ポケモンって、対戦の準備に、時間かかりすぎない？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:31:20.11

ひたすら孵化させるだけなんだけどこれが楽しいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:31:39.22

レンタルポケモンでいいじゃんエアプか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:33:09.69

スポーツなんて1試合の為に10年とか使うだろ
比べりゃ安いさ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:34:02.23

なんか動画でランク1位の人がガチパのコード晒すとか言ってたよ
お試しできるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:34:13.69

やるだけなら簡単
勝つにはそれなりの準備が必要
当たり前じゃね？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/11/25(月) 19:35:07.81

レンタルチームがあるんだし
過去作より相当楽じゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:35:31.41

技レコードとかいう無駄な周回要素
使い捨てにしたいにしても1回手に入れたら店売りで良いのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:36:51.10

>>2
レンタルとか所詮対戦の体験版みたいなもんだろ
体験版が遊べるから本編いらないとはならない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:37:04.02

初心者が下手にパーティ自作するよりレンタルパ使う方がぶっちぎりで強い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:37:09.95

ポケモンって何でこんなに売れるのかわからんわ
ライト勢は対戦なんかやんないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:37:30.66

スカスカなのをバレなくするためやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:37:53.27

>>7
モンハンとか嫌いそう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:38:07.67

デッキカスタム的なもんにしてはいいと思う
廃はスタートダッシュ決めるし、対戦人口そこまで多くないらしいし
まあ10%でも60万人やってるわけだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:38:10.16

>>5
沢山対戦して戦略を覚えたり試したりするとか
コンボを練習してミスしないようにするとかと違って
ポケモンを用意するのって自分で用意しても他人が用意してもチートで用意しても同じで無駄じゃね？

とくに能力値をちょっとづつ変えてベストなの目指すとか
そういうのが大変なのは良くない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:38:14.17

レンタルチームでやったも普通に結構勝てるし、数戦するたびにアイテムもらえるし、昇格したら結構なBPも貰えるし、

ゲーフリも対人人口増やしたいなら通常報酬が豪華なのもっと宣伝すればいいのに

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/11/25(月) 19:39:14.16

>>10
本編部分だけでも、普通に良質のRPGだからね

わし、48時間でチャンピオンになったわー
https://pbs.twimg.com/media/EKIHA9iVAAEybPx?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/EKCDaN5UcAAcaeq?format=jpg&;name=large

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:39:20.05

>>10
対戦要素無くても売れるゲームが存在する御時世にそれを言うか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:39:25.25

黙ってレンタルで熱帯に潜れ
そのうち自分でこうしたい、ああしたいって思うようになるから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:39:32.59

ゲーフリはむしろ対戦人口減らしたがってるよ
あいつら毎回ネガキャンしてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:40:17.04

>>12
正解
でも流石に低確率回すモンハンの周回よりは有情だからモンハンの周回嫌うのは別に良くないか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:41:52.42

アクションゲーならともかく、MTGみたいなもんで、理想のデッキ組むにはある程度時間が掛かるもんでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:41:55.63

>>8
レンタルポケモン4vだし体験版はないわエアプか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:42:45.03

カスタム構成考えるのは楽しいけど
厳選作業が苦行よな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:42:59.02

>>14
育成ゲーム全否定か
まあ他人にやってもらってもチートで勝っても同じって考えならアクションゲームとかでも通用するな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:43:35.76

6v前提ならオンは個体値反映しなきゃいいものを

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:44:00.90

バトルタワーで借りられるレンタルパは性格補正もない残念性能でも、ちゃんと6匹のバランスが取れてて、ランクマッチ序盤で初心者PTを余裕で蹴散らして

厳選するよりも前に知識つける方が大事だと教えてくれる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:44:41.62

レンタルでもマスター入れる人もいるから、試しにやってみりゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:44:41.75

準備なしでまともな勝率で対戦楽しめるゲームなんてねえよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:45:31.22

