セガ名越「アトラスはペルソナ、女神転生以外を作らないといけない時期に来ている」
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「アトラスはペルソナ、女神転生以外の方向を作らなければいけないフェーズにきている。セガ、アトラスは新しい世代を見越した新規IPは何かと真剣に取り組んでいる」
「セガはどんな球を投げてくるかな、といわれるカラフルな面白さが秘められていることがウリ。
そんなところに投げてきたんだ、といわれたい。暴投になることもあるけど（笑）
でもはまればいいコースに投げられバシっとはまる。そうなるよう新しいものに注力している最中。それが早くお披露目できるようになりたい」
「これから先の究極のプラットフォームはIPになると思う。そう考えるとアトラスはとてつもないプラットフォームホルダーになれる。セガもあやかりたい」
http://ryokutya2089.com/archives/25280 こいつのやったこと
ヤクザマンネリ
旧IP掘り起こしておいてキャラデザボロボロの新サクラ大戦
洋ゲーの真似して大爆死したバイナリードメイン()
ソニック放置でSOAに投げっぱなし
あとなんだっけ セガがそんな所に投げてきたのかって最後に思ったのはシーマン 任天堂はアトラスが売りにだされても買わんだろうな。
モノリスみたく開発補助部隊としても期待できるところないし。 任天堂がモノリスの開発体制にテコ入れして開発スピード上げたように
アトラスは開発体制見直さないとどうもならんだろ >>8
債権は放棄してもらって何年かかけて償却中とはいえ、抱え込むまでに５０億円ほどは支払ってるからなぁ・・・
任天堂はそんな金額出さんだろ 十三機兵なんとかとかつくってなかったっけ？
ヤクザゲーしか作ってない人間に言われたくないわな IPがプラットフォームというのはクラウド含めてマルチが当たり前って意味かね >>31
ペルソナチームから卒業した橋野氏のスタジオゼロが
人材募集して作ってる 任天堂がガキゲーを占領するからほかが売れね―んだよって文句つけながら作った意味わからん
子供向けゲーもあるぞ reファンタジーなんだろうけどそこまで勿体ぶるような公式サイトPRで、何故鼻かんだりチキン喰うだけのおまけPVだしてんの？ 昔のセガがそう言うならなるほどと思えるが今のお前が言ってもリアリティがねーよ 全球ヤクザボールを投げてきて、IPは全部パチンコ落ちのセガ
これがユーザーのセガへのイメージだ >>5
ペルソナはアニオタに受けたからヒットしたけど
王道ファンタジーとか成功すんのかね だからと言ってパズルゲーという明後日の方向向いたのはちょっとねー
ここはあれだSEGAなら魔剣Xをだね >>33
もう2画面ではないからマルチするのは当然アリだと思うが
ストーリーがほとんどテキストで、迷宮を探索しつつ戦うこと自体を楽しむゲームだから
移植してもPSの層にはあんましうま味が無いと思う。 ペルソナとメガテン以外を作るのもいいけど、メガテンとペルソナでそれぞれハード分けて展開する謎展開止めればと
両方のハードに両方出せばいいだろ >>44
子会社化して経営権持ってる企業の幹部が言ったらダメなん？
誰なら正当な権利持ってることになるん？ SEGAならどんな玉を投げるのかなを期待されてるって言うが
誰ももう死んだIP復活しないし新IPも出ないしで期待してなくない？
少なくとも俺はなんか出せる体力がSEGAに残ってるとは思ってないぞ 以外もどころかその2つすら満足に作れてないやん
どっちも何年かけてんだよ 女神転生はP5RとP5Sが落ち着いた後に情報が出てくると一応期待してるぞ アトラスに新規なんか作れるわけないだろ？
ペルソナなんてps1のゲームだぞ ダンジョンエクスプローラー（初代）の時代が来るか
>>54
カドケとか世界樹とか
企画した人もう10年も前に抜けてるけど 世界樹はマルチにするようメチャプレッシャーかけていそう セガの開発部とか「早くリストラして俺達を解放してくれ！」って世界だというしな
