ゲームにおけるカットシーンってそんなに駄目なことか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 13:33:02.83

ムービーが多いと疲れるというの意見には賛成できるけど
ムービー=悪みたいな風潮には全く共感できない
重要なシーンを引き立てるためのカットシーンは優れた演出手法の一つだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 13:35:20.68

ゲームを楽しむためのムービーとムービーを見せたい為のゲームじゃ違うだけだぞ

ゲーム部分の補完をムービーでやる程度なら全然あり

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 13:41:31.95

>>2
言ってることはわかるけど必ずしもそうではないでしょ
現に世界観やシナリオを楽しんでもらうようなゲームも存在しているわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 14:10:37.06

アクションだと貴重な指休めポイントになるから必要

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 14:28:16.21

>>3
ムービーである必要はないからねぇ
元々ムービー皆無でもシナリオや世界観楽しめてたでしょ

極論を言えばノベルゲーのクリック作業ですら自分で読み進めるって意味では有効なのよ

操作できるってのは大事なことだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 14:30:09.90

そうだね

ほぼ一本道進む→ムービー→一本道の繰り返しだけは極悪だけどね、俺の中では

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 14:59:21.45

2D時代でも観るだけのイベントシーンはカットシーンだよ
カットシーンの是非の話なんだから2Dか3Dかの問題じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:03:31.96

カットシーンに関して言いたいのは
見てて面白いものになってるのかどうかだ

1フレームたりとも手を抜かずに作れよといいたい
デスストとかキンハー3とかゴミムービー作ってんじゃねえよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:06:06.01

1回見たら以降は飛ばされるだけのものに金かけんな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:09:01.66

意外にもムービーを重視してない（量が少ない）任天堂ゲーの
ムービーは物凄く手間を掛けてキッチリ無駄なく作り込んである

逆にFFや小島ゲーはムービーに拘ってるようで全く出来が悪いゴミムービー。
ただ単にムービーを大量に入れたいだけのオナニー野郎

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:09:19.41

>>8
デスストがゴミムービー？本当にプレイしたか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:10:04.13

まあ洋FPSやRPGでたまにある
人が重要な話してるのにプレイヤーそこら中歩き回れたり
場合によっては無視出来たりするようなイベントシーンにするくらいなら
普通にカメラワーク気にしたムービーにするかもしくはシナリオ自体無くすかの方がマシだなと

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:10:47.24

うどんに七味かけたら美味いからって小山になるほど入れ奴

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:11:49.46

エースコンバットのPS2三部作のムービーは別に高画質でもないし長いわけでもないけどストーリーを補強する良くできたもんだったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:16:20.76

>>1
本来操作させろよって部分をムービーにぶち込んでる大人の都合部分が目に見えて解るからだろ

昔から言われてるがMGS4の雷電戦闘シーンとか
ゲームで作り上げれなかったから全ムービーになったわけだし

>>3
キングダムハーツ3みたいにディズニーの世界を操作してる最中に
黒ずくめがやってきてムービーが始まって台無しみたいなゲームは論外ってことじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:16:23.85

ゲームとして面白いならまだ許せる
つまらなかった場合が問題

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:41:59.26

×　カットシーンが駄目
○　小島秀夫が駄目

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 15:43:01.05

>>5
ムービーでなければ見せられない演出あるだろ
例えばFF7のエアリスが殺されるシーンに操作部分は不要だろ？
それとも操作中リアルタイムに殺される方が好みか？
趣も何もねえよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:03:31.12

KH3やれば分かるけど
もはや化石みたいな古臭い手法

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:09:33.76

>>19
カットシーン以上に優れた演出手法って例えば何がある？
映画全否定にならないかそれ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:13:03.94

>>18
別にポリゴンマネキン動画である必要なくね？
そもそもムービー無い時代でもRPGは成立してたろ

表現で言えばまだアニメーションの方がマシなレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:17:56.95

カットシーン否定をすぐムービー否定にすり替えるのやめような

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:17:59.50

そもそも気持ち悪いおじさんの頭の中にしかない退屈で都合のいい世界をダラダラ説明されても実生活の害にしかならない
よってストーリーは不要

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:25:15.29

>>21
>>22
2D時代のイベントシーンも今の3Dムービーもやってる事は同じだろ
なぜ3Dになった瞬間アレルギー起こしてるのかがわからん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:25:29.80

