0001名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:31:33.12ID:A7WbPujV020年前にはすでに当たり前になってた声優ボイスをやっとこさ取り入れる
ブランドだけやたらとデカいだけのクソゲーでしかないだろ
探検
ドラクエ11って、誇張とか抜きにしてPS2レベルのゲームだろこれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
20年前にはすでに当たり前になってた声優ボイスをやっとこさ取り入れる
ブランドだけやたらとデカいだけのクソゲーでしかないだろ
0002名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:33:53.48ID:u4Dx9F09M0003名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:34:19.49ID:Xl+EJdCG00004名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:36:37.88ID:zRWv2lmB00005名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:38:46.71ID:ITlN5mMc0モンハンW メタスコ90
すまんな
0006名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:39:25.64ID:USu6ZqqR0なんだがスパロボに似たものを感じる
0007名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:40:02.80ID:42oss/+i0探索する楽しみが他のゲームに比べると微妙だ
0008名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:41:44.88ID:/rEGBa+idXver3の氷とか闇の領界やってる気分
0009名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:46:54.96ID:EfRZnzAC00010名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:52:21.09ID:mIchqwUG00011名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:57:13.92ID:n1lNmNgY0冬の歩道で思い出して
体に空いた穴数えて
息を止めた
0012名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:57:43.68ID:zhBdwO/40こんなんでも当時はゴキちゃん絶賛してたよな。今はクソゲー扱いだけど
0013名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 16:59:56.49ID:uRaE5mJT00014名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:07:43.72ID:FOQvGlX1pポポポポポポ ポポポ？？
0015名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:13:02.25ID:q4hiBB9V0これな
あきらかにレベルが低い
変なボウガンのマトとかナメすぎ
0016名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:14:28.98ID:63ad0x4y011はなんか全体的に古い
0017名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:16:54.93ID:CJU+fL2n00018名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:17:11.59ID:7GoATeSZa0019名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:18:49.59ID:EfRZnzAC0ドラクエはドラクエとしてちゃんと作ればよい
他のゲームがドラクエに全く追いつけないんだから
0020名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:19:25.43ID:cGrXfAubd10やってると目新しさは感じないね
0021名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:19:34.79ID:aPhL+YPj00022名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:19:39.98ID:KJmI6rV+00023名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:21:42.34ID:g2lkvfdc0９ 汚物
１１ 吐瀉物
0024名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:24:04.57ID:HflVLpmh00025名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:24:04.84ID:EfRZnzAC0ドラクエは11が出るまでずっと昔に戻すことを望まれてたんだが11の後に1のようなアホが出るようになっただけ
0026名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:24:15.20ID:OUUeN4Jirドラクエはむしろドラクエらしいことが大事だろ
ドラクエとしての面白さや感動があればいい
古いことがすなわち悪いことではない
0027名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:26:27.28ID:uRaE5mJT0これからも実家の母ちゃんの手料理の味であるべき
0028名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:37:40.95ID:EfRZnzAC0アクションならモンハン アイスボーン
新鮮さならＶＲゲーやその代表のアストロボット
オープンワールドならスパイダーマンなどをやってりゃよい
というか、ＶＲ以外はなにやってもそんなに新しさなんて感じないし
ＶＲをやることで昔の作りの良さをかんじることもできるようになる
0029名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 17:50:10.78ID:sADeF9cm00030名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:08:25.30ID:ApJRe0S4Mまあ11も全部古いけど
0031名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:09:44.96ID:5wdcxe3u00032名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:11:12.75ID:q4hiBB9V0いや、どう考えても逆じゃね
普段たいしたゲームやらない層はやり慣れた古いシステムが良いんじゃねえの？
逆に最新のオープンワールドの大作やってる層からしたらあのへぼいマップや古臭いシステムは不満に思うぞ
0033名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:12:13.52ID:ra1gBZuP00034名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:12:56.52ID:dPyitc2a0そしてこのグラはswitchじゃ無理だとも言いまくってたよね
0035名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:13:01.92ID:mQzn92+Z0何で今頃そんな事言ってんの？
0036名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:13:42.88ID:Z5ZZ50Q/011Sで大分マシになったし
0037名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:15:15.28ID:6Q83iI/X00038名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:15:17.53ID:dLIlyrIsM随分高性能なPS2持ってるんだな
0039名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:16:24.28ID:OdVDrG9b00040名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:16:24.49ID:59H+4uRS0微妙どころかゼルダの後にはできん
0041名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:17:29.85ID:hVi7/Uos0これがスクエニの渾身の作なんだよ
この程度のものしか作れない会社なのさ
よく恥ずかしげもなく海外で売ろうと思ったよね
この厚顔無恥さには感心するよ
0042名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:20:55.99ID:ghdd4axk00043名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:22:03.01ID:Yl/YJx12M0044名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:24:43.30ID:Z5ZZ50Q/0あっちはMMOでサーバーの恩恵があったとはいえ
0045名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:29:33.77ID:9taLO9oEM温かい目で見てやれ
0046名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:30:54.97ID:hVi7/Uos0コスパはいいだろうな
0047名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:31:07.44ID:5ec+Fxdm00048名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:31:10.93ID:RLmHwL9na0049名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:34:37.83ID:sVKdQRs90グラフィックとかでなくゲームデザイン的な意味で古臭いってことだろ？
0050名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:37:59.53ID:PQ9qEy0Td0051名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:42:07.17ID:E9QJ8W2e0PSユーザーからも「ドラクエシリーズ最高傑作」と大絶賛の神ゲーやぞ？
0052名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:42:10.15ID:lUcRnMAt00053名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:42:21.71ID:pdpXipZx0スクエニ関係ない
堀井と外注のゲームだから
金出してるのがスクエニってだけのレベル
堀井がその気になればスクエニのスタッフも使えるだろうけどね
0054名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:43:24.58ID:5ec+Fxdm0糞みたいな言い訳
0055名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:43:26.46ID:W3+wvJui0https://i.ytimg.com/vi/JhZhSg60mAM/maxresdefault.jpg
https://cdnjp.samurai-gamers.com/wp-content/uploads/2017/07/31143917/124.jpg
0056名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:45:22.70ID:lUcRnMAt0お前頭悪いだろ
0057名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:48:32.71ID:q4hiBB9V0PS2以下だな
0058名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:49:32.44ID:+QV/5RDN0そういうレベルならSFCレベルのゲームだが
0059名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:50:26.38ID:hVi7/Uos00060名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:50:53.71ID:W16A4d0C00061名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:51:49.38ID:omcu7vEV0「歴代最高傑作！」という声に、ドラクエどんだけレベル低いんだよと思った
こんな遊びとしても物語としても退屈極まりないストーリーRPGが最高傑作て
0062名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:51:50.15ID:5VoJsRkJ0でもメイン層のオッサンはこの形式のドラクエをやりたいんだし、しょうがないんじゃない？
0063名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:51:53.89ID:rqh8aOhD0ps4てマジで何なん？
0064名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:54:11.15ID:W3+wvJui03DS版＞PS4版
0065細谷伸之
2019/10/20(日) 18:55:59.41ID:hqNHk3Sw0言うほど大衆の支持を得られてないんだよなぁ
ポケモンのNPC戦とかシンプルすぎて退屈だけど
ライトユーザーに望まれてるのはあっちの方
0066名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:56:33.53ID:sizIEwRC00067名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:57:34.66ID:oTzkYhxm0FFはゲームデザイン以上にシナリオとキャラの問題だわ
0068名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 18:57:54.42ID:W3+wvJui00069名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:09:51.27ID:pdpXipZx0ポケモンは別タイトルになれば一切うれなくなる
あの戦闘で一切モンスター捕まえるの関係ない普通のRPG作れば
FFのタイトルを使わなくてもFFのシステムのほうが売れる
だからポケモンの会社はポケモンのシステムでRPGを全然出さないで妙なゲームばっか作ってる
スクエニはずっとRPGを基本に作ってきてる
0070名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:12:03.02ID:ApJRe0S4MPS4がクソゲー地雷原なのが悲劇
0071名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:13:16.77ID:pdpXipZx0受けてると思ってるならあの一対一でコマンド選択して殴り合うRPGだしてみればいいよ
新規だと絶対売れないと断言する
ポケモンスタッフ集結とか使って宣伝してもいいよ売れないから
なぜならポケモンのスタッフにブランドなんてないからゲームとしては何ら評価されてない連中
0072名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:13:50.56ID:ApJRe0S4MまあPS2と同じことやらされるし
フィールドは劣化してるからな
0073名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:15:43.39ID:pdpXipZx0ゲームのレベルは変わらないし戦闘もさして変化しなくても極端に売り上げが変わる
つまる戦闘で売れてるわけじゃないゲームだということ
0074名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:16:23.33ID:bFOQDLsL0あのスッカスカで耳障りなシンセ音源はもう本当にやめて欲しい
打ち込みやってる奴変えるかせめて機材変えろやマジで
スクエニ側もすぎやまも何であの音で容認してんのか分からん
0075名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:19:10.73ID:pdpXipZx0リッチであることが宿命付けられてる
FFの最大の特徴はATBでもキャラデザでもなくリッチであること
リッチじゃないFFは売れない
リッチだったら別にFFを使わなくても売れるけどね
ただFFだったら絶対リッチなゲームをつくってくれるっていう安心感があるから買ってくれる
FFが本当に売れなくなる時はスイッチ独占でナンバリングをだしたり前より劣化する手を抜いてると思われた時
0076名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:20:28.11ID:3hJFcdDPa0077名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:20:42.80ID:F4rAjcNz0でもポケモンはその対戦要素がウケてるから…
コンピューターとにらめっこしてる孤独なゴキちゃんには理解できんか
0078名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:22:28.56ID:pdpXipZx0ポケモンが受けてることは否定しないけど
ポケモンの会社が他一切当てれてない味噌っかすだという事実を言ってるまで
ポケモンの戦闘システムが本当に受けてるならそれで本格RPGつくって売ってみればいいっていってるだけよ
絶対爆死するけどね
0079名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:24:44.78ID:bb9vOmkH00080名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:24:58.67ID:pdpXipZx0スクエニっていうかスク時代だけどほとんど
ポケモンは結局ポケモンの名前ありきでどっちかといえばドラクエに近い
どんなジャンルでもとりあえずポケモンつけない党る自信ない
0081名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:25:45.54ID:qXaBRRHB0ジャギジャギ言われてた頃の何百倍に達してるんだろうな
ソニー驚異のテクノロジー
0082名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:28:23.43ID:Ms0KDZqO0マップがひどすぎる
0083名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:30:21.07ID:nMO5Dzpc0PS2の8と比較して進化してない
0084名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:32:10.09ID:RUuypFSI010やってる人間が少ないからあんまりバレてないけど
0085名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:35:54.04ID:pdpXipZx0一体何の特技があるの？
なんか強みあるのポケモン使える以外でさ
FFスタっフとつければなんかリッチなゲーム作ってくれそうって期待されるけどさ
ポケモンスタッフ自体にはなんら特徴がない
だからポケモン使わないと売れない
当たり前の話だよな
0086名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:35:59.76ID:qXaBRRHB00087名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:36:08.76ID:zDnPtri200088名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:38:29.48ID:4xrWYG+e00089名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:39:38.67ID:DJyd4sZ2dゲーム部分なくしたらいいやん
0090名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:41:25.92ID:hVi7/Uos0スイッチにゲーム無し
0091名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:41:44.85ID:pdpXipZx0ポケモンはコマンドでもうけてるから
コマンドだから売れないってわけじゃない
みたいな言い分はおかしいって言ってるわけ
だってポケモンの会社はポケモン以外のRPG当てれてないんだから
まぐれ当たりしたもの引っ張ってるだけに過ぎない
ポケモン作った会社でも売れるコマンドRPGの作り方わからないわけよ
0092名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:44:33.39ID:pdpXipZx0ただ売れてるだけのゲームだとポケモンは
だから開発会社に新規大作作ってほしいなど一切言わない
0093名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 19:50:32.95ID:pdpXipZx0妊娠は本気でポケモンにコマンドRPGが売れるヒントがあるとおもってたのか？
俺にはさポケモンはコマンドでも売れてる凄いだろーっていう自慢がしたかっただけにしか見えないんだよね
こういう場所で絶対出てくるポケモンだけどさ
あのゲームには何もないんだよ
0094名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:06:57.65ID:SmF0SCTq00095名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:11:18.68ID:U/9GNBU8M0096名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:11:55.09ID:5wdcxe3u0同時期のゼノブレイド2ですらジャンプしたらオブジェの上に乗るぐらいは出来てたのにね
ゼノブレイド2は最低限できることやったのにDQ11の3倍はぶっ叩かれてる
0097名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:13:02.33ID:PlGRqpbU0ベロニカ死んだのは意外だったが
0098名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:16:36.05ID:A7WbPujV0てことはPS2レベルということは認めるんだな？
0099名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:25:19.82ID:q+sfFtRtd0100名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:25:47.72ID:jugmw1AD0もう11までやってるんだから、変えない事に価値を見出してそうだし
古参が買わなくなるまでやってて良いと思う
問題はドラクエはそのままで良いとしても、別の新作を出せない事
0101名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:25:57.28ID:dPyitc2a0あとは従来のFFみたいにウエイトかアクティブで選べるようにすればよかった
そしたらドラおじはついていけるだろ
なんだよフリーランってｗ
0102名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:27:28.01ID:wUENeMCca動かせない・置けないものだらけ、見えない壁だらけ、現代じゃギャグのようなシンボリックエンカウント。。
体験版を少しやって止めたわ、時間がもったいない
0103名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:27:53.14ID:ApJRe0S4Mもっと違うのかと思ったら3DS版で何の問題もないな
むしろ3DS版の方が絵づくりに違和感がない
