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ドラクエ5をリアルタイムでやった勢には今の人気の高さが理解できないよな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:04:17.73ID:urxm2Xxm0
当時はFFが台頭してきた時期で「ドラクエ=時代遅れ」っていうイメージがつき始めていたし
グラもFFに比べたらしょぼい、音楽も古臭く聴こえる、主人公が杖持ってるとかで評判もいまいちだった
実際に売上もDQ4(304万本)→DQ5(280万本)→DQ6(320万本)と大きく凹んでる

それなのに今だとシリーズでDQ3に次ぐ人気とか映画の元ネタに採用されるとか
スマブラで「人気で言えば5なんだけど剣を持ってないから不参戦」とフォロー入れられるとか扱いの良さが謎
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:25:38.79ID:qHaXpTZG0
確かに当時はFFに押され始めてる空気はあったな
0004名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:28:48.47ID:NV9TlYdp0
今でいうガキゲーライトゲー扱いだったからなあ
コアなゲーム通はFFって感じで
それが今はドラクエ自体がライトコア含めてゲームやる奴みんなやるみたいな扱いに
0005名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:29:05.14ID:wqrJlRMQ0
ネットがないのにどこの評判だよ
FFより売れているしハードが変わったんだから1割くらい下がる
6が売れたのは5の影響だろう
0006名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:33:42.53ID:S+eo22rl0
当時のファミマガのレビューで
「今のままではFFはDQには勝てない」と書かれるぐらい
まだ差があったけどなあ。

FFが伸びたのは7からじゃない?
0007名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:34:15.32ID:XX/e/EkT0
FFがコアは草生える
0008名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:38:07.08ID:sd47rDrp0
当時はまだ3絶賛派が多いので、4はまだしも5は不人気だったよ

今5が人気なのはポケモン世代ともかぶって若返ったからだろ
0009名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:38:10.38ID:BfrHcNav0
FF4(144万)→5(245万)→6(255万)→7(320万)
とかだから日本では5が一番伸びてる
0010名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:40:49.25ID:XX/e/EkT0
FF4が出た頃にドラクエより面白いって
騒いでる奴が増えた印象はあった
当時の子供からするとちょっとクールな印象もあったし
0012名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:41:24.80ID:NV9TlYdp0
今でこそあれだが
FF4〜6くらいまでの勢いは凄かったからなあ
開発期間も短かったし
極め付けで7に辿り着くと
0014名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:42:43.61ID:qHaXpTZG0
ドラクエなんてもうダサいよな、FFの方が映画みたいでカッコいいよな!
大人はやっぱりFFでしょ!みたいな空気が当時の小中学生にあったのは確か
 
当時はドラクエのピークは34と思われてし
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:43:14.73ID:jyMAu0wV0
そんな面白くないから ビアンコフローラうるさいのキモオタだけやし
0018名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:45:12.00ID:S8O/IUu90
>>14
そのまま大人になっちゃって、いい年して今でもそれ言ってる人いるよw
0019名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:45:20.59ID:XX/e/EkT0
リアルタイムの話するならそうなるだろアホか
0021名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:45:47.59ID:NV9TlYdp0
>>11
俺も3回くらい初めからやってるけど
いつも違う世界に行った辺りでやめちゃってる
面白くて好きなんだけどね
0023名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:46:37.54ID:a4yUlr1g0
>>10
鳥山ファンタジーなドラクエと比べて
本格ファンタジーっぽく見える部分あったからなあ
0024名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:47:11.67ID:rRvPFWjo0
>>16
ほんとそれ
5も面白くなかったけど6は更につまらなくなっていて7なんてもうプレイするのが苦行だった
俺のDQは3と4で終わったのだと思ったよ
0025名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:50:03.71ID:xqCpNqWF0
まあ自分も3信者だったから4はガッカリで5はいよいよここまで落ちたかと思ったからな
だから6以降は今まで移植版も含めてまったく触ってない
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:51:47.28ID:/OBWHnL/0
リアルタイムでやったけど5ならドラクエの方が上だろ
6ならFF だけどな
0027名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:52:11.27ID:/iR6rKv90
5の売り上げがへこんでるのはスーファミ発売からまだ2年というのが大きいかな
まあいろいろな意味で話題にはなったよ
奴隷になったり嫁をもらったり主人公が勇者じゃなかったりゲレゲレだったり
0029名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:59:40.48ID:rRvPFWjo0
BGMは好きだったからそれのおかげでなんとかプレイのモチベは保たれてはいたんだよね
8から本格的にDQをプレイする価値を見い出せなくなった
0030名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:59:41.82ID:/iR6rKv90
>>26
システム寄りが好きな人と明るいストーリーが好きな人はFFと言えば5か3というケースが多いね
6は好みがスゲー分かれる
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:01:20.69ID:eEJgw+B6M
3人PTが劣化を感じたけど今考えたらバランス取れてたんだな
0034名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:04:01.63ID:BrElot2M0
ドラクエは4からつまらなくなったもんな
ストーリーを語りたいなら昔みたいにアドベンチャーゲームでも作っとけと思った
0035名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:04:16.34ID:XX/e/EkT0
最初は4人PTで作ってたけど簡単すぎるから3人PTにしたと聞いたな
仲間モンスター多い割に3人だとちょっともったいない感はある
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:05:19.07ID:4iOsiKKma
国内売上はドラクエ7が400万本売って以来圧倒的にドラクエ
ドラクエがなかなか出なかった時代のff7.8は350万本くらい売ってるんだけどドラクエ7と同時期の9は売上落とした。多分ゲームの出来のせいでなく、当時のゲーマーがムービー重視になっていくffに疲れてたのかなとかなと思う。ff9は原点回帰的な作品だったんだけど
0038名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:08:24.52ID:SZgyHfTCd
>>36
FF9は面白いけどFFファン向けでは無いからな
FFのスタッフがディズニー意識して作ったようなゲーム
0039名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:10:21.68ID:XX/e/EkT0
>>33
そのネタ懐かしいwwwwww
0040名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:12:50.91ID:EYsPh0Mq0
>>25
9まではやったけど、4以降は完全に惰性で遊んてた
自分の中のドラクエは3まで