抱え込むだけ抱えこんで仕事はさせずに飼い殺し 世界樹がTVの大画面で遊ぶようなゲームだったかはちょっと首を傾げるが >>54
任天堂向けに出してた新作IPは除外ですな 旧セガというブランドが最高のプラットフォームだと思うのだが いやSwitchにソフト出せば儲けでるだろアホなのかこいつ >>62
世界樹に関しては、というか携帯機のIPは全部「そうせざるを得ない状況」になってる
予算かけなくていいから最低限の対応をして本質はそのままであってほしいと思ってる
switchは「同価格の、GBほぼそのままのゲームが、世界最高のAAA作品の15%も売れる市場」だ
ニッチゲーならそのまま良さを殺さずにシリーズ続けていけばダイジョブダイジョブ switchという新しい波に乗れてないのに新しい世代に向けて～とか説得力皆無やな いい加減こいつ死なねーかな
よくあの顔で顔出し出来るよな
マジで気持ち悪い ホスピタルくらいの手軽さでカドゥケウスを続けりゃ良いのに
ドクターXとかに乗れよ
欧米は医療ドラマと探偵、推理物は定番だから
日本の方が医療ドラマになると医局の闇とか重たい話になって、俳優人気に頼り出す
医者と患者をたくさん出せるから 変化を求めて
龍が如く→コマンドRPG
これをオマケとは言えないボリュームのミニゲームとしてくっ付けてたのなら話は違った ただでさえ開発に時間が掛かる会社が
新規IPとか大丈夫なの？ >>33
ちまちまダンジョンを攻略していくだけのゲームを据え置きでやりたがる人居るかね >>71
若者って意味じゃなくて
電撃PSのインタビューだから次世代機の話だろう >>1
それを判断するのは貴様の仕事じゃないよw
無能なんだから引っ込んでろ なんでセガはアトラスの開発体制見直したりしないんだろうか
親会社ならその辺少しは見直そうとか思わないんかね もうかりんとうはええやん 引退せぇ
念願の龍如を使っての芸能パイプラインを充分構築できたやん
これからは適当な番組にゲストで出して貰えよ バイナリードメインみたいなクソゲー作れってことか？ >>86
それだとアトラスである意味がないな
ある意味これも終了宣言？ 継続することでブランド力維持してるアトラスに新しいもの作らせて
本体セガは投げ捨てたIPを変な方法で復活させる
噛み合ってないけど大丈夫かなごっさん むしろ客がアトラスにそれ以外を期待していないんだが カリントウ オレはアトラスを立て直すそれがsieの恩義に繋がる（オレカッコイイ） 任天堂はアトラスとかちょいちょい組むのもいいけど、コア向けの自前スタジオをモノリス以外にも作ったほうがいいのでは？
プラットフォーマーとしてはあまりにもコア向け作れるスタジオが少ないのでは 木村の如くの次の主役を張れる俳優をそろそろ探し始める頃かな
第一候補はV6の岡田が如く辺りか アトラスは新規IP云々以前にまずPチーム以外全員HD童貞という
冗談抜きで10年遅れの現状をどうにかすべき 名越はアホだからコマンドバトルに変えたから他のタイトルを作った気になってんじゃねぇの？ >>100
あまりにも遅すぎて
名越さんがメガテン5の開発を止めてる等とニシが妄想してるしな
3DSで作ってたせいで技術力が無いだけ
アトラスはセガがテコ入れしないと生き残れないんじゃないかな >>91
期待はしたいが何よりまずペルソナメガテンをコンスタントに出せるようになってからだな
そんな大作でもないのに開発期間掛けすぎ 米尼レビュー数
Persona 5：653
YAKUZA 0：304 >>13
キッズ狙いで大爆死したヤツあったじゃん
名前すら覚えてないけど 任天堂に関わってるのはすべて死んでるからな
プラチナゴミーズも
アトラスも
任天堂関係は全てだめ 何も新規ヒット出せねえセガが言うと説得力あるな
がアトラス程度じゃ無理だろうな
既存のIPすら持て余してるじゃん ペルソナでもメガテンでもないゲームのスタジオ作ってるけど名越は情報統制された環境にでもいんの？
http://rpg.jp/ セガ「おまいう
アトラス「おまいう
お前ら「おまいう おう峠MAXでも作らせろよ
頭文字DとかGTのヤツとかアケ限定で家庭用にはまったく出さなくなったし 今は女神転生5を商品として完成させないといけない時期だろ
