレカ通さず」の意味が分からん
このツイ主がエピックに問い合わせたという話が一切出てこないのでキャンセルが可能かどうかも分からん
まあ外資だし不正利用だと証明されればキャンセルは認められるだろうとは思う >>629
好意的も糞も不正ログインのことをユーザーから話してない限りこんな回答にならねーよ
不正ログインされて不正利用されたって話であえて不正ログインのことだけ伏せるやつがどこにいるんだよ
>>630
アホかな
むしろそれで不正ログインが認められないなら任天堂はなんのために不正ログイン忠告メールを送るんだよ >>631
そこはアカウント不正利用によるカードの不正利用の購入がクリアできたら任天堂とエピック側の話になるから、キャンセルできなかったら任天堂がバカなだけだよ。
任天堂がエピックに5万踏み倒されるか、エピックが5万踏み倒されるか、エピック側が今回の不正利用したアカウント所持者へ正しく請求するか、アカウント所持者が購入したコンテンツを無効化するか、どれかになるやろ。 >>634
いやだからその意味が分からん
その前提に何の意味があるんだ >>633
書かれてない以上言ったか言ってないかはわかんねーって言ってるがな。
そもそも、自分のアカウントが不正ログインされて不正にカードの利用って実害起きてるのに、カードの不正利用だけ処理して、パスだけ変えてそのまま使ってる奴が今回のツイ主くらいなんだよ。
報告するんや、普通。 >>633
まさしく忠告だよ
不正ログインされてるかもしれないよって忠告してるだけ
本当に不正ログインかどうかは何度も言ってるが企業側では判断できないからな >>638
実際それもあるけど、今回はニンテンドーアカウントの認証と、クレカのセキュア認証、っていう2段階の認証突破されてるんだよなぁ。 >>635
チャージバックは保険がある
おそらく任天堂側の手数料に含まれてるのでは >>636
いちいちエピックと直接話さんでもクレカのチャージバック使えばいいだろ
ってエピック側からしたらなるだろってこと
>>637
だから書かれてんだよ
https://i.imgur.com/lKFDlGR.jpg
不正ログインについてユーザーから説明があったとは限らないから（震え声）
とかいくらなんでも見苦しい
>>639
じゃあ任天堂は不正ログインを一切認めないと？やべー企業だな >>641
その辺はチャージバックによって発生した任天堂側の被害を任天堂がどう処理するか、だから、それこそ今回の問題とはかけ離れてくる話題になっちゃう。 >>642
どこに書かれてるんだよ。
不正ログインに対して問いかけしたらそれこそ、不正ログインに対してはどうしろって回答が帰ってくるやろ。
すべて諦めてくださいは「別アカウントに凍結されたアカウントのコンテンツの以降や補填」に対してで「不正ログインされたら諦めろ」って話じゃないぞ？ >>644
https://i.imgur.com/lKFDlGR.jpg
①任天堂からユーザーには連絡しない。"不正ログイン"された時点でそのメールアドレスは第三者の可能性があるためである。 >>645
アカウント停止でメールは送らないのか、と言うか問に対して不正ログインされた場合に「アカウント停止するメールは送らない」って回答だよね？
不正ログインされた場合のアカウント停止に関する話じゃないぞ？そもそも不正ログインではアカウントされてないぞ？ >>645
それはアカが凍結される場合だろ
別の端末からのログインでの通知は来るぞ >>648
>>629
「不正ログインされた時点でメールが変わってる可能性がある」から「メールで告知はしない」という話。
不正ログインされたらどうしろって話は出てないんだってば。
出てるのはツイ主がおそらくから話してる部分だけで、そのおそらくは任天堂側の回答じゃないんだって。 >>649
つまりユーザーは不正ログインのことを任天堂に話してるね >>650
それは憶測やん。そもそも不正ログインに対して問い合わせてたなら、こんな回答になってないでしょ。 >>651
はあああ？！？www
お前自分に都合悪いことを全部事実とは限らないとかいって誤魔化してるだけじゃねえか
信者脳もいくとこまでいってんなマジで 現実問題として不正アクセスでキャンセル処理されないってことは
まああり得ないだろう
https://ggjpn.com/archives/4596
当日の朝に不正請求に気づき、すぐにパスワードの変更や問い合わせを行いました。その日の夜にはEPICから返信があり、指示の通りにアカウント情報を共有しました。
翌日の朝方。不正購入されたチャージ全額が返金され、アカウントからV-bucksが回収されていました。 あと、元ツイート辿ると分かるんだが、被害届を出すようにはユーザーは言われてるぞ。
5万ごときに被害届とかめんどいわぁ、で出してないけど。
それが任天堂側なのか、他の誰かに言われたか書いてないからわからないけど、仮に不正ログインによる事を話してたとしたら、その結果で任天堂に被害届を出すように言われたのかもしれない。
憶測で話しだしたらきりないで。 最後の防衛ラインは銀行やクレジットカード会社に問い合わせて支払い拒否することですが、なかなかリスキー。
ペイパルへの支払いを拒否するということですから、ペイパルのアカウント停止処分になる可能性もあるらしいです。フォーラムで見かけた話。 >>652
書いてないことはどうしようもないやんけ。
不正ログインに関する相談を任天堂側にした、って書いてない以上したかどうか本人しかわからいし、したならしたで、したことによる返答が書いていない以上どうしようもないやろ。
憶測で話すならどっちの都合にも良いようになるやんけ！ ペイパル→任天堂と考えれば分かりやすい
他社への支払い義務はあるのに自分のところに金入ってこないとか最悪だからな 大体、君、何度もお前らよりユーザーの方が正しいって言ってるし、それを前提に話してるけど、そのユーザー本人が任天堂の対応は正しいって締めてんのに、ユーザーの言ってる事ガン無視で絶対任天堂が悪い！って言ってる事になぜ疑問を持たんのや。 >>655
同じ事して、ペイパルのアカウント凍結、そこから復旧できたら話でもあれば良いんだけどね。
結局このパターンの他社事例が無いから一方的に任天堂が悪いと言えない訳なんだし。 お前ぐらいだよ不正ログインのことを任天堂に伝えてないと思ってんのは
じゃないと話に整合性がつかないからな
任天堂の回答も不正ログインを前提に話してる
お前は簡単に推測できることでも都合が悪けりゃ「実際に書かれてることじゃないならわからない！」って言って誤魔化してるだけ
ホント任天堂信者はガイジだなほとほと呆れるわ >>642
基本的な話として
企業側としては実際に不正ログインかどうかなんてどうでもいい話なんだよ
証明する手段もないし必要もない
アカウント使用の責任は全てユーザー側にあるんだから（それは任天堂以外も同じ）
ユーザーが損害を受けていてもそれは規約上はユーザーの責任でしかない
ユーザーが不正ログインだと主張するならそれは別に認めてもいいけど
企業側がするのはあくまで事務的なサポートであって補償ではない >>660
だからさ、簡単に推測出来るって話で進めたいんなら、>>341って話にもなるんや。
被害届を出すように言われた事もツイ主は言ってんだから、任天堂に不正ログインを伝えて、それに対して被害届を出すように言われたけど出してないって話かも知れんのや。
だから、記載されてる事を元に話してる。
したかしてないか書かれていないし、不正ログインに対する任天堂側の話してるが無い以上、ずっと、凍結後にしたか、してないかで話してないだろ。 >>658
実際に任天堂の対応を経験した人間が推測する任天堂の対応と
そいつの倫理観からくる正しい正しくないの判断
全くの別物 >>664
実際に任天堂の対応を経験した人間が推測する任天堂の対応で、「任天堂が正しい」言うてるやんけ。
