なんで格ゲーってスマブラ以外一般人にウケないのにそれを変えようとしないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 13:57:19.46

スマブラというお手本があるのに
任天堂はよそが少し真似たぐらいじゃ怒らないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 13:59:18.09

真似したところで劣化スマブラにしかならんから意味無い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:02:38.72

>>2
そこまで言うならもう出すのやめろと

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:02:39.87

ひょっとしてゲーム的にはスマブラより面白くなるかもしれない！

…でもさ、キャラいないやん。一般人受けするキャラいないやん！

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:03:19.12

古式ゆかしいテンプレートにほんの少しの独自性をくわえたもの以外を格闘ゲームとして認めないから、だな
実際スマブラは格闘ゲームじゃないおじさんも多いし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:05:17.51

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜面白そうに見えるか？
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　　

https://i.imgur.com/ln6mi89.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:05:19.27

200-400万売れるタイトルをやめる意味がないからね
利益ある限りは売るよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:06:25.58

スマブラはキャラパワーがでかすぎるんで
他社がシステムだけ真似ても同じようにはいかない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:07:00.40

そもそも一般人にウケる必要があるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:07:02.77

>>7
それに該当するタイトル全部挙げて

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:07:03.40

>>6
アークとクラッシュいれば違った

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:07:22.49

>>9
一般人見捨てるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:08:18.92

>>6
両端の横二枠ずつとリビッツくんだけはワクワクした

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:08:38.02

>>9
それが全てじゃない
1部マニアだけに受けてもしょうがないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:10:10.81

>>11
クラッシュはともかくアークは洋ゲーデザインに変わりそうでやだなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:12:12.42

スマブラというお手本があるって話が前提ならスマブラがあるからいいじゃない
わざわざ一般人にウケるように変えようとして現状のそれを好きな人が離れていったら意味がない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:12:57.23

>>16
現状一般人にウケてないんだから、テコ入れしてイチかバチかにかけたほうがいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:14:02.75

こういうツイッターにでも書いとけばいいような個人的な疑問のスレ建ちすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:14:33.92

ブロウルハラ次第だな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:15:06.30

BBTAGは割と惜しいセンまで来ている気がする
あれ正直今のスマブラよりお手軽

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:16:12.28

本気で言ってるんならゲハから出ないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:17:20.62

>>17
なんでそんな賭をする必要があるのかがわからんのだが
需要がが小さかろうがそれを求める層に応えてるだけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:17:44.15

>>21
なんでだよ
一般人にウケる様にするのがいいだろ
フレームレートとか常に考えてるオタが圧勝するようなのなんていらんわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:18:07.04

鉄拳が400万売れてるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:18:15.74

>>22
需要小さいのを改善しようとしないなら出すなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:18:31.83

>>24
国内？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:20:24.25

>>26
なんで国内に限定してるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:20:42.85

そうか？
ただマウント取りたいだけのスレより好きだけどな
まあ何番煎じだよ感はあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:20:54.66

>>27
世界売上ならスマブラの足元にも及ばないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:21:04.83

やるならバンナムかなと思うけどフルプライス&年4回のズンパスとか糞商売始めてマニアしかやらない未来しか見えん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:21:28.36

スマブラをお手本にする必要はない
というか資源的に無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:22:58.97

技量や予算がないってならわかるが、そういうのが膨大にあるのにやろうとしないクソメーカーあるよな
例えばEAとかMSとかね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:23:10.96

>>25
出すなよって意見がわからん
一般人受けするもの以外があったらなにか困るのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:24:00.40

>>33
必要無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:24:18.77

バンナムはスマブラ作ってるから技術はあるはずだし予算もあるのに作らないな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:24:20.83

一般人にもマニアにも面白いゲームなんて作れるわけないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:24:55.51

>>24
スチームで延々投げ売りした「本数」はさばけるもんなｗ
今も1300円だし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:25:08.28

>>36
スマブラとマリカー

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:25:16.20

紛い物は作るなって契約してる可能性はある

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:25:54.42

>>38
(苦笑)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:26:19.58

>>35
作ってると言ってもモデリングや音楽とかだろ
バンナムには思想とセンスがないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:26:59.75

任天堂カタログチケットとかいう投げ売りで売った分もスマブラ売上にそれなりの数が含まれてそうだけどw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:27:17.01