脳ミソも診てもらえかりんとう >>112
あれの一番面白い所は、初代を出した時に「シリーズものばかりの業界にヤクザもので斬り込んだ！新風を吹き込んだ！」とイキってた事だったな
そのすぐ後にシリーズ化させるという 正直世界樹のマップ書くのとかとっくに飽きてる
ただ戦闘はコマンドRPGの中で一番好きだからそっちの方活かして普通のDRPG新作作っても良いのよ 作ってるんですがね…お前らのとこに行ってから止まってるんだよ 邪魔すんなや名越
時期が来ている、なら早くアトラス を手放せ
セガ以外ならもっと開発人員を増やせてたやろ >>122
アトラスが身売り状態だった時は手を上げてた所多かったよ
最終的にセガが拾って、ソニーや任天堂が拾って囲わなかっただけ良いという声もあったけど
よりによって我利我利亡者のセガかよって声がなにより多かった むしろペルソナとメガテンを安定供給できる体制を作った方が良いのでは？ >>124
それが先だよな
そこも満足にできてないのにほんとアホだわかりんとう >>122
他もいたけどかなりの大金出してセガが買ったんだよ
それまでもアトラスソフトの販売はセガがやったりしてて結構取引してた。ぶっちゃけあんまり良ろしくない書類あったから意地でも買い取ったんじゃねえかと邪推してるけど >>123
アトラス引き取るために150億円の負債を引き受けるのに名乗り上げたのはセガだけだった状況やで ペルソナも新作は買ってきたけど、携帯機でやりたいんだよな
名越のうちはswitchには出ないか
残念だわ
JRPGは携帯機で十分なんだよね・・・ セガは龍が如くとサクラ大戦が爆死する未来しか見えないけど(笑) >>130
かりんとうが擦り寄ってるだけだぞ あいつのゲームより売れてるからなｗ >>4
ジャッジアイズを作って
新サクラ大戦の監督もしました
はい論破 いうてメインの龍もシェンムーの焼き回しみたいなもんやろ ＞でもはまればいいコースに投げられバシっとはまる。
で、最近バシッとはまったタイトルは？ セガの新規タイトルってＰＳ４で何かあったっけ？
セガはアトラスにメガテンとペルソナばかりと言える立場じゃねーな。 >>133
サクラをアトラスに作らせれば
面白いものができたかもしれないんだよなあ。 >>138
セガはサミーに救済される時にCSゲーム部門はクソすぎるから新規事業は
基本立ち上げるなって契約に盛り込まれてる
確実な黒字が見込めるならその限りではないが >>1
これ、アトラス解体だよね
さよなら(´・ω・｀) セガはカラフルな球を投げるだと？
お前がトップに立ってからヤクザしか出してなくね？ 銀行からハード出すなよと言われた上にそんなことまで言われてたのか >>133
ジャッジアイズ？やってることはヤクザと同じじゃん？
素材使いまわしてるし 名越更迭しないとセガのゲームに未来ない。
コナミは小島更迭後安定してる。 無いわ、名越含め今のセガの連中がアトラスにゲームの事云々言うのは片腹痛い
パチンコ台やつまんねーソシャゲでも作ってろ 以前のアトラスは新規IPをよくだしていた。
今はまた大作病にかかっている
大きいゲームになると、いつも開発が長引いて死にかけるのに懲りない >>145
ジャッジアイズはヤクザの使い廻し、サクラは結局止まってたシリーズ再稼働させただけで
「ちゃんと新規作ってるんだが？」って部分にまるで掛かってこないな キャサリンはもう海外で次出せないだろうから無くなったも同然
まさか世界的にポリコレ騒動であそこまで炎上するなんてアトラスも思ってなかったろ アトラスってほぼコマンド式RPGしか作れないメーカーなのになぜか持ち上げられてるよね >>146
コナミはCS捨てても問題無いから出来た
スマホが赤字出したセガはCSで儲けなきゃいけないから
そんな事出来ない セガはソシャゲで儲けてたイメージあったけどいつの間にか駄目になってたのか >>152
言い換えるなら「予算を一極集中せずに複数タイトルに分散投資しろ」って話 去年TGSの激ヤセで絶対名越死ぬと思ってたのに死ななかったなぁ アトラスのグダグダぶり見てれば口も出したくなるわな 2013年11月の事業譲渡以降アトラスが発売した女神転生は4fとSJリメイク