なおDS買わなかったんで9は本体ごとツレに借りて少し触った程度
正直なところ、全く受け付けなかったんで1日で返した
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:12:53.45ID:BqujuACq0
4も5も6も、9や11に比べたら超名作だよ
ベタ移植されたらクリアまでやるわ
0042名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:13:50.28ID:1HHSBObb0
当時も普通に最高傑作だと思ったけど
FF5も凄かったが感動したのはやっぱドラクエ
0044名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:16:39.62ID:Y0PV4NtS0
ドラクエ4は確かに面白かったけど5はぶったけ余り面白くなかった…
主人公が勇者じゃなくて興醒めした記憶がある
0045名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:16:50.96ID:CRto40G9d
後年のリメイク版(特にPS2)から入ったプレイヤーから評価高いのはわかるけど、
オリジナルのSFC版はまあ正直ショボいよな
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:17:31.07ID:R+eQ6s84d
当時6の方が好きだったわ。少なくとも序盤はシンプルだったし。
5はui糞過ぎるし嫁さんを選ぶのが嫌だった
今そんなこと言ったら叩かれまくるだろうけどな
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:18:37.15ID:/iR6rKv90
DQ9は積極的にすれ違いしたかどうかが評価の分かれ目
してなければべたな設定と少しあっさりしたストーリーのドラクエ
してればドラクエ史上最高傑作の評価まである
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:23:44.04ID:2n0W0yhW0
5でドラクエ熱が冷めた
同時期に出たFF5と比べたらふざけてるのかと思うくらい酷いグラフィックでものすごく萎えた
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:27:10.45ID:NV9TlYdp0
ドラクエはどんどん万人受け化していったからなあ
FFは当時のゲーム好きに好まれる本編とは関係ないとこでの
隠し部屋とか隠し要素が満載で楽しかったな
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:29:12.17ID:FfHWPNA/0
4のバカAIでブランドに陰りが見えたもののドラクエ4コマのキャラ人気で押し切った
5は家族がフル参戦できない3人パーティーでかなり頭おかしいと思った
モンスターが強くて人間いなくていいし
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:36:28.56ID:CExxw+5l0
ドラクエ、FF共に4、5は面白かった。
売り上げが伸びなかったのはグラフィックのショボさだな。
0053名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:37:51.40ID:QwwAuvowa
>>4
今ドラクエやってるのは老害ぐらいだろ
まともなCS層は触れない
11Sで大失敗したのが良い証拠
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:40:04.28ID:EYsPh0Mq0
>>44
俺は逆で、4より5のが好きだった
0055名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:42:58.29ID:8t4JcIF8d
>>36
原点回帰って言ってるだけでぜんぜんFFでは無かった
まるで少女マンガみたいな
0056名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:48:46.89ID:92S7pByQ0
スーファミ時代はスクウェア凄かったからな
ファミコン世代はドラクエ派だろう
スーファミ世代はFFロマサガクロノトリガーでスクウェア派
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:51:35.32ID:7x8ETlQE0
5が復権したのはPS2リメイク頃じゃないだろうか
大人になってやると印象がまた変わる作品。
0059名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:57:57.41ID:JydC/S/70
むしろ、ドラクエ6で仲間モンスターシステムがしょぼくなったほうが謎だったわ

仲間モンスターシステム
子供から大人までの壮大なストーリー
結婚して子供が生まれる
しかも、それが勇者

ドラクエが不動の地位になったのは5があったからだろ
3だけじゃここまでならなかった
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:31:39.95ID:1V5PPH3K0
FFはオタクしかやってなかったがドラクエはクラスのヤンキーや女子生徒もやってたからな
やっぱドラクエは認識が違うよ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:33:30.99ID:eFLGBJIT0
ナンバリングはほとんどやらなくてテリーやスライムなど外伝だけやってるユーザーも沢山いる
そいつらに馴染みやすいのが5や9で、5はリメイクの時期もよかった
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:35:33.59ID:L9FX+EL40
三十年近く前の事にいまだに固執してるほうが理解できんわ
今がよっぽど楽しくない悲惨な人生なんやろな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:36:06.12ID:QVd5DYnPa
主人公が杖持ってて勇者じゃないとかモンスター仲間に出来るとか衝撃的だったわ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:53:33.76ID:DbD/apc50
小さくきれいに纏まってるかって大切だよな
今の時代3を超えられない理由の一つ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:55:29.23ID:AfKYjYuz0
なぜか今見るとFF4よりグラが良い
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:56:11.63ID:3WqeV9+j0
むしろ最高の名作だと思ってプレイしてましたが?

奴隷に落とされて石を運ぶなんて
ショック体験

親子に渡っての物語とか
0069名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 20:57:08.57ID:qHaXpTZG0
>>58
結婚イベントとか父と子の関係性とか大人になってからの方が感じる部分が多い作品だからね
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:57:43.13ID:5kwWdLx2r
>>1
だいたい前作の評判で次作の売上が変わってくるんで評判良かったのがよくわかるだろ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:57:55.51ID:r/3+iwU20
5はリメイクで火がついた感じだよな、

5の後に1と2リメイクがあって、それが結構良かったから
6が出たような感じはある。
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:58:50.81ID:S5rmPqrj0
リメイク前にひとしこのみが発見されてまたオリジナル版ハマってたわ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 20:58:54.96ID:lpV5gQmI0
FF5と同時期だったからグラフィックと音の差に愕然としたの思い出す
0075名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 20:59:49.28ID:3WqeV9+j0
子供のころからはじめて大人になって
子供を産んでとか

石にされて時間が経過とかも
衝撃だった
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:06:01.40ID:Vl+80dutM
4と5はリメイクから人気が出たパターン
リメイク前の4は仲間に命令できない
リメイク前の5はパーティー3人まで
などなど不満点が多く不評だった
0077名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:07:21.58ID:JuCowdVq0
RPG三大不幸主人公の不幸が100点満点なら
ドラクエ5の主人公は何点かな
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:11:31.04ID:fVZm9WW50
5って子供時代に自由がなさすぎるんだよな
親父にどこかで遊んでなさいと言われるものの何したらいいかわからんし、子供だからと村から出してもらえんし
大人になって自由に行動できるようになった時は嬉しかったが
0079名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:11:34.00ID:VjGk9nAo0
たしかに当時はFFのほうが勢いあったんだが
やったらやっぱりドラクエは面白いよな、って感じだったと思うが

仲間モンスターとかでけっきょく盛り上がってたし

ゲームが出る前の評価が酷かったんだよ
グラ微妙でなんかショボそうってのが大半の感想だったろう
0080名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:12:07.43ID:2ZipXd870
マリオ4と似ているな
当時の評価は微妙だったけど
スーファミから始めた世代には人気で
時か経つ毎に評価が上がっている
0081名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:12:38.56ID:/iR6rKv90
>>77
不幸って小さいころちょっと一緒に冒険しただけの相手か初顔合わせの相手の特に思い入れのないどちらかと結婚する羽目になり
人生の一番苦しいときに共に過ごしたマリアさんを友にとられちゃうことか?
0082名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:14:39.72ID:fVZm9WW50
>>77
生まれてすぐに母親が拉致され王族なのに国を離れ親父に連れ回される
幼い頃目の前で親父を殺されて奴隷10年
結婚して出産直後に嫁が拉致され助けに行ったものの8年石にされる
挙げ句の果てには主人公なのに勇者じゃないと言う前代未聞の展開
0085名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:20:54.93ID:JydC/S/70
ドラクエ5がリメイクで人気出たとか一瞬で老人だとバレバレになるよなあ

ドラクエ5はオリジナル発売時から子供の中で大人気だっつーの。
発売前のオタク雑誌しか情報がなくてそれを鵜呑みにした老人が
人気なの知らなくてずっとそのイメージのままだったんだろ
0086名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:21:10.80ID:d6Qj4MMw0
ボス以外のモンスター全員仲間にできるようにしてリメイクしてくれよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:22:26.54ID:YWh41nZE0
でもこの頃はまだポケモンが発売してなかったから
小学生の間でモンスターを仲間にする情報を凄い話合ってた
0089名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:25:07.19ID:/iR6rKv90
FCの4から5がドラクエアンソロジーとか4コマの全盛期だもんな
販売本数で見たドラクエ全盛期と記憶の中の全盛期が異なるのはそのあたりのせいかも
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:28:47.16ID:JydC/S/70
>>89
昔のドラクエはさすがに30代、40代まではやってなかったからな
逆に言うと狭いコミュニティの中では人気の密度は絶大なんだよね