4Vポケモンレンタルが強いとかいう時点でちょっと会話できない感じだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:46:21.83

ランク上位の人のパーティもネットで検索すれば
レンタルできるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:46:41.40

>>28
ポケモンは長すぎるよ準備が
そもそもステータスとか隠されてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:46:49.65

>>25
6V前提ではないけどね
良く使われる最遅とか攻撃最低だけじゃなくて、パワーシェアやガードシェアで調整するなら微妙な個体値で使ったりも

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:47:28.08

レンタルでいいじゃん、あれは救済措置だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:48:40.77

他人のパーティレンタルできるけどそれじゃダメなんか？
育てるの面倒だし自分で育てるより強いから今んとこそれで遊んでるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:49:18.44

>>32
マウントとってるつもり？
それなら6V固定でいいんじゃね？
その技や戦法がしにくくなるだけで問題ないだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:49:28.65

俺が本編のポケモンやらない理由がこれだわ
もういっそのこと個体値と努力値無くせよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:49:42.07

>>29
スレ立て後最初のレスでいきなり「会話できない感じだな」とか言ってるやつよりはみんな会話できてるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:50:36.88

>>36
個体値はいらないけど努力値はいるよ
ただしポケモンを倒すと勝手に努力値が入るシステムはいい加減やめた方がいいな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:52:14.82

>>34
レンタル機能をつけたうえで育成も楽にすれば？
好きなポケモン育成したいって人もいるだろうし、ハードルが高いのには変わりがない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:52:33.56

>>65
まずは戦術仮想敵の知識が頭に入らないと育成の意味はない
6Vなら良いというものでもないからな
ジャイロやトリパならすばやさ入らないし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:53:10.96

>>37
だからそういってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:54:19.81

互換切叩かれたとき互換がないから初心者も入ってきやすくなるとか擁護されたけど、全くそんなことなかったね
夢特性とか全然手に入らないし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:54:23.84

いや、そんマニアは置いといて
まずステータスでチカラ負けしてる個体値なんて
ないほうがさっと対戦にはいれるじゃん
マスターリーグみたいな隔離環境つくってそこだけ反映すればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:55:38.86

地道な育成もなしで戦いたいならポケモンカードでもやったらいいのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:55:40.93

>>35
どこにマウント文句が有ったんだよ……マウント脳疑う
> それなら6V固定でいい
それならの意味が分からない
制限を付けつつ育成の幅を持たせる仕組みとしての役割を持ててるんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:56:40.98

>>42
そもそも互換は切れてない
リストラはあったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:56:48.05

>>45
育成のハードルを上げてるだけだしいらんね
努力値で十分

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:56:55.38

人からもらうほうが早いという闇

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:58:04.12

>>29
このスレのタイトルからは読み取れないんだけどゴリゴリの廃人と対戦して勝ちたいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:58:54.32

>>46
互換というかデータ残ってるのって伝説と御三家とか特別な位置づけのポケモンだけじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 19:59:31.35

そう思うなら、やらなきゃいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:00:20.31

カモネギとかサニーゴとか露骨に夢特性のほうが強い新ポケモンがいて酷いなとは思った

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:01:13.89

>>51
みんなやらなくなってレートが過疎過疎だったね
剣盾も半年後にはそうなってるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:01:27.13

>>10
普通に遊ぶだけでも楽しいからだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:01:54.60

牧物で一瞬で収穫できるようにしろって外人さんから意見もらうけどそれは別の楽しさになるから種を播いて水をあげて育てるという工程は絶対に無くさないってPが言ってた
ポケモンもそうじゃないの
捕まえて育てて戦わせるっていう肝の部分は消さないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:02:04.16

>>49
フレンド対戦で対戦相手は廃人よりの人たち
狙い通りに動けるポケモンの準備がめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:03:48.68

対戦人口減るのは当たり前だろみたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:03:57.50

別に個体値無くてもあえて性格補正で素早さ下げるくらいのことはできるしな
そもそも限定された運用と全てのポケモンの育成の面倒臭さとでは釣り合わん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:04:23.68

ある程度知識が必要で育成に手間がかかるからこそ今もハマってる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:08:28.87

個体値→なくてよくね？
努力値→他のRPGみたいに自由に振れるパラメータでよくね？
もちろんリセット可能な施設もあるの前提

てかなんで今作は努力値リセット無くなったんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:09:33.21

こういう奴ってなんでレンタル使わないんだ？
別に公式のレンタルじゃなくてもいいだろ
親切な上位プレイヤーがレンタル公開してくれてるんだから素直に借りろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:09:48.01

>>47
ゲーフリが育成のハードルを下げれば良い
わざわざ育成と戦略に幅を持たせる要素を消す必要がない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:10:41.84

>>55
別に一回戦闘したらレベル100まで上がるようにしろみたいな極端なことは誰も言ってないけどな
めちゃくちゃ手間かかるのが少し手間かかるくらいに軽減されて欲しいってだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:11:25.89

>>63
現状が少しだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:12:40.82

>>61
育成はこれで良いって論調なら分かるがレンタルでいいだろは無理
MTGで言うならテーマデッキあるだろうは通じんだろ
シールド、ドラフト以下

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:13:03.33

>>64
お前がそう思ってるだけ
俺はそう思ってない
そしてポケモンの対戦人口は実際売り上げに反して相当少ない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:13:10.81

強いのに勝つのに前準備必要なのは何にだって言えるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:14:30.28

>>55
それで例えるとポケモンの厳選は
種の時点でこれじゃないあれじゃないとやってる状態で
レベル上げはの水やりってかんじ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:14:30.99

>>66
そう、お前がそう思ってるだけなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:14:49.55

前準備を撤廃しろなんて誰も言ってねえんだよなあ…
前準備の量が多過ぎるって話のスレなんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:15:24.34

次回作が出たらもうちょい楽になってるよ
でも突然劇的に楽になったりはしない

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/11/25(月) 20:15:26.45

>>63
ポケモンの対戦モードは
LVいくつであっても、強制的にLV50固定になるからね
100まで上げる意味はない（王冠使うのは別だけど

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/11/25(月) 20:16:21.12

>>70
ライト勢なら適当な旅パでもいいんだぜ
それで楽しいかは別問題だけど
あと、今作はレンタルパーティってシステムがあってわりと便利

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:16:25.47

まぁゲフリもわかってるけど廃人に配慮してんだろうなぁ
早くメスいれたほうがいいにのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:16:41.21

>>71
劇的に楽になりすぎると冷めるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:16:50.82

>>72
いや分かってるよそんなの
例え話な

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:17:20.18

>>59
発売前にさんざん対戦なんてやってるやつは少数、シナリオに力を入れるべきっていっておいてこれだもんな
シナリオはクソ、対戦は手間がかかるクソゲーやんけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:17:41.15

対戦やってみようと思ったけどなにから覚えりゃいいのかさっぱりです

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:18:09.09

>>70
せめてレベル上げみたいに一歩ずつ前進できてるならいいけど孵化厳選だけはゲーム性皆無で足踏み状態だからなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:19:45.64

>>77
やんけ言われても同意はできんわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:22:01.89

>>65
MTGに例えられてもわからないんだが…
レンタルにないほどマイナーなポケモンが使いたいってこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:24:40.88

言うて低ランクはそこまで猛者ばっかりちゃうだろ
今作で初めたようなYoutuberでもマスターボールランクに行ってたりするみたいじゃん

なお、もこう先生は100戦以上やってスーパーボールらしいが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:25:31.15

実際面倒だからオンラインは大して人がいない
1500万以上毎回売れているけどオンラインやってる人数は十万人程という変なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:26:32.06

レンタルポケモンで対戦するのが自分のポケモンで対戦することの代替になるって発想が分からん…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:26:49.82

>>83
面倒だからというのはどこから来た？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:27:16.67

ポケモン本スレに近づく人減ったせいで清浄化されてるなw
https://i.imgur.com/dEYetTT.png

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:27:27.48

>>78
やってみてから考えたらいいんでは

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:27:47.31

タイプ統一パとかで戦える奴はまず前提に環境をよく理解してて、対戦時間＞＞＞育成時間なレベルの奴だから結局育成時間は割合的に微小な量になる

にしても今日何故か初手ウッウばかり当たるなどこかの動画で流行ったのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:28:15.58

>>85
ポケモンで対人やらない理由って大抵が面倒だからだと思ってたわ
違うのか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:29:04.86

>>83
デフォルトがオンのゲームじゃないんだから別にいいと思うが…
レイド以外は

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:30:08.73

>>78
基本的にはまずタイプ相性
ストーリーやってるなら既に少しは分かってると思う
攻略サイトや攻略本等を見ながらやれば覚える必要すら無いが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:30:44.67

>>78
やってみれば分かる
ミミッキュとかナットレイとかやべー奴を体感して、自分も使うかメタを張るか

というかやらないで育成論wikiとか見て必死に厳選やら努力値調整やっても机上の空論で終わるから、マジでやらなきゃ分からない

3戦でランダムアイテム貰えるし、昇格で10BP貰えるから今後の育成も楽になるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:31:06.53

>>88
YouTubeでやたらと見かける

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:31:33.77

>>38
トリルパ組むときに性格補正だけだと抜けない相手を抜いたり弱保ギルガルドみたいに後攻で動くために素早さの個体値を最低にするのはよく見るから個体値いらないとは言えないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:35:00.41

>>94
特定のポケモンの限定された運用ができなくなることより、全てのポケモンの育成がクソ面倒なことの方がデメリットでかい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:36:13.91

>>89
俺の話になるがDPでオンライン対戦があったらしいけど当時そのことを知らずオンライン対戦はBWから始めた
オンライン対戦を始めた時点で厳選自体はやってたが性格と2V止まりだった
そして今も昔もポケモンはローカルでの対戦がある
ローカルの対戦なら金銀の頃にはやってたな、その頃厳選なんてものは知りすらしなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:38:39.18

対戦バランス調整ってリストラ要因の中でもかなり大きな部分だよな
ポケモンの種類増えると調整のコストが指数関数的に上がっていくし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:40:59.40

ポケモンってなんか「完璧に準備してからじゃないと入っちゃいけない」雰囲気あるよね

実際の所は全然そんなことなくて、今作は階級分けで序盤はマジで初心者同士当たるようになってるし、そもそも結構な運ゲーなのに

スプラトゥーンでとりあえずわかばシューターで戦場に放り投げられるみたいに、とりあえず3戦やったら豪華報酬！！とかとりあえず触ってみようと思わせる仕組みが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:41:21.80

廃人よりのフレンドなら個体分けて貰えばいい
終了

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:43:09.01

>>97
むしろ数が多い方が自浄作用が働くからマシだよ
強いポケモンに対するメタポケモンが少ないってのが一番まずい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:43:37.32

正直個体値・特性は卵作業無しでスマートに変更できて
努力値振りも大金使わなくていいくらい大幅に簡易化すべきだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:43:46.74

>>84
他人のポケモン気持ち悪いから使いたないわな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:44:04.94

>>99
あかいいとのおかげで理想個体が1/6の確率で複製できるしね

ぶっちゃけPT編成とか技構成迷う時間の方が長い
あとは今作は金策とレイドか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:44:21.29

スマブラやスプラやらで、オン対戦が盛り上がる土壌はあるのに、
今だに嫌がらせみたいな育成の壁を敷いてるのは、
対戦人口は少ない方が都合が良いと思ってるとしか思えないね

レベル５０まで上げれば基本OKで十分やろと
実際の所、対戦用のパーティ構築・技やステの調整に終わりはないのだから、
ガチでやろうとすれば自然と時間を取られる
その構築の部分こそがポケモン対戦の肝な訳で

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:46:04.01

ポケモンなんてガチでやるものじゃない
ストーリー楽しむ程度で止めといた方が良いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:46:22.57

>>104
別にぬるいレベルでいいなら対戦は旅パでやりゃいい

突き詰めれば個体に拘るようになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:46:44.95

>>1
ガチでやろうとすれば自然と時間を取られる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:48:29.33

今回ミミッキュがXYのメガガルーラや初代のケンタロスもドン引きするほど一強状態だからな
リストラしてバランスがよくなるどころか前より悪くなってる

>>102
まぁ勝ったところで自分の采配がうまかったんだってより廃人さんが作ったパーティだから強いんだって気持ちの方が強いもんな

>>105
だからいつまでたってもオンライン人数増えないんだよな
ぶっちゃけ売上が遥かに格下のARMSよりオン人数いないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:49:22.18

今回はレイドに価値持たせようとして面倒になってるな
そのレイドが対戦と並ぶ深みがあってpve目的で遊べる内容だったら話は違ったけど
実際にはムゲンダイナシルヴァディあたりで同じ技使うだけのゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:49:23.10

レーティングとマッチングのシステムがしっかりしていて人口が十分あるなら
ガチ勢だろうがエンジョイ勢だろうが楽しめるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:49:24.89

ミミッキュが1強とかにわかもいいところだろ
天然組に完封されるレベルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:51:03.00

>>100
強い奴だけ見るならそうかもしれないけど、環境に入れないポケモンの強化も求められてるわけで
実際に第六世代で今まで頑なに手をつけなかった既存ポケの種族値調整やったりしてる
でも増え続ける種類と調整の折り合いつかなくなってサジ投げたんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:51:04.95

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　 | ●_　●　 |　＜ミミカスダブルじゃ弱いだろ
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**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:51:57.04

>>95
その特定のポケモンの限定された使い方ができなくなると対戦が今以上にただの数字遊びになるから戦術を増やすために必要なんだって
そんなに個体値粘るのめんどいならもう王冠使えよ、今じゃすぐレベル上げできるんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:52:01.52

ミミッキュ弱体化したかと思いきや強化されてるのは無能過ぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:53:54.98

逆王冠くれよ！

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:54:59.22

>>106
だから、その個体に拘るの部分のハードルが高すぎるという話

ほんとに何も分からない初心者なら別だが、
俺としては仕様を理解してるからこそ、旅パだとかハンデがある状態で対戦したくないな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:55:31.22

>>109
厳選よりもこっちが遥かに面倒だわ

個人的にはタマゴ孵化とか努力値振りはポケモンストーリー進行とは違う部分で頭を使うから疲れる、レイドはストーリー進行の延長戦だから最初は苦もなく自然と始められた

レイドの出来さえ良ければ、ポケモン戦わせて強くする、というポケモン本来のゲームシステムそのままで対戦まで持っていけるんだが勿体ねえ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:56:22.30

本気で勝つには厳選時間以上に知識が必要になるから遊び程度でやろうって人のは負けてストレスがたまりまくる
Sの値とか特性とか覚える技とか全部覚えられるか？
頭良いやつが真剣に取り組んでこそ面白いゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:56:54.43

まぁ調べる人は調べるだろうけど
V6作る術やら努力値やら性格やら初心者が手を出すのをためらう重要要素多すぎだよな
しかもゲーム内で一切説明ないときた。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:56:56.39

ポケモンってゲフリのアホさ加減でおしいコンテンツになってんだよなぁ
もっと良くなる方向があるというのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:57:10.25

>>111
天然組なんかでパーティ1枠使わせる時点で強いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:58:03.49

>>119
ドラパルトは速い！

ミミッキュは攻撃力倍とバリア1個持ってる！

ナットレイは硬いから炎で燃やせないと詰む！

くらいしか覚えてないけど対戦やっていけてます

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:59:12.11

>>112
弱ポケモンの救済なんて剣盾でも全然足りてないじゃねえか
ムカつく話だけどそもそもやる気無いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 20:59:16.00

>>117
突き詰めたいなら突き詰めればいいわ
ぶっちゃけマジカルで孵化余り流れてくる

仕事や学校行ってる間バイト送れば勝手に努力値振ってくれる
星5レイド2回で50までの経験値飴取れる

ある程度形になるPT組むのに大して時間かからん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:00:18.84

>>122
上位は受けループばっかりだぞ
そっちの対策の方が重いわ

拘りトリック串刺しが一番手っ取り早いけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:03:09.75

まあ結局分かる人にしか分からんでしょ
日本人口や世界人口からすれば楽しめるのはごく一部
大多数にとって買う価値の無いものだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:04:36.11

>>125
君は仕様を理解してるからそうだろうけど
ほんに今回で初ポケモンみたいな人は無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:04:49.09

こんなクソゲーで勝った負けたって喜べる奴なんていんの？
画面の向こうの相手、小学1年生とかかもしんないのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:05:22.72

手が回らないのも頭が回らないのもあるだろうけど
強い個体人からもらうとか大事な要素人から教えてもらうとか交流要素残したいのもあると思うがな
100万とか売れるゲームじゃないと無理な芸当だけど

あとはまあそもそも対戦人口増やしたいとは思ってなさそうではある

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:05:39.29

>>128
何も知らない初心者は別だと本人が言ってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:06:05.16

対戦用のガチPT作るまでやって対戦をしない勢です

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:07:01.01

>>129
マスターランクに小1いたらむしろ仲良くなりたいわw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:09:46.18

>>125
うん、今作は比較的育成楽そうには思うよ
ただもうそんなつまらない作業に時間を費やしたくないのよ、面白いゲームなら他にもあるしね
（サンムーンは少し対戦やってた。UBとか即席で強かったから）

だったらやるなって話だが、そうやって人を遠ざけてるのがポケモン対戦の仕様の問題点だと思ってる
本気じゃない奴は対戦なんかやらんでいいというなら、まあその通りだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:09:48.14

>>129
そう、画面の向こうの相手が見ず知らずの誰かなら勝ちたいという欲求は少ないかもしれない
ローカルで身近にいる友達(ライバル)に勝つ方が嬉しかったりする

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:11:00.64

>>129
小学生で今のレート戦勝ち抜けるなら大したもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:11:57.32

>>131
言ってるならなんだ
初心者には優しくなきゃあかんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:12:55.09

>>134
実際のところ食らった技の火力で構成想定したり最速準速Sラインが頭に入ってたりする連中との勝負だから上のランクだと敷居はどうせ上がる

下のランクは旅パレベルがうようよいる

勝ちたいけど頑張りたくないだとどうにもならんわな

強い奴ほど横の繋がりがあって個体の確保も育成も早いし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:14:41.46

>>133
いないと思ってやってるから幸せなんだなあｗ
こんなゲーム幼児しかやってねえのにｗ

将棋でさえ、ルール覚えてやり方覚えちゃえばこれなのになあ↓

藤井聡太

5歳であった2007年の夏、母方の祖父母から将棋の手ほどきを受けた
藤井は瞬く間に将棋のルールを覚え、将棋を指せる祖父が相手をしたが、秋になると、祖父は藤井に歯が立たなくなった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:15:07.94

>>137
別に初心者は突き詰めなくていいじゃんw
勝ちたいって思ったら自然と知識を入れていくだろうし緩くていいならそれでも出来るように階層分けになってるわけで

イカのランク分けと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:16:15.19

>>132
割とこの層が普通ゲーマーのなかだと1番のメジャー層な気がする

俺自身DP/BW/XY/SMと毎回6匹育てても、両手で数えられる数しか対戦せずに辞めていった

今回はレンタルチームが最初から解禁されてたのと凖伝がほぼ居なくて格差感じないから初めて対戦やりまくってる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:16:40.17

>>140
イカと違って隠しステータスが多すぎるから優しくないんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:17:12.95

>>139
いや、だから友達になりたいってw
若い強い奴がいるのはいいことだろうに

昔からジュニアのトップはその辺の奴より強いわけで

将棋噛ってる奴が幼少期の藤井を見たらめっちゃテンション上がるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:18:10.55

>>142
隠してるから優しいんだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:19:53.50

>>142
最終的に実数値は表に出てるが
個体値Vも0も可視化されてる
性格補正も努力値も可視化されてるし

見えてるからなぁ普通に

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:21:03.96

>>144
少なくとも隠してるからプレイしようってことにはなってないな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:22:41.48

大半の奴がムゲンダイナC252眼鏡Lv100は用意できる程度の育成は出来るんだから、対戦の用意も出来そうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:23:13.09

>>146
間接的にだが俺はなってた

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:23:43.44

>>145
お前その説明されて、なるほど初心者に優しいんだなってなると思うか？
少し考えて発言しろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:24:48.51

カードゲームだって似たようなものだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:25:25.88

>>148
そうなんだ、で？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:26:36.83

>>149
奨励会にいきなり入ろうとしてるみたいなもんだからな

街の将棋クラブで将棋やるのは対してハードル高くないわけで

いきなりピラミッド階層の上に飛び込もうとしたら優しいわけねーわな

まずは駒の動かし方覚えて来いってだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:28:00.44

>>151
で？と言われても…
お前の主張は何も無いんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:29:49.74

レンタルバトルこそ至高

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:40:57.91

ポケモンスタジアム初代しか知らんけど、それみたいにもう各ポケモンにレンタル型1匹ずつ用意しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:45:20.96

バトルファクトリーオンライン版でも

デジタルカードゲームでもそういうモードあるんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 21:48:45.39

>>36
理由くだらなすぎだろw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:02:10.86

孵化余り乞食しなきゃやってらんねーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:11:18.54

悪いこと言わないから本編だけやっとけ
それか動画で見とけ
どうせ対戦すればするだけストレスになるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:15:07.28

楽して勝ちたいｗｗｗｗ

ゲーム卒業しろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:17:42.26

楽して勝ちたいとか曲解するなよ
スプラに例えるなら、スプラシューター組み立てるまでに10時間以上かかる
のはアホくさいだろと言いたいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:23:05.75

>>161
ポケモン手に入れるのにそんなにかかるか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:35:52.59

ダイナモローラー買えるようにしてようやく買うよりは楽

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:42:08.73

昔よりかは大分緩和されてきてるんだろ？
まぁただのカードゲームと違って
対戦だけじゃ無く捕獲や育成も含めてポケモンだしどうしようもないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:42:42.83

てかイカにもギアスロットガチャあるよね

上級者同士ならちゃんと厳選しなきゃいけないけど、下の方はそもそも微弱な性能差よりもプレイヤースキルの方が遥かに勝敗を分けるっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:44:09.54

イカはPSで補えても、ターン制のポケモンだとそうはいかんからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:47:23.79

楽して勝ちたいならPSの雑魚勢相手にFPSやれば良い
ポケモンはガチ勢の方が多いからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:50:17.96

どんなに楽になってもずっとこれ言ってそう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:51:15.22

>>24
とりあえず
一番の初心者向けがレンタルパーティで
一番の上級者向けが能力値も技構成も全部自分で考えた自作パーティとして

レンタルパーティ　→　レンタルパをちょっとイジっただけ　→　複数のパーティを混ぜた　→　複数のテンプレポケを混ぜた　→　完全自作

大体この5段階ぐらいで駆け上がっていくものだと思うんだけど
レンタル使ってからそれちょっといじる所のハードル高すぎるのは良くないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 22:54:17.11

>>162
余裕でかかる
ヤーティ組もうとして一番簡単そうな5Vのギャラドス作るのに1日潰して
無事レンタル以外使わないことを決意した俺が言うんだから間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 23:01:10.72

>>170
？
俺はプレイを始めて数分でサルノリ貰ったが何故最初から5Vギャラドス？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 23:02:34.28

>>166
プレイヤースキルに差があることを前提にするならポケモンも補える

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 23:08:05.30

>>166
別にビギナー級モンスターボール級くらいなら個体値ALL0でも選出センスで行けるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 23:36:40.65

>>171
コイキングがタマゴ技なくて負荷歩数が少ないからだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/25(月) 23:46:39.30

俺はレンタルチームは使ってないけどその準備期間に新ポケモンの特徴研究したり構築考えたりする時間が結構好き
要するに楽しみ方は人それぞれ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:07:27.58

下手くそ将棋指し「つげの彫り上げ駒とカヤの脚付盤買うのに金がかかるだろ！」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:09:28.49

>>176
お前の国の将棋って安い駒使ってると成金が後ろに進めなかったりすんの？かなりレアだね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:11:54.59

>>177
え？君のギャラドス5Vじゃないと技覚えないの？w

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:14:35.38

こういう見下しカス野郎は最初から逆Vでやってくれよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:15:23.90

コイキングを準備します
ASドーピングします
経験値飴入れます
技を覚えさせます

ここまで1時間もかからんわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:29:08.48

>>125
サンムーンとほぼ変わらないな、せいぜいレベル上げが楽くらい
それなのにサンムーンは過疎った
そういうことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:30:42.26

アクションゲームもアクションゲームで敷居高いと思うけど
自分のやりたいことだけやる分には大差ないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:33:00.61

>>125
今回低くても50になるから技さえ覚えてればレベル上げもいらん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:33:34.71

>>5
初代しかプレイしたことがないんだけど、
新作のポケモンって今どきのPvPマルチみたいに
ランクマッチってあるの？
自分と似たような戦績とマッチするシステム

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:34:09.79

>>180
個体値低くて負けたら嫌だから強いの出るまで厳選するのが普通だぞ
お前みたいに適当にやってるやつはだいたいすぐやめるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:34:45.17

>>181
性格は妥協してもいいからサンムーンより楽かな
王冠も銀ならそこそこ集まるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:35:12.61

>>182
そういうの全然いいんだよ
その過程が楽しめるから

でもポケモンの孵化作業は本当にただの作業で何も面白くないじゃん
そこが全然違う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:37:13.51

レンタルパ使えばいい
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:37:31.70

卵孵化嫌なら緩和が進んでる今作は前の作品より良いってことになるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:38:24.07

卵孵化したくないならバトルタワーでBP稼いでミントと王冠使えばよくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:38:37.81

今って小学生が電車でクロムのコンボ練習してる時代だぞ
キッズがライバロリのレンタルパ使ったあと「ここ変えたい！」って構築に入る流れまでは出来てるのに
じゃあまずレンタルパの変える予定無い5匹揃えてねってあほかいな
1匹は育てるにしても5匹は貸せや

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:41:14.58

>>186
BPもったいないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:41:52.09

>>192
何に使いたいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:43:15.84

>>192
えぇ…BPなんてその為にあるようなもんだから勿体ぶる意味ないでしょ
ガンガン使えばいい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:43:29.08

>>187
孵化作業面白いけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:44:49.46

>>185
雑魚が個体値で負ける試合なんてたかが知れてるわ

スキルが付けば自然と調整に意識がいくわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:49:14.10

雑魚が妥協個体使って負けたら「個体値のせいで負けた　時間費やして理想個体揃えなきゃ勝負の土台に上がれないクソゲー」とか言い始めるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:52:16.67

だから個性値なくせって言ってるのに
なぜか廃は土俵にすらあげることすらさせないよな？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:53:45.04

土俵なら好きな時に上がればええやん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/26(火) 00:53:55.08

いや、そもそも個体値拘らずに潜って試合こなした方がいいって言ってるんだが

PT固まった時点で100レベルまで上げて王冠使えばいい