任天堂、消費者センターに通報されて、ポケモンエラーの惨状を把握していることを認める

**名無しさん必死だな** · 2019/11/22(金) 19:00:13.06

https://i.imgur.com/0hYxud1.jpg
https://twitter.com/GiratinaLove/status/1197813222339837952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 19:06:40.66

>>378
事実と断定するには証拠が弱い(100パーセントそういいきれるものではない・嘘の可能性がある)
として自分は異を唱えている
実際がどうであるかは誰にもわからないのだからそのあやふやな情報を周知させる行動は自分は咎めたいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 19:18:23.62

https://mobile.twitter.com/milkchelmy13
この人も本体起動しなくなる不具合らしいけれどこれも嘘であり(証拠なしの主観だったりする情報の修正/訂正)を行うんですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 19:51:19.11

まさこ @izWX8FmHj6rRhuu]
案の定有償修理か・・・
やはり基盤が壊れておりデータも取り出せないとの事
原因について後日サポセンに問い合わせる予定です
#ポケモン剣盾エラー調査

ttps://twitter.com/izWX8FmHj6rRhuu/status/1199636956616855552
合計16720円也
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 19:59:42.98

>>379
また勝手に決め付けて拒絶反応起こしてるよ、いい加減気付けたらどうだ
誰も報告が事実だなんて書いてないでしょ？

事実で意図した対象はこういうレスなんだが： >>138
それ以外は「はっきりした情報」もしくは逆説的に「根拠のある情報」に含めてる
>>313 とか

>>380 >>381 のレスも無意味
幾度も何度も繰り返して「報告自体が嘘や誤情報、と主張するものではない」と言ってる
この際だから個人的な感想言うけど、あなたは流石に読解力無さすぎる馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:03:46.27

つまりは「報告された内容の実在を否定／報告された内容の実在を確定」なんてしてないという事
重視しているのは、「報告者の感想や予想・報告を見て浮かんだ想像は説得力皆無」という事

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:06:09.31

だから>>313の情報すらはっきりしない情報嘘かもしれない情報としているのがこっちの立場であり意見
どちらとも確定的な意見は言えるはずがないという立場のもと、何故か「根拠のある情報」と主観的に決めつけ企業側をサポートするような意見を出している
「>>380のような例も嘘情報とはしていない」のだったらポケモン害悪説の信憑性は増すと思う。こういう情報は数多に挙がっているのだから。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:08:09.52

つまり「ポケモンで遊んだり、ポケモンをインストールしてからおかしくなった」という意見が説得力皆無って事？
自分はそうは考えない、あまりにもそういった意見が多すぎるからだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:18:02.74

>>384
だから情報の検証可能性で評価してるんだよ
公式の発表・メディアの発表・当事者でない第3者の情報などは基本的に検証可能性のある情報

「ポケモンが原因」という主張にはこれら検証可能性のある情報源が存在しない
>>385 は報告自体の発生内容は一定の信用度があるが、ポケモンが原因という情報は一切含まれていない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:22:12.19

>>386
「情報の検証可能性で評価」しててもそれが絶対でない事ぐらい気づいているんじゃないの？
＞公式の発表・メディアの発表・当事者でない第3者の情報などは基本的に検証可能性のある情報
これ嘘であるとする可能性は考慮に入れなかったの？
人間は嘘をついたりする事もあると>>331で言っている。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:34:17.21

>>387
絶対でない……？物事には絶対なんて絶対ない（）理論なんて無意味で、議論においては全てが一定の相対性を基にするのは当然
そしてそれらが嘘を吐く可能性を考慮して、わざわざ複数の立場の情報を根拠として示してるんでしょ？
第3者、それもポケモン発売前の情報がポケモンの件で企業側に偏った情報を出す意味なんて存在しない

何も理解してないじゃん
「ポケモン発売前に、ポケモンが無関係だということを意図した嘘を吐く可能性」は限りなく0だ
「ポケモン発売後に、ポケモンが原因だと意図した嘘を吐く可能性」はアンカ先の通り

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 20:36:48.37

>>388
いや絶対なんて存在しないよこの世の中
あなたの議論観なんてどうでも良いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 21:52:45.08

>>389
お疲れ様、それは話の放棄以外の何物でもないよ
これであなたの主張は漏れなくあなた自身に保証された無価値に果てた

議論は対象が「自明でない事柄でも」行われるし、自明でないからこそその認識の共有や合意が影響力を持ちうるのに……捨てるんだね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 22:29:05.01

>>390
まぁあなたの議論観を押し付けるのも、それに基づいた「確信のある主張」も控えていただければ幸いです
結局のところ何が真実であるか私にもあなたにも分からないのですから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 23:20:13.64

>>391
え、議論観……？理解できないのか

「自明」は議論の有無を言わせないから自明なんじゃん
議論して異なる認識や合意を得ても自明な事柄は変化無い、つまり無意味
これは当然の法則で否定しようがないでしょ

それと「確信のある主張」が絶対成り立たないというのも、あなたの否定してるような主張をしてないので当たらない
「ポケモンが原因」という主張の不合理な点を示して
「"ポケモンが原因"との断定に足り得る根拠が1つも示されてない」「"ポケモンが原因"ではないと推定できる根拠は示せた」
という主張をしてるんだもの、要件満たしてるじゃん