宮本茂「ブレスオブザワイルドの開発中、青沼が1つあたりのカットシーンをどんどん短くしていったんです。大胆に切ってるなと尋ねたら今時カットシーンなんて何分も作ったらユーザーはスマホ見てしまいますよと言ったんです。こいつよく分かってるなと正直関心しました」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:28:02.65

クリエイター様のオナニームービーはご遠慮します

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:28:09.51

ストーリーは大別して2つ
1.シナリオ(直訳だと脚本となり、他人に見せるために事前に整えられたもの)と
2.ナラティブ(直訳だと物語だが、主観的なニュアンスがあるのでプレイヤーごとの物語という意味になる)がある

ストーリーを表現するシナリオのうちのひとつの手法としてカットシーンがあるという話
カットシーンの否定は人によってはあり得るかもしれないが、ストーリー否定はさすがに極論かな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:28:27.83

RPGなんてカットシーンというご褒美みるために
ボス倒してるようなもんだから、ちゃんとつくってほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:31:15.45

>>24
それがわかってるならムービー否定とカットシーン否定が別だってわかるよな
それを指摘してるのであってカットシーン否定ではないことに注意してから返信してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:34:07.62

>>29
どこからがムービーでどこからがカットシーンなのか俺にはわからんな
否定派としては操作できないことを嫌ってるならどちらも同じなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:50:12.67

正確には操作出来ない時間が嫌
ゲームだからね
カットシーンじゃなくて棒立ちになって変なアイコンとか出るのもクソだぞ
もうそれならムービーのがマシ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 16:52:54.43

極端な話イベントシーンをNPCが勝手にやってる間も
プレイヤーが抜け出して自由に動けるならそれはありだな
ワイプで端の方にイベントシーンが流れるとかでええよ
で、本人はレベル上げに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:06:47.28

>>30
たとえば2Dだとその2つは別になるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:10:04.72

>>24
やってることは同じじゃないんだよ
表現方法をリアルに近づける程粗が大きくなる

これはムービーに限った話じゃないけどな
FF7Rで電車内に大剣背負ったクラウドがが乗ってる絵面があるが

2D表現だと気にならないものでも3D表現になった途端にやべー奴なわけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:15:24.32

>>34
それはまた別の問題だろ
3Dでも臭くならないもっとリアルな演出に切り替えればいいだけの話

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:17:42.32

>>31
その"ゲームだからね"ってのが先入観の塊だと思うんだよな
何も操作することだけがゲームって訳じゃないでしょ
脚本や演出プレイングすべてを総括して一つのゲームなんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:20:58.95

>>36
映画もとい映像作品でいいじゃんって話よ
映画やドラマとして観る分には全然文句ない
ただゲームは映像音楽プレイが融合した総合娯楽とも言えなくもないから
気持ちも分からなくはないけどね
オマケ程度のプレイならいっそプレイ部分がじゃまじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:23:55.29

ブレワイですらムービーはあるわけで
手段自体を叩くのは違うだろうと

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:26:51.03

>>35
どれだけリアルになろうと電車で大剣持ってる奴はやべー

あともうひとつの問題はリアルに近付けば近付くほど絵面が暗くなっていくことだな…

全く現実と同じリアルな表現のゾンビゲーが出たとして売れると思うか？
銃弾が当たった場所から血が流れたり臓器が飛び散ったりする

まだゲーム的に誤魔化された絵面だから見れるけどリアルに近付いた先ってのはそういうところになるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:28:43.67

ローポリでもアニメでもヤバいのは変わらないのに
それに気づかないほど見る目がなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:30:27.65

イベントそのものがダメってわけではなくて
見せ方が古いんだと思うよ
リアルタイムに進行するイベントとか今はふつうにあるし
よーし観るかからの何分も観させるのは違うんじゃないかな
自分はそんなに気にならなかったけど
セノブレ2もその部分言う人多かった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:36:55.63

ゴア系のシーンをリアルムービーとアニメーションとローポリとテキストとどの表現で見せるかはまるで違うと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:46:02.65

>>39
さっきからお前が話してるのは
カットシーン云々の話ではなくてグラ向上による弊害の話じゃねえの？
そういう話をしたいんじゃないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:48:28.02

カットシーンとムービーをどういう使い分けで議論してるかよくわからん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:48:40.92