妖怪ウォッチなんかもリアルタイムの小学生の中じゃポケモンより凄かったんじゃないか?
ポケモンは大人ユーザーが混ざって売り上げは薄められるからな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:33:05.79ID:jZkjRu7G0
DQ5リアルタイムって今40歳?
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:35:53.18ID:XXN525lU0
>>85
カツアゲがニュースになるぐらいだったもんな
初期出荷から暫く手に入らなかったから初期出荷組と重版組で1ヶ月は空いてたよな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:43:30.16ID:fVZm9WW50
ドラクエ6は当時は友達の間で話題になって情報共有してたけど、今思えばそんなに面白くはなかったかも
転職できると言っても脳力も最初から差があるし装備はキャラごとに決まってるのでバーバラを戦士とかハッサンを魔法使いにするやつなど皆無なので結局選択肢は狭まるし
テリーがクソの役にも立たんとかチャモロが仲間になってムドーの城に行く途中からエンディングまで台詞が一つもないとか
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:47:54.35ID:XX/e/EkT0
さすがにリメイクで人気出たは草生える

>>1
大きくはねーだろwwww
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:48:59.97ID:JydC/S/70
>>95
そういう自由度を求めてる奴自体がいないってことだろ

別にそういう風にプレイすることも可能だしレベルを上げれば勝てるゲームなんだからできるはずだけど
だいたい、キャライメージから分かるし必要性もないし

全キャラ一緒とかつまらんやん
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:50:24.06ID:XX/e/EkT0
6のムドー戦までは面白いって評価は草生える
目玉の職業システム全否定wwwwww
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:52:07.80ID:MnMJwgLE0
6は職業熟練度がクソ
7は転職が出てくるのが遅すぎて既プレイ未クリアでも転職あるの知らないやつがいるレベル
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:52:36.02ID:5hkmHBVN0
いや、当時の評判なんて知らんが、実際やってみてテンション下がったのは事実だろ
3人パーティーがちぐはぐ過ぎた
家族云々とかモンスターで仲間は沢山増やせるのに、親子全員すら一緒に出せないんだぜ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:52:36.20ID:+RhM3gdja
3←4人PT 4←4人PT 5←3人PT
いやなんで退化してんだよ
嫁息子娘で組めないしモンスター含めたら仲間の数は最大級なのに意味わかんねぇわ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:53:39.23ID:1XE4ijyu0
大人になってよさが分かったな
比べられたFF5とは別物
どちらもBGMはポップ調で明るい
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:57:02.90ID:JydC/S/70
ドラクエは3からやってたけどパーティの人数とか全く気にしたことなかったな
馬車連れて8人いたし退化してるって発想をしたことがなかった

役割的に強すぎる僧侶、ちょっと弱い勇者、魔法使いってかんじで3人でも一切困らないからだと思うけど。
4人に分けられてたのを3人に凝縮されたかんじ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 21:57:40.10ID:FrqkZgw40
FFに勢いあったな
FC時代はドラクエよりマニアックな扱いだったけどSFCでメジャーになった
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 22:14:38.48ID:FfHWPNA/0
ドラクエ6の職業はただの特技集めでしかない
特技集め終わったらハイ転職とか就職舐めてるわ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 22:25:40.09ID:Ri7VkZQD0
スーパーなファミコンでドラクエ5出るって発表見た時は絶対買うぞ!
って思って発売直後の元旦に本体買ったのに
ファミコンと大した変わらない画面写真見せられたり
パーティの戦闘参加人数が何故か4人から3人に減ったりという情報で
期待感が無くなって結局値崩れするまで買わなかったわ
0109名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 22:27:48.66ID:JydC/S/70
>>106
ドラクエ6は基本的には上級職に進む流れだろ
クリアまでにそんなに何個もマスターできるものでもなければマスターする意味もないよ
パラメータも変わるから弱くなるしな、その職をやってる間は
必要性もないし
0110名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 22:31:11.92ID:9v1gvUry0
>「ドラクエ=時代遅れ」
これは7からだ
他が3Dに挑戦してる中でドラクエは保守的だったから
一気に時代遅れ感がでた
0111名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 22:36:29.95ID:dDrppmu5K
シナリオは当時から好きだが発売近かったFF5の情報が凄すぎてグラにしてもシステムにしてもショボく見えたな
0112名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 22:37:18.78ID:MbxMAoZz0
DQ6やって転職とか特技とかクソでDQ5の方が遊びやすかったと思った
至高はDQ3やが
0113名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 22:50:49.21ID:3NfopC7w0
>>1
5はps2のリメイクが売れたからじゃね?
0114名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 22:57:31.16ID:2ICKWpOJa
5は当時から人気あったな、まぁ糞ガキの頃の見渡せる範囲ではだが
けどあの時代の世の中での評判てどうやって知るんだ?
0116名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:10:01.21ID:JydC/S/70
>>110
ドラクエ7は発売時からFF9と比べてずいぶんグラに差があるなと感じたけど
完全にクルクルと回せたから時代遅れって感じはしなかったけどな

ドラクエ8は最先端に来たと思った。
だからこそ、9と10のゴミっぷりはやばかったが
0117名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:32:18.64ID:W0pUtKgY0
>>1
そんな世界線ないんだけど
0118名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:38:00.61ID:vQdA3k0y0
んなこたないし当時から人気だった
ただFF5の方がさらに人気だったからFFがドラクエを超えたという意味でマイナス扱いはされてた
0119名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:48:15.94ID:qHaXpTZG0
34が社会現象になりニュースで連日報道されたのを知ってる世代とSFCからドラクエ入った世代の違いだろうな
FC前者からすると5はどうしても盛り上がりにかける印象になるよ
0120名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:52:40.80ID:vQdA3k0y0
いやドラクエ3はブームだったんで5の頃には定番になっただけだし
その代わりにFF5が確変してブームだったと
0121名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:59:12.02ID:NV9TlYdp0
まあ上手い事世代交代したんだろう
初代からやってる人間は大人になってるだろうから
熱は冷めるわな
学生時代にリアルタイムだと雑誌に載る新しい情報と
数枚の写真見て色々想像しながら発売までワクテカだったからなあ
0122名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 23:59:33.37ID:oB2ksSDC0
当時ハマってた俺みたいな少数派の方が見る目があったってだけ
スクウェアあたりのグラデーションでごまかした程度のグラとか誤差だと思ってたし
0124名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:06:36.62ID:Pa1IVh41p
リアルタイムだと嫁論争とか一切なかったし
仲間3人でしょぼくなったという意見が多かったけど
モンスター集めは好評、ってどこだろ
0125名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:10:51.71ID:UKOIoNQy0
6の職業はもう元キャラのイメージが無いくらい適当に変えてたな
表ボスならそれでも苦労しないしw
裏ボスはバーバラをMP高い職にしてオープニングマダンテ要員
あとの連中はひたすらギガスラッシュ
0126名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:16:23.95ID:vH/23wUad
>>61
この理論だと6も神ゲーだったってことだよな
7は9に次ぐバカ売れだったわけだが
0127名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:18:18.07ID:bFoqJeHC0
やっぱゲームとしてFF5はすごく面白いからな、個人的にはFFで一番だ
ジョブチェンジで自由に編成をできるけど、セットできるアビリティは限られるから自由と制限のバランスがよい
グラフィックもドットが緻密でセンスもよく、イメージイラストの天野喜孝もいい感じに脳内補完で壮大な世界観を組み上げてくれる
剣と魔法の世界にチラチラ見え隠れする超古代文明、シビアな雰囲気の異世界、世界の融合とかいうスケールのでかい展開
さらにゲームを盛り上げる植松伸夫によるBGM
当時の小学生男子としては、FF5はすごくワクワクするゲームだった