「"ポケモンが原因ではない"と断定する根拠がある」と言ってる訳では無い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 23:33:33.81

どれだけ頭を働かせようが分からないことは分からない
お互いに声高に何かを主張するための根拠は、その根拠事態に疑問を持てる
なのにあなたは確定的なことがあるかのように話す　私にはそれが理解できない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 06:39:11.55

豚くん必死の擁護に涙出ますよ
エラー吐いて、最悪本体破壊するクソゴミゲームって事実は覆せないのにね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 14:18:48.15

返金対応で丸く収まるからあくしろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 19:04:20.86

認めても対策はしない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 19:13:58.36

>>393
噛み砕いても理解できないなら、ちょっとずれるけどこれに尽きる
「"（根拠の無い）思いつき"と"（根拠の有る）分析"は証拠能力・説得力が明らかに違う」

裁判という超重大な場面でも証言として証拠になるのは、証言者の"見聞からの予想"ではなく"見聞そのもの"でしょ？説得力が同じならこうはならないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 19:17:56.16

>>397
その証言者が嘘をついいる可能性があると考えられないのは問題ですよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 20:55:41.97

>>398
ポケモン発売前にポケモンに有利な嘘を吐くの？
非当事者が嘘を吐くの？

逆の方向に嘘を吐く可能性も等しく有るのに、片方しか無い情報に関してだけは
確実に可能性を排除して問題無いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 20:59:47.42

意味がよくわからんけれど自分は、両者不透明の状態として、それなのになぜ企業側に有利な意見を出せるのか疑問である
と何回も言っている

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 21:32:16.39

疑わしきは罰せず。を基本に考えれば特に疑問では。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/29(金) 22:01:03.76

わざわざ嘘を吐く、もしくは意図せず嘘を吐くということは何らかの原因が有る訳だよね
前者は①偏った思考②利害
後者は③無知
が考えられる（他に有れば(ry）

①と②は非当事者の第3者には影響ない
③は情報統制が敷かれてでもいない限りは一方に偏ることはない

つまりは発売前の情報の1つが一方に偏る事はあれ、標本がエスパー軍団でも無い限り大勢が偏る事は限りなく0
正規分布を基準にしても、ゲーム機が偶発故障する確率と比べて有意な確率になると思うのか

あと確定情報として、現在の市場で200時間を超えるMTBFを持つフラッシュメモリはごく稀
そこから算出した条件の厳しい算出で >>132 が有るんだが、この情報でポケモンに関わる当事者がどこに入ってると言うの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 01:49:03.74

エラーがでてるのに人気でうれてすいませんwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 02:08:46.14

>>14
裏付けもクソも法律がそうなってるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 06:42:49.60

@YummyPiroshiki
ポケモンしてたら突然強制終了エラー食らって心臓が止まった
ただ強制終了して30万W分の時間が無駄になっただけでよかったマジで・・・
これでデータ逝ってたら卒倒してた
ht　tps://tw　itter.com/YummyPiroshiki/status/1200045988863328256

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:10:04.18

>>402
証拠として差し出しているものは全部嘘・勘違いとすることが出来る　その可能性は否定できない
なのになぜ企業側に有利になる意見だけしか言わないのと聞いている>>132だって嘘・誤情報の可能性があるとしている

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:42:41.39

また今日も不具合の報告が大量に･･

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:13:03.22

>>406
>>402読め、発売前に都合の良い嘘を意図する事は無い
脳死で「絶対は絶対無い」と全情報を拒絶してるだけでは？

「企業側に有利な情報しか言わない」なんてのも捏造じゃん
「ソフトのエラーは確定、バグも確定」と書いたよね、無視するなと言ってるのに何でまた無視してるの？

あと算出はすべて道筋示してるから検証可能
統計は他の統計でも代用可な上、稼動時間が半分になって算出結果が半分になっても結果は変わらないんだけど……

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:15:29.83

確定的な情報は何もないってのはもはや信念だよ
＞発売前に都合の良い嘘を意図する事は無い
を１００パーセントの事実とみんなに提示できるだけの根拠・証拠はあるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:18:48.87

それに検証可能なんだから、企業側に不利な意見とやらを推したいのなら
別の根拠で論証すれば良いじゃん、全て道筋は明言して透明性があるんだから……何故できない？

統計は誤ってる可能性があるだろうけど、他の機関の統計なんていくらでも拾える
なぜ反論できる統計を用意できない？
統計も営利事業なんだから、事業が続いてる以上全てが間違ってる可能性は実質的に0でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:21:03.59

統計なんか信用できないとしているからだ
論証する気も起きない　そもそも確たる証拠がどこにもないと考えているからだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:26:19.52