0104名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:28:28.92ID:5NSqj7MR00105名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:28:54.04ID:zDnPtri2011はなんか違う
0106名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:29:13.23ID:5NSqj7MR0マップがぶつ切りで冒険してる感がない
7リメイクもぶつ切りでやる気失せた
0107名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:29:15.04ID:y4bImxVl00108名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:30:01.22ID:Svz45Qizd0109名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:30:19.43ID:5NSqj7MR0数年後買ったけど、右スティックがリバース固定でやる気失せた
0110名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:30:53.20ID:wUENeMCcaあれ何の意味もないんだよね
公式で特に効果はありませんが付けてみましたって言ってるし…
0111名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:33:23.29ID:Z5ZZ50Q/0ドラクエ10オフラインが11
Wiiでやってた頃と何も変わっていない
0112名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:33:29.95ID:ApJRe0S4Mあれ見るたびイラつくわあ
マリオは何でもないのになんでドラクエイラつくんかな
0113名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:34:33.69ID:htCNJbV10リバースの言葉の意味から言ってもリバースしかないのは謎
0114名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:35:30.31ID:pdpXipZx0DQにはKHのスタッフを使えばこれができる
マップは全てシームレスにする必要はない
というのをDQ12でやってくるかどうか
ただ堀井が今度パクりそうなのブスザワとかいう平凡なげーむなんだよな
下手したら仲間ほとんどなくしてフィールドだけ登りアクションできるとかいう糞みたいなデザインにしてくるかも
俺はブスザワを大して評価してない
アレにゲームの未来なんて見えなかった
0115名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:38:11.22ID:V7tUQPFoa絵だけ3Dにしても中身が古臭い
しかも既存のナンバリング作より世界が狭い
マップ開いたら行き先が最初から表示されているとか、オンゲの10はともかく、オフゲでやっちゃいかん
0116名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:41:32.79ID:pdpXipZx0何らワクワクしない
堀井はパクリしかしないが
マイルドにしてパクりたがる
ブスザワをパクろうとした時点で絶対受けない
ドラクエで木を切って丸太転がす意味もないし
0117名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:48:58.47ID:V7tUQPFoaドラクエは元の2Dやリメイク456や9くらいの3D感でいい
0118名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:49:17.54ID:pdpXipZx0これって老害によってコマンドRPGとか堀井節とか言う妙なシナリオになってるけど
俺的には橋を渡れば敵が強くなる新しいマップに行くためには乗り物を手に入れなければいけない
くらいでいい
新マップに行くときのワクワク感というやつを大事にしたほうがいい
これを３ｄでいかに没入感を高め表現するか
ゼルダにはコレは特にない
0119名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:54:27.71ID:3VHBMcSr0PS4で2番目に売れたタイトルであって、ユーザー評価もクソ良いのがドラクエ11なんだよなぁ
0120名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:56:51.70ID:ApJRe0S4M同意
違う方向性のバトルであって退屈だとは思わんけど
>>69
別タイトルにしたら売れなくなると、捕獲によるパーティ強化できなくしたら売れなくなるは違うだろう
区別しろよ
0121名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 20:57:07.65ID:mk6B8yEw0その結果世界に通用しなくてマリオゼルダFFに置いていかれたのは寂しい
0122名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:02:07.64ID:ESUQB9depそのユーザーってのもFGOとか絶賛してるような連中だからな
タピオカにハマる馬鹿まんこや半沢直樹見てホルってる底辺リーマンとなんら変わらない
0123名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:03:02.87ID:eu0+i/x70キンハーとかペルソナとかラスアスとかGOWとか
0124名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:04:42.39ID:YHfy6ScP00125名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:05:13.08ID:qXaBRRHB0それならDQじゃなくFFでも良いわけでな
0126名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:05:26.77ID:pdpXipZx0KH3は無理だな
KH2のパイレーツのマップと3のマップ比べればわかるよ
移動速度も速くなってるからPS2では処理しきれない
GOWとかペルソナは可能だろうけどね
0127名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:12:59.37ID:LEid3XyQ0ゼルダみたいな空気感がなくて静止してるような世界だし
一番ダメだと思ったのは空がただの水色ベタ塗りみたいな感じなとこ
もっと良くできると思う 昔のドラクエとかクロノトリガーで鳥山が描いてた感じの世界目指して欲しい
0128名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:17:02.20ID:pdpXipZx0ゼルダも雪山がただの白テクスチャべた張りだろ
あんな糞グラ持ち上げてる奴は目がくさってるよ
KH3とかは一見白いだけに見えるが雪がおりて光ってるのが細かく表現されてる
リアルな雪とファンタジーな雪表現を両方表現されてるようつべで見ただけではわからないだろうけど
0129名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:19:46.08ID:qXaBRRHB0PS4版は鳥山絵と背景がマッチしてないんだよ
もっと漫画っぽい背景でよかった
0130名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:21:23.91ID:h10gWK/S0PS2から成長することもないけどそれで良くないか
0131名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:22:14.95ID:sbjv4sSapゼノブレ1よりもフィールドの自由度がないしモブの行動パターンも単調でセルフパターンも微妙
ドラクエなら、あの辺の中堅タイトルにせめて作り込みだけは負けて欲しくない。デザインが古いのは仕方ないにしても
0132名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:43:32.20ID:5NSqj7MR011でマネキンみたいになって、誰得だよ
テイルズもだけど
0133名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 21:43:58.43ID:/t6srzsV0つまりドラクエ以外当たらない堀井もゴミってこと？
0134名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 22:00:39.28ID:s+5JSn3N00135名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 22:17:19.63ID:4xrWYG+e0僕「まぁドラクエ12はSwitchだよな」
ゴキブリ「そんなはずはない！！！！！！(机ダーン！！！！)」
0136名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 22:48:44.89ID:GbKAh2rsa0137名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 22:51:37.63ID:boJuZNvg0ヒーローズやビルダーズもクソゲー？
0138名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 23:21:33.12ID:h10gWK/S0そんな話してないけど大丈夫か？
0139名無しさん必死だな
2019/10/20(日) 23:24:00.49ID:4xrWYG+e0ドラクエ11s が神ゲーと言われてるのを聞いて
そんな気がしてきたんだ！
0140名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:22:44.60ID:te49rGIQ0今「ドラクエ11はクソゲー、PS2レベル」
なぜなのか。
0141名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:24:05.40ID:oMrW1fCeMバカだけが売れる理由を分かってないがポケモンは新規でとんでもなく売れたんだよ
0142名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:27:36.08ID:oMrW1fCeMお前がお前の望むバトルでゲーム作っても絶対にポケモンよりも売れない
バカだからなぜあのスタイルのバトルを採用してるのかもわかってない
0143名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:28:46.78ID:PwzP9lgA0テイルズですらもう少しは頑張るぞ
0144名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:45:33.51ID:/KCAGQZd0ワイ「なるほど」
ドラクエ10「ジャンプの機能は地震攻撃を避けたり挨拶代わりなどのコミュニケーションに使えます。」
ワイ「なるほどなるほど」
ドラクエ11「戦闘中に走り回れます。特に意味は無いです。」
ワイ「なんでやねん」
ドラクエ11「ジャンプで小さい段差に乗れます。以上です。」
ワイ「なんでやねん」
0145名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:51:18.84ID:X9vFOj1P00146名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:51:20.34ID:AVQuyxPF0却って古臭さが強調される結果になるのだけは分かった
ドラクエは他のゲームの要素はパクっても
真似をしてはいけない
0147名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:53:35.26ID:o/w0icB2M二年前も散々言われてたでしょ
そしてSwitch版で再確認された感じ
0148名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 00:56:46.32ID:AVQuyxPF0開発担当したチームに優秀な技術者がいない
プロデューサーの態度ひとつでもお察し
0149名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 01:03:47.56ID:rKYpjzBnFこれ
0150名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 01:04:31.42ID:tWoPNrxK00151名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 01:04:46.06ID:8phNtyJd00152名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 01:44:36.56ID:oMrW1fCeMこんなんがポケモンやったら難しすぎてクソゲーとか言いだすんですわ
0153名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 02:05:03.55ID:oQFQ1yqX0ドラクエ11よりゼルダのほうが未開の地に行った時のワクワク感上だったけど
特に地図が埋まってくあの感じはゾクゾクしたね
ドラクエ11のほうは「ここに向かってくださーい」って感じで無駄に広い一方通行だったじゃん
回り道しても宝箱かキラキラしかないし
0154名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 02:08:24.96ID:oQFQ1yqX0本筋と関係ないシナリオとムービー抜いてCRPGの肝であるゲームシステムだけで勝負したらドラクエは勿論FFもポケモンには勝てないだろ
0155名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 02:32:18.07ID:dqzCCKrE0お前の体って20年前の人の体とほとんど変わってないよね
古臭い奴だねw
0156名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 02:36:50.70ID:wGM1lwAc0それでいいんだよ
国内だけで十分売れるんだから
下手な事しないで国内でドラクエブランドを使いまくったほうがいい
ウォークの盛り上がり見てるとやっぱりドラクエブランドの威力は凄まじい
0157名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 03:34:12.08ID:oRz+ydF4Mレベル上げて殴ることしかできないドラおじじゃポケモンでレート1600に到達するのすら無理だろうな
0158名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 04:22:26.77ID:5fHzDV1j00159名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 04:28:51.65ID:szDzp4IB0ポケモンとかゲーム性だけ追及したいのなら
最初から各ポケモンは成長など全てベストな数字、技はそのポケモンが覚える技を好きに当てられるって形にしろよ
そうすりゃ、馬鹿でもゲーム性低いの分かるからよ
0160名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 04:38:25.22ID:6dX3nZXB0俺なんか豚だけどbotwとかゼノブレ２やったあとにドラクエなんて絶対できんわ
絶対に途中で飽きる
0161名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 04:51:10.76ID:lP93ApxX0敵のマヒャデドスとか全員で黙って受けてあげてる味方パーティの違和感がすごい
見た目がリアルになった分、余計にひどい
0162名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 05:01:32.07ID:szDzp4IB0俺はゼルダやってストーリーがしょぼすぎで萎えまくったけどな
中途半端にドラクエ11に似てるとこあるからストーリーのつまらなさが目立つんだよね
ムービー見れない病の老人のために最初のムービーをカットしてるから
100年ぶりの目覚めとかゼルダ姫に救ってもらったとかそういう盛り上がりなしのままスタート
いきなり変な女の声が聞こえてくる
獣人みたいのが中途半端に感動ストーリーやってるせいで気持ち悪い。なんで普通の人でやらないのか分からない
記憶ムービーが必須ポイントにないせいで全部見ないままゲームが終わる
エンディングもしょぼい上、クリア後にハイラル城を復興させたりもできない
リンクだけは11勇者よりもカッコいいけど、ドラクエのストーリーと雰囲気ならなあってずっと思ってたわ
テキストのセンスも悪い
100年ぶりの目覚め。落ちこぼれのゼルダ姫が覚醒してリンクを救う。
100年前にやぶれた者達の力を借りて100年越しの戦いに挑む
という設定であれほど盛り上がらなく調理できるのもすげえわ
0163名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 05:08:12.64ID:FMkKD1Vn0ドラテンやると範囲攻撃避けずに長考してる人とかすごい多かったよ
だから11の全員棒立ちでマヒャド食らうのはわりとリアルなんだよ…
0164名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 05:30:30.85ID:oMrW1fCeMバカと思われたくないならやめとけ
0165名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 05:52:18.43ID:hx9PzDYna11は変なところに力を入れすぎなんだよな
おかげで各所で読み込みが発生してロードが長い
システム自体は1から変わらずのコマンド式なんだから
テンポは大事だろ
ドラクエはドラクエと割り切って3D化せず既存のまま2Dで続けばよかったのではと思う
インディーズのような取って付けたような2Dモードではなくね
0166名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 05:53:01.26ID:f/LIApKH00167名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 05:59:50.11ID:Z42/3Rwb0PS4信者って意識高い系を自認してるものだとばかり思っていたが、PS2レベルのゲームでも全然楽しめちゃうんだなー
次からはPS2レベルのゲームを馬鹿にしちゃいけないよね
DQⅪ PS4版 153万本
0168名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:09:59.46ID:UIZ6RrGSp親しみ易い絵柄で勇者が各地の謎を解いていく誰でもクリアできる難易度のゲームってだけで立派にDQなんじゃないか
今にして思えばアベル伝説ってストーリーの構造がBotWに通ずるシンプルさでOW向きな気がする
0169名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:17:11.67ID:EJ/1GBg80内心進化のないコンテンツだとみんな思ってたんやな
0170名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:21:21.07ID:EkVCzLVo0それなりに面白いから良いのでは
0171名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:22:45.71ID:f/LIApKH0そしてドラクエには進化を求めてない
今のドラクエが好きだから
0172名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:27:13.73ID:6LYZSbts0ここ認めないと話にならないんだけど
単純にさ
FFを使わずにリッチな大作RPGをスクエニが作ればポケモンを使わずに新規RPGつくったゲームフリークより
遥に売れるっていってるだけなんだけど
コレも理解できないの？
ポケモンの会社がポケモンのシステムで他のタイトルで当てるのは不可能なことなど馬鹿じゃなければわかる
FFと同じ作り方でFF使わなくても世界でヒットする可能性は十分にあるけどね
つまりFFは名前でうれてるわけじゃなくポケモンは名前だけでうれてるわけ
ゲームフリークにまともな新規のRPG作れなんて不可能なの分かってるから誰も言わないけどね
別に認めるのは恥ずかしいことじゃないんだぜ？
誰もポケモンの会社が凄いとか思ってないんだからさ
0173名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:36:30.55ID:HhNokNHT0ゲームフリークには無いって事だろ
まあスクエニにブランド力あると自信を持って言えたの昔の話だが
0174名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:48:42.83ID:c2HsnYr30その強いポケモンブランドを作ったゲーフリも凄いって話かな
0175名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 06:59:39.61ID:YX4PtY3ja0176名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:06:57.87ID:oMrW1fCeMバカに限って要領を得ない無駄な長文を書くのも笑える
0177名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:19:37.31ID:6LYZSbts0ブランドじゃなくリッチなゲームは売れる
リッチなゲーム作ってればブランドになる
ポケモンの会社はただのまぐれ当たりしたポケモン以外なんも功績がない会社にすぎない
ポケモンをはずしたらただのショボい一対一のコマンドRPGなんて売れないっていってるわけ
DQの進む道はKHやFF方面でそっちにいけば確実に世界でうける
ポケモンやペルソナをパクっても売れないのは当たり前
0178名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:25:26.72ID:EJ/1GBg80元々対戦向けに作られてなくてバランス崩壊してたとはいえ初代から三値を取り入れてるって先見の明すさまじ過ぎだろ
0179名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:27:26.86ID:CDLBRqoWdSwitch版が出た途端のこの扱いの変わり様よ
0180名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:29:00.68ID:6LYZSbts0ここはっきりしておいたほうが良いだろう
ペルソナポケモン２つとも同じ会社でも同じくらいヒットを出すことは不可能な
殆どまぐれ当たりのソフトにすぎない
だからこまんどRPG でこれらを参考にしろっていうのは馬鹿丸出し
FFやKHは売れてるのにちゃんと説得力があるリッチなゲーム
リッチにすればDQも世界で売れる
0181名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:29:16.59ID:Ko/ZdhyeMなら2年に一作ぐらい出せよって話だな
0182名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:32:51.43ID:6LYZSbts0ペルソナが売れてる理由をちゃんと説明してここをパクればDQも世界で売れるとアドバイスできるのか？
ポケモンもそうだけど何で売れてるか作ってる奴もいまいち把握してないだろう
これらの名前はただ世界で受けてるから自慢したいだけで出すってだけで何の参考にもならない
0183名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:41:23.25ID:6LYZSbts0だから俺はこういうアドバイスをしてるわけよ
一度でいいから野村あたりに第一つかって本格的にDQつくってほしいとね
堀井はコマンドで安くスイッチにだしててもいいから
世界を本気で目指すってこういうことじゃないのか？
堀井の考えはあくまで自分のゲームも世界で受けるはずっていう浅い考えにしかみえないんだよね
世界で実績あるスタッフを据えて金をかけて作る
これ以外に世界で受ける手段はないよ
0184名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:46:51.88ID:QlmivY1T0https://i.imgur.com/hzU2YRN.jpg
https://i.imgur.com/digDEFT.jpg
https://i.imgur.com/VqtkDdO.jpg
0185名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:48:56.99ID:9dXqmJyn0FFは元祖AAAだけど、市場が拡がり海外AAAで大当たりした作品は1500万〜2,000万超えも珍しくない中で最新作が800万止まりじゃ全然凄くない。キンハーも市場全体が伸びてる中でPS2時代から売上伸びてないし、結局固定客しか買ってないんだよなぁ