そいつの倫理観からくる正しい正しくないの判断、って君の事だぞ？大丈夫か？ >>662
まあ任天堂が不正ログインされたら諦めろって態度ならそれはそれでいいんじゃない
糞だなってだけで
>>663
それが簡単な推測になるならそれはお前が任天堂に仇なすものを全て悪人だと思い込むキチガイ信者ってだけだ ツイ主「俺は悪くないけど、任天堂は正しいから俺が悪い」
ID:dCeoMA0v0「ユーザーは正しい！」
ユーザーは任天堂の対応は間違ってないと言ってる。
ID:dCeoMA0v0「任天堂が悪い！」
おれ「違うくね？」
ずっとこれやで。 >>665
今回の任天堂の対応を正しいと思うか間違ってると思うか
それは判断する者自身の倫理観によるものだろ
そんなものは人それぞれでしかない
でも"経験者の経験からくる推測"と"未経験者の推測"どっちを信頼するかは誰の目にも明らかだろ >>666
任天堂だけでなくどの企業でもそうだし
うちはこういう規約だけど同意しますかって問われてユーザー自身が同意した約束だけど
その約束通りの対応を糞だと思うならまぁいいんじゃないの
糞じゃないサービスがどこかで見つかるといいね >>666
だから、不正ログインされたら諦めろって話じゃねーって。
「凍結されたアカウントから他のアカウントにコンテンツ移行」は諦めろって話をされただけだ。
ずっと問題は「不正ログインされ、不正ログインでカードの不正利用された」事を「チャージバック申請前にアカウント管理側に伝えてない」事が問題だったって何度も言ってるだろ。
そして今回のアカウント凍結及び垢バンは「チャージバックによるアカウント凍結」であって不正ログインによるアカウント凍結じゃない。問題をすり替えてアカウント管理側の過失に持っていくな、って話してるんだ。 >>668
いや、だから未経験者の憶測って君のことやん？
こちらも未経験者の憶測だけどさ。 実際、現段階からどうにかしたいなら被害届を出せってスレ内に何度も出てるし、ツイ主も言われてる。
被害届出せば任天堂側だってなんか対応するやろ。知らんけどな。
ユーザーがするべき事をしない以上、周りができる事なんて無いわ。 >>669
生年月日を堂々と見れるようにしてる状態でどうやって不正ログインからアカウント取り戻すのか逆に知りたいぐらいだね
>>671
「不正ログインされてクレカ不正利用された」って流れで「任天堂には不正ログインのことをひた隠しにしてた」なんて妄想
このユーザーがチャージバックを悪用する悪人なんだって妄想
俺の憶測とお前の妄想を一緒にすんな >>673
何回目やねん。「チャージバックによるアカウント凍結」前に報告してない事は事実なんや。
それと、なんでここまでが任天堂絶対悪いマン化してるのわかったわ。
「チャージバック(請求の踏み倒し)」と「購入コンテンツの購入キャンセル」を同一視してるでしょ。
不正ログインによるカードの不正利用でそれに対して「購入コンテンツのキャンセル処理」ができないのが問題で垢バンなら任天堂が悪いよそりゃ。
任天堂側に相談なしにチャージバック申請したから問題で、事後解決には
「チャージバック取り消しによるアカウント復旧」
「ユーザーから、改めて不正ログインに対する対応請求(被害届)」
「任天堂側からの不正ログインによるエピックへの購入コンテンツの取り消し」
「エピック側からの任天堂への購入コンテンツの請求キャンセル」
「任天堂側のからのカード会社への請求キャンセル」
「カード会社へのカード所持者への請求キャンセル」
チャージバックは商品が渡ったまんまで、購入キャンセルは商品消えるんや。
ちなみにチャージバックはユーザーが自分から言っててカード会社にも任天堂側にもするようには求められてないよ。 >>674
あーあー、聞こえない
の人に言っても無駄 >>674
チャージバックと購入キャンセルは別物で、購入キャンセルならBANされないってのはどこソース？ 毎日真っ赤になってる人って連日同じ人なの？
毎日同じ事を繰り返してるの？ >>676
購入キャンセルが通ったらbanする意味ないし
通らないなら普通の客やんけ >>360
普段日本からしか接続してないアカウントで急に海外からログインがあったって話だからわかるに決まってるだろ
「急に海外に旅行して不正利用を自作自演した可能性がある」とか言うんじゃねーだろうな >>674
任天堂のアカウントシステムって不正ログイン・カード使用にｙおり購入されたアイテムを個別に強制削除する仕組みがないってマジ？ >>676
購入コンテンツのキャンセル処理と、チャージバック処理の違いがわかってないのか？
どちらもユーザー側に請求が残らないのは同じだけど、チャージバックの場合は購入コンテンツがそこに残ってる。
購入コンテンツのキャンセル処理なら購入コンテンツしたコンテンツは消える。
ソースも何も全然違うぞ？
そして他のカード会社不正利用で垢バンに至らず解決してる事例はまず「購入コンテンツのキャンセル」が行われた結果やで。
ソースも何も、デジタルアカウント上でのカード不正使用を調べたらいくらでも出るし、それがあるから垢バン対応がクソだって君は騒いでるんじゃないの？ >>680
チャージバックはユーザー側が行ってて、「カードが不正に利用された。だからお金は払わないし、買われた物は返しません」って言ってるんだよ。
任天堂が購入コンテンツをキャンセルできないって話じゃないんだ。 >>682
>1の人が「買われた物は返しません」と言ってるソース。
先に言っておくと、チャージバックをするという事はそういう意思表示って事なんだ！みたいな思い込みはいらんからな。
「買われた物は返しません」と言っているソースをよろしく >>683
は？チャージバックは「カードの不正利用が確認された為に、カード会社から事業者への踏み倒す」事だぞ？。チャージバックでは請求は消えても商品は消えないんだ。意思も何もないぞ？ >>684
＞「カードが不正に利用された。だからお金は払わないし、買われた物は返しません」って言ってる
ソースは？ 多分君と同じように、ツイ主も不正ログインによるコンテンツ購入と、カードの不正利用を同一視してて、だから自分から「チャージバック対応」をカード会社に伝えたんでしょ。
チャージバックはカード会社からの提案でも、任天堂からのでもないぞ。自分から言って進めてるぞ。 ”「カードが不正に利用された。だからお金は払わないし、買われた物は返しません」って言った”ソースを出すつもりが無いって事はわかった。
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180837963522920448 に
＞クレカ会社に「アカウントの停止申請を行いましたか？」と尋ねたところ、「クレカ会社が行ったのはチャージバック申請のみで～
とあるのに、チャージバックを1の人が言い出した事にしようとしてるし。
ID:24BGqQxudｈ は1の人が言っても居ない事を平気で捏造する奴って事だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だから、チャージバック申請して、通ったら「カードの不正利用によるものだから、商品は返さないし、支払いもない」んだよ。
仮に普通にお店で自分のカードがなんか買われた場合、チャージバック対応勧めたら請求は来ないしその店で買われた物は自分で返すんか？
後ツイのまとめの最後の方に、カード会社から不正利用言われた時に自分で言ってるって書いてる。 >>687
>「カードが不正に利用された。だからお金は払わないし、買われた物は返しません」
チャージバック自体がそういう制度だぞ
知らない住所に物理的に商品送られてたら商品返しようがないじゃん 1.
やっぱり”チャージバックをするという事はそういう意思表示って事なんだ！みたいな思い込み”を主張してるだけじゃん
”買われた物は返しません って言ってるんだよ”って断言してたのにね。
2.