ん…？セガ傘下に居る方が良さそう…？ あれセガってなんか一年くらい前には
新規IP作らないで安定した続編で行くみたいな事言ってなかったっけ >>133
爆死したバイナリードメイン忘れてやるなよww カドゥケウス、ノーラ、ラジアントヒストリア、デビルサバイバーetc
色々作ったけど結局みんな死んだんだよ アトラスってマジ仕事遅いからな～
納得いく出来にならないと何年経っても出しません的な。
その間、会社回す為にチョコボは毎年のように龍を出し続けてる
こぼしたくもなるわな デビサバは自分で死んだんじゃなくて#FE作らされて途絶えただけだから そもそも開発ラインが2つしか無いんじゃ無かったか
そのうち一つがスタジオ0にパージされてPS専用部署だろ
そこへセガの横槍でダンスゲーとかやらされた
むしろセガとソニーのせいでペルソナ病なんだろ やっと出してきた新作がただのDLC入りバージョンだしな
もっと短期で作れるIPを育てて回収しなきゃ会社存続できないわ 来ているってのがこいつの程度がしれる
とっくに来てたのに 3DSレベルのグラでいいから(解像度だけいっちょ前
スイッチで世界樹出して欲しいが
税込8500円ぐらいで出して爆死しそう >>1
アトラスもかりんとうには言われたくないよな 新規IPに意欲的なのは結構だが
まずはメガテン5出してくれ 確かにサクラ大戦がアトラスにやらせたら化けたかもしれんな
このハゲが口出して終わったが チンピラヤクザ名越 当人が
如く以外を 作り出さないとヤバい
現実をヒシヒシと感じ 追い込まれるｗｗｗ
お前は 既に過去の人
反社ゲームは 既にオワコン P5無印作る時にSQの美術スタッフ引っこ抜いたくらい人足りてないんだから
まず人増やすことからしろよ ペルソナはIPごとプレステ独占契約でも結んじゃったから
リセットしたいってことかもしれないな ペルソナしか売れないんだから毎年3本はペルソナ出さないと食っていけない企業 如く7でペルソナのUI模倣
ソシャゲのメガテンはアトラスからの借り物
桐生一馬「てめぇの看板が欲しいなら他人の血で書くんじゃねぇ」 アトラスってゼガに比べたら色々作ってるだろ…？セガがいるから色々出来ないような気もするが？ マジで名越叩きまくらないとペルソナ無くなっちゃうぞw
マジウケルw マジで次期ヤクザってアトラス製になるんじゃw
あーあ
開発ライン占有予告だなこれ
そのためのクッションかRPGになったのは
スタイリッシュヤクザ爆誕w ペルソナ売れてるから安泰だけど
メガテンはスイッチ独占だからなー
消滅する可能性が高い ファンタジーと世界樹のリニューアルやってるんでないの？
安全新規なら13なんとか
セガより頑張っとるやん ペルソナ売れる言っても本編出すペースは約8年の長期スパン。その後GとかRとかの完全版
あとは別ジャンルでのファンアイテムくらいでそ
良いご身分だよね。一度潰れかけたくせに いや、どっちかというと女神転生とペルソナをしっかり作ることの方が重要だろ むしろメガテンは諦めてペルソナに一本化
その上で単発ゲー出して続編展開を狙えばいい サクラをぶち壊したりチャロンをアニメとコラボさせて爆死に追い込んだのもこいつだよな
さっさと辞めろ チャロンは小説が先だし元を辿ればワタリとカトキの悪ノリかと
そんなブキヤすら御坂ライデン出したりもせず
どこも冷めてたネタのゲームにGOサイン出したのは名越だろうけど アトラスは新しい方向性以前に開発が遅過ぎだろう
真５は来年の１月でまる３年だぞ、それで何も情報がないってどうかしてるわ
スイッチ版世界樹もReファンタジーもまったく情報がねー >>207
カトキが瓦に紹介して瓦がはまり小説出した後にゲームを出したって流れだな
ま、とあるじゃないチャロンの新作なんて出てたとしても小山抜きのOMRくらいだろうからどのみち情弱がギャーギャー騒いでただろうなw ペルソナやメガテンを開発3年くらいでサクッと出せる体制にする方が先じゃねえの