ただね、シナリオとかテキストは圧倒的にDQ5…というかFF5はかなり雑、子供には関係なかったけど
あとすぎやまこういちの曲は大人になってから完成度の高さに驚かされる
モンスターが仲間になるのは、その旅の中で(運良く起き上がって)出会えたことが自分の物語の一部に織り込まれる感じが良い
自分のDQ5の旅路が、その主人公の半生という物語を紡ぐ感じになるのがすごく好き
そういう作りなんだって気付いたのは大人になってからだ

まあ、こんな感じでDQ5は再評価されてきたってのはあると思う
なにより、プレイヤー自身が子供のときと大人になってからで見方がかなり変わるのが大きいんだろう
0128名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:28:39.13ID:4klM6Cvs0
そうそう5はドラクエがストーリー重視でFFがゲーム性重視という逆転現象があってそれもちょっと話題だったな
0129名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:30:25.83ID:GPs0FrD60
>>124
ゲームの嫁をどっちにしたなんて
大っぴらに語れる風潮になったのは相当あとだよな
0130名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:30:50.72ID:nrw5J1xD0
>>1
1行目の雰囲気は当時たしかにあったな
ただドラクエがショボいというよりFFのほうがすごくね?って感じだったけど

スマブラに関しては「主人公が勇者じゃないから」って明確な理由があるだろ
0131名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:31:01.43ID:EZCEm2oW0
そもそも、不評って話がプレイ前の話とプレイ後でもそれを変えられなかった馬鹿限定の話だろ

元々、ゲームにはファミコンキッズ以前のアーケードやってたような後のネトゲ廃人層的な奴らがいて
そいつらが真のRPGガーとかやってただけ

そういう奴らの頭の中身はすでに時代遅れだったからな
0132名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:32:23.44ID:GPs0FrD60
>>128
ファミコンスーファミの頃のFFはシステムの奇数ストーリーの偶数とか言われてたなw
0133名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:33:35.98ID:Wj+jJEIB0
5の画面を雑誌で見た時SFCなのにファミコンみたいなマップでなんだこりゃって思ったな
0134名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:43:38.60ID:bUxtJxFT0
奴隷、石化、浅瀬、一本道…
うーんクソかな

2、3は船が手に入ると冒険してる感あったし
0136名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:02:10.52ID:Xfdzu9isM
正直評判は良くなかったね
ターバンださかったし杖(笑)だし
肝心の勇者はチビガキ
リアタイは不評多かったよ
親子の物語とか言われても所詮モンスター以下の戦力でせいぜいベンチ入りだし
ほんと何で急に評価されたのやら
0137名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:13:11.00ID:GPs0FrD60
PS2で出たときもDSで出たときも特に目立って話題になってた感はないよな

まあそうやって繰り返しリリースされるうちに
じわじわと評価が上がっていったと考えておくのが平和か
0138名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:14:44.56ID:fYNsb+w+0
まぁリメイクはオリジナルで微妙だった部分大分改善されたからね
0139名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:16:20.55ID:szFpsQ3SM
長さもちょうどいいだろ
今、7や9や11の2周目やれって言われてもできるか?
7以降くっそ長くてよぅやれんわ
0140名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:17:57.62ID:D98L85W30
毎度言ってるが移動が半キャラずらしになったくせに
町に擬似階層表現取り入れたりで道が狭くなりNPCにやたら進路妨害されたのがストレスだった
0141名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:33:31.93ID:5inRQgcr0
大人になってから2回くらいやり直したが、正直そこまで名作でもない
最近のゲームがゴミ過ぎて結果的に評価が上がっているだけ
0142名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:39:01.29ID:EZCEm2oW0
>>136
急に評価されたんじゃなくて老害世代が少数派になってるの気付かなかっただけ
ネット時代になって初めて気付いたんだろ
大人気だって

ドラクエ5の時期なんてロト紋もダイの大冒険も大人気の時期で
ドラクエ4コマがあってキャラデザの鳥山は人造人間編とかやってた頃だろ

超サイヤ人が人気なんだから5勇者が人気になるに決まってるし
子供からすると勇者が子供でもなんら問題ないからな
0143名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:46:30.32ID:+Vv7ls+L0
ドラクエ5より6の方がいいと思うのは少数派なんか?
0144名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:51:47.87ID:DhZtvSRq0
特技を入れた職業システムとしては一番完成度が高いし見た目的には完成を見たから評価する人は居るだろう
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 01:53:37.30ID:1/tdFdXl0
グラはアレだったがシナリオはすごく評価されてたぞ
モンスター仲間システムもやってみたらハマる人続出
0146名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:03:52.02ID:/+w9DfAD0
主人公にウルティマの羊飼いやアバタールの面影があったのも
勇者じゃないのかなーと期待値を下げてた
0147名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:17:00.49ID:EZCEm2oW0
むしろ、ドラクエ4が今思うと残念だったな

普通に最初から勇者で始まって世界中を旅して仲間キャラを全員操作できればドラクエ3並に評価されたと思うわ
ストーリーの深みみたいのは薄まるけどドラクエとしてはそっちのほうがいい

村が滅ぼされるというショッキングなストーリーも4章までやってからじゃインパクト薄いし
ドラクエ11のエマみたいに最初のイベントだけ一緒に洞窟にでも行って
それからぶっ殺されるほうが印象にも残るし
0148名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:28:56.82ID:PnQ4znW30
ドラクエ世代が成長して厨2期になったのでFFを持ち上げ出した感あった
うまのふんwなべのふたww
源氏の盾ですって?かっちょいいいい!てきな
0149名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:34:03.21ID:YWbrFVJ00
当時全国ニュースで「ドラクエ最新作において出産というテーマが不適切に扱われて問題に」ってバッシングされるほどにはドラクエには社会的影響力があった
0150名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:48:20.71ID:IXKEtNrw0
嫁と娘は明らかに戦力外だし息子フル装備させてもつええ!ってほどでもないしな
自分、ゴレムス、グレイト、ピエール、ロビン、ギーガから選ぶことになる
0151名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:49:13.77ID:JOSxz7Ifx
FFはファミコン版の3は確かに面白かった、ただしシステムとバトルが面白いのでありストーリーは初代から子供っぽさが目立つ感じでイマイチだった
DQは1こそ海外渡来の人気RPGをブレンドしてみる試み感が強くシングルRPGのせいもあって単調だったが、2以降でDQ独特の世界観とシステムで3人パーティーにより戦闘の幅も拡がり3で完成された
0152名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:53:56.67ID:aeKhdfKR0
子供の頃dsで初めてやったけど投げちゃったな
たしか大人になってカイジみたいなことしてた辺り
0153名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:57:09.78ID:xCaKzZKd0
4の章構成はいらんって意見はたまにあるが
章構成でなければアリーナや姉妹はそこまで人気なかったと思うし
トルネコの外伝も発売されてなかったと思うわ
0154名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:57:57.45ID:vH/23wUad
>>143
残念ながら少数派らしいな。
今でも俺は5よりは6のほうが好きだし何周もやったのは6の方だけどな
0155名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:59:36.75ID:3tWdeBac0
システムで見るかストーリーで見るかで評価は分かれるのかな
ドラクエ自体にそんなストーリー求めてない人には厳しい評価になるのかな
てかストーリーはゲームのおまけみたいなもんだったのにな
0156名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 03:07:24.52ID:vH/23wUad
ドラクエ5好きな層って多分FF7や10が好きな層なんだよなぁ
だからこそあまり好きになれない。ストーリーが良くたってゲームがいいわけじゃない
その先にあるのはFF13や15なのに…
0157名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 03:22:21.95ID:ouATgMlKM
グラはしょぼいし、主人公はターバン巻いた杖持ったヤムチャでダサい感は否めなかった
でも、内容はFF5に負けず劣らず良くて面白かった