>>40
スマブラやマリカーの頂点とか明らかにコンマとか確率とか計算してるようなオタクじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:29:04.68

>>43
一般人相手にマウント取るのが面白いんだろそいつらは

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:29:31.21

>>34
一般ウケしないだけで必要がないわけじゃないだろ？
必要がないなら売れる数がゼロになるはずだが？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:31:18.06

>>44
そういう奴らが相手でもシステム的に逆転しやすく、アイテム運なんかが良ければ
初心者でも上級者倒せてキモティー！ってのが出来るのがスマブラとマリカーだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:31:37.24

>>36
それがスマブラじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:31:52.33

一般ウケしないらしい格ゲーのキャラのリュウケンテリーをサードに頭下げて使わせてもらった任天堂をバカにするの辞めなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:31:54.13

>>45
スマブラは鉄拳の4倍売れている

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:33:16.75

>>48
天下のカップヌードルがマニアックな海外料理とコラボしまくってるのと同じだろ
マニアにしか受けないものと、一般人にうけてさらにマニアにも受けようとするのは全くの別

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:34:12.56

>>6
控えめに言って全部ゴミ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:34:29.68

オタ向けのものを多くの人にウケる形にアレンジすることができる有能クリエイターと、オタ向けのものをオタ向けのまま出すことしかできない凡人クリエイターの差

前者は桜井とか堀井とかやな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:36:31.27

>>49
必要ない、出すなっていうならゼロだろ？って言ってるのに倍がどうとかって
ゼロに何倍しようがゼロだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:40:05.74

スプラバトラーという格ゲーを思いついた
スプラトゥーンと格ゲーの合体版
プレイヤーはフィールドをインクで塗っていく
相手チームのキャラと格ゲーの戦闘をして負けた方が自陣に戻される

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:42:16.94

ギルティギアは新作一新するやんけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:44:34.90

カプコンは馬鹿すぎ
龍虎の拳や餓狼2で強力な超必殺技が使えるのは体力が残り少なくなってから
つまり逆転要素

それをスパIIXでは「必殺技を空振りしまくればゲージ貯まって超必が撃てる」って馬鹿な仕様にした
おかげで空中でグルグル周り続けるリュウとか、飛び道具と百列キックを交互に撃つ春麗とか
謎の動きをするキャラが出てくる

初心者置いてけぼりをしているカプコンが格ゲーを廃らせた

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:46:42.06

>>53
だからスマブラでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:54:13.06

考える頭がないから
年取ると脳が退化して新しいものを取り込めないんだぜ知ってた？
開発者もユーザーも

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:57:16.62

>>56
ゲーセンだと攻め合って1試合30秒で終わろうが
待ち合って3分かかろうが同じ￥100だし
回転早めるために攻めれば攻めるだけ有利になるようなシステムにしたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:57:34.81

>>58
メーカー側が頭悪過ぎで対戦バランスとか壊れてるの作ってきて、
プレイヤー側が神みたいな頭のいい奴が大量にいて、
クソゲーに不平もこぼさず遊び尽くしてるのが笑えない
最弱キャラ使って勝ちまくったりしてるヤツ見ると畏怖の念を覚える
まあ俺もやってるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:57:50.77

スマブラでいいじゃんって話ならそれで終わりじゃん
だから他はそうじゃない方向性で需要に応えてるだけ

スマブラにはいい加減あきたけどスマブラしかないから困るってんならわからんでもないが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 14:58:18.54

>>59
初心者切り捨て
愚かすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:02:34.50

スマブラは格ゲーじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:02:37.45

インカム回転率上げるために下手すりゃ数秒で終わるバーチャとかはもっと酷かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:02:55.49

スマブラはそれ自体が楽しい「ゲーム」
格ゲーは勝ったときが楽しい相手を負かすための「ツール」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:06:03.58

格ゲーやってる輩って無駄に自意識高いし閉鎖的だし初見狩り上等な隠ばっかだしな
誰もそんな連中の仲間入りしたいとはとても思わんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:11:49.56

ここ最近売れてる格闘ゲームは独自性出してるだろ
ポッ拳やARMSとか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:13:10.60