大前提としてデジタル販売はプラットフォーマー(任天堂)が強制的に商品を取り上げることが出来るからリアル販売の例なんて全く意味がない
無理矢理リアル販売の例に当てはめるとすると、不正に買われた商品を任天堂が無理矢理取り上げる事が出来る訳だから不正利用された被害者は何もする必要ねーだろ
3.
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180844640984977409
>「チャージバックによるアカウント停止」に関する話はクレカ会社からも任天堂からも出ることはありません。企業間の処理の話であり、エンドユーザーに伝える物ではないからとのことです。
って言ってるけど、"自分で言ってる"ってのもまた嘘なんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正しくは、クレカの不正利用の連絡を受けた時点で、カード会社から話されてないか。
それだと自分で言ったのか、何にも言ってないけどカード会社がチャージバック申請したのを後から知ったかわからんわな。そこは自分の憶測やわ。すまん。 >>689
物理じゃないだろ。
商品は任天堂が全て管理してる任天堂アカウントの支配下にあるから余裕で取り上げられるだろ >>690
1.チャージバック自体がそういうものだから、意思表示も何もないだ。チャージバックが通る＝ユーザーへの支払い請求取り消しと、商品返却がなくなるんだから。
2.今回は任天堂のコンテンツを買ったんじゃない。ニンテンドーアカウントを経由して他所で商品が買われてる。任天堂側だけで償却処理ができないんだ。
3.そこは「チャージバックによるアカウント停止」に関する話がユーザーに出ないって事でで、「チャージバック」の話がユーザーに出ないってこと違うやろ。何でもかんでもくっつけて話すから話ずれるねん。 1の被害者がカード会社に「購入キャンセルじゃなくてチャージバックをお願いします。いいですか、絶対 チャージバックをしてくださいね！(これで商品返さなくて済んでラッキーｗ)」とか言ってる証拠があるならまだしも
チャージバックをするという判断を下したのはクレカ会社なのに、その損害をユーザに負いかぶせるのが大前提でおかしいだろ >>692
いや、今回のカードの不正利用によって買われた商品見ろよ。カードの不正利用によるポイントチャージ、チャージされたポイントで、エピック側のフォートナイトのポイントだろ？
任天堂側でどうやってエピック側のアカウントのコンテンツ償却するんや。 >>692
いやだからチャージバック自体が買われたものは返しません、って制度なんだよ
不正利用されたクレカの持ち主には商品返しようがないケースがあるから >>693
1.
チャージバックがそういうものであるソース。
先に行っておくと、リアル商品の例え持ってくるんじゃねーぞ
2.
ニンテンドーアカウント経由でよそで購入出来るシステム作る段階で、不正利用時にキャンセル出来る仕組み作っとけよ
任天堂側だけで償却処理ができない。って完全に任天堂の都合だろ ユーザに損害与えてんじゃねーよ
3.
大前提でチャージバックの話がユーザから出てる証拠出せよ
お前、1の人が言っても居ない事を「言ってない証拠がないから言っているに決まってる」って思い込み多すぎる >>694
そこをおかしいと言うならユーザーは言ってないけど、単にチャージバック申請だけしたカード会社が悪いって話になるやんけ。どないしたいねん、
何度も言ってるけど、ユーザー側が事前に任天堂側に報告してなかったから。
そのせいで報告してた場合と違って変な方向に進んでるんだ。おかしいとか言われても困るわ。 >>695
エピックにこの取引は不正利用によるものなのでキャンセルよろしく。って言うだけ
念の為に言うと、ニンテンドーネットワーク経由でフォートナイトのポイントを購入するシステムを構築する時に
不正利用時の対処法として決めておくべき事柄 >>694
クレカ会社だけに連絡して
エピックや任天堂に連絡しないって選択をしたのは被害者自身だろ
というかワンチャン、エピックの対応次第でまだ間に合う可能性もある
何故エピックに連絡したという話が出てこないのか謎なんだよねえ
被害受けてんだからせめて不正利用者のフォートナイトのアカ凍結ぐらいしてやろうと思わないもんかな >>696
デジタルコンテンツの場合は商品を返すことが出来るのに
"チャージバック"のアクションを選ぶと商品を取り上げることが出来ませんって何処にソースあんだよ >>698
チャージバックされるとエンドユーザが不正利用された金額を被るか、今まで購入した全てのコンテンツBANするかの選択を強いる任天堂が悪いに決まってんだろ ごめん、さすがに「チャージバック」と「購入キャンセル」が違う事理解できないなら、話にならんわ。 >>702
まずエピックに不正購入によるキャンセルを相談、できなきゃエピックが悪いと言うならまだ分かる
チャージバックの状態は任天堂の損になるし、カードを不正利用した「アカウント」にペナルティが与えられるのは当然 >>703
つまりオフラインで”しか”遊べなくなったって事だな >>704
ユーザはチャージバックの指示なんてしてない。
あと、いい加減チャージバックになると商品を返さなくせるってソース出して。 >>687
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180832534424252417
[経緯4]
実は7/9にニンテンドーeshopにて5万円程の不正購入がされており、
翌日の7/10にクレカ会社にカードの停止処理を行って貰っていました。
カードの停止処理＝チャージバックを依頼したのは1の人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一番悪いのはハック、もしくはクレカ使用した犯人
次がだれかって話なら被害者だわ
5万円の不正購入があったことで利用停止&不正利用のチャージバックを行うのは当然だけど
5万不正購入があったアカウントで普通に利用、かつ新たに購入してるんだぞ？
任天堂は5万円のチャージバック後に普通に利用されてて垢停止以外の判断はねえわ
逆に被害者は5万円分不正利用分を返金されてその5万円分(使われてるだろうけども)入ったアカウントでよく利用&購入してたな >>711
任天堂側からチャージバック取り下げはできない
エピックに連絡してもそれは覆らない >>710
だから持ち主と連絡取れて、不正利用が5万円分だけと確認取れたなら
その5万円分の課金を取り消して話はおしまいだろ
チャージバックだと課金取り消しは出来ませんとか
エピックの商品が買われたから取り消しはできません。とか全部任天堂の都合だろ >>712
「それは」ってのは不正購入によるキャンセルの事。 >>714
逆だろ
チャージバックの撤回ができません、ってのが現時点ではユーザーの都合
エピックと連絡した文言ないんだし >>716
それのどこに「商品を取り返せる状態でも、取り返すことが許されない」って書いてあるんだよ
むしろ
＞多くの店舗でビジネス運用費用の中にチャージバックによる損失分も想定して計上しています。
って書いてあるから、任天堂は想定してビジネスするべきだろ >>714
いや、被害者の都合だわ
５万円チャージされてるの確認したまま使ってる時点で任天堂的には加害者側にしか見えんし
連絡しなかったらそのまま使い続ける気だったんだし
被害者は犯人捕まえてもらって犯人に被害請求するべきで
知ってて利用してたけど垢停止するならその分キャンセルして垢停止解除しろは被害者の都合でしかない
気づいた時点で犯罪に利用されたと連絡すべきだったな >>717
クレカの不正利用で被害額をエンドユーザが背負わないなんてのは常識だろ
そして今の時代に不正利用された時、被害額を全部ユーザに背負わせる任天堂が非常識すぎる >>715