>>43
簡潔に情報を伝えるのにカットシーンが最適な場面は当然ある

その場合を否定する気はあまりない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:49:29.79

>>37
映像作品であればなし得ない自分で操作しているからこそ湧いてくるキャラへの愛着とか
そういう側面もあるから一概にムービーゲーは映像作品でいいという意見にも賛同はできないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:51:10.05

>>44
すまんな
俺もよくわからなくなってきたところだ
要するにゲームの操作できずに演出を見せられる部分すべてだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:53:12.68

>>1がカットシーンに限定してくれたのは話がしやすくなってると思うんだけど
ムービーの話に限定したがる奴がいるから話が混乱する

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:55:45.73

十数秒程度の印象的なシーンを流す方向ならふつうに賛成
1分以上のムービーが事あるごとに入るのはやりすぎかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:57:42.05

要は情報量なのよ
例えばRPGで一瞬町全体を見せるカットシーン
スポーツゲームのスタメン表示

シナリオのイベントシーンであれば次の目的と動機付け

勝負どころをわかりやすくする数秒の演出

掛ける時間に情報量が釣り合ってればそれはストレスにならないわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 17:58:39.40

パックマンでステージ間に追いかけっこをするデモが表示されるけど
あれがカットシーン

ゲーム内での力関係やルールを簡潔に説明しつつ
コミカルな世界観やゲームプレイの箸休めの役割を果たしている

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:00:14.24

散々馬鹿にされるけどカットシーンの使い方が上手いのが無双系なんだよね

数秒のイベント＋直後のメッセージで状況がすぐ把握できる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:02:23.13

ストーリーテリングに使われるカットシーンをムービーって言ってるってことでいいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:04:01.23

スーパーメトロイドのラストでベビーがマザーに殺される演出もカットシーン

坂本賀勇はアクションゲームにカットシーンを入れたことを不安視していたが
ユーザーはあのシーンに衝撃を受けて高評価につながった
それを受けて坂本はアザーMでカットシーンを大幅に増やし
ユーザーの間に育ってしまったサムスの性格や設定を本来自分が考えていたものに塗り替えようとした
その結果はユーザーに大不評

この例でもカットシーン自体に問題があるのではなく
見せ方や見せたいものによって大きく左右される問題だと分かるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:05:15.47

>>53
用途に関係なく、ムービーがカットシーンの一種というだけ

ムービーはカットシーンだけど
カットシーンはムービーに限らない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:07:21.97

アザーMは完全にムービーだね
その前のフュージョンのエレベーター中のサムスの自問自答ですら
結構怒号が挙がってたし
メトロイドのサムス自体があんまりキャラ付けを望まれてないように思った

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:10:30.56

>>55
それはわかってるんだけど
あなたの言うカットシーンの否定とムービーの否定は違うっていうのが
どのポイントにあるのかつかめなくて

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:14:46.75

>>57
カットシーンの是非を話しているところで
>>18みたいに役割ではなく表現のことだと思い込んで
非ムービーのカットシーンはセーフでムービーのカットシーンを否定する人がいたから
そこに突っ込んだだけ
>>1には基本同意してるんだけど変に絡まれてる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:28:22.68

テンポが良ければいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:32:03.16

大事なシーンだけなら効果的だが連発されるとスキップするようになる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:37:04.12

>>58
読み直してあなたの言ってることは理解できたけど
>>1はムービーのことしか考えてない気がするｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:37:38.88

>>59
まあ大事なのはそこだね
スタフォの無線通信で進行するみたいなのも
一つのやり方だと思う
まあスタフォはアンドルフおじさん宅に進入するとことか
カットシーンあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:41:17.14

>>36
「ゲームやらせろ！邪魔！！」ってなったらゴミやねん
ユーザーの不快感を演出してどうするの？

それゲーム人質にして無理やりユーザーにオナニー見せてるだけやからな？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 18:44:08.06

移動→ムービー→移動→ムービーみたいのが嫌い
しかもムービーが一々長いというね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 22:17:05.58

デスストクリアしてからほざけよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 22:22:00.26

デスストの文句はそこまでだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 22:49:03.36

>>1
頻度と長さによる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/21(木) 22:57:33.92

プレイヤーの視点が監督()の視点になるのが嫌なんだよ

ドットの人形劇は許せるってのはこれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/22(金) 05:46:44.05

監督のは会話の間が長すぎて　あんなテンポだと映画でもみんな寝てしまうと思うぞ　ムービー自体は大作だとたいていあるから
ムービーが悪とはちがうわ