そんな中で海外に固定客のいないドラクエをどれだけリッチにしたところで売れる訳がない。そもそもドラクエ１１だってスクエニ的にはAAAのつもりで海外で売り出してあのザマだった訳だし
0186名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 07:54:50.66ID:6LYZSbts0KHは海外市場で伸びてるよ
KH2が300万くらいからKH3は速攻で500万超えた
発表してないだけで800万は売れるだろうね
お前が言ってる評判のいいFF12なんて累計で500万くらいだろ
もうKH3に抜かれてるだろうFF10から一気に300万くらい売り上げ落としたゲームだろ
良いかメタスコアなんてあてにならないからな
PS2時代メタスコア８５あたりのKHにワンダも大神もバイオ４も負けてんだからな
0187名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:08:20.17ID:6LYZSbts0500万世界で売れれば十分よスクエニもそう思ってるはず
DQが世界で目指してるのはまずここだろう
そのためのアドバイスをしてるわけだが
ポケモンやペルソナを参考にするのと
俺の言ってることとどっちが売上が伸びる可能性があるのか妊娠以外はわかるよな？
0188名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:09:04.26ID:iazioHViaポケモンに関してはゲーフリ云々じゃなくて田尻が天才過ぎたという感じ
今のベースが当時ほぼ出来上がってるのは驚異的だしRPGで対人が成立するバランスってのは簡単じゃないわ
金銀までで開発抜けちゃったから新作が跳ねるってのは厳しいが
ペルソナに関しては客層に合わせてカジュアル厨二路線に振りきったのは大きかった
FFが既に通った道だけどキャラコンテンツとしては上をいった
0189名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:10:52.51ID:6LYZSbts0そいつポケモン以外でなんか功績あんの？
俺任天堂系しらないんだよね
天才なら複数RPGヒットさせてんだよな？
0190名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:11:53.98ID:WTdEu71wa0191名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:14:06.64ID:6LYZSbts0それを作ったやつのゲームに特に期待はしない
まぐれでできただけのものだから
0192名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:16:08.35ID:vmMDLQ4Zd本当に
なぜ最初からオーケストラで入れないのか
理解できん
0193名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:18:11.63ID:vmMDLQ4Zdあのゲームシステムなら
3DSの方が合ってるのは確か
0194名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:21:48.45ID:6LYZSbts0ギャルゲー要素特化みたいなショーもない要素しかないやん
あとなにがあんの
アレに参考になる要素あんの？
ポケモンもそうだけどさ売れてるゲームだせばいいってもんじゃないんだよな
0195名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:23:51.56ID:iazioHViaナムコに持ち込んだインディー製作のパズルゲームが20万
元手に会社立ち上げて任天堂の下請けやりながら最初に作ったRPGがポケモンでそのまま経営者だぞ…
初めて作ったRPGで3000万売れる奴が他にどこにいるのかね
ドラクエの参考にはどのみちならん
ドラクエに対人要素はない
それに合わせた調整をする技術はスクエニには存在しないしやる必要もない
0196名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:23:56.50ID:mHFgAkD30PS4版のせいで町は一本道だらけに
まあ単に真面目に作り込む気力自体無かったんだろうけど
0197名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:26:21.08ID:6LYZSbts0つまり一作だけしかまともにヒットしたものがないまぐれの人間てことだね
まぐれを持ち上げるのはセンスがない証拠
天才ならまたつくればいいだろ？ポケモン級に売れるRPGをね
できないよな？何で売れたか本人もわからないだろうしね
0198名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:26:50.09ID:iazioHViaシステムの問題でもない
0199名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:30:21.20ID:6LYZSbts0DQの名前は海外では無名だけどリッチでスクエニの精鋭が作ってるってだけで売れるから
ああ当然PSでの話だけどねスイッチに出したら売れない
0200名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:33:40.49ID:imNeVtb00船で飽きたけど、2980円で買って3600円で売れたからまあいいけど
0201名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:35:40.38ID:6LYZSbts0聞いたこともないんだよね
そんなとこに任せてAAA気取りなわけないでしょスクエニも
0202名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:38:45.08ID:iazioHViaまぐれで20年以上、初代から常時1000万超えるコンテンツにはならんでしょ…
ポケモン級のRPGを作ったやつは単発ですらゼロなんだが
あらゆるRPG製作者が無能になるな
というかノムリッシュ信者かよ…
0203名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:40:39.37ID:VvwQakrUr0204名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:41:46.08ID:6LYZSbts0だから別タイトルで当ててみなっていってんでしょ
ポケモンつけなきゃ売れないなら一発屋でしかないと言われても仕方ない
田尻とか言うのが新規で野村の作った大作に勝てる自信あんの？
ドラクエをどうやったら世界で売れるかを議論してるわけだが
ポケモンつけなきゃどうしようもない人間を持ち上げるスレではないんだけど
0205名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:43:50.36ID:imNeVtb00FF15は神ゲーだと思ってるのかな
0206名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:46:14.76ID:iazioHVia野村ってFFブランドに乗っかっただけでしょ
KHなんてFFブランドとディズニーブランドの相乗りだし
ブランドに頼らない新作を１つでも作ったことあったっけ？
0207名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:46:19.72ID:6LYZSbts0FF７Rには期待してるけどね
多分1500万は売れると思うよ世界でね
0208名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:49:49.68ID:iazioHVia世界で売れるように変えたとしても今の国内の客層を崩すことになる
海外で売れるかどうかは博打なのに国内を切り捨てる冒険できる規模のタイトルじゃないし
海外で売れるゲームを別にDQでやる必要ないわけで
0209名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:50:32.81ID:6LYZSbts0FFブランドをつかってもポケモンの会社がFFナンバリング作ったら爆死すると思うんだよね？
何でだと思う？
リッチに作れないでしょ
そもそもFFが世界で受けたのは野村が開発の中心にいたレベルの7から
FF1だけのメンバーだったら世界で受けてないだろうね
サガとか聖剣とか世界で受けなかったし
KHにFFという文字は使ってもな野村が生み出したキャラを1では出してただけ
いわば手塚作品みたいなものだ
0210名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:53:25.63ID:mHFgAkD30ほとんど2Dでも作れるような平面的な道のりだったな
DQ8でもやれた山に登るとチーズおじさんが住んでいた、みたいな発見がロクに用意出来てない
0211名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:54:12.59ID:6LYZSbts0すでに開発メンバーに入ってたのにあとノリ扱いは笑っちゃうよな
まあ妊娠はスクのことも大して知らないんだろうけどね
0212名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 08:55:13.18ID:VvwQakrUr次作もキャラクターを重要視してるならまた海外はダメだな
0213名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:00:30.31ID:6LYZSbts0わかってないね
DQがどれだけ国内でも必死でやってるか
別開発の別げーを同じタイトルで合算させてせこく稼ぐゲームなんて他にないでしょ
国内でも弱ってるんだよ
国内だけでいいとか何のメリットもない
別開発で同じタイトルで出せるわけだから
スイッチでは従来の古臭いので
PSではガチで作ればいいだけ堀井はスイッチ限定でな
こうすれば変わらないのを期待した奴はスイッチ版だけ買えばいいだろう
まあスイッチ版だけじゃなくPSにも移植は楽勝だからアクション版はPS限定
コマンド版はPS,スイッチマルチなんてことも可能なわけだよ
0214名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:02:09.54ID:iazioHViaスクエニがポケモン作っても死ぬと思うが…お互いにノウハウがないんだから無理でしょ
そもそもゲーフリにARPGは作れないしスクエニに対人バランスの調整は出来ないわけで
KHはディズニーを前面に出したFFだろうにディズニーの恩恵については触れないとか
FFVIIがPS2の海外展開の恩恵を受けてることをすっ飛ばして全部Dでもない野村の功績になっちゃうのは信者乙としか…
0215名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:05:54.23ID:VvwQakrUr開発力としてね
どんなにゲームとしてしょぼくてもポケモンというだけで買うファンが大勢いるから
0216名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:07:07.08ID:DfxfMi6xd0217名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:09:29.41ID:QlmivY1T0バトル部分を信じろ
0218名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:10:00.22ID:iazioHVia売れない理由はシステムじゃないでしょ
あんな埃被った懐古向けシリーズをわざわざリファインする意味がないと言ってるの
ゲーフリとは規模も技術も違うスクエニで新規にFFに並ぶ売れるタイトルを作ればいい
0219名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:10:13.47ID:mHFgAkD30ゲーフリも得意だろう
ギガレッカーとか折角全機種マルチなんだから遊べと
0220名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:16:41.71ID:Rij5Q/3CM0221名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:16:46.37ID:6LYZSbts0なんかアンのあの会社の得意なところ
たしかまともに最初対戦入れなくてもレッツゴーとか売れたんだろう？
べつにポケモンつけば糞でも買いそうだよな
0222名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:18:54.30ID:BPsotU5l00223名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:21:08.90ID:VvwQakrUrいまだにボイス無し、モーションキャプチャー無し、進化しないエンカウントターン制バトル
0224名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:24:17.67ID:flwNAOBuMだからこそ化け物なんだが
0225名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:32:02.18ID:mHFgAkD30その後活かされてねえ…前衛を盾にして後衛への近接攻撃減らすってソロオンリーでも十分活きる仕様だろうに
0226名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:33:45.73ID:myUrGd/Na0227名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:40:18.73ID:SDHax6nsd0228名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:42:05.00ID:myUrGd/Na田尻はゲーム業界ではかなり有名だし堀井より実績あるよ
業界ではインベーダー時代からの有名人だもん
ゲーフリは元々田尻がやりたかったことをやるための同人チーム
だけど必要以上に大きくなっちゃったから会社にしたってだけの話
ドラクエも同じで堀井はスクエニ社員じゃないし、たまたま1がスクエニで出たからスクエニで出続けてるだけの話だからスクエニとゲーフリではなく、田尻と堀井で比べるべきだね
0229名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:44:29.91ID:QlmivY1T00230名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:50:30.93ID:myUrGd/Naレベリングや育成においてもポケモンは わざマシンやタイプ一致とか弱点保管とかでのカスタマイズが面白い
ドラクエは初期については古い攻撃呪文は物理より弱くなる始末だし、6以降はレベル上がっても嬉しくないしでレベリングそのものがつまらない
(6と7は熟練度が必要だし、8以降はスキルポイントが次のスキル覚える数値に届かないと寧ろプチストレス)
0231名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 09:53:31.15ID:VvwQakrUr0232名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 10:01:11.30ID:9dXqmJyn0国内オンリーとはいえあれだけ隆盛を誇った妖怪ウォッチが数年でオワコンになったのを目の当たりにすると尚更。
つーか野村信者の妄想ヤバイな…古臭いゲーム性のドラクエが国内懐古層の需要のみで300万安定して売り上げるのは「古き良きドラクエだから」だろうに
クサイ野村キャラとクサイ中２ストーリーのドラクエなんか国内懐古層からも敬遠されてブランド終わるわ…勿論海外でも売れる訳がない
0233名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 10:07:27.53ID:mHFgAkD30言葉遊びや自分に酔う厨二の類には結構寄ってた気もするが
0234名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 10:38:58.97ID:JlLOjVD200235名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 10:53:59.78ID:VvwQakrUr0236名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 10:58:59.49ID:6dX3nZXB0> 発売当初は3すら上回る歴代最高傑作の神ゲーみたいな雰囲気だったのに
そんな雰囲気は一切ない
0237名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 11:44:01.01ID:HjqR0GeN0多くの洋ゲーAAAよりはるかに売れているんですが
0238名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 12:16:49.42ID:3sfP8xqK00239名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 12:39:37.89ID:exeyJN0e00240名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 12:41:38.73ID:h9vRVdQ60謎の技術で年々性能が上がり続けるという特別仕様のPS2だからな
0241名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 14:04:36.19ID:szDzp4IB0馬鹿のお前には幼児向けのポケモンくらいがちょうどいいもんな
0242名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 14:09:05.33ID:szDzp4IB0アクションにしたところでモンハンＷの足元にも及ばないカスレベルのアクションになることが分かりきってるからなあ
イースとかやれば分かるだろ
ああいうかんじになるだけ
0243名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 14:25:59.65ID:Cno7sRgid0244名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 14:44:52.12ID:szDzp4IB0これが分からん奴はドラクエを語らんでよろしい
0245名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 14:58:22.73ID:Wh05l9NUd0246名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 15:00:30.19ID:iazioHVia0247名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 16:20:24.68ID:imNeVtb000248名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 16:29:31.82ID:r34Ige1u0ゴキブリって奴らなんですけど
0249名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 17:26:46.63ID:gO2WnMkS00250名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 17:28:37.68ID:RzvqNcfl00251名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 18:33:59.97ID:XQgELKec00252名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 18:49:34.47ID:a3DTVQO700253名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 18:51:15.82ID:kX86lMuDM和ゲーRPGは殆どがそれ
何故か進化できなかった
0254名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 19:35:13.22ID:7cRK35+Wd懐古主義でも出来る新シリーズドラクエやりたいんだけどもう過去作下敷きにしないと作れないよつな感じはあるよね
0255名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 19:36:06.39ID:imNeVtb00レベル5はアニメ動かすグラだけは凄いと思う
0256名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 19:44:04.53ID:zeHBw4IJ00257名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 21:33:33.93ID:isz+zY/00同意
0258名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 21:37:17.40ID:ZZ181fCm015の問題は確かにシナリオとキャラだけど、バトル自体も面白くは無かったぞ
12や13の方が断然楽しかった
0259名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 21:38:18.04ID:xERT6KQt0まだ8の方が良かった
0260名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 22:18:33.60ID:ZZ181fCm0ff15は日本の売上が半分になったからな
0261名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 22:21:32.97ID:hRT2dLNn01:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:44:58.71 ID:PuVymPMH0.net
止め時がわからん模様
4:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:45:25.96 ID:3aPxVcPC0.net
FF15と天と地の差でワラタ
クッソワクワクするわ
41:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:49:07.13 ID:d0FmMvMN0.net
>>21
ワイは3DS持ってたけどわざわざPS4本体買ったで
実際満足してるわ
69:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:52:06.69 ID:1kFZLwB50.net
スレ見てるとやりたくなるけど3DSしかない…
80:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:52:44.44 ID:gH7xhBji0.net
>>69
ワイなんて2DSしかないぞ
85:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:53:14.55 ID:ihpSkwuta.net
>>80
草
242:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 23:03:23.44 ID:KMLAhaHb0.net
ほんまおもろいで
571:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 23:25:19.06 ID:lDDFD1OM0.net
最初ネガキャンの嵐やったのに絶賛に変わってて草
26 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:48:04.41 0
>>1
まあ、妥当。
シナリオはダントツだし
グラフィック、ボリューム、戦闘も申し分なし。
4 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:32:21.35 0
ほえー
１１すげー
9 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:37:23.56 0
正真正銘の神ゲ―だしね。
0262名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 22:21:52.35ID:hRT2dLNn0まさかこの時代に5と3超えとはなぁ
14 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:42:30.26 0
>>13
尼レビューは正直だからね
11＞＞＞＞3は認めなきゃ
24 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:46:32.18 0
>>22
PS4版やらなかったんだな可哀相に
54 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 14:42:44.30 0
ドラクエ11は個人的にはブッチギリで最高傑作。