いやまずチャージバックの撤回されないと話進まないだろ
カードを不正利用したアカウントの凍結解除ができないのは当然 >>719
>任天堂的には加害者側にしか見えんし
それは任天堂の勘違いだったって事だろ
別に勘違いするのはしゃーないけど、勘違いしたと分かった後にも対応を変えないのが大問題 >>718
「チャージバック」とは、クレジットカードを保有するお客様が不正使用などの理由により利用代金の支払に同意しない場合に、クレジットカード会社がその代金の売上を取消しすることです。
その結果、販売元である加盟店様はクレジットカード会社に利用代金を返金しなければならず、さらに商品も戻ることはないため、損害が発生します。
って書いてるよ。
想定してビジネスしてようがしてまいが、自動車保険入ってるから事故りまくっても問題ないってわけじゃないやろ、ばかか。 >>720
被害額を背負えとは言ってない
エピックに連絡しろと言っている
エピックに連絡してエピックが購入キャンセルできないと言うならその時に文句言え >>721
任天堂がエピックに5万円分の課金は不正利用によるものですって言えば終わる話だろ >>723
それのどこに「商品を取り返せる状態でも、取り返すことが許されない」って書いてあるんだよ
お前の中では
さらに商品も戻ることはないため、損害が発生します ＝ 商品を取り返す事が出来る状態でも、取り返す事はしてはいけない
って解釈って事？ >>724
任天堂がストアやってんだから任天堂の業務範囲だろ
トラブル時に任天堂は何の対応もしてくれないなら任天堂アカウントを経由する意味無いだろ 理解度が足りないのか、社会に出てないのか
純粋なだけなのか、世に悪人が居ないとでも思ってるのか
話が通じないのか、嘘をつきとおせば通ると思ってるのかわからんな だからさ、何度出てるけど今回のアカウント凍結は「チャージバックによる」もので、それは任天堂側被害者って所は理解しようよ。
で、君の言う誤解を解くには被害届を出せば解決するんじゃないのって話も出てるやん。
「カードの不正利用」と「アカウント不正使用による実害」はユーザー側は同じに見えても、アカウント管理側とカード会社からは持ってる情報が違うから別問題なんよ。 >>727
任天堂から見たらカードを不正利用したアカウントである限り凍結解除はできないのは当然だろ >>726
いやいや「商品も戻ることは無いため損害が発生します」をどうやったら「取り返したかった取り返せよ」になるんや。 >>729
https://www.cardservice.co.jp/support/beginner/begin_33.html
＞多くの店舗でビジネス運用費用の中にチャージバックによる損失分も想定して計上しています。
リスクを背負う必要があるってこのサイトに書いてある。
カード会社と持ってる情報違うなら、情報共有する仕組み作っとけよ
さっきからずっと、任天堂がストアの運営者としてやるべき事、作っておくべき仕組み、背負うべきリスクを全部やってないだけだろ
ストアの運営者だけど、
エピックとの払い戻しの手続きはしません。
カード会社との情報共有の仕組みはありません
チャージバックで払い戻しされるリスクは背負いません。
なんて文句言われて当然だろ >>730
だからカード会社と連絡取って不正利用したのは本来のユーザじゃないアカウントの利用者って確認取れた、もしくは取れるだろ。 >>731
「取り返すことが許されない」ってどこに書いてあるかを教えて。 >>732
そりゃリスクは想定するわ。かと言って保険入ってるから、何でもこっちで損害受けますわ、って事じゃないやん。無条件で損害かぶる企業なんてないぞ。
カード会社とアカウント管理側にの情報共有なんかユーザーの意思無しに共有なんかできるわけ無いやろ。個人情報をなんやと思ってるねん。 >>733
アカウントの譲渡でも他人がアクセスすることできるやんけ >>735
カードが不正利用されて勝手に商品を買われました。なんてのは無条件で みたいな極論ではなく通常想定されるリスクだろ
ユーザに確認取りますがよろしいですか？って一言言えばいいだろ。
1の人のツイートからそういう解決策は(ユーザが被害額を全部背負う以外は)提示された様子全く無いけどな >>734
だから「商品が戻ることは無いため、損害が発生します」って書いてるやん。「商品は戻らない」の。そこで完結してるやん。
なんでそこから「取り返せるなら取り換えせよ」になるんや。 >>737
提示された解決策はチャージバックの撤回だろ
それで被害額を背負うかどうかの話はカード会社とやりとりしてるだけ >>739
「取り返すことが許されない」ってどこに書いてあるかを教えて。
こっそり「取り返せるなら取り換えせよ」に論点ずらすのもやめて >>738
確認取れてないし取りようがないだろ
本人の話が嘘かもしれんのだから >>742
任天堂は嘘って裏付けも無いのにBANしてんのか そもそもチャージバックってのは
・商品が届かない
・商品が思ってたのと違った
・請求金額がおかしい
・不正利用された
等々の理由によって行われるものでこれはユーザーの正当な権利
それを理由に垢バンすること自体おかしい >>739
そもそも、今回の場合は商品を取り戻す事が可能。だから前提が間違ってるな。 >>741
こっちは最初からチャージバック＝「商品は返却されない」と言ってる。
そう書いてるソース出したら「取り返す事が許されないって書かれていない」て君が論点ずらしとるんや。 >>746
そもそも、今回の場合は商品を取り戻す事が可能。だから前提が間違ってるな。 >>743
？？？
カード不正利用によるチャージバックがあったからそのアカウントをbanしているんだが？ >>748
そのアカウントの利用者が論点なんだが
都合が悪くなると利用者が誰かという論点ずらすのやめようや >>744
任天堂はチャージバックを拒否してはいないだろ
カードを不正利用したアカウントをbanしてる >>750
つまり垢バンの理由はチャージバックじゃなくクレカの不正利用だろ？ 任天堂擁護派も理屈バラバラだな
729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/14(月) 15:32:47.38 ID:hZvRH6BY0
だからさ、何度出てるけど今回のアカウント凍結は「チャージバックによる」もので、それは任天堂側被害者って所は理解しようよ。
750 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/10/14(月) 16:01:09.44 ID:xLkcprMC0
任天堂はチャージバックを拒否してはいないだろ >>747
取り戻すことが可能なら、「カードの不正利用」のチャージバックじゃなくて「不正ログイン」による購入被害キャンセルで話進めてればいいんや。
だからチャージバック取り消して不正ログインに関する被害届を出せばいいって言ってんだよ。 >>749
だから現時点ではその利用者が嘘ついていないと任天堂に確かめる術がない以上
カードを不正利用したアカウントとしてbanするしかない
banしないとアカウント譲渡とチャージバックで不正し放題だろ チャージバック受け入れたからアカウント凍結してんだよ。チャージバック拒否ってたらそもそも凍結されてないからね？
そしてそのチャージバックの被害者は任天堂側だぞ？ >>751
？？？
チャージバックが発生してるから不正利用となり
そのカードを利用をしたアカウントをbanしているんだろ？ >>753
任天堂がチャージバックに基づいてエピックに購入されたコンテンツの無効化を依頼し、アカウントを凍結解除しない理由になってない。
～すればいい。ってのは、代替案の一つでしか無い。
このエンドユーザが、自分で犯人を追い詰めてやるぜ～って人ならその選択肢を選ぶ権利もあるけど、そうしろって強いることは出来ない 任天堂がエピックに購入キャンセルの手続きするだけで終わるんじゃ？ >>754