こうだったろ?
0158名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 03:41:22.08ID:EZCEm2oW0
>>156
ドラクエ5の基本的な人気はモンスターシステムだから関係ないぞ
しかもストーリーはFF7や10よりFF6のほうが良いし

FF10のストーリーはいまいち好きになれないが闘技場のやり込み要素だけはFFでも屈指だと思う
そのへんはFF5に近いんじゃないか
0159名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 03:47:29.53ID:wEOXJTBK0
ドラクエ5を当時プレイした小学生はストーリーが勇者じゃないし
モンスター使いだし微妙と言ってた記憶はあるよ
話題にするのはモンスターを仲間にするのと隠しボスのエスタークだった
ストーリーはその小学生が大人になって良さが改めて分かったタイプのゲームだと思う
奴隷になって、結婚して、子供を作ってと
0160名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 03:57:04.14ID:pDNOVsB70
>>147
それはない>最初から
全くDQ4のゲームの意図、設計の妙を理解していないではないかw

仮にそうなっていたら、DQ5〜11やFFシリーズみたいな
キャラ人気の全くない凡ストーリーのRPGになってしまっただろうね

>>153
章構成だからこそ、5章で全員自分と同じ体験をしてる自分のキャラと思えるし
さらにキャラが立つ
しかし以降のDQはキャラ立てを設定や台詞だけで済ませられると思ってしまった
歴代FFの主人公が保トンで知名度が無いのと同じになってしまった
0161名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 05:27:09.59ID:udUHx1exp
>>1
全くその通り
DQ5はリアルタイムでの評判ははっきり言ってシリーズ中最低だった
グラがショボい
まさかの三人パーティーに逆戻り
キャラ育成も自由度なし
モンスター仲間は女神転生の劣化パクリ
超一本道で自由度のないシナリオ
勇者を探す物語と言うが結局息子
主人公も結局そこそこ選ばれし者
嫁はどちらを選んでもその後の展開は同じ
堀井雄二も「ゲームとしては遊べないものになった」と失敗を認める
ゲーム誌「ドラクエは終わった」
0162名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 05:31:09.95ID:QZYjZqrH0
当時FF5やった後にドラクエ5やったので絵や音楽がかなりドラクエ5がショボく感じた
0163名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 05:51:50.12ID:NX4k+PGC0
今やってる最中なんだがおもしれーな
0164名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:07:16.20ID:uwrEl6Ls0
ドラクエは3の時は完全に他のゲームを突き放して何年も先を行ってる
めちゃくちゃ完成度の高い先進的なゲームだったけど
5の時についに他に追いつかれた感あったな
当時としては結構感無量だった
というか5の前後に出たゲームのインパクト強すぎ
前年の11月に神々のトライフォース、6月にスト2、8月に初代マリオカート、9月がDQ5、10〜12月に
真女神転生、ウィズ5、FF5、ヴァルケン
他ハードでも天外魔境2、ランドストーカー、ソニック2とか
余りにも異常な完成度のゲーム多すぎ
シリーズ最高傑作って呼ばれてるゲームも多いし
そりゃこんだけ連打されたら5だって霞むわ
0165名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:11:46.03ID:uwrEl6Ls0
他の人も書いてるけど
ドラクエは1,2と上がって行って3で頂点を極めて
4からは現状まで緩やかに下がって行ってるゲームだから
3はそりゃテンション高かったよ
今もライトファンタジーの世界観の基礎を作ったゲームとして他ゲーや漫画アニメに引用されまくってるし
だから4の発売日とかめちゃくちゃ行列出来てたしな
4は面白かったけど3ほどじゃなかったなって印象で数か月後に出たFF3や女神転生2とかサガ2で
結構他のゲームもドラクエに近づいてきてんじゃんって思った記憶がある
0166名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:16:00.09ID:JA73HocN0
今じゃドラクエもFFも仲良く共倒れのオワコン
新規の開拓が進んでないからユーザーが高齢化していて先細り
ソシャゲのガチャで懐古おじさん達から搾取するしか生き残る道がない

RPGとしての座はペルソナに完全に食われたね
0167名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:21:18.69ID:h4l+wcZf0
ドラクエ3社会現象になったけど
ジョブシステムや飛行艇の速さとかでFF3のが好きやった
その後ドラクエFFやなくてロマサガ派になった記憶
>>1
つーかドラクエ一番人気は5やないんか?
3、4、8、11で2位レースしてるかと思ってた
0169名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:34:45.69ID:lkIA480a0
ドラクエ3は和製wizとして完成されとる
あの道を突き進んで欲しかった
0170猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/02(月) 06:35:04.33ID:XFVOG0Tcr
>>53
スマホの基本無料ドラクエがあるから、ユーザーが分断されてる。
若い世代はスマホのドラクエ。
0172名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:40:03.94ID:h4l+wcZf0
へえ
まあ3も糞オモろかったから納得するけど
3はゲーム以前に復活のじゅもんからの解放がグッド ノートにメモらんでよくなったし
3は1と2をやった奴らがラストで衝撃受ける話なんで
どうも単体ではなく3部作で考えてまう
0173猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/02(月) 06:41:19.96ID:XFVOG0Tcr
>>59
モンスターを仲間にして戦っていくゲームに合う設定とシナリオが、当時のドラクエに求められてるシナリオが違ってたということ。
あるいは堀井さんが思いつけなかったか。
ポケットモンスター、ドラクエモンスターのような設定とシナリオをドラクエ6でやってたら、これはドラクエらしくないと言われて嫌われてたかもね。
0174名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:42:22.30ID:lkIA480a0
>>147
確かに既定路線には見えるなアレ
すぐ死んでも大して感情沸かない

>>156
その3つに共通してるのは難易度が低い
初心者に受けるゲーム自体は大事よ
0175猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/02(月) 06:43:30.87ID:XFVOG0Tcr
>>171
僕も1〜8のスマホ移植版のほうを買ってるから、基本無料ドラクエを遊ぶ若い世代の感覚が解らない。
0176名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:44:33.09ID:lkIA480a0
ドラクエ3ってロトの始祖扱いされてるけど
あれ名前引き継いだだけじゃん
って言ったら友人がブチギレた思い出
0177名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:48:17.20ID:xCaKzZKd0
よくぞ来た!オルテガの血を引く勇者を!じゃカッコつかないだろ
0179名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 06:52:31.64ID:VgOl/DSp0
「モンスターを仲間にする」なんてあの王者ドラクエが他所のゲームのメガテンをパクるのかよとしか思わなかったけどな
しかも悪魔合体みたいなアイデアは取り込まずに「一種のモンスターは3匹までしか仲間にならない」とか
よくわからない縛りで自由度も低ければ
スライムナイト×3だけ育てれば攻略にはまったく問題のないクソバランスだったりといい印象なんかなにもない
0180猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/02(月) 06:57:40.30ID:XFVOG0Tcr
>>160
堀井さんと宮本茂氏の対談で、宮本氏が「面白いんだけどやり始めて毎回3章でやめちゃう」と言ってた。
そのあたりなんでしょ。
2章の3人旅から1人旅になり、外見的魅力に欠けるオッサンだったり。
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 07:05:31.12ID:udUHx1exp
>>143
オレも6の方が好きだぞ
DQ5みたいにいちいち次の行き先を指示して来ない感じがロトシリーズの再来って感じで良かった
結局DQ6もフローチャートにしてみると一本道なんだけど、
次の行き先を指示された一本道と、
指示されず行き先を自分で歩いて探した一本道とでは全然印象が違う
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 07:07:56.22ID:jWImVqbza
今も据え置きDQ惰性でやってるパープリンが冷静に振り返った時5が滑り止めなんでしょうね
0183名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 07:08:42.01ID:lkIA480a0
ドラクエ5から学んだこと