過去作品を総括してるのもいいし。続編とかスピンオフ的な、結構なヴォリュームのある物語を
クリア後に楽しめるのもいい。あんなの、今どきなら数千円の追加パッケージにされるのが普通なのに
無料だったし。非常に素晴らしく、JRPGのひとつの理想形であり他社や同社のスタッフには
おおいにパクって影響を受けて欲しいくらいだ。
／ ＼ ／＼ ゴキｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『JRPGのひとつの理想形であり他社や同社のスタッフには
| |r┬-| | おおいにパクって影響を受けて欲しいくらいだ。 』
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0263名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 22:22:45.80ID:F+Evlrzva「オーケストラ音源がすぐできない」ことくらいわかれよ
0264名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 22:25:46.92ID:UMuiawOgM0265名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 22:43:52.76ID:K+zlyDVQ00266名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 23:44:54.55ID:szDzp4IB0延長線上じゃないから昔からやってない奴なんて無視しろってことなんだよね
素材集めとかクエストとかもクソつまらんしパネル制もダメ
0267名無しさん必死だな
2019/10/21(月) 23:59:11.97ID:BU8db1lH0Switch版がまだ確定してない時は絶対に出ないと完全否定し
本当に出るどころか3DS版の追加要素、そしてボイス付であると知るや急にクソゲーと叩き始め
今度はPS2レベルのゲームですか
本当に都合のいい脳味噌してますねゴキブリは
0268名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 02:22:07.18ID:XdxbaR/d0嫁論争なんてドラクエの本質ではないんだわ
5にしても大事なのはその先の子供なわけで
ただのキャラヲタゲーと化した11がPS2時代ののゲームと言われても仕方がない
あの頃ギャルゲー流行ったしな
PS2レベルってのはグラフィックとかではなくて中身だから
0269名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 03:03:32.93ID:htic26cy0つーか、3ＤゲームもPS1レベルになるわ
0270名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 03:46:46.56ID:MW0aaU2Y011よりは2の方が面白いんじゃないかってクオリティだよ
0271名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 03:48:34.87ID:htic26cy00272名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 03:56:15.52ID:UJIOcv5d0海外じゃ売れてるし
まぁFFが減ったのはホモホモしすぎたとか他の理由もあるわけで
なんにしろやっぱりコマンドは海外だと売れないんだよな
ペルソナも評価クソ高かったのに海外で200万ぐらいだしな
アクションにして国内に2-3割減でおさえて海外で200万本以上狙うってのがうまくいけたらの話だな
0273名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 11:03:07.02ID:jh/Si5ir08や11のロト編周りの使い方は本当必要ないだよな
9や10みたいなおまけ全振りなら納得できるんだけど
そしてなにより音楽の使い回しがダメだわ
0274名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 14:14:54.76ID:XdxbaR/d0ファミコン時代のドラクエは無駄がなくテンポ良いのに同時期のゲームよりシナリオは しっかりしててで300万売れるのも納得のゲームだったじゃん
遊びで楽しませるのを止め、一生懸命オナニーシナリオとムービー沢山用意したから観てください！なゲームだからPS2レベルなんだよ
ゼルダみたいに(現行機の特性を活かしつつ)ファミコン時代の世界観まで原点回帰うまくできてたなら寧ろ絶賛されてた筈だよ
そもそもロトひっぱりだして話題になったのが11のスタートなんだから
0275名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 15:00:56.11ID:jlfKK7M3020年も前のゲームと変わらない
0276名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 16:47:34.64ID:XdxbaR/d00277名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 16:57:51.08ID:bPhWoBxy0FFはアクションにする前から海外で売れてたシリーズだよ
アクション化して国内と海外のバランスは更に変わったけど
まぁアクションの質は低いからな
0278名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 17:01:44.49ID:yrt4RfRMa0279名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 18:53:22.06ID:htic26cy010年前のPS3、360時代に大量に作ってクソゲーにしかならないって分かってるじゃん
その頃にゲームしてなかったのか？
0280名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 19:53:56.60ID:EyyQ1YZbMなんだこのバカ
なんで売れてるかわかってないってのはレベルファイブやソニーみたいなIP潰す会社を言うんだよ
0281名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 20:10:58.27ID:eTIewySNMポケモンつけなきゃ売れてないとスクウェアの予算なきゃ売れないは同レベル
野村はスクウェアに頼らずヒットさせてみたら？
0282名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 20:34:44.04ID:7aNUdVxm0本来はDQ8の次に出るべき作品だよな
0283名無しさん必死だな
2019/10/22(火) 20:54:33.04ID:ATTuYzfqd0284名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 02:39:17.73ID:qrGO6gnX0楽しきゃいいんだよ
お前さんこそ本当にドラクエ今まで全部オリジナルしてきたの？
0285名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 07:00:44.61ID:CSoVMYSDp0286名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 07:44:55.93ID:cBKMsWs4M逆にリッチなゲームを作るノウハウしかないからスクエニの連中がポケモンをいじると
日野さんところの妖怪みたいに平気で死ぬ
世代を超えてFFなんか遥かに下に見るほど売れ続けるにはそれ用のノウハウがいる
0287名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 09:03:27.19ID:8IjMbLW+aまた捏造？？
0288名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 09:26:13.45ID:0wg4IV9raそんなもんだから当時の11に不満あるやつらは個人ブログやそのコメント欄、Twitter等に不満書くレベルで抑えていた
0289名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 09:30:11.05ID:CSoVMYSDpそっか
ゴキちゃんに都合が悪いから叩きのめされたのかあ
0290名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 09:45:39.22ID:0wg4IV9raつまり過半数以上のユーザーの感想はそもそもシャットアウトだったからな
現実はSwitch版ですら3DS版以下って感じだけど
0291名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 10:05:17.04ID:CSoVMYSDpSwitch版の具体的にどの辺が3DSなんだ？
0292名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 10:06:03.54ID:CSoVMYSDp間違えた
Switch版のどの辺が3DS以下なんだ？
0293名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 12:00:42.00ID:WPIHiLTi00294名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 12:02:22.35ID:BMV2hSdYMMGSとか普通に声優使いまくってたじゃん
0295名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 12:32:27.68ID:Wa3BQwnSxそれだけで海外の売上は全然違ってくる
0296名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 12:35:16.78ID:Wa3BQwnSxPCEやメガCDの頃から当たり前に使われてたよ
もちろんフルボイスでは無いけど
0297名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 12:59:51.40ID:lrWdzqsedすごくわかる
俺はケトスの全然降りられないので限界きた
あと街の探索は苦行でしかない
新しい街に行くのが苦痛
0298名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 13:12:18.62ID:fDiYM6ydaゲームのテンポ
ハリボテが無く広さも丁度良い町の大きさ(Switch版は兎に角ハリボテのドアとツボ多すぎ)
デザイン(これは好みもある)
3D←→2D切り替えのスムーズさ
従来の戦闘方式とシンボルエンカウントの両立
旧作世界のデザインを元のゲームに寄せている
等々
普通に3DS版の方が上
Switch版ですらそうなんだからPS4版には出る幕すらない
0299名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 14:22:49.69ID:WPIHiLTi0ほんの一部のパートだけとかだろ、どこが当たり前なんだよ
PSやSSの頃でも当たり前ではなかったつーの
0300名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 16:18:52.67ID:Wa3BQwnSx0301名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 17:36:20.33ID:ACvnOsOVaフルボイスゲーなんて当たり前のように存在してたよ
0302名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 19:18:56.23ID:CSoVMYSDp0303名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 19:37:22.83ID:ACvnOsOVa堀井は7からの8や、9のバトルシステムあっさり変えるとかやりだす位、ネットの声意識してるぞ
逆に勘違いしだすと6の熟練度更に複雑化して7とかやりだす人でもある
0304名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 19:42:33.51ID:0B6ScnIt0MAP移動にロード挟むとロード短縮のために無駄に長い通路ができあがるという事実が認識できる
0305名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 21:01:09.00ID:RSOo9pFc0技術力の低さがモロに出てるよな
このゲームの誉める所って
リニアゲーのおける歯ごたえのある難易度(難しい縛りした場合のみ)
ってだけだからな
0306名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 21:17:41.67ID:dADNjiiZ0昔のものを昔のまんまはやりたくないんだよね
昔のものをグラフィックを良くしたものをやりたい
PS4版のドラクエ11とスーファミ版のドラクエ3をやったけど2つやって相互に補って満足したわ
スーファミ ドラクエ3は初プレイじゃないけどな
1番、中途半端で面白くないのが3ＤＳのドラクエ11だよ
0307名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 21:22:46.76ID:dADNjiiZ06と7のシステムが1番いいわ
8以降のシステムは好きになれない
ドラクエ9も一般的には転職で前の呪文とか使えなくなるのが好評らしいが俺は好きじゃなかった
まさゆきの地図も瞬間風速的には面白いがレベル上げの価値が薄れる
6と7は最終的に同じになるとかいうが普通の奴は同じになるまでやらないしな
7まではちゃんと1からの延長上にあったんだよ
6と7がダメだったのはあまりにも必要のない使えない特技を追加したり、くだらない職業を追加したり
バランスに問題があっただけでシステム自体は良かった
0308名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 21:37:02.07ID:+WHf84hW00309名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 22:03:28.65ID:tmPpwTg00その点で11もやはり見事だった
少年もじじいもそうとうクリアしただろう
0310名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 22:11:20.69ID:qrGO6gnX0ドラクエ7がいいなんていうやつの意見は宛てにならんわ
あれは昔からドラクエしてきた人達の大半にNG叩きつけられた作品
あれをドラクエというならそれはもう大多数のドラクエファンの意見とズレてると思え
それをやるならドラクエ以外でお願い致します
そんな少数派が好むドラクエの未来なんて まっぴらだわ
0311名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 22:31:13.63ID:dADNjiiZ0ドラクエ7じゃなくてドラクエ7の育成システムな
ドラクエ7の育成システムがＮＧ突きつけられたのはバランスの問題で
8以降は語る価値もないってだけの話
そもそも、ドラクエ7の育成システムは1からの延長上にあるが
8以降は延長上にねえからな
1〜5までは基本的に同じで3も転職を重ねてもスーパーキャラは作れない
6は、3のレベル1に戻るシステムを修正しただけ
7はその延長で基本的に同じ
8以降は根本的に違う
いわゆる1つの武器種しか使えなくなってしまうのが8と11
0312名無しさん必死だな
2019/10/23(水) 23:49:37.88ID:Bdumo/zX00313名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 00:59:51.68ID:c5CweyGx0そもそもわかりやすさの点でも6と7は他より上級職への転職前提すぎて、わかりにくい
8は不親切な部分も多いが、初心者に訊かれたら「とりあえず使いたい武器のスキル上げればよいと思うよ」で済むくらいには わかりやすい
そしてそもそも下積み時代が長くてストレス
0314名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 01:08:25.96ID:c5CweyGx00315名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 01:08:49.76ID:YX7sdV+10なんか全部、ＤＳと3ＤＳでやってそうな感想だな
ドラクエ6はレベル別でややこしいどころかレベル1に戻らないってことでリアルタイムでは大喜びされたんだが。
ドラクエ6が分かりにくいってドラクエ1〜5までやってないんだろ
6以前はそもそも上級職が賢者くらいしかなくて最初の職業が基本
賢者以外にも上があるって大喜びされたんだぞ、これも
一方で8と11はせっかく新しい武器を手に入れたのに、ムチは鍛えてないから使えないとか
パネル振りなおさないといけないとか、新しい武器や技を楽しむ機会が減っちゃってるんだよね
基本的に完成図から逆算してるのがネット時代の攻略情報見てやってるというか
ドラクエ6とかまわし蹴りが強すぎて下積み時代って感覚はないよ
いきなりグループ攻撃できたからな
0316名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 01:53:16.32ID:c5CweyGx0ばかたれ、全部オリジナルもリメイクもやっとるわ
6は熟練度がドラクエでは初めてのシステムだったから受け入れられてただけ
でもよくよく考えると遊び人や魔法使いの期間が地獄
7で更に複雑化したけど、楽しさには繋がってなく面倒さが増しただけ
それに1〜5やってないもなにも、やってなきゃ複雑な仕様が不親切なだけだろ
まぁ6は最悪4と5からの連作だから良しとして、7には4の1と2を振り替えるかのような親切さが全くない
まわしげりが強いもなにも序盤から同じ職を二人以上に就かせてたんだとしたらそれこそネットやらガイドブックの意見やんけ
職歴技なんてまさにそれ
あれこそVジャンプやらガイドブックありきだよ
そもそもドラクエは4までは剣とブーメランの使い分けなんてなかったのと、君のおっしゃる舞わしげり等がある6や7は8以降の事いえないと思うけど？
ブーメランやムチの利点特技で消しとるやんけ
0317名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 02:26:05.53ID:YX7sdV+10オリジナルもリメイクも全部やってて6と7のシステムが複雑とかねえわ
6と7のシステムなんて発売日前からいろんな雑誌で解説されまくってたし、当時はとんでもなく発売前に雑誌に情報が載ってたろ
ドラクエ6も7も最初から職業があるんじゃなくて、かなり進めたところで職業が出てくるんだぞ
転職したら、レベル1になっちゃって全員、よく分からずに転職させちゃったら弱くなっちゃったってほうがよっぽど複雑だろ
ドラクエ6も7も基本的に前の技が全部、使える以上、弱くなることがないからな
6や7の利点はここなんだよ。どうプレイしても弱くならない
もちろん、一時的に弱くなることはあっても馬車内でも成長するし、その後、上級職が待っている
ドラクエ6は普通にプレイしてたら、主人公とハッサンは打撃職2人になる
このうち、どっちかはぶとうかにするのでまわし蹴りは確実に覚える
それが強ければ、もう1人もすぐにそっちに変えられる
で、戦士になったあともまわし蹴り使えるから弱くならないわけ
チャモロはだいたい、僧侶ポジでバーバラは弱いからミレーユが魔法使いになるか回復2人にするかってとこ
その地獄と言ってる魔法使いもドラクエ9だと魔法使いになった時点でホイミが使えないけど
途中まで僧侶やってりゃホイミも使えるから地獄にはならん
遊び人とかは優先順位低いから馬車メンバーでしかない
7の職歴技もスクルトくらいしか特に必要じゃなくて覚えたらラッキーレベルだよ
別に覚えなくてもクリアできるしな
0318名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 02:47:11.14ID:YX7sdV+10強い武器を手に入れた→装備した→強くなった
という単純な楽しみが壊れてることが問題なんだよ
せっかく強いブーメランやムチを手に入れたのに鍛えてないせいで使えない
これが非常に残念
せっかくゲーム中にはいろんな特技があるのに自然な流れで使用できないんだよね
0319名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 08:06:30.71ID:HTLmwUbgM職歴システムは好きだったからこれをブラッシュアップして欲しい
0320名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 13:10:11.95ID:Dkr5U5tHMところがスクエニがポケモン作ったらその魔法が一気に解けるんだな
0321名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 13:15:15.03ID:JrDrzungaマリオRPGみたいな傑作が出来るかもしれん
0322名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 13:48:23.50ID:Dkr5U5tHMそういうところいじるからスクウェアはオワコンになったんだよ
0323名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 13:53:17.54ID:UBEz5lkM03DS版は簡略化されてるけど軽いしDQとも合ってた
スイッチ版はゴミハードに無理やりPS4のクオリティを求めて自爆してるわ
0324名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 13:54:53.80ID:Dkr5U5tHM逆にモンスターズは難しすぎるんだよね
モンスターズのバトルならテンポもいいから気にならない
モンスターズがどういう層に売れてて本編楽しんでるのか気になる
0325名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 14:07:17.76ID:Fuxs1f8C0なんだかんだ言われても成功だよ
問題は期待の高まる12
今回のような過去作の内容は使えない
0326名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 14:25:02.65ID:UBEz5lkM0公認チートのルーレットスペクタクルでダラダラレベル上げ戦闘しないで済むのも良い
これ残してくれないと今後の作品わざわざやろうとは思えんな
0327名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 14:52:26.15ID:Dkr5U5tHM俺の違和感の最大要因はこれだな
0328名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 15:18:50.78ID:Dkr5U5tHM世界で日本だけこれに冒険感を感じちゃうイカレた国民が多いのだろうきっと
0329名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 17:06:13.00ID:JRmZXEDqa発売時とか関係ないわ
俺が今の11歳下の彼女に1〜5まで順番にプレイさせたが6で複雑でめんどいといわれた
そういうとこだよ、気軽に他人に薦めれない
1〜5までプレイしてゼルダブレワイすらクリアしてる人間が複雑と思うならそれはもう延長線ではない
俺とかお前みたいなヲタク基準で考えるべきじゃないんだよ
そもそも今はドラクエの上位互換のポケモンあるしな
あっちは技や持ち物のカスタマイズ楽しめつつも装備なしでもクリア可能という非常にRPG初心者に易しい仕様になってる
7の複雑な転職は楽しさに繋がってないんだよ
0330名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 17:28:24.97ID:JRmZXEDqa実際には やいばのブーメランすら途中から使えなくなるのが6〜7なんだからお前の自己満でしかないよ
実際には11のカミュの無振りブーメランのほうがよっぽど6〜7の時より活躍してたと思うよ
勿論8もな
全体攻撃やグループ攻撃そのものにメリットあるもん
まわしげりやしんくうは、ムーンサルト使える奴がブーメランで喜ぶわけねーだろ、アホ
0331名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 19:08:02.27ID:Dkr5U5tHM７はメインシナリオが最底辺と、パーティ編成が不自由で1人重要な仲間が強制ロストする
８は育成システムの最底辺
0332名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 19:10:36.36ID:FszEz9AhM最初から海外で売るつもりがなかった3DS版が本物のDQ11
0333名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 19:10:56.50ID:lvMfwDd900334名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 19:34:23.89ID:Dkr5U5tHM6に関しては言い方はいろいろあるけど
FF5という成功例の前には後から出たのにバランスが悪くて失敗感しかないのは否定しようがない