嘘をついてると確証を得てからやれよ。
任天堂の一方的な疑惑を否定できない 程度の理屈でBANするな >>756
チャージバックは不正でもなんでもないが >>758
現時点でユーザーが不正にアカウント譲渡したのと区別つかないので
そこまで任天堂側から動けんやろ
しかもbanまで一切連絡なかった、かなり怪しいユーザー >>758
任天堂ファンにとっては、それは出来ないらしい。 任天堂は不正にアカウント譲渡をしたと確認せずにBANするって事だな >>757
だから、それをする為にユーザからの不正ログインによる被害届が必要って言ってるやん。
今回のアカウント凍結は「アカウントがカードの不正利用」であって、ここには不正ログインは関わってないんや。 任天堂にとってはxxを区別できないからBANする
って理屈が当然のように出てくるんだよなあ >>758
そうだよ。だから「チャージバックで終わらす」じゃなくて「不正ログインの被害届」の方向で進めば解決するんよ。 >>760
俺はチャージバック自体が不正とは言ってないが >>766
まとめじゃなくてツイ主の元ツイート追え。
被害出すよう意見もあったって言ってる。誰からの意見かはしらん。で、5万ごときに被害届とかめんどいから出さないってツイ主は言ってる。 任天堂にとっては誰がログインしたかは重要ではない。みたいな事(今回のアカウント凍結は「アカウントがカードの不正利用」)を言ってる人が
不正ログインの被害届を出せば解決する。って断言してるの理屈が矛盾してる
不正ログインの被害届を出そうが、アカウントがカードの不正利用された事実は何も変わらん。
だから、”誰が”不正仕様したのかが重要な訳だが、そこを任天堂は理解できないらしい >>769
誰からの意見かが重要だろ
"任天堂が"被害届を出せばチャージバックそのままでアカウント復活させます。って言ってるソースよろしく
＞だから、それをする為にユーザからの不正ログインによる被害届が必要って言ってるやん。
こう断言してるんだからな。 >>763
？？？
垢バンの理由はアカウント譲渡ではないが？ >>770
アカウント凍結はチャージバックが原因だからチャージバックを取り消さないとアカウントは復帰できないって言ってるんや。
復帰した上で誰が不正ログインしたか、第三者がログインしたことを証明するために被害届を出して事実を証明し、「不正ログインによる購入被害届」の問題にすれば、そっちで解決できるでしょ、って言ってるんだ。実際に被害届を出してないからどうなるかは知らんけどな。
アカウント凍結は被害届で解決とは言ってないぞ。 >>774
だから
バン理由はチャージバックじゃなく
クレカの不正利用だろ？ >>775
でしょ。じゃなくて任天堂が言ったソース出せよ ユーザーとアカウントは同一ではないし、アカウント凍結は不正ログインじゃなくてカードの不正利用が理由。
チャージバックとコンテンツ購入キャンセルは、最終的にユーザーに請求が来ない点が同じだけど、そこに至るまでの流れは違う。
その辺全部くっつけて話すからめちゃくちゃなるねん。 >>777
誰から言われたか書いてないからなわからんけど、誰から言われたかでなんか変わるんか？ >>778
犯人を特定する負担を誰に強いるかという重要なところが違うだろ
ユーザに丸投げする会社なんて聞いたことないわ >>779
任天堂が言ったのと、何の責任も権限もない外部の第三者が言うのは全然違うだろ…その区別も出来ないのか >>780
被害届が出れば任天堂がするやろ。
丸投げというか、害があったなら報告しないと動かないんは普通やろ。言ってないけど、察しろよは無理がある。 >>781
被害届の話を任天堂が言ったとしても、第三者が言ったとしても、被害届を出した後どうなるかは一緒やんけ。
仮に任天堂から言われてたとしたらどうなのよ。 解決するんよ。って断言しといて、突っ込まれると するやろ。って平気でトーンダウン
767 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/14(月) 16:14:15.37 ID:hZvRH6BY0
そうだよ。だから「チャージバックで終わらす」じゃなくて「不正ログインの被害届」の方向で進めば解決するんよ。 >>784
だから、書かれてないことはどうしようもなくない？
大体その辺言い出したら、ツイ主自身が任天堂の対応は企業として正しい、言っててそこで終わりやん。 >>788
＞書かれてないことはどうしようもなくない
捏造して開き直り
別にツイ主が任天堂の対応は企業として正しいって思う、発言する事は誰も問題視してないよ。 >>787
切り取り好きやなほんま。
チャージバックで終わらすんじゃなくて、被害届を出してチャージバックの問題から不正ログインによる購入被害になれば、任天堂からエピック側に購入キャンセルって解決できるやろ 本当にアカウント取り戻したいなら
ユーザーがエピックに連絡して購入キャンセルが可能か問い合わせ
可能ならチャージバック撤回の後購入キャンセル
不可能ならエピックを恨め
任天堂からエピックに連絡してもチャージバックは撤回されないから凍結解除もされない
カード不正利用したアカウントを凍結解除はできない
本来被害にあったのはユーザーなので
ユーザーがエピックと連絡することもせず被害を任天堂が負担しろって言うならアカウント凍結は仕方がない >>789
じゃ誰が被害届け出せと言ったか教えてくれよ。開き直りと言われても困る。
は？任天堂の対応が企業として正しかったを問題視してないなら、今回の件で何で任天堂側の対応に君はイチャモンつけてるんだ？？ エピックって専用のアカウント作るし
ユーザーがエピックに連絡って不可能じゃね >>782
チャージバックをしただけじゃ不正利用とはならないぞ？
不正利用だからチャージバックをしたんだろ？
だったらバンの理由は不正利用じゃん チャージバック自体は悪じゃないけどチャージバックで任天堂が5万損失を出したからBANは当然ってロジックだろ チャージバックはユーザーがしてる事。
カードの不正利用はアカウントが行った事。
アカウントがカードの不正利用したから凍結された。
この点に至っては何回もここに不正ログインの話は関わっていない、ってのにこの話をこの人は「それは不正ログインだからユーザーは悪くない」って言ってる。
定期的にアカウントとユーザーを一緒にしたり、カードの不正利用によるアカウント凍結を、不正ログインされたから垢バンって話にすり替えてるから通じないよ。
自分はもうええわ。元気でな。 不正にログインされて不正に決済されたんだから不正ログインが関わってないわけねーだろ >>792
「出せば解決すると断言したのが誰か」って話してんのに「出せと言ったのは誰か」に論点すり替えてんじゃねーよ
1の人が問題視してなきゃ俺が問題視しちゃいけねーのかよ
俺が将来カードの不正利用に巻き込まれて、任天堂の都合100％でアカウントbanされちゃたまったもんじゃねーからな 任天堂は何も悪くなくてワロタ
チャージパックキャンセルしてお布施とするしかない >>799
2段階認証しろ
不正ログインによる購入キャンセルの問い合わせをしろ
カードの不正利用によるチャージバックは
お前の知らないアカウントで他人がお前のカードを登録して購入したときにやるものだ
ちなみに規約読んだら法令上必要であればキャンセルできるとある
正当な意思によらずにカードの占有が移転されているならキャンセルはできる >>802
カード会社が事あるごとに、不正利用に気がついたら何よりも先にカード会社に連絡を！って言ってるのに
「でも任天堂の場合、先にカード会社に連絡すると取り返しのつかない事になるから例外なｗ」なんて認められる訳ねーだろ クレカ詐欺がこんだけ社会問題になって、
還付金が戻ってくる事は絶対無いから振り込むな！とか
不正利用されたらとにかくカード止めろ！って言ってるのに