レベル99スライムはエスタークより強い

>>177
問題はそこじゃねぇ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 07:11:14.73ID:udUHx1exp
DQ6で特にしびれたのが伝説の盾のダンジョン
あのダンジョンを(攻略本やサイトを見ずに)攻略するには複数の情報を集める必要があるけど、
その情報を持ってる人物がどこにいるのか手掛かりを掴めず一週間くらい世界をうろちょろうろちょろして、
偶然発見した時の感動はまさに昔ロトシリーズで感じたものだった
DQ5にはその感動がなかっかんだよ
0185猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/12/02(月) 07:12:50.42ID:XFVOG0Tcr
>>182
年代記、主人公の幼少期から亡くなるところまで描くNHKの大河ドラマみたいで、日本の中年や老人には刺さるのかもしれないね。
人生を振り返ることができる年齢だと、年代記が理解しやすくなるっていう。
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 07:20:10.30ID:TmhOK2um0
6は面白いとかつまらん以前にPSやSSが発売してソフトもそれなりに出てる時代だったから
あまりに旧世代すぎて評価はしにくい風潮があったな
デビルサマナーと発売が同時期でソフトの値段はドラクエ6が倍くらいしたんだからな
0187名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 07:37:19.80ID:2L5bxviYa
5はストーリーが絶望的につまらないのが…
やたら不幸にすればいいや感が冷める
なんか5って冒険してる感じがしないんだよな
0188名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:11:20.46ID:0WrvmGI+0
ピークは4までだったよな
6でまた転職システム復活して上級職とか裏ボスとか3を匂わせるもん取り入れて持ち直しはしたけど
0189名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:13:02.37ID:GsRJLsd3M
DQ5は、信者の声がでかいだけって結論出てるだろw
そういう奴らの声と話が作りやすいから映画になっただけ
たいしてヒットもしてないがなw

すでに市場が出来上がった後に出してるので280万本という落ち込みは
広がりがなかったという結果。

DQ4こそ宣伝では失敗と言われたが、300万本超えた。330くらいはいけたろ。
DQ5は期待があった中でも売れてない。
0190名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:15:06.53ID:GsRJLsd3M
ドラクエ6こそ扱いが酷い。
少し改良は必要かもしれないが、完全リメイクもないのが惜しい。
もうちょっと上下でうまくやれればね。

DQ7はゲーム以前に動作不良のゴミなんで論外
0191名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:17:53.64ID:pDNOVsB70
>>179
>スライムナイト×3だけ育てれば攻略にはまったく問題のないクソバランス

とくぎとか職とかモンスターとか、ぜんぶゲームとしては装飾品でしかないんだよね
DQ3や4は先行作を研究して自分なりのゲームの根幹にしてあったのに

DQ11のスキルツリーとかも何の工夫もなしにパクってるだけだな
全部枝葉が豪華になっただけ
0192名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:22:26.79ID:CtDmz7n30
5はストーリーはともかく仲間が魔物だらけってのがあんまキャラに感情移入出来なくてな
人間キャラも全員身内だし
やっぱ4とか6みたいに見知らぬ他人が魔王倒すっていう意志のもとに集結する方が燃えるよな
0193名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:22:30.92ID:pDNOVsB70
>>180
三章面白いじゃん、最初は雇われで店番から始まって
全部の章が少しづつ毛色が違うのにちゃんと進んでいける
しかも5章で合流する
お話の都合とゲームとしての都合を合わせてあって手が込んでるんだよ
0194名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:36:30.54ID:UkndQW+G0
フィールドに自由度が無いとかシナリオ一本道の強制度が酷いとか(主人公が勇者じゃないとか)当時のシリーズファンからの評判はあんまり良くなかった
まあドラクエというIPにただ一度起きた世代交代だろうな
0195名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:37:15.28ID:J+XlZzQ70
DQ6は天空シリーズ最後ってことでDQ3みたいな驚きを期待して肩すかしくらった
0196名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:44:23.23ID:TmhOK2um0
まぁ5だけ優遇されまくってるのみたら5が評価高いのは間違いないんだろ
映画は糞だったけどこれ6とかだったら映画化もされてないし
4とかファミコンだから思い出補正入りまくってるだけで今やるとストーリー展開も酷い
0197名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 08:49:35.41ID:ZuEf8K4L0
杖持ってるからとかいう否定初めて見たわ
なんだかんだでFFと住み分けできててどっちも楽しみだった記憶しかねえわ
DQは7でがっかりしたのはすんげえ記憶にある
0198名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 09:09:43.44ID:/dbMjRzSa
DQ5が発売された3ヶ月後にFF5が出て
FF5のグラ凄い!FF5の船が細かいドットで凄い!これに比べたらDQ5は子供の落書き!
とソニーグラ厨の進化前を誕生させた作品
0199名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 09:13:51.45ID:ppcuSwGv0
FF4主人公暗黒騎士みたいなもんだね
杖・魔物使いはいい意味で裏切られて楽しみだったけどな

やってみて色々残念だった点も多々あったけど
ゴールドオーブすり替えとか
主人公がベラベラ喋らない1人称ならではのDQ屈指の名イベントだと思うわ
それを映画にしようってんだから正気の沙汰じゃねえわ
0200名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:03:20.50ID:43/ZKWKOr
オリジナルDQ5が超絶不人気だったのは明らかなんだよなあ
6でシステムを大改革して新生をはかってるし
5リメイクでもゲマを引っ張るとかシナリオの本筋から修正入れて
パーティ人数まで変更するほどのテコ入れっぷり
このままじゃ駄目だという危機感があったんだろう
0201名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:06:35.08ID:ADKeEidI0
なんかこの板ではドラクエ5はSFC版では人気が無く、PS2のリメイクで人気が出た事にしたいマンが居るが
そんな事は無く当時から普通に人気は高かったよ
ただ当時はスト2ブームの真っ最中で、スト2の方がもっと人気があったから、多少影が薄い感はあった

よく上げられるFF5は発売時期が3カ月も違うからあんまり比較はされなかったと思う(3カ月違えば多くはクリア済みだったりするし)
ドラクエ5の当時の直接のライバルはスト2だな
0202名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:12:28.30ID:43/ZKWKOr
>>201
いや普通に中高生には大して人気なかったわ
君が小学生だったんちゃう
0203名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:12:39.72ID:bFo0tOBz0
そうか?
DQ5の話になると毎回毎回ビアンカフローラビアンカフローラ
ユーザーもそこしか興味ないんだろうなって感じしかしなかったが?
あとは散発的にネタとしてパパスのぬわーっ!とかくらいで主人公とかカケラも触れられない
0204名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:20:40.46ID:dqfVE+Zvr
比較対象は発売済みのFF4とロマサガだろ
演出や音楽がすごいFF4や斬新なフリーシナリオのロマサガと比べてDQ5はスーファミらしい売りが何にもなかった
音楽が酷すぎて本当にがっかりした思い出
0205名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:21:33.11ID:D98L85W30
>>198
FF5に限った話でなくその時期の他のRPGより大体見映え劣ってるってのが…
初期のガデュリンやヘラクレスの栄光3にしてもDQ5よりはSFCならではの見せ方やってると思う
0206名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:28:25.09ID:3fgx4DSLa
性能的にはほぼイオナズン使えるか使えないかの違いしかないって酷くない?
なんで片方がもう一方の単純劣化なんだよ
デボラみたいに一長一短の個性付けろよ
0207名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:29:18.95ID:ADKeEidI0
まあ、ドラクエ5の評価点は大体はシナリオの良さに集約されるからな
あの当時であれだけシナリオがしっかりしてるRPGはほぼ無かったと言っていい