5年も6年もかけるような規模のタイトルじゃないだろ 8年越しのナンバリングでこのご時世300万本とどかないって
会社のメインに据えるようなタイトルじゃないだろ というかそもそもアトラスの社員の数的にそれ以外に手を出せるような規模じゃないんじゃね。
メガテンですらまともにスイッチ用に開発出来ないくらいなんだし。 >>210
ペルソナに見劣りしないようなメガテンがSwitchで動かないからじゃね 見劣り？
うーん
P5も元はPS3のタイトルて事忘れてない？
つか見た目だけなら♯FEで越えてると思うわ エミリーおばさんのリークだと
銀河伝承やラビリンスやバイオ選手ダンの
新作を出すウワサもあるんだよな なんかファンタジーRPG作ってるんじゃなかったっけ
キャラデザ副島のやつ >>13
龍が如くに開発を集中させて他タイトルを放置状態
これじゃヤバイということでようやくサクラ大戦といった過去のタイトルを復活させてるけど賛否両論
スクエニがFFとドラクエに集中させて中堅タイトルを軒並み殺し
しばらく経って聖剣とかサガを作ったらクソゲーになってたのと同じ道を辿ってる スクエニはソシャゲで凌いでFF14っていう安定収入源得たけど
セガはどーすんのかな、ソシャゲは即サ終の爆死続き、PSO2は死にかけで サミーに利益の出てるIP以外の開発を凍結されてたのが
パチが斜陽になりサミーがゲーム事業の既存IP復活と新規IPって方針転換
かりんとうはサミーの方針をそのまま喋ってるだけ こいつが言うと女神転生にブレーキかけてんのかと思ってしまう REファンタジーだっけ？
一応なんかやってるんでしょ >>222
セガのデジタルは改善して今期は黒字続きだよ
昨日の決算も営業益43%増の大勝利 >>223
もうサミーの遊戯事業よりセガのエンタメ事業
の方が売上、利益共に稼いでいるからね 名越がセガ仕切るようになってからマジで糞化しただろ
ヤクザゲーなんて誰も望んでないんだから、ジェットセットやクレタクやナイツやパンツァー、VFの新作作れや
無能が >>230
そいつらより龍やジャッジアイズのが
求められてるよ
ナイツなんか前に復活したけど全然
売れなかったろ
ナイツ後継者ロデアも売れなかったしな 案の定ヤクザ以外をちゃんと作れで一致してて、ゲハもまだ捨てたもんじゃないと思えた サクラ復活して嬉しいわあ
天宮さくらちゃんカワイイ( ^ω^ ) 元々アトラスはペルソナメガテンでは開発期間かかりすぎで儲かってないからな
携帯機メインで小回りの利くソフトをハイペースでリリースするようになって安定した会社なのに
Switchになってから全然ソフト出せてないしまたヤバいパターンに陥ってるわという印象しかない ペルソナとか酷いもんな外伝乱発して飽きられてワゴンばっかりだからな
P5のキャラの人気ないのにやるしな
完全版もストーリー改編しないらしいし酷そうだな >>237
P4のキャラは人気あるのになんで5は人気ないの？ 新作はおめーんところでやれよ
既存タイトル殺すつもりなら拾うんじゃねえよ >>238
5はシリーズ最低のシナリオの酷さだったから、そのシナリオに踊らされるキャラも人気出ないんだよ
おかしな行動したりおかしなこというキャラ愛せないだろ？
あと不快なキャラ数人いるからな
4はそんなことほぼなかったしな お前がいい加減ヤクザ以外作れよ
ヤクザしか作ってねえだろう 下手に高速開発とか始めたら絶対に品質落ちるから、アトラスは今まで通り職人気質な会社を貫き通してもらいたい。
信者なら5年でも10年でも待つよ。
その間の運転資金はなんとかなるでしょ。これまでもなんとかなってたんだから。 チョンの如くをダラダラ続けてるカリントウが言ってもな PS2からWii時代くらいまではちょくちょくだしてたけど
会社のゴタゴタで開発者が逃げたんだろ
セガでつくってやれよ 困った時こそ原点に戻れ！
キューティー 鈴木のリングサイドエンジェルを作った時の熱い気持ちを思い出せ
今こそ桃野美桜のマジ卍ピーチレスリング伝説を作るんだ
アトラス に作らせろ 開発費 龍>>アトラス全部じゃないの？ 給料も含めて そんな金かけてるようには見えないけど何がいかんの？