0335名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 19:38:01.60ID:YX7sdV+10ほんとズレてんな
どれだけ自分が頭の悪いことを言ってるのか全く分かってない
＞彼女に1〜5まで順番にプレイさせたが
この時点で異常だって分かるわ
ゲームなんていちいち人に薦めるもんでもなければ、1〜5まで全部わざわざやらせるとか発達障害だろ
真性発達障害はマジで気付かないんだな
そいつは、お前に言われてるから仕方なくやってるだけで最初からたいして興味ねえんだから当たり前だろ
6が複雑でめんどいんじゃなくて1〜5まで一気にやらせられたら飽きるに決まってんだろ
常識的な考え方ができないのか？
しかも、その1〜5も簡単にクリアできるようになってるスマホゲーやリメイク版だろ
ストーリーを見ることだけが目的になってテレビの前にさえ座らずに数日で終わらせることを目的にしちゃってるんだから
ダルくなって当たり前
6と7はシステムどうこうじゃなくて1番ボリュームが多いからな
あと、ポケモンが上位互換とかねえわ
RPG初心者に易しい仕様だとかこんなくだらねえ奴の意見を馬鹿みたいに取り入れるからつまらなくなんだよ
はっきり言うがお前みたいな奴は迷惑でしかない
0336名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 19:53:23.32ID:YX7sdV+10これも全然、話が理解出来てないな
ブーメランが全体攻撃かどうかなんてのはどうでもいいんだよ
ブーメランという新武器を手に入れたのに装備して使う機会がなくなるのが問題なんだよ
ドラクエ8ならそれこそ主人公の1番効率的な攻撃法と特技は全体攻撃できるブーメランになってしまう
わざわざ、ダルい弱くなるプレイは誰もしたくないんだから必然的にブーメランを選ぶようになる
すると、道中がずっと勇者的ポジなのに武器がブーメランになっちゃうわけ
せっかく槍だの格闘だのあるのに使う機会がないんだよ
これは剣も同じ。せっかく、道中でいろんな剣や槍を手に入れるのに使えないまま、オワコン化し
ブーメランに振り終わったあとに、最強の剣だけ使用する程度の遊び方しかできない
RPG初心者に易しい仕様どうこうで言うなら
こんなものは全部、覚えられるようにすればいいだけの話でしかない
全てをレベルに従って順番に覚えていっていつでも使えるなら新武器を手に入れたらすぐに切り替えられるだろ
しかし、こうなるとあまりにも自由度がなくて自分で育成してるかんじがなくなるからそうしてないだけ
1〜5は実際に自分で育成する要素なんてないしみんな固定
3も賢者以外は転職する必要なんてなくて、その賢者も魔法使い＋僧侶でしかない
ゼルダも育成要素なんてハートとスタミナだけでマジで浅いから
こんなもんを普通だと思ってる時点でどうしようもない
0337名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 20:06:34.24ID:YX7sdV+10ＦＦ5とは、ちょっと違うな
ＦＦ5は基本的にジョブチェンジしたら前のジョブの技使えないでしょ
あれに近いのはドラクエ9
ＦＦ5もドラクエ9も自分を鍛えてるというよりボス戦に合わせて自分を変えてるだけなんだよね
だから、カードゲーム的な作りでしかない
ドラクエ6のバランスの悪さは、1回熟練度が上がるごとになにかを覚えないとつまらないってところからスタートしてるから無駄な特技が多いんだわ
最初に熟練度ランクが決まってるから、そこに無理やり特技をぶち込まないといけない
一方で、誰でもどんな職を選んでもクリアできるようにしとかないといけないから
最初のほうに強特技があって後半に使えない特技があったりする
だから、新しい特技を覚えても弱くてつまらないってことが起きてしまう
それまでのドラクエは呪文なんかは、例外はあっても基本的には後半になるほど強いからしっかり階段状になってて次の呪文を覚えるのが楽しくなってる
ドラクエ6だとギガデインの直後にギガスラッシュを覚えたりして一瞬でオワコン化したりする
あとはレンジャー職とかたいして強くない職のために3つ下級職をやらないといけないとかね
0338名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 20:53:56.22ID:voRNWMLOMFF5はどのジョブから始めても楽しいのに
なんかDQ6は攻略情報前提でないとつまらないんだよねえ
0339名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 20:55:53.60ID:CprqmFRq0でもマップ細切れは旧世代っぽいな
クジラに乗っても自由な場所に行けないのはどうかと思った
0340名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 20:57:12.98ID:voRNWMLOM解説されるより説教されるべきレベルだったな
レベル1になって弱くなるとか過去作と比べても擁護できんよ
同時期（むしろ先発）のFF5の完全下位互換だもの
FFよりもDQを応援してたからFF5の失敗作みたいな職業システムで悲しかったわ
後からやったからほんと苦痛なだけ
0341名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:07:07.66ID:YX7sdV+10だから、ＦＦ5とは根本的に違うシステムだよ
ＦＦ5のジョブシステムは厳密にはジョブではない
やってることは武器の持ち替えと一緒
このボスにはこの武器が強いからこの武器を持ちますってのと同じで
カードゲームしてるのと変わらん
ＦＦ5のほうが面白いって奴は、単にカードゲームのほうが好みってだけ
ドラクエ6や7の職業システムは明確に職業であって前の職業の特技や呪文を忘れないから
現実でも転職したからって前に学習したことを全部、忘れちゃうっておかしいでしょ
普通は前に経験した仕事も含めてその人の能力になってるわけじゃん
0342名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:20:47.71ID:S8tFLdbL0それを言い出すなら、転職したら誰でも同じようにスキルが身に付くという非現実性の上に成り立っているせいで、死にスキルが増えるんだろ
適正職以外のスキルはいくら頑張っても身に付かないとかじゃないと現実の職業とは程遠い
0343名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:25:48.13ID:YX7sdV+10なにを言ってるのかよく分からない
死にスキルが増えた理由はすでに説明してるし、その死にスキルのバランスを取るのが進化だったわけだろ
＞適正職以外のスキルはいくら頑張っても身に付かないとかじゃないと現実の職業とは程遠い
適正職に付いてそのスキルを身に付けたあとに転職してるんだからなにもおかしくないでしょ
転職した時点で前の職のスキルが使えなくなるんじゃ、前の職をやった意味がないじゃん
0344名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:30:50.18ID:S8tFLdbL0誰でも職にさえつけば、別に職業固有の行動とらなくても同じスキルが身に付く
こんなアホな仕様なのに、スキル覚えたのに、転職した後も自由に使えないのは現実的で無いからおかしいとか片腹痛い
0345名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:39:08.75ID:YX7sdV+10職業固有の行動ってなんだよ
アホの中の理屈か？
その職に付いてるんだから、職業固有の行動を取ってるのと同じだろ
ステータスが全部、職業固有のものになってんだから
戦士になったら戦士の特技だけ使ってないとスキルが身に付くのはおかしいとか言ってんの？
ただの馬鹿じゃねえか
0346名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:40:21.29ID:YX7sdV+10そんな頭だから、中身も分からずにつまらんってなってんだろ
0347名無しさん必死だな
2019/10/24(木) 23:51:39.19ID:S8tFLdbL0後発のDQ6はなにか工夫をしてきたかと言うと、何もなかった
DQ3の時は工夫してたのに、退化しているよ
中村光一が絡まなくなったせいなのかね
0348名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 00:01:17.89ID:9WjKTedj0ようするにお前はＦＦとドラクエの区別が全く付いてなくてＦＦ5みたいなカードゲームが好きってだけだろ
なら、ＦＦ5や他のカードゲームだけやってろ
ドラクエ6のシステムは単にドラクエ3のレベル1になるという仕様を取っ払っただけ
ドラクエ3は元賢者が転職すれば戦士でも賢者の全ての呪文が使える
元からそういう作り
FF5がなぜああいう作りかというとＦＦ5にとってのジョブは武器の持ち替えと同じだから
自分が中心にあるんじゃなくてボスに合わせて持ち替えてるわけ
オリジナルのＦＦ3は逆にドラクエ的で上位職にどんどん移行していくゲームで最終的にニンジャと賢者に行き着く
このＦＦ3との差別化やＦＦのオリジナルの面白さを作るためにジョブチェンジが武器の持ち替えと同じ役割になってるわけ
だから、あれは最も有効なジョブ（武器）を使うとレベル上げなくても倒せますよって作りになってるんだよ
0349名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 00:13:29.23ID:xkDFI5cE0RPGのゲーム性には自由度だけでなく制限加えることが重要
DQ3でレベルが戻るのは安易に万能キャラ作れなくするための制限だし、DQ245みたいにキャラ毎に覚える特技や呪文を限定するのも制限
それを安易に取っ払ったらDQ6みたいな脳死ゲームに成り下がる
まあ、使えない特技が多すぎて使う特技を選択する手間がかかるのも制限と言えば制限だがw
0350名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 00:20:52.96ID:9WjKTedj0制限は普通にかかってるよ
バトルマスターになったらＭＰが少なくなるから元賢者でも呪文撃ち放題にならない
バトルマスターが魔法職になったら攻撃力そのものが弱くなるのでせいけん突きなども弱くなる
ＲＰＧにおける制限はこの程度でいいんだよ
ドラクエ9もそうだけど、ボス戦中心のお着替えカードゲーム型はボス戦しか楽しめないから道中が退屈になるし
まさゆきの地図とかですっとばすことになるんだよ
ＲＰＧは本来はボス戦だけやるわけじゃないから脳死もなにもないよ
回復役増やしたほうがダンジョン攻略において有利そうだな と思ったら回復職をちょっと鍛えて
打撃職にも回復呪文覚えさせておくとか、こういうほうがよっぽど頭使ってる
0351名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 00:27:43.56ID:sUR+elJc0だからまわしげりとかがある6〜7は結局武器種じゃなくて攻撃力と属性しか注目されないんだっつーの
ドラクエは寧ろ8になって剣以外も一気に種類増えた
その武器で戦えるようにな
やいばのブーメランから炎のブーメランまで長くて、しかも炎のブーメランは役に立たないみたいなのは結局剣しか使えないのと同じだよ
0352名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 00:37:09.70ID:9WjKTedj0だから、それでいいんだよ
元からそういうゲームなんだから
1〜7までは、ちゃんと延長上で進化してるってのはそういうこと
攻撃力しか注目されないんだから、攻撃力最強の武器を拾ったり買ったりした時点でそれを使える
カードゲーム的な使い分けよりも新しい武器を手に入れたりレベルアップしたり特技、呪文を覚えていく楽しさのほうがドラクエにおいては重要ってことだよ
やいばのブーメランから炎のブーメランまで長いならその間に別の武器が出てくるだろ
しかし、武器種固定になるとそれらはみんなスルーしてやいばのブーメランを使い続けないといけなくなる
0353名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 01:21:31.07ID:sUR+elJc0だからなんだよ
転職そのものが楽しさに繋がってなくレベリングが嬉しくなくなってるものが延長線じゃねーことの理由にはなってねーよ
色んな武器使うもなにも結局剣しかつかわねーなら8以降も変わらねーよ
スキル増加分で上げてる武器が攻撃力最強になるからな
そもそも武器特化が嫌なら固有スキルあげろや
ドラクエ6や7の熟練度システムなんてプレイ時間水増し＋行動制限、それどころかレベルアップがマイナスに働く状況でるシステムだったじゃねーかよ
レベリングがマイナスに働く要素がある時点で延長線ではない
ドラクエのレベリングは常にプラスであるべき
0354名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 01:24:34.00ID:sUR+elJc0だいたい8以降はブーメランすら種類多いんだから刃のブーメランなんて使いつづけないんだよ
そんなのより上級職の為に魔法使いや遊び人で一時的に戦力ダウンなんて状況のほうがよっぽどストレスだろうが
まして職歴技修得や転職順変えようとするとカンを忘れるとかやりだす7は最低中の最低
0355名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 01:28:49.30ID:9WjKTedj0もう、お前がなにを言いたいのか分からねえな
そもそも、なにを理想としてるのかも分からんし、ただのドラクエアンチかなにかを必死に持ち上げるためにおかしなことを言ってるだけの馬鹿か
転職そのものが楽しさにつながってないというのが意味が分からないし
6,7,9,10で1番ヌルい条件なのが6と7なんだが
9と10はレベル1になる上、6や7から覚えた呪文を削除してるだけだぞ
転職するほうが弱くなるんだから、こっちのほうが楽しくねえだろ
10なんてパッシブスキルのためだけに転職繰り返してるだけだからな
8や11のシステムが問題なのも、そのスキル増加分のせいだぞ
それのせいで、新武器よりこれまで使ってた武器のほうが強くなってしまっていろんな武器を使えないわけ
まず、お前が1番面白いと思ってるシステムどれだよ？
ドラクエ10とか宗教入ってるやつじゃねえのか？
0356名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 01:33:27.61ID:9WjKTedj0魔法使いになってダウンてどんな状況だよ？
ドラクエ6なら主人公とハッサンはバトルマスターコース、主人公はそこから勇者
ダウンするとこはない
チャモロは賢者コース、魔法使いになっても僧侶の呪文使えるので弱くならない
ミレーユは個人によって違うだろうけどそんなに困るほど弱くならんし
あとは馬車メンバーだろ
ドランゴみたいに固定で強い奴もいるしな
0357名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 01:48:37.24ID:9WjKTedj0どうしても育成の自由度が欲しいというなら伸びやすさだけいじれるようにすればいい
いちいち武器を持ち替えるのがダルいなら、所持してるだけで勝手に持ち替えるようにすればいいし
なんで普段はブーメラン、ボス戦では片手剣に持ち替えて眠ったらヒュプノスハントみたいな
当たり前の自由度がないんだよ
ずっと同じ技だけ使ってたら飽きるわ
0358名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 08:15:31.74ID:XrSnw1F2Mドラクエ６をやったが武器を買う楽しさゼロだったがな
魔法を覚える楽しさも薄く
特技が消費なしで強すぎるので特技連打バトル
特技縛りプレイでもしないとまともに楽しめんな
あんなにバランスの悪いゲームも珍しい
0359名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 08:17:40.03ID:XrSnw1F2Mほんとドラクエ６やった時間を返してほしいわ
思い出すだけで不快
ドラクエの楽しみの一つのメタル狩りも封印されたし何のための特技だよ
0360名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 08:28:01.95ID:9WjKTedj0お前のやったドラクエ6は違うドラクエ6なんだろうな
ドラクエ6は全員でどの職でも覚えてれば魔人斬りできるんだが
まあ、違うドラクエ6だから異常にヌルくなってる上にモンスターも仲間にできないような劣化版だろ
武器を買う楽しさゼロってことは、せいけん突きとかも弱体化でもしてんのかな？
ドラクエ6のせいけん突きは攻撃力がストレートに出るから
強武器がストレートに影響するんだが
ま、ＤＳの456以降やスマホゲーはヌルゲーマーのせいでクソゲー化してるからやるもんじゃないよ
0361名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 09:27:30.27ID:Jt1QBs3J0>そういうとこだよ、気軽に他人に薦めれない
自分語り、改行、マイルール
完全なアスペだから触る奴が悪い
0362名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 19:59:30.35ID:yO2o2GOfaそいつ俺じゃないし
>>356
それはお前が勝手にそうしてるだけだろ
魔法使いにするとやばいからな
まぁそこまではいいとして、武闘家にしたらバトマスかパラディンにしないと……みたいな感じで転職順縛られてんだよ
そして7だと職歴技があるから更に順番縛られるわけ
職歴技とカン忘れの糞要素の件、スルーすんなよ
そして熟練度は自分のレベルが高くなると上がらなくなる
これが5まではプラスしかなかったレベリングに出てしまったマイナス
0363名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 20:03:23.36ID:eOAM8MnDMバカ強い武器を買ったらせいけんづきが強くなるからつまんねーと言ってんだよ
せいけんづき見たくないのに結局ダルいせいけんづきばっかやらされるし
あとメタル狩り封印ってのはレベル上がると熟練度育成が不利になるからレベル上げを積極的にできないし、高経験値を得たりレベルが上がってもあんまり嬉しくないということだ
せっかく覚えたまじんぎりも論理的プレイすると持ち腐れすることになる
0364名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 20:10:11.38ID:yO2o2GOfa言っただろ
11の無振りブーメランのほうが6や7のブーメランより活躍すると
スキル差で攻撃力差が開くのは中盤以降だし、普通に特技なしでも雑魚で使えるよ
武器の持ち替え面倒は事実だが、武器買う楽しみとは関係無い話だね
0365名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 21:40:58.64ID:PaynPLmj011では微妙で使ってないな、というか攻魔あげた魔法が強いからブーメランの火力が微妙になってるせいかな
0366名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 21:46:46.82ID:9WjKTedj0強い武器を買ったら強くなるからつまらない？
もう、馬鹿がムキになってるだけじゃんｗ
ドラクエ6ではせいけんづきだけじゃなくて攻撃力依存の全部の特技が強くなるから
せいけんづきだけとかありえないんだが
そもそも、せいけんづきは攻撃力依存なのでハッサン以外がそれをしても強くなるわけでもないので被らない
論理的プレイもなにもドラクエ6は上級職1つマスターする程度で足りる仕組み
発達障害のためにゲーム内で意図的にできないようにしといてくれとかやめてくれないかな
勝手に全部、覚えさせないと気がすまない異常者だからそうなってんだろ
>>364
ドラクエ11は、平等に振るよりも集中させたほうが速く強くなれる仕組みな
そんな無駄な仕組みにせずとも、最初からパート別にスキルポイントのようなものを全て獲得して
そのパートごとに振っていけばいいだけの話
あとはそれとは別にマスターポイントのようなものを入手して好きなように振れる程度でいいんだよ
それとパネル制の問題点は装備時に攻撃力＋10とかこういうのがあること
こんなもんは装備関係なく常時でいいんだよ
だいたい、セーニャの槍とかどこで使うんだよ
使わない奴は、そのままゲームが終わっちまうだろ
0367名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 21:59:52.64ID:9WjKTedj0>11の無振りブーメランのほうが6や7のブーメランより活躍する
あと、これもな
6や7の特技というのは武器固有じゃないんだわ
剣を装備しててもまわし蹴りやせいけんづきが強くなるわけ
ゲーム的に進化してないってのはこういうとこなんだよ
8や11は3Ｄ化してるからブーメランの見た目で攻撃モーションを出さないといけない
だから、装備を変えるとその技を使えなくなってしまう
ドラクエ6や7なら1人が全部を覚えなくても役割分担して結局、プレイヤーはパーティ全体で全部の技を使えるわけ
しかし、パネル制は1人の技でさえ好きなように使えない
新しい武器を手に入れて装備できるのに役に立たないことがある
ゲーム中に入ってるのに使用しないまま、終わるとかもったいないだろ
役に立たなくても覚えた直後ならいろいろ使ってみるとか普通はするんだから
ドラクエ10なんてもっとひどくてほとんどの武器が役に立たない、自分で使える特技や武器はほんのちょっとっていうひどさだからな
0368名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:08:16.84ID:eOAM8MnDM0369名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:15:19.38ID:9WjKTedj0ようするにゲーム性より見た目重視ってことか
もうドラクエやめてくれないかな
お前みたいのが増えるせいでどんどんつまらなくなってんだからさ
0370名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:19:32.63ID:eOAM8MnDM君こそゲーム性とは別の部分が好きで全てを正当化させる色眼鏡でもかけてるのでは
0371名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:22:34.56ID:9WjKTedj0あのさ
俺は最初から6の全てを習得可能で忘れない職業システムが1からのドラクエの進化って言ってるだけで
バランスはダメだと言ってるからな
8以降はシステムは変えずにバランスだけ変えろって話をしてるわけ
お前の考える1番ゲーム性の高いドラクエとその理由も教えてくれや
ただ、単に否定してるだけの馬鹿だろ？
0372名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:25:03.31ID:JoRp1nlG0＞剣を装備しててもまわし蹴りやせいけんづきが強くなるわけ
6、7の美点のように言ってるけど違和感持ってた人も相当多いと思うぞ
0373名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:27:19.65ID:9WjKTedj0ようするにこれ、ＭＰとは別にとくぎポイント、ＴＰみたいなものを別に用意すればよかっただけなんだよね
特技にも過剰なＭＰを要求しちゃうとハッサンとかのＭＰを増やさなきゃいけなくなるし、そうするとハッサンが呪文使いとしても活躍してしまうので
役割分担が崩れる
特技を使いまくってるのは6と7に限らず、その後のドラクエ、全部そうだと思うがね
0374名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 22:31:22.43ID:9WjKTedj0そういうのよりゲームとして面白いほうが重要だし、すでに上に書いたように勝手に武器を持ち替えればいいだけじゃん
少ない技しか使えなくなるゲームが面白いか？
転職した瞬間に前に使えてた技が使えなくなる、パネルで振り直した瞬間に使えなくなるんだぞ
棒立ち戦闘もそうだけどリアル重視でつまらなくしてどうするよ
最強の剣を手に入れたけど、強くなりません
素手でせいけんづきしてたほうが強いです
武器はないほうがいいです
こういうゲームやりたいか？
0375名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:03:10.76ID:eOAM8MnDM俺がバランスが悪いことしか指摘してないのだが
意味不明なこと言って突っかかんないでくれるか
0376名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:05:28.19ID:zAYHTUU+0あの、それ洋FPSに喧嘩売ってんですか？
1993年の初代DOOMの頃からFPSの戦闘は何にも変わってないんですが
0377名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:06:19.11ID:eOAM8MnDMだからゲームとしてつまんねーと言ってるんだよ
最強の剣を装備したら最強の剣で攻撃させろよ
最強の武器を装備しながらいつまでも素手でせいけんづきの方が強いからクソだと言ってるわけ
非リアルの上につまらない、６のクソさはコンボなんだよ
0378名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:08:04.00ID:9WjKTedj0＞バカ強い武器を買ったらせいけんづきが強くなるからつまんねーと言ってんだよ
＞剣を買ったのに剣で攻撃をするよりもクソダッサいせいけんづきのほうが強いからクソだと言ってんだよ
システムの話してるじゃん
自分で分かってないのか？
お前は剣でせいけんづきを強くするなって言ってんだよ