それと、仲間モンスターシステムもモンスター何匹集めた?みたいなのは良く話題になってた
後のポケモンブームを一部先取りしてたと言う事も出来るね

それとDQ5ってドラクエの中でも最も難易度が低い部類に入るからその分RPG初心者でもプレイしやすくて
その分ファンのすそ野が広がってる気がする
0208名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:31:26.15ID:IcqaMble0
まぁ5しょぼかったしな
FF4が凄かったから浮き出た
でもPS2版はおもろかったな
0209名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:35:45.72ID:vpmsXus+r
いやー、中学の時に友達に学校で借りたんだがな
それ見てたヤツが俺の鞄から盗んで騒ぎになる程度には人気だったぜw
0210名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:36:08.81ID:BMjjzmXQ0
ドラクエX、Yの頃は、まぁ少数派だろうけど女神転生の方にハマってたからドラクエから離れてた。
何もFFに限らずロマサガとか聖剣とか、他のRPGもみんなみんな元気だったからドラクエの評価だけがそんなに突き抜けたわけじゃなかった。
Yの頃なんかはロマサガ3、テイルズ、デビルサマナー等戦闘BGMが今でも記憶に残る名作群に埋もれて「ドラクエはもう古い…」とまで思われつつあった。
そんなRPG全体の全盛期にあって、まだ評価はされてたドラクエがXだったから、後世になって他のRPGが消えると「ドラクエはX!」と勘違いされていった
0211名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:36:29.10ID:dqfVE+Zvr
>>207
初心者受けが良かったのはあるだろうな
主人公は子供からスタートだし勇者は子供でキッズ向け感あったし
ファミコン世代の多くが離脱してドラクエのユーザーが入れ替わったんだろう
0212名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:39:24.31ID:ADKeEidI0
ドラクエ6の時はもうSSやPSが出てたからね
SFCそのものがあまり話題になってない所があった
しかも、同じSFCでも同時期に風来のシレンが出て話題作となり
その分ドラクエ6は更に目立ってない感じがしてた

でも、その割には売り上げは凄いんだよなw 話題にならなくてもやっぱり売れた
0213名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:42:19.52ID:CZkaYUCjr
>>210
当時はRPG全盛期だったから相対的にドラクエの影が薄くなってたのはあるね
当時中学生だったけど正直今より古臭いイメージあったわ
今はドラクエ以外のRPGが死んだからまたドラクエの存在感が際立っているけど
0214名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:44:01.36ID:fYNsb+w+0
もちろんドラクエだからっていう最低限の面白さの保証みたいなのはあって、そこらの有象無象と比べて人気は人気だったけど、そういうことじゃなんだよな

パーティ人数の劣化とか周りの大作と比べてグラや音使いの進化のなさとかストーリーの窮屈さとか家族以外の人間の仲間の薄さとか、色々な部分でドラクエとしてうーん?ってなってるファンは結構いた
0215名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:44:24.52ID:3tWdeBac0
>>205
ヘラクレスの栄光3はゲームは普通だけど
ストーリーにびっくりさせられたな
0216名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:45:00.66ID:WWvR1effa
単純にSFCへの移行第一弾だから売上はちょい落ちただけじゃん
内容も6はイマイチ感あったけど5の仲間システムや結婚システムやシナリオは良かった、チュンソフト開発で区切られるように5は間違いなく傑作評価
FFの最高傑作FF7とDQでは微妙なDQ6でようやく並び立った程度だろ
その後はFFが落ち続けるだけだし
0217名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:47:48.77ID:anEDeUXxr
ドラクエ5はグラと演出と音質でFFに完敗してドラクエらしい自由度もなくオワコン化したけど
FFが流行って一本道ストーリーのJRPGが当たり前になって再評価されたな
FFに殺されかけたけどFFのおかげで生き返った
0218名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:48:56.39ID:anEDeUXxr
>>214
まあこれが妥当な評価だと思う
0219名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 10:52:09.92ID:3tWdeBac0
今は大きく変化することを望まれてないドラクエだけど
5くらいはけっこうがらりと変えててもよかったかもしれんな
まあ新しいハードの初ってことで冒険はできなかったのかも
0220名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:01:56.53ID:9LOjiiyQr
6と8で大きく変えてるじゃん
でもまあ失敗しないとガラリとは変えられないよな
0221名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:06:01.36ID:ADKeEidI0
ドラクエ8などは、完全3D化SUGEEEEE みたいに騒がれてたが
多分そういうのってPSのゲームしか知らなかった層が騒いでたんだろうなと思う
64勢は64時代にとっくにそう言うのを味わっていたので「何そんなもんで今更そんな騒いでるの?」
って感じだったな
0222名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:11:38.18ID:9LOjiiyQr
それ言ったらドラクエ5こそそういうゲームじゃね
モンスター仲間はメガテンとか結婚はPS3時の継承者とかあったし
今更そんなもんで…っていうゲーム
0224名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:16:17.24ID:sk3MyJA90
8は凄いと思ったがな地図開いてまだエリアの4分の1だったのかって感じで
船で自由にいけるといっても結局は一本道でガッカリしたがな
0225名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:16:22.97ID:Z4HacKMM0
ドラクエ4はまあ不評はあったけど、直後にFF3が出たので
トドメ刺された感じはある。
その後スーファミで先にFF4が出て、
ドラクエ5が出たけどグラフィックもなんかうーん、って感じだったし。
スーファミの売りである、拡大縮小とか全然活用できてなかったし。
そして直後にFF5が出て、完全に終わったと思ったよ。
0226名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:19:14.11ID:ADKeEidI0
>>225
ぶっちゃけ当時はそんなにグラフィックグラフィックって言う風潮じゃ無かったんだよ
まあFF4とかFF5はグラフィックスゲーって声は多かったけどさ
今で言うグラ厨みたいなのはあんまり居なかったのよ
0227名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:23:27.62ID:CZkaYUCjr
>>216
売上落ちたのはFF5と発売日近かったのもあると思うな
FF派が増えていたし当時はソフトが1万近くしたしそう何本も買ってもらえなかった
FF5とドラクエ5両方親に買ってもらえた子供は少なかったんじゃないか
FF5は4から100万も売上伸ばしてるしFFに喰われ始めてたんだよ
0228名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:27:37.68ID:shf2I4UL0
>>226
能動的なグラ厨はあまりいなかったかもしれんが
いざ振り返ってみるとスクウェアですら
目立ってグラの綺麗なFFロマサガ聖剣以外はパッとしない売上だったりするからね
当時のRPG少年は意外に残酷だったと思うよ
0229名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:29:51.97ID:uwrEl6Ls0
いや別にドラクエ5がゲームとして劣ってたとは思わんけど
「3より優れてない」って事だな
要するにみんなはドラクエといえば3の内容とムーブメントを求めてるわけよ
あれを超えたか超えなかったかで優劣が決まる
そして3を超えたドラクエは未だ出ないからそれ以後のドラクエは大したことないって言われるわけです
ゲームやグラフィックは劣るけどドラクエ5のシナリオは大層良く出来てると思った
子供の時見えてた道が大人になったら見えなくなったりそういうメルヘンな所も好き
FF4や5はグラフィックやシステム最高だがシナリオはプロ志望の中学生が書きなぐった駄文レベルだぞあれw
0230名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:30:09.85ID:Z4HacKMM0
>>226
グラフィックという言い方が悪いなら「演出」と言い換えようか。
FFは戦闘シーンの演出がすごかったんだよ。
ファイアを使えばちゃんと炎が表示されるし、
自分たちよりも何倍も巨大な敵が出てくるし、
3になったら自分たちも同じくらいでかい召喚獣を使えるようになったし。
ボスを倒すと崩れるように消えていくのも、すごいかっこよかった。