格ゲー自体が既に成熟期を終えて
今は固定ファンしか買わない状態なのにそれを捨ててチャレンジする必要性が乏しい
固定ファンにパッケージとDLC買ってもらう方が安定するって判断だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:14:15.06

鉄拳みたいな旧式の格ゲーはしかたない
どうあがこうと国内では新規が入ってこないんだから
海外（主に発展途上国）で横に市場を広げてようやく今がある
FFとかモンハンみたいなカイガイ病を拗らせたのとは事情がまるで違う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:14:23.16

実質元祖格ゲーのストIIが格ゲーどころか対戦アクションゲームとしても完成されすぎてた、問題はキャラクター間のバランスくらいには

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:18:29.28

3DS買ったとき確かタダくらいの価格でストリートファイターもついてきて
面倒くさいコマンド入力がタッチパネルでできるようになってたんだが
それはなんか違わねえか？と思ってストーリー1周したっきり遊んでない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:23:18.29

スト2ライクをやりたい奴向けに作ってるからでしょ
一般人はターゲットにしてない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:23:57.95

いうてダメージ蓄積させてリングアウトって仕組みはパクれないでしょ
というよりスマブラより同時期に出てたパワーストーンのがゲーム性は面白かったわ
マーケティングの仕方で負けたな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:30:37.71

>>16
スマブラっぽいラインと格ゲーライン両立でいいんじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:37:50.83

売れてる格ゲーはスマブラとモータルコンバット
まだ道はありそうだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:40:06.98

カプコンもパワーストーンみたいなスマブラっぽいのも作ってるんだよ
内容も面白かったがなんせ絵が子供向けっぽすぎてな
ゲーセンじゃほぼやってる奴はいなかった
ポケットファイターなんかもゲームシステムはよく出来てたがこれも絵が子供向けすぎた
ライト寄りのゲーム＝子供向けみたいなそういう舐めた発想だからプレイヤーが定着しなかったんだろう
まぁスマブラも子供向けだったがあっちは色んなゲームから持って来てる分ファンは定着した

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:45:35.56

反論を釣って「最前線以外のタイトルも必要って言われたんだが？」って上っ面だけ使い回して
リッジ辺りの需要を訴えるマイオナレースゲー厨の臭いがする

まあその中でも格ゲーとスマブラの対立軸使うのは「最強シリーズ一本だけでいいだろ」に真っ先に殺される下策中の下策だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:48:09.16

スト５のあのキモバタ臭いグラがきしょすぎてダメ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 15:56:55.75

ポッ拳はどういう扱い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:01:01.39

変えても無双みたいなんにしかならんやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:04:32.94

そもそもスマブラは大乱闘アクションであって格ゲーじゃない
お前がジャンル変えろって言ってるのと同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:06:32.27

>>6
悲しみという感情しか湧かないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:06:54.32

野球あるんだからサッカーいらないだろみたいな事言ってるな
格ゲーの方が複雑な分面白い所もあるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:10:01.24

むしろ格ゲーを参考に作ったのがスマブラなわけで
スマブラを参考に格ゲー作れって言うのも寝耳に水だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:15:52.20

スマブラのキャラパワーっても64以降増えたの他社キャラとイカ以外スマブラ専用キャラみたいなもんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:19:06.53

>>81
格ゲーはスト2ライク以外認めないとか言ってるから廃れたってわかるいいレス

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:20:02.42

プラチナにもう一回マッドワールドを作らせよう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:23:43.18

勘違いもここまでくると凄いな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:25:05.09

フォーオナーはどうなん？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:29:16.54

VRの格ゲー作れや

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:36:05.39

>>86
逆にスマブラ側が格ゲー扱いを認め・受け入れないって事でもある
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

1：一般に格ゲー扱いが誇らしいと思ってるスマブラ推し勢　　(任天堂派ゲヲタ層；　　　　スマブラを最強の格ゲーに位置付け、格ゲーの箔で飾りたい)
2：一般に格ゲー扱いが誇らしいと思ってるアンチスマブラ勢　(旧態格ゲー層やPS層等；格ゲーの方が(格ゲーでない)スマブラより優位だと位置付けたい)
3：一般に格ゲー扱いが汚らわしいと思ってるスマブラ推し勢　(任天堂派ライト信仰層；　旧態格ゲーをヘイトし、スマブラをそれとは別の存在に位置付けたい)
この手の話題では少なくともこの3種類の人種が乱闘してるって事、レスる相手がどれに該当するのかって事を常に意識すべき

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:40:11.36

カプコンの格ゲーは迷走してる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:51:33.41

スマブラのポスト狙える格闘ゲームって
4人対戦とラインシステムある
トレジャー製のブリーチDSみたいなゲームだと思うんだけど

あんまり評価され得ないよねこのゲーム
メガドライブの幽遊白書は評価高いのに
実質幽遊白書の続編的なゲームなのに

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 16:59:49.24

最近桜井がスマブラは格ゲーとは別ジャンルって言ってなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:09:35.70

そうそうたしかスマブラは対戦アクションだったかな
初代の開発話ではアンチ格ゲーがコンセプト的な事は言ってたと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:15:52.96

カプコンもパワーストーンとかキカイオーとか新しい格闘ゲーム作る努力はしてたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:18:32.44

マーブルVS辺りも最近のはグラフィックが糞すぎてな
ドラゴンボールファイターズみたいな絵作り出来たらもう少し人気も維持出来たんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:19:12.78

>>97
グラフィックの問題じゃねーからアレは

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:19:39.30

開発当初はアンチ格ゲーかもしれんが
シリーズが続いてコマンド技もあって
コンボ覚えるのも必須みたいになってきたから
もはや変わらんと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:20:11.11

>>96
ウォーザードとかポケファイ、スターグラディエイター、家庭用ジャス学なんかもあったな
全部それだけで終わったが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:21:16.42

スマブラに似た操作のSNKヒロインズのジャンルが対戦アクションだったの見て
コマンド入力じゃないと格ゲーって認めない層がいるんだろうなーとは思った

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:32:10.49

というか今の格ゲーが売れてないのではなく
スマブラが売れ過ぎてるだけなんだよな
格ゲーが売れてないと思ってる奴は世の中に五万とある
本当に売れてないゲーム達を知らないだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:35:29.92

>>99
桜井も今は考え方変わってるとは思うよな
目に見えるレートも導入して調整はVIPで発言
つかオンラインの仕様が1on1以外まともに優先ルールが働いてないし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:44:55.77

>>8
じゃあジャンプのドラゴンボールやワンピース、ナルトなんかを使えばスマブラ超えだな！！！！

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:49:18.58

>>102
昔はストⅡ(SFC)が日本約288万売ったし、(SFC版が発端ではないが)格ゲーというジャンル毎広めるブームをも生み出した
今はストⅤ(PS4)が日本約6万しか売れてないし、他の(旧態)格ゲーも大体はそのスト未満
強過ぎるスマブラとの比較っつー軸もあるけど、それとは別に格ゲー自身の世間評がガタ落ちしたってのも「格ゲー売れない」認識の発生源

ちなみに上記ストⅡ・Ⅴはどちらも海外約350万前後だそうで(≒海外は維持してるのに日本でだけ死滅してる)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:49:49.41

>>91
今このスレでそんな乱闘してる？
格ゲーの定義に縛られすぎて売れなくなった話しかしてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:54:49.48

>>105
海外でそんなに売れてるのか
ならスト5に関しては変わる必要はないか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:56:13.61

>>106
>>81は3の人種
>>86は1の人種で、>>81を2の人種だと決めつけてる
という風に見える

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 17:57:19.61

ギルティギアイスカってゲームがあってだな
身内でワイワイやる分には結構面白かったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:02:32.12

>>108
なるほど
そんな話してたなら悪かった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:10:23.23

>>9
売り物なのに一般人に売らずに誰に売るんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:11:34.68

>>99
全キャラコマンドありじゃないしリュウケンテリーもコマンド必須じゃないからその考えは違うでしょ
リュウだすならコマンドも使えるようにってサービスと桜井の趣味でつけただけ
でもその中でコマンドゲー面白いと思う層が増えればコマンド格ゲーも盛り上がると思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:16:06.26

従来のユーザー無視して一般人向けに作るなんて実質ターゲットのない売り物なんて作らないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:17:43.96

そもそもスト2の開発時に6ボタンはマニアック過ぎて売れない
って社内の声を押しきって世に出たジャンルなので
一般に歩み寄るやり方から知らない
なのでこのまま衰退するだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:38:07.45