任天堂が「でもウチは特別なんでｗ カード会社が言うことよりまずはウチに従ってください。
カード会社に従うと、アカウント永久BANしますよ？」なんてもう社会悪だろ >>804
カード会社へ連絡することと
チャージバックは別だろ
購入キャンセルできるならチャージバックの必要はない
念のためカード変えて、他に購入履歴がないかチェックするためにカード会社への連絡は必要 >>805
1の人は任天堂と充分に協議をした上で
「チャージバックを取り消して被害額をユーザが負担するか、アカウントを諦めるしかない」って回答をもらってるのに
購入キャンセルが出来るなんてお前の妄想
それとも（実はチャージバックを取り消した後、すぐ購入キャンセルの手続きをすれば金額負担は無いんだけど、それだとウチ 任天堂 が丸損だから黙っとこｗ)って判断でもしてんのかよ >>806
ツイートによると任天堂はチャージバックが取り消されないと垢バンは解除できないとしか言っていない
チャージバック取り消しで被害額をユーザーが負担すると言っているのはカード会社
最初に任天堂に連絡してないしエピックの話が全く出てきてないし
1の人の連絡不足と思考不足があるのは確実
それがどこまでの範囲なのかは俺らには知りようない
ちゃんと足掻けばアカ復活はあると俺は思う
まずチャージバックの取り消しするのが大前提だが >>807
任天堂はチャージバックの取り消しをするという事が何を意味するのか理解せずに取り消せって言ってる設定かよ
お前の設定の任天堂はよっぽどのアホか悪意の持ち主だな 仮に無理でも仕方ないとは思う
不正ログインで勝手に購入されてるのに任天堂に全く連絡しないのは大きな落ち度だし
その間エピックも知るよしもないので
エピックが不正ユーザーにコンテンツ使われ続けたのは1の人にも非があるとして
費用負担を求めるなら一理はある
どう考えても不正ログインを認識していて連絡すべき会社に連絡してなかった1に非はある
訴訟しても全額免除にはならないだろう 任天堂は費用負担を求めるなんて一言も言ってねーだろ
チャージバックを取り消して購入キャンセルをすれば大丈夫。とか
請求しているのは事務費用。とか任天堂が言っても居ないことを無理矢理妄想してんじゃねーよ >>808
もう購入キャンセルするには遅すぎる可能性もある
1の人のやりとりの中身が分からないので聞き方によっても案内されない可能性もある
普通に考えたらコンテンツ消費されたと考えられる2ヶ月後のキャンセルは遅すぎる
1の人が不正ユーザーがコンテンツ消費するのをあえて見逃していたと見なされても文句はいえないだろう >>810
キャンセルについては規約に書いてある
不正ログインによる不正なコンテンツ購入のキャンセルは法律上必要とみなされる可能性が高い
ただしユーザーに落ち度があれば別
不正ログインを知りつつ任天堂に連絡しなかったってのはその落ち度とみなされても仕方がない >>811-812
可能性って書いてある行は無視。
お前の中の任天堂は、能動的に確認をするって事を一切しない設定なんだな >>814
お前が今まで「ユーザが～している可能性がある」って言ってる部分全部。 >>815
どのことかよく分からんけど任天堂に何らかの確認不足があった可能性もなくはないだろ
ただ一般的にユーザーが確認してから2ヶ月後のキャンセルは遅すぎるし
それに関しては任天堂に連絡していなかったユーザーが全面的に悪い
ユーザーの落ち度とみなされても文句は言えないだろうと言ってる アカウント乗っ取りされ続けてたら凍結は当然なわけで
任天堂が事態を把握するのは1の人が任天堂に連絡して以降となる
少なくとも1の人が任天堂に連絡するまでは任天堂側に落ち度はない >>816
確認不足があるなら確認しろよ…
お前の中の任天堂、能動的に確認をするって事を一切しない設定だなってそういうところだぞ
二ヶ月が遅いって言うけど、BANされてから任天堂にメール送ったのはその日当日、2日後にテンプレメールが帰ってきて電話したのは翌日
つまり二ヶ月の9割以上は任天堂の対応待ち。 >>818
いやだから確認不足も可能性でしかない
banされてから二ヶ月なわけではないぞ？ 不正ログインされてるかもメールが不正ログインの起点でそこから2ヶ月後の話を、またチャージバックの凍結と不正ログインの凍結にすり替えて一日後に言ってる事にしてるから話が噛み合ってないんだよなぁ アカウントハックされてると主張している人物がハックした人物かハックされた人物か
ハックされたメアドから連絡されても判別がつかない >>819
充分に確認した上での永久BANも、確認不足での永久BANも任天堂がダメな事に変わりねーよ その二ヶ月という期間の大半が、任天堂がチャージバックを認識してからアカウント凍結までのタイムラグだろ また任天堂はアカウント変更履歴のログを残してないから不正ログインされたら取り戻すことは出来ませんアピールかよ。数日前にそれ散々やったわ
勝手にメールアドレスも乗っ取られてる設定にしてんじゃねーよ >>822
？？？
カードの不正利用したアカを凍結するのは当然じゃん >>823
チャージバックはカード会社とやりとりがあり確定にそんくらいかかる
それ自体には問題がない
問題はユーザーが不正ログインと不正購入を確認してから任天堂に連絡するまでそれだけタイムラグがあったということだ >>825
その不正利用が不正ログインによるものと確認取れてるんだから解除するのも当然。
先に行っておくと、ログインされたIPが海外だったり、不正購入されたコンテンツが別のSwitchにDLされてるから不正利用って事に疑いはない。 >>826
任天堂はそれが問題なんて一言も言ってないのにまた妄想
しかも任天堂は勝手な基準で遅れても問題ない。なんて任天堂の都合すぎるだろ >>827
ということをユーザーがずっと連絡してないからな
ユーザーから連絡来るまでただの乗っ取りされたアカと区別つかない
不正に譲渡されたアカかもしれない >>828
いや規約に書いてある
速やかに連絡しろって >>831
つまり書いてはあるけど、永久BANの理由としては提示しなかったって事だな >>832
そりゃ永久banはそれが理由ではないからな >>833
？？？じゃあ全然関係ないな。
結局、任天堂がユーザを永久BANする合理的な理由は何もなくて
任天堂の怠慢って事だな >>834
？？？
購入キャンセルができない理由にはなるだろと言っている >>835
任天堂が言ってない事を妄想するのやめろ >>836
じゃあお前はこの件に関して一切感想語るなよ >>837
お前にとっての感想って任天堂はこう言ってる、思ってるに違いない！ってイタコ芸する事なのかよ >>839
「じゃあ」って言ってるのに全く無関係な話してたのか… >>840
？？？
じゃあ、という俺の話を受けて、「お前が」俺が言ったこともない関係ない話をしているんだろ？ >>841
俺は最初から、ユーザが連絡を取った後でも任天堂が永久BANの判断を覆さなかった事実の話しかしてないが
突然「連絡がなければ～」>>829 と連絡を取る前の話をしている自分と勘違いするなよ >>843
永久BANの判断を覆さなかった理由の話だろそれ。
お前 >>829 みたいに連絡前のBANの判断の是非の話とは全然違うけどそれも理解できないのか >>844
>永久BANの判断を覆さなかった理由の話だろそれ
違うぞ
二ヶ月云々は購入キャンセルには遅いって俺の話に
お前が何故か二ヶ月は遅いっていうけど～とbanの話をしてきたんじゃねえか 結局、任天堂の体質
WiiU3DS時代のアカウントシステムも他の大手企業がやってるシステムと比べてユーザの利便性は完全に捨てられてた
DSWii時代のオンラインサービスも任天堂の都合100％でユーザは不便を強いられた
今回も、任天堂が～と勘違いするからしょうがない、任天堂にはxxが分からないからしょうがない。任天堂が調べる気は1ミリも無い。ユーザに全部のリスクを強いている >>846