これは根本的に6のシステムと異なるし、上の11歳下のカノジョが複雑と言ってるゲームよりさらに複雑にしろってこと
せいけんづきの名前が全身全霊斬りなら良かったってことか？
0379名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:11:50.11ID:9WjKTedj0ようするに名前を全身全霊斬りに変えろって言ってるだけじゃん
8より前は剣だろうが素手だろうがこっちのキャラが見えない統一エフェクトだから武器の名前はただの名前でしかなくゲーム的な記号でしかない
だからゲームとしての自由度が高いんだろ
せいけんづきは、剣で攻撃力が上がる以上、ゲーム的にはちゃんと剣で攻撃している
だいたい、4まではエフェクトまでないんだからよ
0380名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:14:26.46ID:YeqZOGKU0ハードは勝ち馬からしか選ばない後出しコバンザメスタイル
ゲームにもその傾向が色濃くにじみ出る
0381名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:26:28.04ID:eOAM8MnDM何が自由度が高いだよ普通の戦うコマンドを殺して
６とか死にコマンドのオンパレードだわ
0382名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:29:49.59ID:9WjKTedj0普通の戦うコマンドも使う自由度があるだろ？
お前が勝手に使わないだけで
そもそも、その特技重視の話はただのバランスの問題だから関係ない
特技も使い放題にできないようにとくぎポイント、ＴＰをセットすればよかっただけの話
0383名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:40:01.52ID:QdK0kdtpaだからレベリングがマイナスになるシステムのどこがドラクエ1の延長線なんだよ
お前、熟練度にレベル制限あるのと職歴技、カン忘れシステムについて意図的に触れてないだろ
0384名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:44:43.36ID:9WjKTedj0マイナスになんかならねえよ
レベルと熟練度は別だからな
レベルはレベルで勝手に上がっていき弱くなることはない
レベルが上がると熟練度が下がることはない
雑魚を倒して熟練度だけ上げるという無駄作業をつぶしておくのは当たり前の話
スライムばっか倒すゲームを誰がやりたいんだよ
職歴技、カン忘れシステムはただのおまけ
つまり、意識しないでやってたら勝手に覚えて嬉しいって程度の話
スクルトだけは強力だけど7からはスクルト自体が効果切れたりして弱体化してる
0385名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:46:17.39ID:QdK0kdtpaドラクエ7がドラクエ1の延長線ってのだけはありえないわ
俺は11を庇いたいわけじゃないからな
7なんてドラクエファンの多くが最も求めてないドラクエってだけ
それは、シナリオ、システム、全てだ
0386名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:48:23.47ID:eOAM8MnDMどう考えても弱いのに縛りプレイしろってバカか？
0387名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:48:59.74ID:QdK0kdtpa実際にはスライムどころかムドーに対し、ちょっと慎重になるだけで熟練度制限に届くわけだけど？
とにもかくにもレベル上げってそれなりに大変な訳じゃん？
それに対し、レベル上がった奴は熟練度上がらないから結果的にレベル低い奴だけ新しい技覚えるって状況に実際なってるのよ
0388名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:52:33.47ID:QdK0kdtpaそれに職歴技がオマケとか単なる逃げだろ
有用な職歴技に剣の舞があるが、戦士と踊り子の順で転職なんて、意識せず いつのまにか覚えてるとかねーよ
0389名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:53:54.51ID:9WjKTedj07の戦闘システムは延長上だよ
見た目からシステムから過去作の上に成り立ってる
逆にどこが延長戦上にないのか教えてほしいくらいだね
ベースになった3が戦士だろうがぶとうかだろうが賢者の呪文全部覚えるゲームなんだし
リメイク3では特技も覚える
延長上にないというならドラクエ3自体が転職した時点で呪文を忘れないといけないし
リメイク4でもピサロはまじん斬りなんかを武器を装備してなくても使える
6と7は単に3のシステムからレベル1になるのをやめただけ
強い武器を手に入れたら装備して強くなるという当たり前のドラクエ
0390名無しさん必死だな
2019/10/25(金) 23:53:58.21ID:rZp2CZpN0すっげえ適当にやってるわ
0391名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 00:03:24.44ID:Je+eWO0V0馬鹿なのはお前
普通の奴はそんなこと考えない
お前が考えたいなら勝手にそうすればいい
>>387
転職はムドー後なのになに言ってんだ？
雑魚を倒して不毛な熟練度上げを禁止するのは当たり前だろ
あくまで目的はレベル1になることをやめるだけなんだから普通にプレイして熟練度も上げていけってだけの話
そもそも、ドラクエ6は下級職のあとに上級職1つくらいでそれ以上、上げる必要のないゲーム
あとは主人公が勇者になったり、ハッサンがドラゴンになったり、ドレアムのとこ行くために上げてないの上げるくらいだろ
普通にレベル上げしてるだけでちょうどいいバランスになってるよ
職歴技はおまけだぞ
剣の舞なんて必須じゃないからな
結局のとこ、お前は発達障害持ってるから完璧にできないのに発狂してるだけ
昔からドラクエ6は発達障害持ちには苦痛だからな
最初からできないってことにしといてくれないと落ち着かないわけ
普通の奴は、剣の舞なんて覚えなくても充分、他に技があるから問題ないし
一方で11は制限がかかりすぎなんだよ
なんせ、転職ができないのにさらに武器種で制約かけてるからな
物量を増やしてるのに、使う機会がないという残念なことが起きてんだよ
7の職歴技なんて11のゾーンみたいなもんだから
0392名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 00:11:51.95ID:iikwvyEjaまずな、ドラクエ3と9は転職ほぼ必須前提のバランスじゃないんだよ
お前そこ履き違えてるだろ
3の賢者に賢者だけの特別な呪文とかないわけ
上級職にならなきゃ強い技覚えないとかないんだよ
攻略的には楽になるし、呪文使えるぶとうかとか最強だよな！みたいにやりこみたいなら個人的にスーパーヒーローも作れるよってだけ
9も同じ
寧ろ上級職いると難易度低いくらい
その分上級職になるのに難しめのクエストいるからそれに見合った見返りって感じだけどな
対して6や7は上級職前提な上に転職順までほぼ縛られている
そして見た目と言ったが見た目だけで延長線上ってのがまずアホだわ
大事なのはゲーム性
例えばドラクエ1なら「真の勇者ならば盗み等せぬはずだ」という兵士の台詞がある
目の前には宝箱が沢山
これを盗るのも盗らぬのもプレイヤー次第というわけだな
ドラクエ4にはタンスを開けたのを理由に掴まるイベントがあるが、これも、一応盗みしないプレイヤーもいる事を前提にわざわざタンス調べるのを誘導するキャラを配置している
それに対しドラクエ7は基本的に思考停止で全部を組まなく調べるの前提のシステム
カメラぐるぐるにしても利便性が下がったばかりかリメイク版の4〜6の改悪の原因と寧ろ害悪にしかなってない
0393名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 00:14:31.38ID:iikwvyEjaだからムドー用にレベル上げたらバーバラ以外熟練度上がらねーって話なんだが、そんなこともわからないの？
0394名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 05:11:21.50ID:Je+eWO0V0だから、その上級職になる必要がないって誰が求めてんだよ
3でみんな賢者に転職したし、パラ自体が賢者のほうが魔法使いより強い
その賢者という上級職が人気だったからドラクエ6に発展したんだろ
＞対して6や7は上級職前提な上に転職順までほぼ縛られている
なんてことを問題って言ってるのお前だけじゃん
これは単にドラクエとは関係ないお着替えカードゲーム系バトルの感覚で考えてるからだろ
せんしとぶとうかを極めたものがバトルマスターになれるんだから
バトルマスターって存在自体が剣と拳、両方を極めた存在って扱いじゃん
これのなにが問題なの？
ちなみにドラクエ3は転職ほぼ必須前提のバランスな
魔法使いは賢者にしないととてもじゃないけど、ついてこれないよ
回復役1人じゃ足りないからな
0395名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 05:34:26.94ID:Je+eWO0V0ドラクエ10にＭＰパサーってあるだろ
これ、たしか魔法戦士かなんかしか使えないわけ
これを元からＭＰの多い賢者かなんかに覚えさせればダンジョン攻略において非常に有利になるだろ
なら、魔法戦士をやることで普通よりもっと強い賢者を とかできるわけじゃん
しのびあしとかも同じで盗賊をやることによって盗賊以外もしのびあしが使える
この時に、当然、一時的にやりたくない職をやって弱くなるよな
それが嫌だって言ってるわけだろ
でも、普通より強い状態を作ろうとしてるんだから修行期間があるって当たり前じゃね
元々、取捨選択させてたのを修行によって弱点を補ってるんだから
弱くなるのが嫌なら普通にプレイ、一方で強キャラを作る自由度もある でいいだろ
賢者になった瞬間に魔法戦士のＭＰパサーは使えない っていうんじゃなんのために魔法戦士やってたんだよ
そうなると意味がなくなるからパッシブを残す
こうなると本末転倒でメイン職のステータスを伸ばすためだけにやってるだけでいろんな戦略や自由度は完全になくなる
元の職に戻った瞬間に同じことしかできなくなる
0396名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 09:22:48.80ID:a/Bo2qOe0倒せなかったら返り討ちに アトラスは既にHPのコスト使ってる
0397名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 09:35:20.13ID:kR/MZDQY0それなら最初から箱とスイッチで出してるからな
どこにも売れてないゴキブリハード一択で出すとかクソニーの買取保証目当てなのがバレバレじゃん
完全にモンワーと同じパターン
0398名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 11:02:14.37ID:CuwwlO1o0賢者は強いからなる→そうだね、まぁ悟り手に入れたなら使わない手はないよねってレベル
悟り手に入れればすぐだからそこに縛られはない
でも、今いる僧侶を外して遊び人入れてまで新しい賢者ほしいかってと悩むレベル
まして最初から遊び人だと苦行レベル
でもドラクエ6は それやらされてんの
正直ぶとうかだけで素早さ下がる戦士なんかなりたくないけどバトマスにするならしなきゃならんわけ
パラディンにするなら僧侶でいいけど、こっちは勇者から遠ざかるという意地悪仕様
それと>>394>>395は発言がバカ
9と10はマルチで出来るゲームであり、それ前提にベストな調整をしてるだけ
全員同じ職業とか詰まらんし役割も糞もないならマルチである意味ないだろ？
ゲームシステムってのは総合的に判断すべきなわけ
マルチならば9や10のほうが正しいの
ただ、6や7のシステムは単純にレベリングと熟練度の相性が悪いの
熟練度の方も経験値参照で良かったんでないかね
星8になった時にすぐダーマ行かないと他のメンバーと差が出るってのもストレス
大体、ドラクエ3や9のレベル20と熟練度星8って全然違うからね
レベル1になるとかいうけど経験値参照だからすぐ他メンに追い付くし
0399名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 11:22:27.75ID:CuwwlO1o0例えば僧侶から武闘家にするにしても、レベル20にしてすぐ転職するか、「いやいや最低でもザオラルは欲しいな」とか、タイミングを決めてるのは飽くまでプレイヤー
しかもステータスが 一部 受け継がれるから転職タイミングが遅れても別に損はしないシステム
対して6のは転職タイミングも次に転職すべき職業も完全に縛られてるの
こんなのをドラクエ1からの延長線上とか何を考えてドラクエしてきたの？
別に個人的に6や7の転職システム好きだったとかどうでもいいけど、勝手に好みで7までは延長線上で8以降は違うとか強引な分け方するなよ
0400名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 11:26:04.63ID:CuwwlO1o0勝手に比較的マシなバトマスルートだけで考えるなよ
0401名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 14:45:34.52ID:HyUyFtSp0ほかのキャラは上級職はそれほど必要でもなく基本職でも十分やっていけるバランスにはなっている
おまけの裏ダンはさすがに上級職あったほうがいいが
全職経験しないとSFCは裏ダンいけなくなる親切使用だったし特に気にはならなかった
常に熟練度を育てて技を覚えていかないとダメな病気なら仕方ないし
６は４や５に比べると格段に敵が手ごわくなっているので味方を強くしたくなるのもわからないでもないが
0402名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 14:47:44.43ID:6Rk9LgWO00403名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 15:17:44.35ID:tA0bez7uM結局こんな病気レッテル貼っては斜め上の擁護する
長文書いてたのがここまで短くなるのだからもう自分で苦しくなってるのか知らんけど
まあ６はバトルも糞つまらんが、育成も全く楽しいゲームじゃなかったね
できるということと楽しいということは全く違う
0404名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 15:31:06.28ID:CuwwlO1o0ドラクエ11は3DS版の方が細かいことしてるぞ
モード切り替えのスムーズさとかSwitch版じゃ無理だからな
0405名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 15:42:08.81ID:G0TZUDmm0年に数本しかソフトも買えない子供の頃はやってたけど、
大人になってからは、発売自体が祭みたいなもんで、買って数回電源いれて終わりの人が周囲では大半だわ
0406名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 16:57:31.13ID:Vx40PUpp00407名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 17:44:55.34ID:tA0bez7uMそういう恥さらしゴミ文化ゲームが
国民的RPGなんて言われることに疑問を持つ者が増えてるんだぞ
0408名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 19:14:27.63ID:cutknDVU0熟練度上がらない
と言うのを具体的なレベルで言わないのは引っ掛かるな
俺なら絶対数字出すけどな
0409名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 20:05:21.63ID:HyUyFtSp0メタル狩りのようなレベル上げプレイしなくても、ハッサンと主人公あたりは引っかかった人多いんじゃない?
そしてレベル上げしたならミレーユとチャモロも引っかかる
バーバラはお留守番でもしてたんじゃない?
0410名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 20:20:36.28ID:G0TZUDmm0いや、ゲームに限らずそういう文化あるじゃん
例えばアニメなら、サザエさんを週ごとにガチ批評する人はまずいないでしょ
放送されてること自体が日本の文化なわけで
ドラクエも似たようなもんで、いちいち「３が至高！」だの「6の熟練度が〜」だの、そんなの一部の変わり者が言ってるだけだよ
発表される、発売日に並ぶ、数回電源入れて押し入れへ、これが日本の、ドラクエの文化
文句あるやつは日本から出てけよな
0411名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 20:27:00.06ID:HyUyFtSp0そこで下手に粘ったりすると限界にハマってるのに気づくパターンもありそう
0412名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 20:31:01.83ID:tA0bez7uMサザエさんはドラクエみたいな低クオリティじゃないからな
成功者に寄生して正当化を図ろうとするなよ
0413名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 21:37:10.89ID:9z0+npvOaお前はゲームをプレイする度に日記でもつけてるのか？
0414名無しさん必死だな
2019/10/26(土) 21:51:48.35ID:9z0+npvOaとりあえずここまで上げた場合大半は主人公とハッサンはそれよりレベル上だからムドー撃破時に20〜22は珍しくない
で、その後の地域の熟練度制限は調べてみたら何故か22〜25を何度か前後する形になるんだな
これだと実は熟練度たまってなかった！って状況も特に珍しくはないと思う
特に主人公とハッサン
0415名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:10:42.62ID:9ePFQ4XO0そいつ、俺じゃねえわ
主人公がレンジャーやスーパースターってやっぱ、お前、病気じゃん
ドラクエ1からやってきてこんな選択するか？
ドラクエ3でも遊び人を連れていくなって言われてたよな
それと同じことをやってんだぞ、お前は
ドラクエ3なら賢者になれるってことで最初から遊び人を2人連れていって3人賢者にしようとして
それにいたるまで苦痛でしたって言ってるのがお前
勝手に馬鹿プレイしたんだから自己責任だろ
制限してくれないと馬鹿プレイする奴のためにゲームをつまらなくする必要なんてねーわ
0416名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:27:49.73ID:9ePFQ4XO0普通の奴ってのは道中込みで考えるんだよ
最終的に短期間で行けるか強くなれるかではなく、その道中の価値で考える
ドラクエ6アンチに多い特徴としてな
最後に全員、一緒になるって言い出すやつ
普通の人は道中に差別化できてるから最終的にどうなるかなんてどうでもいいんだよ
ボス戦中心でしか考えられないってのもこれが原因
道中のダンジョンの進めかたを考えたらスーパースターなんてありえない
もちろん、そういうプレイがしたいなら勝手にすればいいけど、馬鹿がなぜ馬鹿かというと
勝手にそういうプレイをしておきながらつまらないと言い出す
なら、ぼくのしたプレイはつまらなくなるのでやめて下さい、ソースは頭の悪い僕ですって言うところだろ
つまらないって言ってるんだから
そういう頭の悪いやつのために最初からできないようにしといてくれ
頭の悪い僕でも安心してできるからと言ってるのがお前
普通の奴からしたらただの迷惑
0417名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:35:06.05ID:Wm6jbNd8Mレンジャーとかスーパースターとか言ったの俺じゃないが何を言ってるんだ
0418名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:36:24.18ID:H+W67n1C0メタスコアの信頼性の低さよ
0419名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:38:38.68ID:9ePFQ4XO0>転職もさ、次に何の職業にしようかなーとか、どのタイミングで転職させようかなーってなって初めて楽しさに繋がるわけ
これはまんまドラクエ6じゃん
＞例えば僧侶から武闘家にするにしても、レベル20にしてすぐ転職するか、「いやいや最低でもザオラルは欲しいな」とか、タイミングを決めてるのは飽くまでプレイヤー
＞しかもステータスが 一部 受け継がれるから転職タイミングが遅れても別に損はしないシステム
損はしないどころかザオラル取ったあとに転職して、その後、ザオリク取りたくなったら取れなくなるのが3だぞ
だから、3の転職は重いんだよ
6はこれをやめて全員にべホイミ覚えさせたいとなったら星4まで僧侶やればいい
そこでやめてザオラル覚えさせたいとなれば、また後からいつでも続きをできる
デメリットは一切ない
3では＞どのタイミングで転職させようかなー なんて重すぎて簡単に決められることじゃねえよ
僧侶から武闘家になる時点でザオリクは一生、諦める覚悟が必要
0420名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:44:28.84ID:N5tHIobl0デメリット一切ないような仕様したからゲーム的にクソになってんだろｗ
0421名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:50:18.15ID:9ePFQ4XO0発達障害には苦痛だわなｗ
自分で言ってるじゃん
＞星8になった時にすぐダーマ行かないと他のメンバーと差が出るってのもストレス
完璧主義＝こだわりの強さだから典型的な発達障害の特徴な
こういう発達障害馬鹿のために転職したあとは呪文を全部忘れるみたいな自由度のない作りになったのが9や10だろ
だから、全員にべホイミ覚えさえようとか全員でまずスカラしようとか
そんな当たり前のことはできない
ザオリクは1人だったけど、もう1人ザオリク使い入れたいとかなったらザオリク使える職種しか選択できなくなる
ようするにそいつ個人の価値じゃなくて、ただのザオリク要員に落ちぶれるわけ
0422名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:52:05.22ID:Wm6jbNd8Mレッテル貼りすれば主張が封じられると思い込む倒錯
誰が一番発達障害臭いのだか
0423名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:53:45.25ID:N5tHIobl0だからお前は自由度がある＝素晴らしいって勘違いしてるだけの馬鹿なんだよ
0424名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 08:59:46.65ID:9ePFQ4XO0ID:N5tHIobl0
同一人物だろ？
同じ時間に同じこと言ってんだから
>>422
真性すぎるからしょうがねえだろ
レッテル貼りもなにも特徴が出すぎだろ
転職において1番ヌルい条件になってて自由度が高いのが6と7なのによ
>>423
自分で道中がやりたくない職種がどうこうでデメリットの話してんのにアホかよ
デメリットは普通にあるよ
他の職をやらずに1つに絞ればそれだけ早いからな
それの取捨選択だろ
レンジャーやスターやって最短で勇者目指すのもそいつの自由
問題は自分でやってつまらないとか言ってることだが
0425名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 09:01:09.37ID:N5tHIobl0お前が発達障害でないなら同一物でなくことくらいすぐに調べることはできると思うがねぇ？ｗ
0426名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 09:04:56.96ID:9ePFQ4XO0同一人物じゃないなら同じ人物のような書き込みするなよｗ
そいつに言ってねえんだからよｗ
0427名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 09:06:35.57ID:Wm6jbNd8M人格攻撃に走った時点でまともに反論できなくなったと健常者は判断するぞ
0428名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 09:15:25.76ID:9ePFQ4XO0ドラクエ3がレベル1に戻る転職システム 簡単には転職できない
ドラクエ6と7がレベル1になる仕様が不評だったのでこれを取っ払った損のないシステム
呪文、特技を一切忘れないので前に覚えたことが一切無駄にならない
ドラクエ9 呪文を全て忘れるので前の職業をやったのが無駄 特技しか残らない
ドラクエ10 特技さえ残らないのでパッシブのためだけにやるという最悪な作り
しかも、ここからさらに武器によって分類されるので異常なほど使える技が少ない
バトマスならハンマーや格闘の技なんてほとんど見たことない状態で
両手剣ととうこんに振ったら実質、ぶんまわし、フリーズブレード 、渾身斬り、無心こうげき、天下無双くらいしかゲーム中で技が出てこないのと同じ状態になる
オンゲだからしょうがないにしてもオフでやってつまらないのは事実でしかない
0429名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 09:20:59.50ID:9ePFQ4XO0人格否定じゃなくて書き込み内容から発達障害だと判断しただけだが