ドラクエは4のときは色々頑張ってたけど、
アニメーションしても一部の敵だけだし、
メラ使っても赤いエフェクト出るだけだし。

更にFF4になって拡大縮小回転使った演出に磨きがかかったんだよ。
飛空艇に乗ると本当に自分が飛んでるみたいな地面になるし、
月に行くときも月が拡大して近づいてくるような演出。
ラスボスも背景のスクロールと合わせた攻撃をしてくるとか、
本当に演出が神がかってた。
0232名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:38:07.55ID:hUUCnKzMr
実際はこの年代の大半がドラクエ5で卒業しちゃったんだよ
売上見たらわかるけど
0233名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:42:29.01ID:WWvR1effa
>>227
食われ始めたどころか5から6、7へと売上爆上げしてるじゃん
PS2移行の8は落ちたけど9ではめでたく最高記録の売上
逆にFFは7の後の8をピークとして急転直下の売上激減

DQはFFに喰われたなんて全く無い
FFもDQに喰われたんじゃなくて、FFがつまらないからユーザーが離れただけ
0234名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 11:44:50.87ID:GzQBRZu00
普通にSFC1作目だったからだろう
FFだって売り上げなら8>7だぞ
0237名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 12:07:09.57ID:bFoqJeHC0
実際に3ヶ月差で同ジャンルゲームだと、普通に同時期対決扱いになるな
特に子供にとっては貴重なリソースがほぼ同一になるところだろう
自分はたまたまどちらも買ってもらえたけど、正直相当恵まれてると思ってる

FF5を兄弟で一緒に遊んだ奴はそうそういないだろうが…
0238名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 12:12:01.71ID:dVRGHNvJ0
5がSFC1作目だから売上落ちたと主張してるけどSFC発売から2年たってるしなあ
当時なスピード感ならもう収穫期だよ
SFCからPS1まで4年しかないんだから
0239名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 12:12:13.70ID:ADKeEidI0
何気に初代マリオカートもこの時期に発売されてるからね
初代からすでに凄くてSFCソフトの中で売上ナンバー1を取っている

この時期はホント強いソフトがどんどん出てくる、ゲーム好きにとっては
たまらない時期だったな
0240猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/02(月) 12:14:19.11ID:q2Mg7i4Wr
>>193
プレイ時間に占める戦闘の分量を考えた場合、3日ごとにゴールドが必要な仲間というのはどうかな、と。
0241名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 12:18:12.15ID:srgfTuAwM
>>187
街が3,4より少ないのが当時衝撃だった思い出
FFとか豪華になる一方だったんで
今でこそダウンサイジングする意味もわかるが
0242猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/02(月) 12:19:36.74ID:q2Mg7i4Wr
>>196
映画は1時間半〜3時間の、物語としては短いサイズなのよ。
だから、長いサイズの物語を映画でやるには、最初から2部作、3部作でやる必要がある。
0243名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 12:21:10.18ID:ADKeEidI0
>>241
5は何やかんやで2つの世界を冒険したりするのでスケールが小さくなったとは感じなかったな
6は世界が1つしか出てこないのでスケールが小さくなったと感じた
世界崩壊後の世界がある意味もう1つのマップなんだが、基本的に町とかはちょっと壊れたりしてるだけで使いまわしだしな
0245名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 12:23:43.58ID:srgfTuAwM
>>243
2つの世界って魔界のこと?あれをDQ3やFF3と同じレベルで2つの世界とは言えないのでは
そういう意味でも退化した感がある
0246名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 13:50:51.07ID:EZCEm2oW0
>>160
それを踏まえた上で最初から勇者で世界全体を冒険するほうが良かったって話をしてるんだけどな

普通に作ってりゃ4は3の上位互換なんだよね
それゆえにマンネリも感じただろうけどキャラ人気とかは別にいらないしなあ

4のストーリーは勇者から始まるとブランカの時点で地獄の帝王の話を聞けるし
このブランカが3のアリアハンにあたる

1作で完結するゲームとしてみても天空の塔とか天空城とか降り立つとでかい島になるゴッドサイドとか
3より壮大であるとも言えるんだよね

ブランカがあまりにも素通りしてしまう上、先にデスピサロのほうが名前出てきちゃってるから
ブランカでああいう風に言われても微妙なだけで本来は超王道のゲーム
0247名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:11:03.98ID:qaJ2+yacM
>>143
ドラクエ6は浅瀬の概念が間違ってるのが残念だった
リメイクでは浅瀬の仕様は修正されると思ってたが
相変わらずマーメイドハープで浅瀬の下を潜れる仕様w
0248名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:28:42.08ID:b5Qx9zRmr
ビーバーの巣みたいなもんだろ
いんだよ細けぇ事は
0249名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:50:01.85ID:4XPmI9Zw0
>>5
当時のゲーム雑誌なりコミュニケーションツールはいくらでもあった
ネットが無い=情勢がわからないってのが今時のキッズって感じ
0250名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:50:55.07ID:4XPmI9Zw0
>>247
それも当時のファミ通で突っ込まれてたぞ
ああ、なんででしょうね〜って適当に笑って誤魔化してたけど
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 17:58:20.15ID:xCaKzZKd0
スピルバーク「俺の宇宙は音が出るんだよ」
堀井「俺の浅瀬は深いんだよ」
0252名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:02:02.90ID:+8YFU5jd0
山田孝之っていう隠し子俳優がウザすぎる
ドラクエを利用して好感度上げようっていう魂胆
不倫、脱税、ネトウヨ、隠し子
ドラクエ酷すぎ
0253名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:02:53.69ID:/997DZyYM
グラの酷さもだが濃厚な家族の物語と
モンスター仲間システムが結構相性悪い気がするわ
0254名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:05:19.40ID:za1zjUi70
やたら、不幸にすれば良いストーリーにはゲンナリしたって意見はかなり多いよね
0255名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:06:04.72ID:KTdNOwSB0
>>246
4はデスピサロに村を壊滅されてからの
放浪→木こりの小屋→ブランカの城
が、あっさりしすぎだと当時から思ってた

堀井さんが、この辺をどう描きたいかってのはなんとなく分かってたけど
当時では、あれが精一杯だったんだろうなと
0256名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:17:21.45ID:YX4towrc0
ドラクエ5はゲームシステムが中途半端だからな
売りの仲間モンスター集めも大半が集められない仕様で家族でクリアしちