お前ら「RPGの町の探索めんどくさい」→開発者「探索部分なくしたわ」

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:31:37.75

お前ら「手抜きすんなクソゲー」

どうすりゃいいんだよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:33:44.88

>>1
そんなこと言ってない
探索好き

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:35:12.13

移動めんどい　　→　マップ排除で、即戦闘
バトルめんどい　→　オートバトル
ガチャ追加

ソシャゲじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:36:51.66

探索めんどくさいからショップとかのコマンド選択だけでいいよ
DPRGみたいな感じでいい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:37:18.89

探索は良いけどドラクエで街の人から話聞くのめんどくさくなってきたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:37:58.59

街でかいとほんとめんどくさいよな
宝箱やアイテムは全部拾って住人には全員話しかけないと気がすまない人がいるからな
街が広いと地獄だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:38:34.61

>>1
昔出た大航海時代2のMSX版がまさしくそんな感じで凄く快適だったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:38:42.31

サガスカみたいなのでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:38:43.88

>>3
そうだよ
フォロワー共はともかく、フォロワー軍団作れるようなソシャゲ先駆者がそんなに何も考えてないと思ってた？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:40:55.40

２Ｄ時代は簡単に探索できたけど３Dだと迷う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:41:37.10

じゃなくて、タンスまでボタンぽちぽちがやってらんねーんだよ
分かっててもやってしまうサガよ
無ければやらない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:41:53.32

探索楽しい！→探索楽しい街用意したぞ！

こう言う考え方のが好き

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:42:29.60

後町じゃ無いけど
メガCDのlunarがPS移植されたらフィールドが消えた
とかも有ったなw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:43:41.90

一番最初のターニングポイントはDQ8だったかな
いちいち部屋の中のタンス漁ったりツボ割ったりするのが凄く面倒になった
いや、今までも面倒だったんだろうけども、閾値を振り切ったというか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:44:16.19

>>1
探索させるのは悪くはないが探索したところで何も得られず徒労に終わるのは無くせ
お金でも消費アイテムでもなんでもいいからとにかく何かしら必ず入手出来るようにしとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:44:27.82

ドラクエの狭い家の中探索してると酔うから全部鍵かけてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:44:36.49

ゼノブレ2完全版をPS4で出せ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:45:43.42

面倒くさい探索要素を極力そぎ落としたFF13は正解だったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:46:03.80

>>14
しかもヤンガスのスキルで取ってない数が分かるから
尚更やらなきゃいけない感が出てくるのよな
10ゴールドとかならどうでも良いけどメダルとかも隠されてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:46:14.88

>>17
惨めな豚お得意のクレクレしてクレクレーwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:53:19.32

こうなったら町に入ったら逆に住民が勇者に話しかけに来るように集まってくるようにするとか。
貢献度が上ると町の入り口で住民が勢揃い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:53:21.52

やっとアンサガ評価される時代が…

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:55:29.79

>>21
フェイブルはそんな感じだったな
入り口までは来ないが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:56:23.94

>>10
これ
だから3Dは迷わないマップ作りを心がけてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:58:13.73

町なんて迷う所じゃ無いだろ
マップ見れば位置とか分かるようになってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 23:59:42.98

俺らはね、探索を快適にしてくれと言ったんだ
街そのものを無くせなんて誰も言ってねーよ！

痛みがある部位を除去することしか治療法がなかったのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:00:22.71

>>1
ユーザーの言う通りに作らなければいいだけだろww

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:00:45.86

新しい街で探索はいいんだが、最近のRPGは街中に謎宝箱があって割と強めの装備があったりって事が無いのと
3Dでやけに広くて移動に無駄に時間がかかる&迷いやすいのがなぁ
手間が増えて手に入るものは減って、そりゃめんどくさくなりますよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:04:39.68

誰も言ってないのに勝手に言われたと勘違いして適当なマップばかりつくるサード達

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:04:44.63

サガスカでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:05:38.27

サガスカはゲームブック好きならハマるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:08:51.12

ユーザーの声を聞けば面白いゲームができるとでも思ってんのか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:09:18.85

開発者にセンスないだけ
面白い探索とつまらん探索の違いくらい研究しなさい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:10:31.69

LUNAR ETERNAL BLUEとか話が進むたびに
街の住人のセリフが細かく変わって楽しかった

3Dになってそういうのが億劫になって
会話は最低限で済ますようになった
ゼノブレ1だけはキズナグラムが楽しくて
街をまわりまくったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:10:55.67

>>32
センス無いくせに声だけはデカい馬鹿ユーザーが多いからな
結果PSサードみたいなゴミの山が出来上がる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:11:17.66

サガスカは素っ気なさすぎる
せめてアンサガくらいでいいから人の話聞けても良かっだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:12:10.31

いい塩梅で作るのがプロだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:12:55.98

DQ7と8だろうな
あれで心底ウンザリした

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:13:29.49

一部の声のデカいユーザーの意見ばかり聞いて回るだけの企業もおもんない
お前の事だよ、スクエニ

つうより、そもそも言う事を聞く気ないくせに、不評が出たら、場当たり的に白々しく聞くのが駄目なんだろうな
やるんなら最初の最初から気合入れてやれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:15:48.69

ポケモンもエリアに出る種類の総数が解るのは何かイマイチだった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:16:27.86

【急募】マップや街の探索というRPGの無意味な伝統を面白くする方法

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:16:57.36

宝箱探しが楽しいのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:18:23.89

アサクリみたいな3Dのアスレチックは楽しいけど
ドラクエ11みたいな3Dの不自由な移動はマジでつまらん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:18:31.71

実際なんの意味もない建物なくして良くない？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:18:55.19

>>1
街どころかダンジョンも無くしたけどサガスカは神ゲーだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:19:03.20

そういう要素はあってもいいんだけど
フォトリアル化したせいで等身大のキャラに合わせて
自然なサイズにすると、やたらデカイだけで
中身スカスカなマップ化するから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:19:49.12

「ただ探索してるだけで楽しい」　って宣伝文句が
正しい意味として機能してるゲームは、
個人的には今のところBOWだけかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:20:34.53

確かにでかい町入ると配置覚えるのが嫌でウッってなる

NPCの家なんて興味無いし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:20:52.12

探索ならいいけど、
同じ町をグルグル何回も回って同じ人に何回も話しかけないといけないRPGが苦痛。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:21:32.62

その辺の無駄じゃね？ってもんをすべて無くしたのがソシャゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:22:00.67

〇〇がつまらない時～

駄目な対処法→無くしてしまおうホトトギス

良い対処法→面白く作ろう！！
つかいちいち指摘されずとも↑こうしろよ。馬鹿じゃなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:22:33.74

街もダンジョンもフィールドもただの「通り道」と化してる
特に手こずる事はない、思い入れもない、一度通ったら戻る必要はほぼ無い
散々馬鹿にされたFF13と多少形は違えど同じ状況になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:22:52.14

サガスカは一戦一戦が全力過ぎてダルい
ダメージも低め設定だから爽快感ないし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:25:09.71

>>3
だからソシャゲが流行ってんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:25:35.64

結局wizでいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:27:16.43

>>54
この世にソシャゲしかなくなった時が俺のゲーム引退時期だな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:28:29.57

その探索が面倒くさいから生まれたのがOWだよ
ゼルダやスカイリムは別に探索しなくてクリアできるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:28:30.16

>>54
その通りだな
まぁ任天堂がいる限りはそんなツマランゲームだらけになることはないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:28:56.02

RPG好きと言っても
戦闘が好き・探索が好き・ストーリーが好きとか色々あるからなー

戦闘好きなヤツには街の探索とか会話は苦痛でしかないわな
武器屋だけあればいいまである

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:29:28.42

街が狭いと文句言われ広いと面倒というね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:29:40.83

ロマンコチンコ・サガじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:29:42.90

FF13が再評価される時が近いな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:30:47.76

3D化してからRPGの街はもはや敵の出ないダンジョンだからな
フィールドも見通しのいいダンジョンみたいなもんだし大体全編通してずっとダンジョン

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:32:36.52

3Dになってから視認性悪くなって探索めんどくさくなったよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:33:44.76

黒い通路が無くなって残念

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:36:45.77

道中リソース管理が面白いのに、バトルが面白いと勘違いさせたFFの功罪
ドラクエもそのせいで面白くなくなった
そのくせストーリーもどんどんダサクソつまらなくなっていくという

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:37:26.70

カメラを回せるようになったので
部屋一つとっても
従来なら画面に映った所だけ探索したら良かったのに
壁四面床天井と一気に確認領域が増えてしまった
面倒だしテンポも悪くなった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:40:09.58

3Dは2Dより迷子になりやすいから
分かりやすさがより大事になる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:40:34.57

アサクリオデッセイの街参考にしてほしい
あんなに探索しがいのあるゲーム他にない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:41:11.02

３Ｄ視界が狭いからな。
ちょっとしか見えない上に回転させないといけない。
マップ見ながら走るとかアホかと。
ドラクエ３の見やすさを見習って欲しい。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:44:43.74

そうなったらスマホゲーでいいじゃん…

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:46:21.14

探索つっておんなじようなお使いやらせるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:46:44.51

OWのスレでもそうだけどなんでフォールアウトってこの手のスレで影が薄いの？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:49:53.67

昔のFFみたいに武器屋入ったら即自動的に会話とかでもいいわな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:50:25.10

サガスカは至高

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:54:05.04

リソース管理はむしろゲームをつまらなくしてる
ボスまでMP温存するのとかホントつまらん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:54:25.61

全員に話しかけないといけないからめんどくさいんだよ
フラグ立ってないから通れないんじゃなくてNPC殺して通れるようにしたらええ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:57:00.86

>>76
サガ形式でバトルごとに全回復するけど毎回全力だとそれはそれで人を選ぶ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 00:57:34.11

ドラクエなんかは8の時にツボタンス漁りを残したのが良くなかった
ダンジョンに宝箱はもちろんいいけど、街や人家には宝箱すらいらないかと
城の宝物庫とかだけ残してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:01:13.90

３Ｄになってだるくなり、リアルグラになって視認性が死んで更にだるくなり
モーションもリアルになって操作性なんかがアレして更に

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:02:25.38

やっぱドラクエ11の2D切り替え必要だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:03:50.66

FF１２はそれが原因で辞めたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:08:06.96

探索ってホント嫌い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:08:52.93

2Dで適度な広さだったから良かったけど
3Dで過剰に広くしても面白さは増えずに探索や聞き込みの面倒くささだけが増えていくわな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:13:57.59

RPGは好きだが探索嫌いなやつはサガスカーレットグレイスをやれ、理想がそこにある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:14:28.96

街はアンサガぐらいでいいよ
NPCがウロウロしてて頻繁にセリフ変わるようなの見るだけでやる気なくすわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:16:18.06

時限イベントを無くす
完全な一本道にする
どっちかだな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:17:36.92

RPGって３D化に伴う移動要素の三次元化を
ほとんどのタイトルが面白さに結び付けられていないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:18:35.37

3Dでも背景オブジェクトに干渉できるアクションならいいけど
ほぼ移動だけのRPGだとただただ煩わしいだけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:18:36.89

2Dでやってたことを3D表示してるだけだからな２０年以上も

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:20:00.10

TRPGですらグリッド戦闘が直近数十年絶滅状態なのに今更どうにもならない
現代人は時間がないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:22:21.17

万人受けするゲームなんて難しいんだから好きに作れ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:23:48.12

何でも信念を持って作れば面白くなる

時代が３Dだからって３Dに置き換えただけのゲームは大概PS2時代に淘汰された
そういうことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:24:08.46

言い訳させるとすぐボロがでる
「2D時代は～」「2D時代が～」
老害がゲーム業界に居座るせいでこのザマ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:24:52.15

疑似3Dのときに2Dでやってることを3Dで見れたらいいだろくらいで思考停止てる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:26:16.42

詳細マップでゴールまでどのくらいか完全に把握できるのも移動が作業になる要素になってると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:27:57.83

サガスカは最近のRPGにはない自由度が高く時間制限イベントが豊富
だったのが評価されただけで町がない事自体が評価されてるわけじゃあない

普通のRPGだったら昔のロマサガの様な名作になってた可能性もある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:28:37.91

ガチで面白いストーリーならマップに逃げない
シルバー事件やってみ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:29:41.91

>>96
ランダムエンカウントじゃ無くなった時点で
移動はただの移動だからな
しかもシンボルだと気が抜けないという煩わしさ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:31:21.80