>>105
それでも日本でも認知されていて次作を出せる程予算が割けるという事は
売れている方のゲームであるという事
売れないゲームとは認知もされずに消えてゆくからな
つまりスマブラに寄せるなりなんなり下手に弄ると
余計に売れなくなる可能性が多大にあるって事

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 18:52:50.48

というかよく見たら >>6 に答えがほぼ出てるじゃんw

話は
プレイステーションオールスターバトルロイヤル
を見てからだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:25:39.72

>>103
緩いルールで遊びたい人は
身内と遊ぶか専用部屋でやるだろうしな
まあ必然的にレート戦はガチルールになるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:33:05.15

>>99
そういやリュウケンからテリーまで参戦してたな
とはいえガチに遊べなくもないお祭りゲーというコンセプトは守ってると思うが
熱帯6f遅延なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:50:54.28

「格ゲは衰退する！」
って言い続けて何年経ちましたか？

パンピーにウケないジャンルなんて腐るほどあるのに続編は出ている
それが答えでしょ。ある程度需要がある（＋作り手が作りたい）から新作が細々と出てんだよ
お前らは完全に続編が出なくなるまで格ゲのネガキャンしてろ
新作が出なくなっても格ゲユーザー的にはノーダメージだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 19:56:47.81

桜井さん並の総指揮官がいないとあんなゲーム作れないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 20:41:51.81

>>104
FE以下の糞雑魚しか居ないやんけ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 20:46:00.03

スマブラは格ゲーじゃない
あれはわいわいやるだけの運ゲーパーティーゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 20:47:50.87

格ゲーの最後の砦がもう
格ゲーというジャンルであるという事
これしかねえwwwww
しかもその格ゲーというジャンル自体が無価値という

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 20:55:31.07

運ゲーのはずなのに上手い人にほとんど負けるんだが？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 21:08:03.80

>>99
初代はだいぶコンボゲーだけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 22:15:11.66

スマブラよりスト5のほうが操作してて気持ちいいからなあ
スマブラってそんなに面白いか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 22:16:18.06

面白いから支持されて爆売れしてるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 23:05:50.65

その面白いらしいスト5ってのが
世界累計ですら国内限定のスマブラ程度しか売れてないのはなんでなん？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/30(土) 23:38:08.97

何で一般人にウケる事を目指さんといかんの？
今の格ゲーの衰退は、格ゲーが好き（だった）ヤツからも好かれてない事が原因なんだよ
そこと向き合わずに一般人を獲りにいくなど有り得ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:12:59.30

>>119
衰退し続けてんじゃん何言ってんだ？
そもそもマニア受けしかしないゲームはいつか消えてなくなるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:21:53.09

ポケモンもスマブラもなにがおもしろいのかわからん
なんかスマブラ上げしてる奴もポケモンになるとトーン落ちるよな
RPGはポケモンのマネしろ！とかいえばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:26:38.65

ポケモンはみんなでやるドラクエだから

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:31:11.37

ポケモンのマネはもうしただろ
ドラクエモンスターズ、モンスターファームｅｔｃ・・・
だけど結局生き残ったのはポケモンだけだった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:36:52.51

>>1
格ゲーはジャンルとして許容できる範囲が狭く
色々弄るうちに格ゲーじゃなくて対戦アクションゲームになってしまうし
大幅に変えることが出来んジャンルだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 00:53:54.69

次のギルティはド派手で簡単にするって言ってるけどね
まあピカチュウが出るわけじゃないからスマブラ程は売れんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 01:05:37.11

アークゲーの簡単ってゲージ全部使う30ヒット空中コンの難しさが20ヒット分くらいの難易度になるってくらいの内輪だけに通じる意味でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 01:22:54.05

売れてるはずのスマブラで盛り上がってる奴、リアルで見たことある？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 01:28:38.20

>>136
動画見る限り５ヒットくらいでかなり減ってたぞ
壁ぶつけると壁が割れて中央から仕切り直しになるんだよ
コマンド投げも叩きつけるだけで追撃不可になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 01:58:01.12

格ゲーに関してはアークシステムワークスに格ゲー作らせるのをやめさせたほうがいい
ジャンルごとネガキャンになってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 01:59:42.58