発達障害には実際にドラクエ6は向いてないのは昔から言われてるから別にそいつがつまらないということは否定しないぞ
そいつが楽しめるようになったら普通の奴がつまらなくなるだけで
熟練度の無駄が異常に気になるのもまんまその特徴で出てるだろ
ゲーム中で雑魚相手には意味ないって言われるし、カウントを教えてくれる奴もいるんだから
伸びないならさっさとゲームを進めるだけ
レベル上がってりゃ、簡単に進む
0430名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 12:17:17.94ID:Tz5dLaTH0発達障害を人格否定とするのは自分が発達障害を人格否定と思ってるからなんじゃないか
0431名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 12:21:46.33ID:oZhWnMd+0主人公に脳筋イメージあるの2だけなのとそのポジションには既にハッサンいるからだろ
前作主人公がモンスター使いだった流れで6主人公をレンジャールートにした奴はそれなりにいるぞ勝手にバトマスルートに縛るなよ
そもそも沢山職あるのにバトマス１択じゃ意味がないわな
そもそもどの職が弱いか、どのルートが効率良いかなんてのは遊び人以外ガイドブックでもなきゃわからないしな
お前は結局ガイドブック頼りだったんだろ？
>>428
だからドラクエ3はそんなに何度も転職する前に終わるゲームバランスだろうが
レベル1が不評だったなんて声も別にきかない
単に6は転職繰り返す仕様にしたかったから3のシステムが都合悪かっただけだろ
そして9と10はマルチで遊べるのを考慮しろっていってんだろ、ボッチかよ
魔戦のMPパサーが専用なのを「たしか」とか書く辺りエアプか多少触れた程度の人間だろ
実際には「全部の職業を使えるようにしろ！」とかいう無理難題で提案広場が荒れてる状況なんだからMPパサーは魔戦専用で正解なんだよ
ちなみに俺は6はドラクエの中ではかなり好きな方
でもあの転職システムじゃなければもっと良作になれただろうね
0432名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 12:30:00.21ID:oZhWnMd+0実際にはドラクエ7は好きなドラクエランキングビリ常連且つ生みの親の堀井達からも失敗品扱いされてる事実から目をそらすなよ
それもRPG製作のノウハウが足りず、過去作のブランド利用して延期に延期を繰り返すみたいな事が出来なかった初期の1とか2とかなら多少の調整の雑さは仕方ないけど、7とかは単純にゲーム性そのものがつまらない
だからリメイクでも職業システムは簡易的に修正されたんだよ
製作側も含めた多くの人間が修正したものを少数派のお前が正しいと主張したところで笑われるだけだわ
0433名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 12:40:32.73ID:9ePFQ4XO0主人公をレンジャールートってマシで言ってんのかよ
主人公って勇者ポジだぞ
レンジャーってまものつかい以外に盗賊と商人だぞ
わざわざ、こんな使えない職業に主人公をしてそれが普通って言われてもなあ
レンジャーなんて馬車メンバーが普通だし、まものつかいのあとにぶとうかにすることだってできるだろ
お前が結局、6の転職システムが嫌いなのは勝手に変なルート通ってるからじゃねえか
まものつかいのあとにバトマスになればいいのに、まものつかいで無駄な時間使ったから
それが嫌でレンジャーに進んで苦痛だったってだけじゃねえの？
レベル1が不評なのは当時の常識
レベルなんてそんな簡単に上がらないのが当たり前だったし3は事実上、転職なんてしないゲームだった
賢者になる以外は、普通にレベルを上げ続けたほうがいい
そもそも、レベル1になって喜ぶ奴がどこにいるんだよ
弱くなってるのに
9はそもそもソロゲーでマルチはおまけ
10がつまらなくなってるのは、そのマルチのせいだぞ
マルチ前提だからしょうがないけどな
公式で武器を手に入れるというＲＰＧにあって当たり前の楽しみがないって書かれるくらいおかしいって知らないのか？
それで白宝箱入れたけど、それでさえチグハグなんだよ
ちなみにどういう育成システムが理想だと思ってんだ？
ドラクエ9なんて今やってる奴が皆無なのは道中がつまらんからだぞ
ボス戦しか楽しめないから、まさゆきがない時点で成り立たんわけ
0434名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 12:45:58.86ID:9ePFQ4XO07が人気ないのは、たんに7というゲーム自体が人気ないだけ
リメイクのほうも人気なんてない上、おかしな奴の意見が入るからそうなる
とりあえず、どういうシステムが良くて6,7型より利点があるのか教えてくれや
俺は6,7型の利点はすでに述べてるからな
道中で全員でべホイミとかスカラとか、とうぞくを連れてなくてもしのびあしとか6と7にはないけどＭＰパサーとかでＭＰをバトマスとかに分けれること
他にも全員でメラミとかもあったな
ようするに、中心にあるのはボスでも職業でもなく1人1人のキャラだから
しのびあししかできない奴とかＭＰパサーしかできない奴とかこういうのはいらんのだわ
0435名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 12:51:59.82ID:p6BBTXmd010だと魔戦士しかMPパサー出来ない
この二つに共通してる要素は最大MPが多い
因みにエアプの君に言っておくが
10の特技には汎用特技と専用特技があって
MPパサーを汎用特技で実装する事も出来た
では何故魔戦の専用特技で実装したのか理由を考えた方がいい
0436名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 13:06:06.42ID:9ePFQ4XO010はエアプじゃねえけどな
だから、つまらなくなってるって分からんのかな
無理やり職業の特徴を出そうとした結果がこれなんだよ
ゲーム全体で考えるのではなく、職業の特徴を出せというＦＦ5的思考で短絡的に考えた結果、ひどい状況になったわけ
もちろん、ボス戦においては役割分担できて面白いだろうよ
でも、それだけなんだわ
だから、ＲＰＧそのものを戦闘だけって考える奴が増えちゃったわけ
10というゲームには大量の武器や技、呪文があるにも関わらず、1人で役に立つ範囲で使えるものは非常に少ない
11にも同じことが言えるわけ
ゲーム全体のプレイタイムで考えたら
100の技や呪文、武器なんかがあるとしたら80くらいは普通にやってるだけで使えるようになったほうが面白いんだよ
80時間のゲームだとしたら1時間に1回は新しいものが出てくる計算になるだろ？
これが10か20になっちゃったらその10や20を長い時間使うようになって飽きる
しかも、実際には80作ってあるんだから非常にもったいないわけ
ソロゲーなら1プレイで使い切っていいわけなんだから
0437名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 13:13:10.39ID:Wm6jbNd8Mダセエ奴
こういうのが一番ダサい
0438名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 13:14:30.87ID:ZCJi3Ezl0日本のアメコミと同じ
0439名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 13:31:46.30ID:oZhWnMd+09は序盤からマルチ可能だし最初からマルチウリにされてたけど？
お前はボッチだからしらんだけで
バトマスバトマスとか主人公とハッサンで同じ技繰り返すだけよりお互いの得意分野で戦う方が職業が多い事を上手く活用してるし
例えば7なら ふなのりとかな
単に次の職業先が縛られてるのとかが作業なだけ
主人公にしても勇者にしたいだけでバトマスにしたいわけではない
この間が糞つまらない
バーバラとかも賢者にしたいけど元から低いHPが魔法使いで更に低くなるとかで痛手になる
各職業に得意職業用意して得意職業ならマイナス補正なしになるとかあってもよかったかもね
ドラクエ3のレベル1はレベル1なのに転職前のステータスの半分だから寧ろスゲーって感じだったぞ
ドラクエはレベル1から20までと20から
30まででは20までの方が圧倒的なレベル上がるの早いから、結果的に数字の上ではパーティーの平均レベル下がるけどパラメータは転職しないまま35まで育てたとかいうキャラより圧倒的に強い
勿論バランス上は転職なしでもクリア可能だし賢者も要らないし魔法使いにも賢者にない利点はあった
>>436
10がつまらなくなったのはジャンプ漫画のようなシナリオの引き延ばしに必要以上のヲタク受け狙いのキャラ増やしが原因だろ
サンビタリアやスタンプカードみたいに やることを指図しすぎなのも原因
別に職業の役割が原因でつまらなくなったわけじゃないし、そもそも不人気ドラクエ7をドラクエ1からの延長線上とかいってるお前は確実にズレテルから自分の考えを当たり前と思わない方が良いよ
0440名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 14:01:58.40ID:oZhWnMd+0つまらないから人気ないんだろ？
面白くないんだよ、職業システム含めてドラクエ7は
全員でベホイミとか全員でメラミとか、別にそんなの全然面白くないけど？
キャラの特徴を活かす方がドラクエらしいし、そもそも6出るまで転職可能なドラクエ3だけだったし、お前さんがいうように転職気軽なゲームではないから基本的には各キャラの役割考えてコマンド打つゲームだったしな
強いけどガス欠すぐする魔法使い、ガス欠気にしなくていい安定の物理アタッカー、そして補助役
ドラクエは これらを駆使するから面白いをであって、薬草とか賢者の石で補うみたいな工夫こそ遊びの核じゃん
6の賢者の石とか、もう残念な存在だったし、結局ね、お前がいうように主人公はバトマスルート以外ありえないなら転職システムである必要性皆無なんだわ
0441名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 14:23:15.22ID:9ePFQ4XO0だから、お前は発達障害って言われんだよ
無駄なことにこだわる異常症状が出てるから最初から制約されたものしかできないだけ
ドラクエ6は、元々キャラの特徴が活かされた上で職業が別にある
全員でベホイミとか全員でメラミとかは実際に役に立つ場面があるがハッサンはすぐにＭＰが切れるので役割分担はされている
お前は主人公をレンジャーにするような異常プレイをして
＞この間が糞つまらない とか言われてもどうしようもねえわ
＞例えば7なら ふなのりとかな
これもおかしいな
ふなのりなんてする必要ないし、普通に王道職につければいいだけだろ
お前は自由度が高くなると勝手に変なプレイをしてつまらないと言ってるだけ
＞ドラクエ3のレベル1はレベル1なのに転職前のステータスの半分だから寧ろスゲーって感じだったぞ
ドラクエ6は転職してもレベル1にならないだろ
これはすごくないのか？
ちなみに主人公とハッサンは、最初はせんしとぶとうかで分けてやってんだぞ。だから被ってはいない
お互いが終わった頃にチェンジするだけ
各キャラの役割というのは消えてないしチャモロをバトルマスターなんかにしない
0442名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 14:30:20.28ID:9ePFQ4XO0>主人公はバトマスルート以外ありえないなら転職システムである必要性皆無なんだわ
これもすでに話してんだろ
主人公をちょっと魔法使いにすればメラミが使える
ちょっと僧侶やればべホイミが使える
メラミなんて一瞬で覚えるからな
お前は、0か100かでしか考えられなくて
ないならないでバッサリ切らないとゲームがまともにできないだけ
お前の話だと、そもそも転職システムそのものがお前の頭ではついてこれないということになる
ようするに、転職できない職業システムじゃないといけなくなるわけ
0443名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 14:50:08.47ID:9ePFQ4XO0主人公が半バトマス＋勇者
ハッサンがバトマス
チャモロが賢者
ミレーユがパラディン
バーバラが魔法戦士
アモスがレンジャー＋スーパースター
で下級職の特技を全部含む
レベルに合わせて覚えていく
ってところか
別にこれはこれでかまわんけどな
8と11はここからさらに武器種に合わせて覚える特技に制約かけて覚えられないようにしてるから
問題なんだぞ？
この全部、覚えられず道中でバランス良く使えない問題はどう考えてんの？
11がつまらなくなってる最大の理由がここなんだがな
0444名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 15:13:55.58ID:oZhWnMd+0初見の全く情報なしで皆がやったとは思えんわ
だからそもそも主人公をバトマスにしたいと思わんし、戦士という職業に魅力感じないから苦痛
ドラクエの主人公って器用貧乏かつ盗賊っぽいとこあるしイメージにあわせて職決めるのはロールプレイとしては普通ですが？
で、スキルでもう片方の技が使えない事に無駄に拘っとるけど、剣極める道進むのとブーメラン極める道進むのと分かれなければならないってのはな、別に6や7の戦士になるか踊り子になるか分かれなければならないってのと変わらねーんだよ
ダーマの神殿いちいち戻らなくてよい分スキル制のが楽
振りなおし出来なかった頃のは欠陥もあったけどな
で、極めてる方と極めてない方の差が出てくるのなんて実際は中盤以降だから
それまでは剣極めててもブーメラン普通に使えるし、それは まわしげりやムーンサルト覚えるまでならブーメラン使えるってのと同じだろ
そもそも戦士なのに剣使えない女だとか、そういうのは どうでもいいのかよ
ほんと都合のよい頭してるな
0445名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 15:23:40.07ID:oZhWnMd+0主人公＝勇者
ハッサン＝パラディン(僧侶にしなきゃならないので実際にはまずバトマス)
チャモロ＝賢者
バーバラ＝賢者+スーパースター
ミレーユ＝スーパースター+パラディン
テリー＝バトマス+魔法戦士
アモス＝レンジャー
ってとこかな
まぁそんなわけでイメージも人それぞれ違うんだから勝手にバトマス前提にされてもなってかんじ
0446名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 15:31:08.88ID:oZhWnMd+0バトマス２人ならもっと単調で つまらないからレンジャーなんだよ、アホ
0447名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 15:36:35.36ID:oZhWnMd+0その冒険を快適にする役割を主人公が担うってのは主人公らしさもある
アモスはそもそもダーマ時点では仲間になるかもわからない無名のキャラクター
0448名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 15:54:49.86ID:Tz5dLaTH0おまえのような奴は
せいけんづきのような特技を身につけたら
特性とは思わずに病気や障害扱いして
人格否定するような奴なんだ
0449名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 16:08:15.13ID:9ePFQ4XO0>何かしら上級職にしなきゃならない過程が糞つまらない
これがお前だけって話だよ
こういうところが発達障害だと言われる理由
ドラクエ11においても序盤から中盤は片手剣や両手剣のスキルになるから
勇者の前提として戦士やバトマスがあるから根本的には変わらん
しかし、11はギガデイン、ベホマズン、ギガスラッシュなどの位置が全く別の位置にある
最終的には多くを取れるにしても道中はなにかを優先的に取るとなにかを捨てなきゃいけない状態にしかならん
ドラクエ8の剣とブーメランにしてもな
超パワフルスローを覚えてるかどうかで全然違うから鍛えてない状態でブーメランなんて普通に使えんわ
0450名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 16:18:37.89ID:9ePFQ4XO0敵の強さに役立つかどうかだけの問題じゃねえのよ
覚えた段階でこれまでの技より弱いのが問題なわけ
下級職→上級職という流れだとバランスの悪さは別にしても必ず強いほうに向かっていくわな
だから、取った段階では一応は強いということになる
ドラクエ11というゲームはな
ゲーム中に非常に多くの技や武器が登場するにも関わらず、役に立ってないものが多すぎるわけ
これが2周以降する気にならなくて11Ｓの売り上げの低さにも出てんだよ
11のどこが悪いのか具体的に書き出すとキリがないが
11はストーリーは良いがシステムはヌルゲーマーのせいでめちゃくちゃ
これが1回ゲーになってしまってる理由
0451名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 16:48:38.76ID:7Rzj1Nxs0普通の人はドラクエを話題のひとつとしてプレイする
普通の人はクリアできなかったゲームの続編は買わない
ドラクエは時代ごと、どのくらい優しくエンディングまで連れて行くかから逆算して作られている
ドラクエ11は、おとーさんが子供と一緒にプレイすることを理想として作られている
ドラクエはマクドナルドのハッピーセットと一緒
PS2？ いやファミコンからあえて変えずに作ってる
スペック上、文字で戦いを表現するしかなかったファミコンの戦闘を今もやってるのは、それが一番ユーザーの
年齢や能力を問わず、エンディングに導きやすいからだ
0452名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 17:25:41.57ID:D/iCJx/i00453名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 19:49:55.55ID:p6BBTXmd0その役に立たない技も
スキルパネルの配置でスルー出来るからね
6は一度覚えたらひたすら邪魔なだけと言う
0454名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 23:10:02.78ID:oZhWnMd+0熟練度も戦闘回数ではなく経験値参照でよかったんだよ
そうでない以上、6と7のシステムはドラクエ1の延長線上では絶対にない
元々レベリング制のゲームってのは弱い代わりにリターン少ない強く仕方と強い代わりにリターン大きい強く仕方の両方選べるのがウリなんだから
11Sにも「弱い敵では経験値0」ってのがあるが、これ本来レベリング制の否定なんだよね
常に歯応えある敵とのみ戦わせたいならゼルダみたいにレベリングそのものを取っ払ってしまう方がテンポもよくなるし面白い
まぁ11Sの方は飽くまで縛りプレイのひとつだけど、6や7はそれを強要されてるわけ
0455名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 23:53:02.77ID:9ePFQ4XO0熟練度制限なんて普通はひっかからないから
ひっかからないけどひっかかってるかもしれないと思うと気になってしょうがないんだろ
こういう発達障害に合わせて経験値参照にしろとかやめてくれや
結局、お前見たいのは
＞「弱い敵では経験値0」ってのがあるが、これ本来レベリング制の否定
だから
＞レベリングそのものを取っ払ってしまう方がテンポもよくなるし面白い
とか極端な発想しかできないから迷惑なんだよ
普通の奴はお前と違ってそんな細かいこと気にしてねえから
0456名無しさん必死だな
2019/10/27(日) 23:57:06.47ID:9ePFQ4XO0雑魚敵のバトルに意味がなくなる
6と7は、メタル半分、雑魚敵の回数半分だからいいんだろ
0457名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 00:03:50.28ID:Hh13yJaIaドラクエランキングで上位とってから寝言いえや
0458名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 00:12:28.34ID:O0Le/MoW00459名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 00:30:41.77ID:ejgdDi/e0だから8以降、人気落ちてんだろ
>>458
ドラクエの転職は元から忘れないシステムな
なにかを覚えられないとかなにかを忘れるとか中途半端なことが始まったのはドラクエ8から
モンスターズのテリーも6と7の中間で作られてるから配合によって強い技を継承させていくシステムなんだが知らんのか？
技を覚えてないエスタークとか作ってもパラが高いだけのカスだぞ
このパラも前のモンスターが影響するから何代も重ねて強くしていく
最終的にはみんな似たようになって対戦は行き詰るが結局、最強に行き着くまでを楽しんでるんだから
行き着いた時点でゲームは終わり
0460名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 00:33:12.74ID:ejgdDi/e0馬鹿に合わせてもしょうがねえんだよ
0461名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 00:52:29.96ID:ejgdDi/e0馬鹿のために道中無視した仕様にする
→道中のプレイの自由度が減り、ランダムエンカをやめてくれと言い出す（実際には敵と戦いたくないだけ） ドラクエ8
→シンボルエンカになるが敵をかわせないんじゃ意味がないと言い出す（戦いたくないだけ） ドラクエ9
→シンボルエンカにして敵をスルーできるようにする。結果、移動だけの非常に退屈なゲームに ドラクエ11
→敵が出ないのが普通なので移動自体にゲーム性がなくすぐに飽きる。もっと移動速度を上げろと言い出す ドラクエ11Ｓ
ここから先は
移動してて面白くないので干渉できるオブジェクトを増やせだの、アクションにしろだの、1回1回の戦闘をリソース管理なしの全力バトルにしろだの
完全に違うゲームになるようなめちゃくちゃ言い出すようになる
結局、全部がめんどくさくなって動画で充分ってなるだけ
ドラクエ11が退屈なゲームになっちゃってるのは、8以降、システム的には劣化しっぱなしだから
0462名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:00:32.50ID:iNEnZhPLM0463名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:01:47.96ID:llFj9rJF00464名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:11:29.37ID:KC03KSF60> ドラクエ11が退屈なゲームになっちゃってるのは、8以降、システム的には劣化しっぱなしだから
https://www.metacritic.com/game/switch/dragon-quest-xi-s-echoes-of-an-elusive-age---definitive-edition/critic-reviews
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/dragon-quest-xi-echoes-of-an-elusive-age
メタスコア高くてごめんな？ｗ
0465名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:14:15.06ID:KC03KSF600466名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:22:25.90ID:ejgdDi/e0これが現実な
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 3ＤＳ 86万
ドラクエ9 今現在プレイしてる奴が皆無
ドラクエ10 初動が50万
ドラクエ11Ｓ 40万
オリジナルやった奴が何周もする面白さがないと判断したから
これだけ売り上げ落ちるわけ
実際、俺は11のストーリーは6や7より好きだがゲーム性的な関係で
また11を買いたいとは全く思わん
0467名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:24:29.70ID:ejgdDi/e0そりゃ、お前は同一人物のアホなんだから当たり前じゃんｗ
多人数のフリしてるが実際には1人だろ
言ってる中身が同じだし
普通、こんなスレ、最初から長文全部読んで単発でレスとかしねえからｗ
長文なんだから普通は読むのめんどくせえだろ
0468名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:26:24.45ID:KC03KSF60これもガイジの特徴よの
0469名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:28:39.91ID:iNEnZhPLM0470名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:32:01.03ID:llFj9rJF0ドラクエ10がちょうどマンネリしだした時期でもある
ドラクエ8は一応スマホ版が先に出ちゃってたのとヤンガスの声が吐き気レベルで酷すぎた
0471名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:40:46.92ID:ejgdDi/e0もうバレてんだから無理すんなよｗ
急に単発で沸いて連続で書き込んでんのにｗ
この短い時間の間に俺のレス全部読むような暇人がいるわけ？
普通はスレタイに関する感想をちょろっと書くだけなんだからよ
>>470
元々、7は育成システムで叩かれたんじゃなくてストーリーの構成と石版システムだから