ソニーの昔のIPがみんな死んだ！何故だ！ってそういうスレがたまに立つけど、
良く思い返して欲しい

殆どのヤツがPS2時代に死んでいなかっただろうか？
それは何故か？
無理矢理３D化したからって理由が殆どだ
アークザラッド、ポポロクロイス物語
SIEじゃないけど、ロックマンXだって３D化しておかしくなった

つまり３D化ってのは未だに鬼門であり、手を余している所が多いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:32:29.76

あれいらんこれいらん言った結果が極限まで簡略化されたスマホＲＰＧやぞ
これですら面倒言われるんだからもうゲームすんなよお前らって言いたくもなる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:32:36.28

>>97
発売当時のスレは同じ主人公で初めててもバリエありすぎて全然話が噛み合わないのが面白かったなw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:33:08.56

3D化といってもドラクエの作りならPS2版5リメ辺りが限界じゃないかなぁ
あれのキャラグラをブラッシュアップするぐらいしか余地はない気がする
8や11みたいな3Dで行くならせめてアクションゲーに舵を切らないと…それも既に遅すぎる気はするけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:33:43.81

ソニーはフロムと組んでデモンズソウルを世に送り出した功績があるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:37:13.91

今のストーリー重視のRPGなら
移動無くして場面場面切り替わっていく方がいいかもな
町は紙芝居でいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:38:38.12

ふらっと歩き回りながらアイテム集めできるって好きだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:40:05.69

町に入ったら
→道具屋
　武器屋
　防具屋
　宿屋
　酒場
　町人A
　町人B
（以下略）

こんな感じにすれば面倒くさい探索からオサラバできるな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:41:09.35

サガスカは街が無いけど移動は歩きだしファストトラベルないし各拠点で会話しないとだしだからな
見方によってはでっかい街の中で探索してるみたいな感じでもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:41:33.18

ドラクエつぼ投げて割るのがモーション遅くてうぜえ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:41:58.17

>>12
なくすかこだわるかの2極でいいとは思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:42:41.14

メーカー「気合入れて街の住人の台詞を事ある毎に変わるようにしたぞ!」
ユーザー「聞いて回るの面倒くさ」
探索の亜種としてこれもあるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:42:57.86

サガスカは思い切り過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:44:04.84

ドラクエ11で3Dと2Dを切り替えたら、探索には2Dが圧倒的にやりやすかったからな
どの部屋に人がいるのかタンスがあるのか一発で見えて丸わかり

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:44:31.15

町機能なんて拠点だけで十分かも知れないな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:50:32.24

分かりやすさに限っていえば2D見下ろし型って普通にトップだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:53:08.53

>>85
個人的にはサガ3SOLかなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:54:28.28

密度の濃い街ならおもろいけど
スッカスカでただ広いだけの街とか脱糞するわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:02:10.73

そういやガキの頃にウィザードリィFCで遊んで
町（拠点）がメニューだけで「お？」ってなった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:10:38.75

2Dで配置できないから他人の家にアイテム仕込むのは分かるが
3Dで広くなったんだからアイテム置いておく場所なんていくらでもあるんだから窃盗みたいな事させないで欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:12:30.22

>>118
当時は凄くハマって今でも俺のゲームで遊んだ時間の中で一番長いと思うけど
オートマッピング機能すら無かったんだよな

今の子供がやったらほとんどの子が1日で投げ出すと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:12:39.23

人の家に上がり込んでツボやタンスを漁るのはDQらしさの一つなんだろ
だから残してると

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:17:53.38

>>119
家の中を見て歩くクセをプレイヤーに付けさせる堀井の工夫だろそれは
そんなんなきゃお使いクエストばっかの今の糞ゲーみたくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:20:33.85

二段ジャンプがありゃ探索するんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:23:34.91

FF6だったっけか
主人公が裁判にかけられるシーンがあるんだけど
人の家を勝手に漁ったりしたら不利になったりしたよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:25:49.92

クロノトリガーじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:26:40.14

ドラクエみたいなのはつまんないな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:38:26.87

>>124
たぶんクロノトリガーだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:38:44.98

>>122
2Dの頃にやってたことを3Dでも脳死で続けてるだけだよね
3Dにしたら3Dなりのやり方に変えなきゃダメ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:54:45.27