>>409
発売前に発売後の反響、特に今回みたいな過去例をみない動きを非当事者の第3者が予期して意図した操作をする事はないでしょ
動機も無いし無駄な経費・信用の疑い掛かるだけじゃん

ブラックボックス×ブラックボックス×予測不能×利益無し×不利益有り×危険性有り×動機無し
こんな行動が営利企業で為された例が1つでも有るか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:30:25.02

>>412
１００パーセントの事実とみんなに提示できるだけの根拠・証拠にはなっていない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:32:40.70

>>413
100%の事実の定義は？
自分が実際に見聞きしたものだけだ、とでも？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:34:59.58

>>414
実際に自分が見聞きしたものですら他人に伝えようとすると100%の事実と成り得ない
そういう厳しい世界で自分たちは生きている

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:38:33.07

>>415
それは100%の事実と言えるの？
自分の信念を基準に話す、というレベルに合わせてあげてる間はその100%の事実とやらで説明できるんでしょ？説明頼んだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:39:53.70

>>415
説明できないとしている
両社とも不透明な場所に立っているとしている

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:40:30.82

アンカーミス>>415じゃなくて>>416

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:50:16.38

>>417
100%の事実とは説明できないって姿勢ということ？今初めて理解したし、それは真実だと思う

が、残念ながらそれはあなた自身にしか効力が及んでいない
何故なら今回の「反響」を構成する人ひとりひとり、原因を何に求めているかに関係なく、漏れなく「他者についての予想・分析」をしてる訳だもの
これがこの話題の前提になってるから、あなたの否定する「他者についての論証」も前提条件になるんだもの

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:53:00.19

>>419
よく言ってることがわからないけれど、今話してるあなただけに、両者とも不透明な場所に立っているとしていることが伝われば十全としてここに書いた
他に似たようなことを言う人がいたらその人にも同じような主張を繰り返すかもしれないけれど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:08:31.56

>>420
他者の論証が前提な以上、「誰が／どのように伝えても確定と取れる事実」は必須ではなくて
「根拠から検証したとき確からしい事実」こそ必須だということ

具体的にはこう

内部処理・動作は観測できず、ソフトの出力という間接的な事実から「その他者の読み取り」が為された事（が伝えられた事）自体が今回の話題なので、まず他者の読み取りが前提条件
この前提条件自体が「誰が／どのように伝えても確定と取れる事実」（＝100%云々）を内包しない＝満たさない

だから他者の読み取りの下で満たす最大の条件が「根拠から検証したとき確からしい事実」だろう（もう少し厳しい条件が作れるかも知れないが）と言ってる
少なくとも、「誰が／どのように伝えても確定と取れる事実」（＝100%云々）でないことは明らか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:10:53.74

「他者の読み取り」は今回の話題での「本体の破壊はポケモン剣盾によるもの／他によるもの」という予想／分析を指してる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:12:36.15

>>421
自分はそうは考えないな　まだ疑いの余地が残る

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:15:35.94

他者の読み取りが前提条件とあるがこれも不透明なものとするのが自分の立場

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 21:39:48.35

>>423
それ以前の問題で、疑えるかor微塵も疑えないかは関係ない

前提条件自体がその基準を下回ってるので、前提条件（＝原因がソフトだとの断定）の是非のみを評価（＝肯定／否定など）するだけなら、前提条件と同等の基準で良い
というより前提の中身が厳格な条件を満たさない以上、前提条件を超えて厳格評価する意味が無い……というか常に不可能

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 21:45:17.60

その謎の公式はどうでも良いと言っている
両者不透明の立場にあることに変わりはない
ならばどちらか一方を是とし議論における上に立たせる事はだれにも不可能と言っている

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:49:43.67

両者は同等の透明性で、同等の非透明性
その下で、一方は要素である筋道（これ自体は"非"完全透明）の透明性が有る
他方は要素である筋道（これ自体さえ完全"非透明"）の透明性さえ無い
外枠が同等の透明性で、要素の透明性で差が有るのに他方を優遇するのも不可能では？

悪いけどあなたの筋道は下の発言の順に、妄信／全てが無意味というまでに極端／普遍性が無いと思う
• 不具合の報告が多い事から（本体が原因という分析を否定した上で）ソフトが原因と推定
• 実際を知らない一部の勢力が言ってるので、主観的に同調
• この世の全ては伝達では不確定
• 完全透明性が確保されなければ、度合いに依らず全て同類

特に最上段については、後の主張と矛盾してるじゃん
「不具合の報告が多ければ本体よりソフトに原因を求めるべき」的な主張と、「不確定・透明性」の基準は一見相容れないように見える
実際を知る当事者と実際を知らない観測者とに重みの差異を認めないのも不合理

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:56:37.71

両者ともこれだと言えるものはない　言って良い域にまで達していない
自分は、こうであろうと予測し信じるのみにする　けれどあなたは「根拠がある」と言い片方の主張を是とする
もうそんなにしつこく「これは本当である」とするのなら公の場所に立って声高に主張すると良い　支持する人も出てくるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 04:00:46.06

早く直さないとポケモンおじさんが怒っちゃうぞ