>>137
君、ボッチなのね…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:01:13.09

>>135
そもそもそれが間違っている
派手さにこだわるから糞ゲーなんだよアーク

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:03:46.18

>>139
チュートリアルに本腰入れて初心者にばっちり配慮しました！
→膨大なテキスト量の単調な修行
毎回これ
タイミングが必要な同時押し連続押しがいっぱいで初心者はわけわからん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:06:55.49

>>131
ポケモンを参考にすりゃ売れたキッズゲーはわんさかある
老若男女不快に思わない主人公であること

爆死終了するキッズゲーの多数はそこから踏み外してる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:08:10.73

>>142
ドラゴンボールファイターズの体験版でそれやられて速攻でやめた
あんまり覚えてないけど
ABXYはもちろん
LRの4ボタンまでフルに使わせるアホみたいな操作方法だったはず

でもここまで言っといてなんだけど
シヴィライゼーションとかって
こんなの比較にならない数時間平気でかかるようなチュートリアル地獄だったけどそれでも売れてるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:09:07.87

今でこそ死滅したけど
当時はポケモンバブルで
実際にフォロワーになって成功して続編を出せたゲームは何作もあったな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:12:28.10

>>129
それは一理ある

昨今の派手な演出は誰得なんだ？
確かに昔は派手だから格ゲーが売れた
しかし未だに生き残ってる格ゲーマーは派手さを求めて生き残ってるんじゃない
派手な演出をやめないとまず

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:12:55.80

シューターって大体１つ覚えればどれでも
ある程度は戦えるのやっぱ強いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:15:51.86

別に派手でもいいだろ
スマブラSPの多人数戦みたいに自キャラを見失うレベルにならない限りは

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:16:11.20

>>146
地味でも見栄えのする動作させるのはメンドいからエフェクトで適当に派手にして簡単にするんだろう
制作側に天才がいたらいいんだろうけどまあ普通の人らが開発してるだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:17:16.50

>>126
スマブラやる人は気持ちいいからやってるだろうね
俺は格ゲー世代だけどストリートファイターはもうすぐ飽きちゃう
スマブラのほうが延々遊べる
たぶんスマブラのほうが成長を実感できるからだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:18:14.25

いざとなったらあのグラでエロゲ作るから平気やろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:30:46.07

>>99
なんもわかってねえなこいつ
変わらないならつまらないこだわり捨てて
ガードボタン飛道具ボタンステージギミック配置したほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:35:59.78

>>94
それ要するにくにおくんだよね
くにおは頑張ればスマブラに次ぐ位置になれるよ
今権利持ってる会社じゃ一生望みないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:39:34.48

ステージギミックガードボタン直感的な簡単操作ってのは
バーチャファイターがやってたことなんだが
それを鉄拳おじやアークおじが全否定したんだよな
バーチャファンの格ゲおじとしては複雑なところ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 02:40:23.16

>>79
見た目格ゲーだけど
ガードボタンに飛道具ボタン
かなり微妙なライン攻めてるね
日本じゃ45万くらい売れててバカにもできない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 04:43:09.98

ジョジョASBめっちゃ売れたよ！

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 07:43:43.98

間口広げるとゲーマーとやらがうるさいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 07:46:00.29

>>35>>41
バンナム内製ってゲテモノセンスの原田とかだろ
無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 09:04:02.07

言うほど一般人やってるかっていう
子供が楽しんでたり競技としてやり込んでる人達がいるのは知ってるけど
ゲハではおかしい高尚な信者が足引っ張ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 10:29:36.31

いや格ゲーは間違いなく衰退してるでしょ
ただだからと言ってスマブラに寄せたら解決するかといったらそんな安直なものでもない
PSオールスターズがそれを証明してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 15:44:54.83

>>146
「派手な」っつーか、長くてクドイ
あれを喜んでるヤツなんているのか凄く疑問だ
格ゲーにおける「派手な技」ってのはハイリスクあるいは高難度ながら
見た目爽快でゴソッと減るものを指すのであって
視点が変わって画面がグルグルするようなのでは断じてない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 16:38:07.10

新作が出る度にウリとか変化を作んなくちゃいけないから新要素を足し算で追加していったけど本当は超必殺技ぐらいしかないシンプルの方が対戦してて面白いのかもしれないな
まぁでもジャンルの流行り廃りっていうのもあるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 16:42:04.76