PCでシャドウなんたらトゥームレイダーとか色々とセール中に買ったけど積んでるわ
探索めんどくさい
ケムコのRPG最高

結局はシンプルなゲームに戻るんだよ。現にスマホゲー流行ってるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:58:30.97

スカイリムやフォールアウトみたいな探索ならおもしろいんだけどな
スカイリムは発見したときの喜び楽しみ

和ゲーはシナリオ進めるための人探しや宝箱探しのための半強制的な探索だから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:59:26.78

日本人のゲーマーって暇なニートと忙しい学生社会人しかいないからな
どっちかに媚びれば当然反対側から叩かれる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:01:02.25

ＲＰＧで探索嫌いなんてのは少数派だろ・・・

もうゲーム引退しろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:02:46.01

RPGで街の人に話しかけるとかやらんな
だからと言って街を削除とかやったらクソだよFF13みたいに

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:16:57.11

宝箱ってろくなものが入ってない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:20:38.97

宝箱じゃないが
ドラクエ２で最初の城に悪魔神官みたいなのが鍵のついた部屋に閉じ込められていて
それ倒したらいなづまの杖かな？かなりいい全体攻撃できる武器が手に入ったな
外れでしょぼい武器の場合もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:22:35.38

>>135
売ると高いから
倒す売る復活の呪文を繰り返した

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:29:09.90

ドラクエ11の探索はくそつまらんけどビルダーズ2はOW的なアプローチで好きだったな
個人的に探索はスーパーメトロイドをまず参考にすべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:40:24.51

町中はディアブロ3みたいにカメラ固定見下ろしでいいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:46:45.49

おめーらずっと2Dで遊んでろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:47:40.37

IFみたいに街中は道具屋や住民にカーソル合わせて紙芝居でいいよ
移動とかめんどくせｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:58:19.77

移動がめんどくせえって奴はもうゲームしなくても良くね？とは思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:01:45.68

戦闘もめんどくさい
ドラクエやスカイリムみたいにスキルや強い武器手に入れたら攻撃ボタン押せば強くなるだけいい
FF15とか13とか戦闘がｋｓつまらなかっためんどくせーだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:03:52.51

だから、最近はしなくなった。ケムコRPGがおもしろい
ドット懐古厨の気持ちが今わかる
一周回るとドットRPGに戻るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:05:55.80

ゼルダbotwの街探索は悪くなかったけどな
どこでもよじ登れる自由度のおかげかね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:07:36.90

人は氷浮かぶ冷水にも熱湯にも入れないのさ
ちょうどいいお湯でないとダメ

広すぎるＭＡＰを捜索させてはダメ
何百人ものＮＰＣ全員に話しかけないといけないのもダメ

何を表現したいゲームなのかを考えて適切な規模を実装しなさい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:36:43.57

探索というのがドラクエのちいさなメダル探しのようなものなら
それはもうやりたくないとハッキリ言っておく

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:39:04.82

>>3
ソシャゲも一からステージクリアしていくのが面倒くさい
これってもうゲームに飽きてるんかね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:40:57.63

装備で見た目変わらないのと装備がアクセサリーだけなJRPGが増えた。装備はDIABLO3くらいの箇所を装備したい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:42:43.49

botwのハテノ村はこのゲームの象徴と言ってもいい程高い完成度だったけど反対にゴロンシティはクソオブクソだった
前者は
・橋や段差や高低差で巧妙に分かれたセクション・バラエティ豊かな施設
・周辺には平原、複数の森、溜池、小川、湖、海岸、雪山、岩山、馬術訓練場、タワー
・目に優しいカラーコーディネート
んで後者は
・サラダボウル型の町に暗い色合いで判別のつかない建物、全部同じに見える
・家の中も暗い
・赤茶色の岩、黒い金属、溶岩の三色コーディネート
ゴミｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:44:36.54

探索自体はそんなにそんなに嫌じゃない、苦労して街に着いたら夜になってて仕方ないから街の人が起きてくるとこまで時間進めたりしてると「いやコレ必要か？」とは思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 04:47:42.96

日本人ってなぜか町の人全員に話しかけて、すべての建物の中くまなく調べないといけないとか思ってるよな
ドラクエのせいだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:10:56.44

ここまで軌跡なし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:12:54.20

3Dの街探索めんどくさい
ザコバトルめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:17:49.67

>>85
良いよねサガ3SOL

フィールドマップ移動が駒のように簡略化されてるし
ダンジョンとエンカウントマップで戦いたい敵のシンボルを狙ってエンカする（ドロップも選別できる）事もできるし

街は（サブ）イベントが起きる起点だから
イベント起こしたくないなら話さなきゃ良いし必要最低限の〇〇屋に入るだけでも良いのが楽

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:18:48.94

ミス
>>116

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:19:04.18

イース9はめんどくさいを極めてた
ゴミ拾いでプレイ時間稼ぐのはやめろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:22:42.85

ゼノクロってゴミ拾いみたいな事してたなって思い出した

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:41:25.29

サガスカみたいに割り切って作るのもアリだな
風花雪月はいい感じの散策具合になっていた
個人的にはマイキャッスルのifより好み

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:43:29.44

ＦＥに散策とかマジでいらねえよ
ムービーもいらない

新紋章くらいの1枚絵の無駄のなさがベストなんだが
あれじゃ、もう売れないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:47:05.99

村の設計でプレイヤーを誘導するドラクエの話とか凄かった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:48:42.25

サガスカは小林智美のキャラデザで表現するために思い切った作りになってる気もする
街とダンジョンマップ有りでバトル時のキャラで探索なら
再現も含めて開発とプレイヤーにとっても面倒臭くなってたと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:51:18.40

やっぱしドリランド方式が一番完成されていたんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:12:33.86

サガスカ？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:19:36.96

ブルードラゴンはいろんな所に物が落ちてい過ぎて閉口したな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:30:02.73

いや、開発者はユーザーの意見とか聞くなよ。お前が作った物が面白ければみんな買うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:37:51.68

>>151
何故かって、お前が2行目に書いてる通りデベロッパーがそうするし、そうすることを知ってるから仕方なくそういう思考になるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:42:00.19

岩田が昔言ってた
客が飯の量が多いと不満を言っているとして、
その理由は実は不味いことが原因だったりする
ってのが印象に残ってる
客の口にした不満は必ずしも本質を突いてるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:52:47.66

「RPGやめるわ」

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:53:27.28

>>166
問題は別にそんなことしなくてもいい洋ゲーの町でも同じことしたがることなんだよ
スカイリムで全部の住民に話しかけるとか町中の家に入りたがる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:55:12.29

>>169
でなんも用意されてねえじゃん洋ゲーつまんねとなる訳だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:59:05.49

>>167
坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなってくる奴だな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:02:03.67

なんであるか無いかの2択なんだよ、丁度良くやれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:05:29.97

ドラクエ11をPSと3DSで比べるとよくわかる。
めんどくさいのは街の探索じゃなくて3Dの街の探索なんだと。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:05:48.97

>>172
お前が店に入る、すると目の前に沢山クジが用意されてるとするだろ？
引くじゃん？外れるじゃん？
そしたら次のクジ引くだろ？
一個も当たりが無いと宣言する以外、お前の言う丁度良いコンテンツなんて作れんよ

**リンクψ+** ◆.BotWPyZWM · 2019/10/26(土) 07:06:48.51

マスターソードをひび割れた壁に突き立てる。

カツカツという音がキンキンとなったら、リモコンバクダンで壊せる壁だ。
町の探索も一種の謎解き。

妖精のナビィ（チャットが代役を務める場合もある）が黄色くなって、
辺りを飛び回ったら、この辺に何かが隠されている証拠だ。

**リンクψ+** ◆.BotWPyZWM · 2019/10/26(土) 07:09:55.99

試練の祠の中には、祠チャレンジで、フィールドでの謎解きがメインで、
祠を出現させてから中に入ると、ごほうびの宝箱が置いてあり、
すぐに導師のところまで行けるだけのものもある。

各ローメイ城は、フィールドで唯一のダンジョンとなっている。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:14:27.20

有るか無しかの二択と言ったら宝箱やツボ割りだけどそれを延々と3Dの街並みで探索するのは如何にも前時代的で辛いだけやな
探索においてアイテムを得るのは大事な要素だけど街を色んな角度で見ると建築の様式だったり、ゲーム内のとある種族が用いる意匠が彫られてるとか、構造がどうとかあるいは本棚や手紙にテキストがあったりとかもっと総合的に探索を捉えてほしいものだな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:15:55.74