やたら作るの遅いけど どうしても会社規模的にモノリスと比較しちゃうけど、アトラスの社員人数って今270人で
モノリスは224人みたいだけど
ってきりモノリスより社員人数少ないのかと思ったら多いのね意外だった
スクエニみたいな開発環境なのかな
だらだらと作り続ける感じの >>244
アトラスが今まで何とかなってたのは携帯機メインでその「高速開発」してたお陰だけどな
ペルソナメガテンだけならとっくに立ち行かなくなってるよ
アトラスはロースペで小規模タイトル作らせると有能、ハイスぺで大規模タイトル作らせると無能 アトラスは～じゃなくて、まずテメーが龍以外作れよな。
龍亜種のキムタクだの、雑に掘り返したサクラだのでそれを為したつもりになってんのか 世界市場的にも復活すべきIPはサクラではなくバーニングレンジャーだったのではと思わずにはいられない
でも中さんタイトルだからかりんとうが許さないことも分かる
つまりかりんとう要らない アトラスから発売されたソフト
真女神転生シリーズ
豪血寺一族シリーズ
魔神転生シリーズ
ペルソナシリーズ
峠シリーズ
サウザンドアームズ
レブス
グローランサーシリーズ
BUSINシリーズ
アイシア
九龍妖魔學園紀
ストラデウス
世界樹の迷宮シリーズ
キャサリン
ラジアントヒストリア
プリンセスクラウン
ドラゴンズクラウン
オーディンスフィア
十三機兵防衛圏 >>251
モノリスは急激に増えただけだし
アトラスと違って京都スタジオはデザイナーを配置するお手伝い部署だったりと色々と違う
モノリスが300人弱の人員を活用できるようになるのはまだ先のことだろう
まずディレクター出来る人が少なすぎる印象
企画を通せる人材が急務な感じ >>257
アトラスは任天堂に買われるべきやったなマジで
下請けもやりつつ素材の流用も出来たはず SEGAもさRPG作れよな
エターナルアルカディアとかいう名作あるんだからリメイクしろ買うから 北斗が如くが成功してたらあの世代のおっさん狙い撃ちにしたコンパチゲーを
無双シリーズのように量産するつもりだった目論見が外れたからってアトラスまで巻き込むな 八極拳造魔がいるほうのサマナー路線で作れって話なら名越全面支持したが そう思って作ったライドウが糞だったよね。
あとなんかもう一つあったよな。 セガはヤクザゲー以外を作らなきゃいけない時期に来てますね^^ アトラスの死が近づいてきたな
なんでソニーが買い取らなかったんだ セガは悪い意味でアトラスを自由にさせてんな
明らかに生産性悪いんだから開発環境に手を入れてやらんと
信者に高額ソフト売りつけるだけのメーカーから脱却できんぞ >>116
「初代」と「シリーズ化」ってそもそもそういう意味だろ？
お前の定義に反したゲームがあっても稀な部類 女神転生がこんな状態でなぜお前らキレてるの？
ラスボスが５割の確率で予想できちゃうゲームだぞ >>272
ペルソナ5が名作だったからそのあとに横展開できたわけで
そのためにペルソナ5に時間と資金を投入したのは正しい選択
名越が口出せることじゃない >>276
正直、P5完全版はDLCのも同時発売しろと怒って欲しいけどな
反感買ってるだけだからな P5Rが糞なのがわかってたから名越がこんな発言したのか >>95
コア向けなら任天堂は海外のスタジオとやって欲しいな。GTAレベル作れるようなタイプの会社と。 >>228
まあスロは規制もあったがサミーの北斗連発の酷さは龍以上に酷かったしな。 ペルソナなんてアニメも面白くないし 儲かってねえだろ ゲーム自体は元気いいけど、シナリオがそんなに受けなかったのかキャラグッズが歴代より奮わないって聞いた ペルソナ外伝ワゴンばっかりだし乱発しないで新規IP作れよなペルソナチームは デビチルみたいなのまた出せば？ ってこれもメガテンだけど 信者はいつまでも待ってくれるし高額ソフトでも買ってくれるから今のままでいいんだよ。
むしろそれを辞めてしまうと信者も着いてこなくなるだろ。 じゃあ狂信者がんばれ
どんどん甘やかすから酷いペルソナになるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