不正ログインて不正購入されたのに任天堂に連絡しなかったユーザーは何故問題視しないの？ >>845
それも俺の永久BANの話からだろ。
>> 806
> 1の人は任天堂と充分に協議をした上で
> 「チャージバックを取り消して被害額をユーザが負担するか、アカウントを諦めるしかない」って回答をもらってるのに
> 購入キャンセルが出来るなんてお前の妄想
> それとも（実はチャージバックを取り消した後、すぐ購入キャンセルの手続きをすれば金額負担は無いんだけど、それだとウチ 任天堂 が丸損だから黙っとこｗ)って判断でもしてんのかよ 被害者が自分に落ち度がないって言ってるのが本当に引っかかる
チャージされた垢で継続利用してんじゃねーよ、普通にBANの対象だわ >>848
その貼り付けてるコメに購入キャンセルの文字が見えるが？ >>851
xxの単語があるからこの話はこういう意味だ。って短絡的な主張するんだったらやめような >>853
する理由がないから。
先に行っておくと、する理由があるって押し付けるのやめてね >>852
話の内容を見ても
>購入キャンセルが出来るなんてお前の妄想
これが趣旨にしか見えんが
じゃあそのコメントの趣旨何だったの？ >>858
俺が何の話をするかの判断に根拠なんて必要ない。 しょーもない論点ずらしの言葉遊びに付き合ってみたけど
結局ユーザが連絡をしても任天堂がBANを解除しない合理的な理由が無いんだよな
ツイッターの人も”BAN理由について私に過失は一切無い（任天堂了承済み）”と言っているし
任天堂は過湿がないユーザのアカウントを、任天堂都合で永久BANする会社なんだよな
やっとアカウントがまともになったと思ったらこれだよ。 >>860
現状から総合的に判断した。内訳を言う気は無いのであしからず >>861
いやだからチャージバック申請がされている以上
そのアカウントはカードを不正利用したアカウントだからbanされてると何度も言われてるじゃねえか >>863
↑この理屈は何度も使われてるけど、不正利用したユーザは誰か？という視点を完全に無視しているのがポイントだな
で、次は「任天堂にとっては誰かなんて関係ない！」と来る。 >>864
>で、次は「任天堂にとっては誰かなんて関係ない！」と来る。
で、その反論は？ >>865
不正ログインされたのが重要なポイントなんだから関係ない訳ないだろ… 任天堂擁護の根幹となる思考回路が
「任天堂の利益の為にはユーザの利便性は1ミリも考える必要がない」ってはっきりわかるな。
だからアカウントの不正利用の話で誰が不正利用したかは関係ないって思っちゃう >>867
これは>>864の2段落目に関わってくる話なんだけど
理解できてなかったみたいだね >>868
不正アクセスされたときにユーザーが任天堂に連絡しなかったことについての話を拒否するのはどんな思考回路？ >>868 からの >>870 の通り
868が完全に図星だから論点をずらすしか無いんだよね >>871
その思考回路が正常でないなら
>>868は正常でない思考回路の持ち主の発言ということになる >>873
お前自身がそう言うということは
不正アクセスされたときにユーザーが任天堂に連絡しなかったという話をお前がしないのは
何か都合が悪いことがあるからなのだろうな >>876
つまりお前が話をすり替えた>>868の話は都合が悪いって事かｗ
自分が「話をしないのは都合が悪いからだ」って主張したんだから、お前にとっては事実なんだよな >>877
ああやっぱり否定しないんだ
俺はどの口が言ってるんだって言いたかっただけなんだけどな要するに >>879
>>868の話をすり替えたことは否定できないよな～
こういうの、ブーメランって言うんだよ フォートナイトの課金だとマイニンテンドストアじゃなくてeshopなんだよな
本体紐付けしてまで不正ログインされたのに気が付かないは変だよね >>881
いやだから俺はこう言いたかった、って言っとるがな
大体お前の話はただのレッテル貼りの悪口だろ
で、お前はまた否定しないのな >>883
話の内容をすり替えたって指摘をしてるのに
俺はこう言いたかった。って言われても、論点全然ずれてるとしか
その論点ずれてるって事も理解してないみたいだけど。
話の内容じゃなくて正常でない思考回路の持ち主。とか言ってる >>874 のが最近のレスで最大の悪口
どうせ「これは悪口じゃなくて事実だ」みたいなお約束の言い訳をするんだろうけど あれが悪口だ、これが悪口だ。の次は
お前が先に言った。いいやお前のほうが早い 俺の発言は反論だから悪くない！
ってなるのが目に見えてるんだよなあ
任天堂擁護の根幹となる思考回路が
「任天堂の利益の為にはユーザの利便性は1ミリも考える必要がない」ってはっきりわかるな。
だからアカウントの不正利用の話で誰が不正利用したかは関係ないって思っちゃう
結局、これの反論は何もなくて
論点をずらす事しか出来てないっていうね >>885
やっぱり>>876への反論はしないのな
よっぽどできないんだろうな
まあ俺は反論いいよ
反論して覆っても悪口が覆るだけだし >>886
>>261
>>785
>>708
>>845
>>849
> >>847
> 今、連絡した後の話をしているから。
>>854
不正アクセスされたときにユーザーが任天堂に連絡しなかったという話を俺がしないのは。
する理由がないから。
先に行っておくと、する理由があるって押し付けるのやめてね
俺が何の話をするかの判断に根拠なんて必要ない。
現状から総合的に判断した。内訳を言う気は無いのであしからず
って全部答えてあるけど。
最後の >>862 レスの回答を無視して、少し時間が経ったらまた話をループさせるパターンかな？ 失礼、書き込み欄で編集してたら余計なのを消し忘れた >>887
だからそう言ってそれについて話をしないのが
都合が悪いからなのだろうな、と言ってるじゃん >>889
4レスくらいかけて違うって説明をしても聞く耳持たないってことね。 だろうな。ってただの思い込みか
確かに論じゃないから反論は出来ないな。 >>890
違うって理由に全く筋が通ってないやん
それについて話はしません
根拠はありません、自分の判断です
都合が悪いからと言ってるのと同じようなもんやんけ >>892
現状から総合的に判断した。内訳を言う気は無いのであしからず
総合的に判断の中身が、都合が悪いから。しか思い浮かばないならしょうがないね 筋が通ってないやん
～と言ってるのと同じやんけ
何にでも使えそうな便利なコピペだな >>893
その判断の中身をお前が言わないのだから
それも含め都合が悪いんだろ？
え？
都合が悪いわけじゃない？
じゃあ言えば？ >>895
都合が悪くなかったらなんでも言うはずだって思い込みやめようね >>896
ああコピペに使えることは否定しないんだ っていうか、別に都合悪くてもいいのか
俺は任天堂と連絡を取った後にもBANを解除したい話がしたいんだもの。
連絡を取る前の話されても、論点ずれちゃうから都合悪いよ。 >>898
？？？？
コピペに使えたら何か不都合なことでもあるの？ >>901
？？？
不都合があるなんて誰も言ってないけど、また言ってないことが見えたんだね >>902
？？？
不都合あるかどうかを「俺が」聞いてるんだが
おまえが否定しないんだ、って言うから
否定しないことに何か不都合あんの？って聞いてるんだけど？ >>903
聞いてるから何？
聞いてる内容は「不都合があるなんて誰も言ってない」で返答済みだけど？ >>904
不都合があるかと聞いてるのに
「不都合があるなんて誰も言っていない」では答えになってないんだが
で、結局お前は>>898で何が言いたかったの？ >>906
不都合が関係ないなら
なぜ否定云々の話をしたの？ >>907
なんで突然不都合の話が出てきたのか聞いてるんだけど？ >>909
関係あるってのが勘違いだったみたいだね