スト2 VF2 ヴァンパイアハンターあたりまでは一般人な感じがしてたよね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:23:45.27

スマブラもプロが台頭してもう苦しいと思う
下手くそがオンラインなんかいくらやっても無駄
5chやYou Tube基準だと全人口の３％に位置するVIP定着が初心者脱出の目安らしいし到底無理なんだよ
かといってアイテム運ゲーも露骨でおもしろくない
SPでプロに寄り添った以上次第に誰も寄り付かなくなる道が待っている

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:30:20.44

同じくウデマエで格付けしてるスプラ、スプラ2が大盛況やし
そりゃないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:40:57.57

スプラ2は懲罰部屋などマッチングの不満が多くて病んでる人も出てるよ
賑わっていればPS格差によるマウンティングや依存症で多少不幸な人が出るのも仕方ないって考えならいいけど
その結果が今の格ゲーだし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:51:26.24

実質的に連戦はタダだから勝てるまでやめられないってのが尚勝てない本人を追い詰める材料になるんだよ
これがアーケード時代との違い
昔なら金銭的事情で依存症になる前に自制に向かうけどオンライン時代の対戦ゲーは
テクニック共有とSNS交流で急速に先鋭化して勝てないけどやめられない人から成功体験を得られず蝕まれていくから
すぐに見切りをつけてやらないほうが賢いってのはそこに有る
格ゲーをアーケード時代と同じに競技人口増やして盛り上げたいって甘い考えの人が居たら大勢が不幸に見舞われるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:59:07.94

さもスプラやスマブラだけに起こってる大問題かのようにあげつらえてるけど
それスプラやスマブラに限らなく
他の流行りのゲームでも普通に起こってる現象やろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:19:14.71

格ゲーさんは将来来るかもしれないスマブラの衰退よりも
現在進行形で虫の息の自分たちを心配しなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:29:44.92

>>168
格ゲーもスプラもバトルロイヤルもFPSも下手くそはやらないのが正解ってだけだな
そしてスマブラは覇権ジャンルになって売名上級者の独擅場で最早ライトにも優しいアンチ格ゲー的存在ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:49:22.18

オン対戦なんかちょっと気の利いたCPU戦と変わらん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:50:05.06

格ゲーは新規ユーザーがいないから上級者しか居場所が無い
スマブラは逆VIPでも人たくさんだからどこかで勝率５割になるレベルがある
この差は大きいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:00:29.42

>>172
失敗と改善と成功の好サイクルが生まれるのは勝率75％前後から上で50％は問題外
残念ながら本人の素質に左右される
集団の中で相対的に素質がある人だけが対戦で負けて強くなる恩恵を受けられるってわけ
もしオフゲーならゲームデザイン的には失敗なのがわかるでしょ？これと一緒

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:27:36.10

>>126
気持ち良さこそ圧倒的にスマブラ有利だと思う
スピーディ出しぶっ飛ばすから直感的に爽快
だからこそ大味になってる部分もあるけどね
そこの緻密さを求めると格ゲーだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 21:14:15.74

>>173
大会出るような極一部を除いて、強くなってもどこかで定着して勝率５割になる
んだから一緒
強くならなければならないって前提がもう間違って来てるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 21:44:01.89

他人と勝ち負けするゲームは如何に打ちのめされる感覚を薄く和らげるかで人が付く
バトルロイヤルモノは大勢負けた中の一人でしかないし、スマブラも多人数ならそう
タイマンだけじゃ先細りするんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 22:19:24.46

オンやってる全員がレート上げたいわけじゃないのがスマブラの特徴だと思うが
数字がきになる人はそりゃいるがそれ無くすと強い奴がマウントとってくるので自分の実力に見合ったレートで遊ぶのが一番いいんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 22:37:03.71

>>177
順位制度を入れてなかったらそんな楽しみ方も許されただろうな
実際はスマブラのレート制はもぐちゃぐちゃで最上位を除いて機能しておらず
最下位層に実力的にはそこそこ強いワンオンワン勢が溜まっていて
乱闘などのカオスマッチングでズブの初心者と当たって自然と狩りが起きるようになってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 22:44:30.75