8は単に3Ｄ化という見た目の弊害で多種多様な仲間や職業を作れなくなっただけ
ここから少しでも自由度があると見せかけようとしたシステムがあのスキル制限システムだぞ
6と7の時に一部の馬鹿が最終的にみんな同じになって〜とか言い出したせいで
劣悪な制限システムになっちゃったわけ
8は何周してもたいして面白くないからスマホでもどっちでも売れねえよ
0472名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:45:26.98ID:KC03KSF60誰もお前に賛同してくれなくてかなちいね？(´；ω；｀)
0473名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:45:40.08ID:ejgdDi/e0素材を集めて作れる武器や防具、装衣とかがドラクエで言うところのレベルに当たる
これは進めれば進めるほど強くなる
一方で装飾品のスキルが職業制の熟練度のようなもの
つまり、この2つの成長システムを入れることで単調さをなくしてるわけ
この取った装飾品というのはなくなることがないから弱くなることはない
しかも他の武器種に変えても装飾品は使いまわせるからいきなり強い状態で始められる
なんだかんだ、文句を言いながらもモンハンをやってる人が多いのは
レベルに当たる武器なんかは順当にトップクラスを簡単に手に入れられる一方で
装飾品でもっと高みにいけるから
これも発達障害に合わせると装飾品ガチャをやめなければいけなくなるし
装飾品ガチャに文句付けてんのはこういう奴ら
普通の奴にとっては0からプラスにする行為だが
発達障害にとってはマイナスを0にする行為だから発狂するわけ
別に強い装飾品が出なくても戦えるのだから出たら嬉しい程度でしかない
0474名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 01:46:44.42ID:ejgdDi/e0お前しか書き込んでねえだろ
発達障害ｗｗｗ
0475名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:07:53.95ID:llFj9rJF00476名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:12:54.23ID:iNEnZhPLM進化したって詰まらんものはつまらんのだぞ
秀でてないとやる意味がない
0477名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:15:37.81ID:ejgdDi/e0本質的な部分は共通だよ。成長システムを2つに分けてるんだから
装飾品 → 数個ずつしか出ない。メタキンみたいので飛ばせない
熟練度 → 1つずつしか上がらない
装飾品 → 1度出たものは消えない。他の武器種に変えても今まで集めた装飾品をハメることでいきなり強い状態になる
熟練度 → 過去に覚えた技を忘れない
地球防衛軍4なんかは他の職種の武器は出ないようになってるから
他の職種に変えるとレベル1になるのと一緒の状態
0478名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:19:04.12ID:BFuRrekh00479名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:23:22.99ID:KC03KSF60びっくりするほど誰もお前に賛同しないｗｗｗｗ
0480名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:26:17.51ID:BFuRrekh0ペルソナみたいに爽快感あればまだ良いけど
ドラクエのレベル上げってただ苦痛なだけのイメージだわ
だからと言ってただ緩くすれば退屈になるんだよな
レベルさえ上げれば強くなるって時点で十分緩いんだけどさ
0481名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:27:40.19ID:ejgdDi/e0そりゃ、普段からゲームの中身なんて見えない奴なら分からんだろ
共通部分とそうじゃない部分の違いが分からんのだから
つーか、ゲームの中身について話してない奴はつまらんから相手にしないよ？
0482名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:45:51.56ID:ejgdDi/e0元々のＲＰＧの面白さはキャラを強くすることにあるから
レベルが上がる、武器が手に入る、呪文、特技を覚えるとかで
その苦痛な戦闘が楽になっていくことが面白かったんだよ
その頻度やバランスがおかしくなればつまらなくなる
いわゆる相手の弱点を突くだけのお着替えカードゲーム型は最近でこそ、スマホで増えてきてるんだろうが
昔は、こんな要素だけ抜いて作ろうとはしなかった
こんなんだけ抜いてもつまらんと思われてたからな
ＦＦ5なんかは、ほんとはボス戦だけ連続するようなゲームにできる
0483名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:50:14.19ID:BFuRrekh0詰め将棋みたいなコマンド戦闘で
0484名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 02:57:49.67ID:iNEnZhPLMそしてそれがつまらないからドラクエ６、ドラクエ７、ドラクエ８、ドラクエ１１はダメなんだな
ドラクエ６以降で一番パーティ強化が面白いのは９
0485名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 03:07:51.51ID:ejgdDi/e0ドラクエ6は、あれ、まさゆきですっとばしてただけ
ようするに、お着替えがしやすくなってただけ
レベル99以外はカスみたいな扱いだったろ
10年も前だからあんまり覚えてないけどな
今、誰もやってないのは、まさゆきがなけりゃやりたくないからだろ
0486名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 03:08:08.94ID:ejgdDi/e00487名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 06:22:45.41ID:Njhl8PH/01メインストーリーの難易度低い
2メインストーリーが短い
3メインストーリーの自由度が低い
4戦闘速度変更出来ねえ
5特定クエストクリア面倒
周回向きじゃ無いからね
0488名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 06:48:52.15ID:E8rCEjB600489名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 10:40:08.14ID:e3MPKUnV0ゲームやる層が高齢化してて1本を長くやる時代じゃないし
利益だけなら星ドラみたいに適当に作った奴の方が数倍稼いでるからな
0490名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 12:46:17.79ID:llFj9rJF0そして、そこはクリア後も交流できる部分だから何度でも楽しめるようにランダム要素になっている
ドラクエ6のは只の自己満だしランダム制でもないし、単に次の目的に向かって50回戦ってこいとか繰り返してるだけのもの
形が残るが作業って意味ではハンターランクに近いかもな
0491名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 12:55:12.66ID:llFj9rJF0どの11を指してるがわからんが11は寧ろ長くて高齢化向けゲームではないぞ
本当にテンポを重視するなら見栄えの為だけにハリボテの壺やドアなんて用意すべきじゃないし、マップ三周も要らん
ハリボテの壺やドアは、あっ！壺だって向かってた操作が無駄になり労力に感じるし、そもそも町が昔より無駄に広いのだからハリボテを作るくらいなら壺とタンスは全て調べれなくしても良かった
タンスに関しては「なにを しようというのだ」とかメッセージ用意しとけばそれなりにギャグになるし、タンスが開く動作も要らなくなり、「あ、今回はタンス開けれないんだ」と納得して気楽になれる
ツボもあんな割り方は不自然
ドラクエスタッフは取捨選択が下手
0492名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 13:00:53.13ID:llFj9rJF0違うぞ
リメイクの話臭わせてるのとマルチやり込みゲーだからクリアしたタイミングでリメイク出されたら困るのでリメイク待ちしてるだけだぞ
はやくリメイクしろという声は多い
0493名無しさん必死だな
2019/10/28(月) 16:55:34.81ID:E8rCEjB60> ハリボテの壺やドアは、あっ！壺だって向かってた操作が無駄になり労力に感じるし、そもそも町が昔より無駄に広いのだからハリボテを作るくらいなら壺とタンスは全て調べれなくしても良かった
> タンスに関しては「なにを しようというのだ」とかメッセージ用意しとけばそれなりにギャグになるし、タンスが開く動作も要らなくなり、「あ、今回はタンス開けれないんだ」と納得して気楽になれる
まるっと同意
0494名無しさん必死だな
2019/10/29(火) 01:19:08.55ID:56XdKQMmM壺なんてゴロゴロあることがおかしいんだから縄文弥生時代じゃあるまいし
0495名無しさん必死だな
2019/10/29(火) 01:20:14.45ID:56XdKQMmM同意
堀井がこんなに取捨選択が下手だと思いもしなかったわ
0496名無しさん必死だな
2019/10/29(火) 02:36:49.02ID:4DN4sY+6x0497名無しさん必死だな
2019/10/29(火) 05:24:13.62ID:KmbB0G8b0ツボ割るのも
タンス開けるのも
扉開くのも戦闘のデフォルメスピードも
全部モーションが遅いんだよ
0498名無しさん必死だな
2019/10/29(火) 09:49:32.05ID:56XdKQMmMだからドラクエ９が総じて出来がいいゲームだなんて言ってないだろ？
お着替えと、育成のしやすさ、育成する面白さでは８や１１を超えてたと言っているだけ
そんで装備品変えればキャラの見た目も変わるし
そういうところも１１で引き継げなかったことは残念だという声が多い
0499名無しさん必死だな
2019/10/29(火) 12:20:24.40ID:rigw7F0B0NIKU0500名無しさん必死だな
2019/10/30(水) 00:10:52.24ID:G1U7/8qZM結局スライムじゃないだけで雑魚敵狩りするのがメタル狩りよりもリスクなく強化しやすいんで同じことしてるし
経験値が入るのに熟練度は入らない、それもダーマ行かないと確かめもできないって…
0501名無しさん必死だな
2019/10/30(水) 00:20:20.62ID:lJLjpHWt08の時はあまり探索は面倒に感じなかったが11はクソ面倒に感じた
ドラクエに限らずPS3以降のこういうタイプのJRPGの探索全部に言えることだけど
0502名無しさん必死だな
2019/10/30(水) 06:19:32.09ID:F4GLVlXM0君はその全部のJPRGをプレイしたのか?
0503名無しさん必死だな
2019/10/30(水) 07:08:41.42ID:NuskIuxy00504名無しさん必死だな
2019/10/30(水) 10:47:50.16ID:cBamaPtQ0作風的にももうその辺りは無くすべきだった
てかCEROドラクエにだけ毎度甘過ぎ
ゼルダなんて元の作品のファンの為に敢えてCERO対象引き上げたのにさ
そもそも日本以外ではAじゃないんだよ
ぶっちゃけCEROが仕事するならドロボーは削除すると思うんだけどな
それかCERO引き上げで もうちっと衣装過激になるとか
どっちにしてもCERO仕事しろ
0505名無しさん必死だな
2019/10/30(水) 22:30:01.87ID:7fJbxmuWM○○トラベラーのレビューより
0506名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 00:36:25.32ID:FtqdSGj00HLWN0507名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 11:57:00.10ID:y35HHkbNMHLWN技術凄いでしょなんて思わんのだから
0508名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 12:49:05.65ID:rfmWb9MYdHLWNアクションゲーにでもしてみろよ
ぜってー売れねえから
0509名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 13:10:06.57ID:UyiV0UVQ0HLWNテンポとUIだけ快適にしてくれればそれで良いから
あと、ゼルダ見習って地図にマーカー付けれるようにしろ
6の記憶システムも削除するんじゃなくて改良して復活させろ
0510名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 13:34:33.28ID:wIurDChO0HLWN面白くないのはおまえが面白くないからだろ
0511名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 14:02:54.90ID:UyiV0UVQ0HLWN面白くねーと思う奴が来てるスレなのに暇人なの？
本スレ突撃してるわけでもねーのによ
大体、あれを不満より面白さが上回ってる神ゲーとするのは無理がある
0512名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 14:21:53.76ID:y35HHkbNMHLWNあんなんでいいんだよつまらんモーション付けるな
昔は便利ボタンでテンポ良くしたのに３Dにしたとたんにまた技術自慢のせいでテンポ悪くなってんだよ
0513名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 14:26:33.81ID:0WOoFhV70HLWNゼルダがドラクエを見習うべきところはたくさんあるがドラクエがゼルダを見習うべき箇所は1つもないわ
木からリンゴ採取とか素材採取とかモンスターを戦闘前に攻撃とかこういう要素がことごとくドラクエをダメにしてるのに
0514名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 14:36:34.92ID:0WOoFhV70HLWN紙の地図で見てるって設定なんだからミニマップが表示されること自体、邪魔なんだよ
地図で確認する時はドラクエらしいロマン溢れる地図にしてくれや
洞窟に入ったらまずは地図の入手。入手後は地図をチェックしながら進む
あまり迷わないようにダンジョン自体は狭くていい
敵はシンボルでも全回避できないように
後半はモンハンＷの導虫みたいにボスまで誘導してくれる呪文くらいは覚えてもいい
ただし、ミニマップ見て移動するようなのはアウト
とにかく3Ｄマップを見ることを基本としてミニマップはできるだけ見せないこと
0515名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 16:22:06.08ID:XfYF5tH5dHLWN0516名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 17:42:12.50ID:y35HHkbNMHLWNドラクエは技術力を誇示するような無駄モーションを多用するんだから笑われる
0517名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 17:45:01.80ID:mizTrOZj0HLWN0518名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 18:13:49.29ID:4cQ2mIGcaHLWNドラクエ信者だからって見習えるところは見習うべき
ドラクエは単に見習うべきところズレテルから改悪になってるだけ
7でゼルダみたいにツボ割れるようになったけど、別になんも楽しくないだろ？
あれはゼルダみたいにバリバリ割れたり攻撃に使えて初めて楽しさに繋がるのに表面的にしか真似しないから駄目になってるんだよ
ミストを真似したというドラクエ7の冒頭もそう
パクリ元が何故それを採用してるのかという点まで研究しないまま表面的だけパクるから糞になってるだけ
ゼルダ夢島リメイクに重要会話記憶システムあるけど、ドラクエだって実はスーファミ時代からそれしてたじゃん
そうやってその頃は和ゲーの先 行ってたのに、信者が他意識する事ない、今のままでいいんだとか言ってるからドラクエは後退しかしないんだよ
0519名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 18:19:06.24ID:4cQ2mIGcaHLWN地図って普通 紙なんだけど？
書き込めたり印つけれても全く世界観に問題ないんだよね
0520名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 18:31:07.08ID:0WOoFhV70HLWN普通の奴はマーカーなんてなくても紙の地図で目的地に行けるからそんなもんいらん
そもそも、ドラクエの本来の地図はイラストたっぷりの地図
森とか山とかそういう地形まで書いてあるからマーカーなんて全く必要ない
実際に見える景色と地図を照らし合わせるという当たり前のことをすればいいだけ
オープンワールドのミニマップはなんも書いてないゴミだからマーカーがないと分からなくなるだけ
0521名無しさん必死だな
2019/10/31(木) 20:35:37.17ID:eX5IWi1g0HLWN確かに11の地図は不自然に赤い扉とかのマーク最初からあったね
あれの方が地図としては不自然じゃね？
それに、その中途半端にマーク描かれてるせいで井戸の中の扉とかを見落としやすい
それだったらば、自分で発見してマークつける方が、俺はゲームとして面白いと思うね
それにそれができないからこそ今のドラクエは一本道ぽいシナリオしか作れないってのもある
後々重要になりそうな場所にマーク付けとくとかもゲームとして面白さに繋がるんだよ
最後に、山とかぐらい他のゲームの地図にも乗っ取るわ
0522名無しさん必死だな
2019/11/01(金) 06:14:51.30ID:XlHj6dIqM0523名無しさん必死だな
2019/11/01(金) 11:37:27.86ID:6axHGbhDr便利になりすぎて冒険感さっぱり
0524名無しさん必死だな
2019/11/01(金) 22:28:08.01ID:MLcqCalJa0525名無しさん必死だな
2019/11/02(土) 06:50:58.16ID:PGH3/fZZ0WiiUのRPG代表作→ドールの飛行
PS4ってWiiUより性能下のハードなんだな
0526名無しさん必死だな
2019/11/02(土) 17:21:39.08ID:IIQSpDJpM0527名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 04:44:11.12ID:EsU4MctvMほんときもいわ
堀井も女声優キャバクラにはまったオヤジになっちまうし
0528名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 04:54:14.69ID:UgN99icsa批判方向が端的すぎるな
そんなDQに生かせない部分を拾ってるスクエニがズレてるだけだろう
物理演算を生かして多彩に立ち回り出来るDQは結構見てみたいけどな
攻略のチャートもいきなりバラモスゾーマに挑んでもいいし
しっかり世界を回ってもいい的な
0529名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 10:35:54.88ID:RUhqbRKV00530名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 20:16:36.95ID:EsU4MctvM0531名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 20:19:49.63ID:4MM5HhIo01:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:44:58.71 ID:PuVymPMH0.net
止め時がわからん模様
4:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:45:25.96 ID:3aPxVcPC0.net
FF15と天と地の差でワラタ
クッソワクワクするわ
41:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:49:07.13 ID:d0FmMvMN0.net
>>21
ワイは3DS持ってたけどわざわざPS4本体買ったで
実際満足してるわ
69:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:52:06.69 ID:1kFZLwB50.net
スレ見てるとやりたくなるけど3DSしかない…
80:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:52:44.44 ID:gH7xhBji0.net
>>69
ワイなんて2DSしかないぞ
85:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 22:53:14.55 ID:ihpSkwuta.net
>>80
草
242:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 23:03:23.44 ID:KMLAhaHb0.net
ほんまおもろいで
571:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/07/31(月) 23:25:19.06 ID:lDDFD1OM0.net
最初ネガキャンの嵐やったのに絶賛に変わってて草
26 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:48:04.41 0
>>1
まあ、妥当。
シナリオはダントツだし
グラフィック、ボリューム、戦闘も申し分なし。
4 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:32:21.35 0
ほえー
１１すげー
9 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:37:23.56 0
正真正銘の神ゲ―だしね。
0532名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 20:20:39.74ID:0ckUvfQ8a0533名無しさん必死だな
2019/11/03(日) 20:21:39.67ID:4MM5HhIo0まさかこの時代に5と3超えとはなぁ
14 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:42:30.26 0
>>13
尼レビューは正直だからね
11＞＞＞＞3は認めなきゃ
24 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 13:46:32.18 0
>>22
PS4版やらなかったんだな可哀相に
54 : 名前を入れてください 2018/03/26(月) 14:42:44.30 0
ドラクエ11は個人的にはブッチギリで最高傑作。
過去作品を総括してるのもいいし。続編とかスピンオフ的な、結構なヴォリュームのある物語を
クリア後に楽しめるのもいい。あんなの、今どきなら数千円の追加パッケージにされるのが普通なのに
無料だったし。非常に素晴らしく、JRPGのひとつの理想形であり他社や同社のスタッフには
おおいにパクって影響を受けて欲しいくらいだ。
／ ＼ ／＼ ゴキｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『JRPGのひとつの理想形であり他社や同社のスタッフには
| |r┬-| | おおいにパクって影響を受けて欲しいくらいだ。 』
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0534名無しさん必死だな
2019/11/04(月) 08:06:51.64ID:UrlDTXGxMなんやこいつｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【為替】円、一時1ドル151円台に上昇 米雇用統計が予想下回る [香味焙煎★]
- 「報道の自由度」世界的に悪化 日本は70位に後退(Ｇ7最下位) RSF [少考さん★]
- 反ユダヤ主義啓発法案が米下院を通過、米国はイスラエル批判を禁止へ [おっさん友の会★]
- 【千葉】「このクソガキ」「お前の家に行って殺してやる」 転倒を心配し声かけた男児に暴行 容疑で39歳の自称無職女逮捕 [おっさん友の会★]
- つまらない映画を最後まで見る必要はない？人気漫画のテーマにネット議論「その通り」「損してる」「結末で全ての評価がひっくり返る」 [muffin★]
- 【サッカー】U-23日本代表の決勝スタメン発表! 2度目アジア制覇に王手…2年前敗れたウズベキスタンとの雪辱戦へ [久太郎★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF15クリア耐久🧪
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF14クリア耐久🧪
- 角巻わための屠殺場はこちら👉🏡
- 00:00:00.000
- 【悲報】最近のいじめ防止ポスター、チー牛にテーマにしてしまうwwwwwwww
- 質問に「はい」か「いいえ」で答えるから俺の職業を当てるスレ