このスレで不都合って言い出したの君が最初だし これ任天堂じゃなくてもメーカー側はこの対応するしかないよな >>912
不都合が関係ないなら
否定云々の話をする意味がないから >>914
否定云々の話をする意味が不都合である根拠は？ >>913
普通のメーカーならユーザと連絡取れた段階で凍結解除してエピックに連絡して次回のエピックの支払いから5万円マイナスして終わりだろ
ユーザに不正利用の金額背負えなんて言うプラットフォーム聞いたことねーよ どうやってエピックの支払いから5万引くんだよ
経理上どうにもならんだろ >>920
ニンテンドーアカウントでエピックのコンテンツを購入出来るように契約する時点で、カードの不正利用があった場合の手続きを決めておこうよ・・・
任天堂：エピックが0：10なのかどんな比率なのかはしらんけどさ。
経理上もカード不正利用の払戻しにより。で終わりだろ
まさか「ニンテンドーアカウント上でカードの不正利用はありえないから経理上認めるわけにいかない」みたいな事言いだすんじゃないだろうな >>920
エピックから5万引く法的根拠はないな
カードの不正利用被害にあったとしてもそれを他社まで強制負担させることはできない
別途契約があれば別だが >>921
お前は何いってるんだ？
カード会社が不正利用に対して補償してるのは
カード会社とカード利用者の契約でしてるだけだ
ユーザーが契約なしで守られるとかありえないんだ >>923
>>921 の話にカード利用者なんて出てきてないんだが何の話をしているんだ？ >>925
任天堂とユーザーの間に不正利用の補償に関する契約はあるのかといってるんだよ >>927
>>921でしている任天堂←→エピックの話とは関係ない話してんの？ カードの不正利用の金銭的ユーザー保護は温情とかじゃなく
カード会社とユーザーの契約で成り立っている
不正利用されたヤツを金銭的に保護する法律なんてない
だから、任天堂が不正利用されたユーザーを金銭的に保護するには契約がいる >>926
損害負担が任天堂かエピックの二択ではないということ
もちろん保険料負担はあるし
その値段もチャージバックの頻度で変わりはするだろうがな >>928
任天堂がエピックにそうする理由がない
契約なしに誰がその売り上げを補償するの >>929
ユーザの金銭的被害の保証はカード会社との契約で終わり
任天堂とユーザで金銭的被害の保証の契約する必要無い
googleもアップルもmsともそんな契約してないのになんで任天堂だけ必要と思った？ >>931
なんで君、ことごとく事前に契約しないって前提なの？
任天堂はクレカを扱うサービスやるのに、事前に不正利用された時の準備は全くしてないって設定なの？ 在日に10年以上精神的ダメージ与えたアニメのサブキャラおうぎかなめが一言
↓ 冷静に読んで頂いた方はお気付きだと思いますが、任天堂の対応は企業として正しい物だと思います。
融通がきかないというのは確かにあるかもしれませんが、規約に背いて例外を作るわけにはいきませんしね。
規約を読んだ上で今回の結果を私は飲み込みました。
本人が納得して正しいっていってるのになんで義憤に駆られてるの？
二段階認証しましょうで締め括ってるし ユーザー「この包丁(アカウント)が凶器で、人殺したらしいッスわ(カードの不正利用)」
任天堂「ほーん。凶器なんか、じゃ預かるわ」
「いや、元々僕のもんなんですけど、いっとき盗まれてたみたいで、その時に人殺したみたいなんですわ。盗まれたけど今手元にあるだけなんで返して」
任天堂「ほーん、でもこれ凶器らしいから返されへんわ。人殺しが嘘やったら凶器ちゃうから返せるけど」
ガイジ「その人の持ち物なのに折り上げる任天堂は悪魔か！」 >>936
チャージバック取り下げは何に該当するんです？ 常識的に無断チャージバックはアウト
無断が許されるのは詐欺サイトだけ 結局、ニンテンドーアカウントに登録したクレジットカードが不正利用された場合は
クレジットカード会社と任天堂に速やかに連絡を取ること
でいいの？ >>938
チャージバック取り消し＝殺された人なんか居なかった、かな 解除されたらしいなチャージバックうんぬんは何だったんだ >>946
君良く頭が悪いって言われない?
電話した時の状況だと証拠が無いのでアカバン解除不可能
調査完了時の状況だと証拠が集まってアカバン解除可能
ただこれだけの事だろ >>947
俺はそんなこと言われないけどお前は確実に頭悪いだろうな
勝手にありもしない妄想をして自分の都合の良いように思い込んでるし糖質の疑いもあり >>948
証拠が確認できてない時点で解除可能とか言ってたらガイジですわwww
証拠が確認できてない時点で解除不可能と発言したやつをpgrしてる君もガイジな >>951
はいまた自分の都合の良いように人の発言を捻じ曲げてますね
みなさんいいですかこれが糖質です マジやんけ…
てかこの人ゲーム買い直して損したとか言ってるけど
とことん報連相が足りてない残念な人な感じ
任天堂が解除可能性が百パーないと言っていたのならそっちの落ち度だからキャンセルしてよとも言えるはず
最初に任天堂に連絡してなかったことから損を勉強料だと思ってることも含めていい反面教師だなあ 不正利用でこの人のクレカが使われて、犯人のスイッチでゲームＤＬされてるのに
何でこの人のアカウントが止められたのか分からない
スイッチにクレカ登録してたから？ >>956
任天堂に連絡してなかったから
カード不正利用したアカウントなんだからそりゃ止められる
この人の問題点はずっと
「相手に伝えるべきことをちゃんと伝えていない」ことにある
仕事でもその手のミスをするタイプだ >>957
ワイもこの人が任天堂に連絡しなかったのは落ち度あると思うよー
スイッチ本体とアカウントって紐づけされてるよね？
犯人が自分のアカウントじゃなくて、この人のアカウントとクレカでゲームＤＬして
犯人は自分のスイッチでゲーム遊べるの？
それできない仕様じゃなかったっけ？ >>958
それはネットに繋いだらできるが
この人はFortniteで課金されてたらしい
アカウントと紐付けだけされて
別の機種で遊ばれてたんじゃねえの あーいつも遊ぶ機種も
PCのブラウザから変更できるんだっけか
一回やると半年だか一年だかできなくなるけど まだ任天堂がガイジなこと認められず被害者攻撃してんのか
脳死信者って生きてて辛そう >>962
BAN解除された上で任天堂を叩こうとするとここまでクソなレスになる、と言う好例 任天堂への報告が遅れた事を徹底的に無視しながら任天堂ガーって言ってもな 他人のクレカを悪用したらBANぐらい当然で
アカウントごと不正使用されただけ
だったのが
なんらかの手段で救済されたってとこだな >>963
そういうとこだぞ脳死ガイジ信者君
今度は任天堂が「調査します」とも言わなかったせいで被害者はゲーム買い直しちゃってるし本当にどこまでいってもグダグダな対応 >>967
手のひらくるっくるで大変だね
腱鞘炎に気を付けてね カードの補償はこんな感じでやるのかな
嫌疑掛けられた末の対処にみえる
重度のクレーマーに返金して垢抹消のような >>968
手のひらくるくるって任天堂とその信者のことかな？ >>968
何に対しての手のひらくるくるなんだよw
取り敢えず言っとけば勝った気になれる言葉筆頭だよな
お前前後の繋がりとか関係なく、勝ちたいからそのレスしたろ？
そしたらいつもみたいに脳死豚が付和雷同してくれるもんな 不正ログインが調査できないニンテンドーガー
から
不正ログインを調査しますって言わなかったニンテンドーガー 結論出ただろ
5万円分のゲーム無料で手に入ったラッキーって遊び続けてたコイツがアホ
返金されたらそのタイミングで商品返せや >>973
フォートナイトのV-Bucksを不正購入・Epicアカウント経由で詐取されてて商品は返せなかったらしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