>>178
アイテムあり多人数乱闘はそういうごちゃごちゃした拘りがどうでも良くなるくらい楽しいもの
自分も嫁とかと遊ぶ時はステージギミック強めで必ずモンスターボールやアシスト有りにしてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 22:46:41.53

>>179
オフならそれでいいよ
事前に話し合っていくらでもローカルルール作れるし
オンで知らない人との対戦でレート有りで運ゲー接待につきあわされたら不快に感じるプレーヤーがぐんと増える

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 22:49:42.09

今更スマブラのマッチングシステムにピーピー言ってるの滑稽だな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 23:00:35.97

アイテムなし終点1on1ほど見ていてつまらんものはないな
先日の企業対抗戦はいい企画だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 23:19:10.86

アイテムあり乱闘とか運ゲーすぎてつまんね
共闘かタイマンやろ
上のクソニー社員ぽいのが乱闘は横取り出来る欠陥ルールだと言ってるが俺もそこは同意かな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 23:23:45.49

>>180
多分そういうガチ勢の方が多いって前提が間違っているんだよな
例えばスト5ですら購入者に対する熱帯利用率は3割位だったりする
スマブラでそれ以上ガチ勢が多い根拠もないわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 23:51:24.29

純粋に終点タイマンだけみて考えれば
格ゲーの流行り具合とそんな変わらんわな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:22:35.17

>>168
もともとスマブラはオンラインでやれってゲームじゃなかったし
勝手にオンラインでやって相手が強いとかは自己責任の範囲だわな
嫌なら昔のように友達とやれと

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:56:29.62

エフェクト強すぎてなにやってんのかさっぱりわからんのは格ゲーと同じだな
見てても退屈

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:13:09.36

>>187
見づらさは格ゲーより酷い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:59:32.58

wiiuは見やすかったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 02:45:23.07

画面真っ白になって足場変わって落ちるの何度やっても酷いと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 03:36:35.29

エアプ格ゲーガイジの妄想披露www
情報がマジで古いwww

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 03:49:43.06

ベヨのステージの背景考えた奴はクビにしていいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 03:53:05.89

ドラゴンボールのバトルロイヤル
当初は4人中上位2人が勝利だったのは画期的だったのに
今は2対2のチーム戦で1位がいるチームの勝ちになるルールが主流

タイトルもいつの間にか"ロイヤル"撤廃

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 05:50:31.80

>>183
乱闘はダメージソース役が損しがちとか問題点は多いのは確かではある
ただワイワイ遊ぶならそれくらい緩くてもええと思うけどね
ダメージ一番与える人にも半撃墜入るとかも欲しいが
ある程度バランスを取りつつ緩く遊ぶならアイテムギミックありのチーム戦が一番だな
一人が逃げ回ったら味方がリンチに合うから
いい感じに抑止力になる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 06:14:39.57

ローカルオンリーとはいえ8人も参加できると
身内に4人くらいプレイヤーがいるやつは
超強いCPU相手にCOOPしたり
CPU交えて8人で戦ったりやりたい放題できて楽しいだろうな
10年くらい前に8人対戦モードが欲しかったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 06:25:41.23

8人ルールは強化amiiboと戦う
人間全員味方で遊べるから
初心者と遊ぶのにもオススメ
ひとりだけメタルとかジャイアントみたいな事も出来れば良かったんだけどね
お遊びのはずのスピリッツでも時間経過により途中で切れるのが微妙
非公式ルールだしこの部分は突き抜けて欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 06:42:13.69

昔のくにおくんの運動会やガーディアンヒーローズの流れなんだよな
ガーヒーは箱360で配信されたけどみんなで馬鹿笑いした後すぐに廃れたな
ガチ寄りにするとベヨ大会みたくお寒い事にならないように
調整に時間かけなきゃならないから
任天堂は大会に乗り気にならないわけ
ミヤホンが言ってた作品じゃなく商品を作るってのはそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 06:43:54.95

エンジョイルールのスマブラはまさにくにおくんだね
メッチャ笑える

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 07:48:12.64

>>161
特にムービーやデカ文字表示が入って操作が止められる演出な
テンポ悪くてヤル気がそがれる

それはスマブラも同じ悪癖に突っ込み始めてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 08:33:59.38

全アリ、切り札のみ、アイテム無し終点の３本勝負団体戦はいい落としどころになったな