>>173
ドラクエ11は、探索させる目的で作ってないよ
なのに、いまだに老害が探索とかいう要素が当たり前だと思ってるだけ

11はPS4版が中心でそこから2Ｄ版作ってるから
11の2Ｄ版とスーファミのドラクエ3を比べると11の2Ｄ版がいかにめんどくさいかよく分かるよ
ＮＰＣも無駄に多いしね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:17:34.69

誰も褒めないけどオクトパストラベラーはうまかった
住民はいるけど話しかけられる人は少ないから雰囲気は残しつつ探索の怠さも軽減してくれたし
武器屋宿屋等は扉調べるだけで良かったし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:18:20.45

>>178
ちいさなメダルを隠してる以上、探索させてないなんて言い訳はできないぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:25:22.42

>>178
ドラクエ好きはアホ扱いされる見本のようなレス

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:30:43.37

街の機能を使いたい時と街の探索をしたい時ってのがあるから困る

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:30:46.77

ドラクエって本棚に同じ本置いてないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:30:51.09

>>180
そんなもん必要ないだろ
やってて分からねえのか？
11の2Ｄモードのひどさが

元々、PS4版のグラがあってそこの見た目をよくするために人を置いてるだけで
会話しなきゃいけない奴にはマークついてたろ
話もムービーで全部、進めさせてくれるし

11の2Ｄ版見て、人の配置がおかしいって思わなかったのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:31:43.94

めんどくさい奴はスマホゲーやってりゃいいんだよ。スマホゲーには街どころか
フィールドもダンジョンも引っこ抜いて戦闘だけになったのまであるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:32:02.78

ドラクエ11sもっと気楽に3Dと2D切り替えられたらよかったのに
町が広いの面倒くさい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:42:36.31

しかしこれ町に限らず何でもそういうとこあるよな
例えばムービースキップ派もじゃあ無くすわって言われたら不満言うだろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:46:28.00

RPGの町ってRPGのゲームデザイナーにとって一番の腕の見せ所だろと思ってたので
まさか探索を無くす奴が出てくるとは思ってもなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:52:03.23

街マップからＮＰＣの話を簡単に聞ける機能でも付ければいいんじゃないの

一画面に収められた地図に話せるＮＰＣ全員のアイコンが表示されてて
名前と位置が解るようになってる
会話モードに切替ると名前と会話テキストのみを表示し、一度に複数や全員の
話を聞いたり、ログを辿る機能も用意

買い物も出来るようにしたら街のマップいるのか?ってなるがｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:53:23.60

探索して楽しいゲームを作ればいいんだよ
探索しないと先に進めないだけのゲームはクソゲーだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:54:50.38

実際ないとやっぱ町いるってなるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:55:35.45

>>187
そもそも面白くないムービーを入れるから
ムービーのスキップが起こってると思ったほうが良いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:58:11.07

>>189
あ、最初のマップは地図のことで
最後のマップは実際に移動する街のほうね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:59:33.46

やらなくても進めるのだからやらなきゃいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:01:04.55

俺が面倒くさいと思ったのは多分FF７ぐらいから始まった事なんだけど
街の中で何かイベントがあってそのイベントを見ないと話が進まないのね
でも街に言って自動的にイベントが発生するんじゃなくって街を色々ウロウロしながら
フラグを立てないとイベント発生しないのね。しかもそのためのヒントが薄かったりするのね

ああいう奴は超ツマラネーから辞めてほしいと思う。FF７がまた一つ悪い慣習を作ったと言う訳だ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:06:34.66

>>192
終盤全部テキストにしたゼノは早すぎた傑作だったな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:21:19.13

俺だけしか思わんかもしれないけど

街＝敵国の城下町＝ダンジョン

だったら不満がないかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:22:35.75

>>189
それ、大昔のアドベンチャーゲームな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:22:57.39

>>14
グラが向上してモーションが追加されて、一回の挙動が長くなってしまったからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:25:30.29

ゼノクロの町はとんでもなく広かったが、探索が楽しくて仕方なかった
クエスト受けていなくてもいきなりイベントが始まったりするし、何が起こるか楽しみだった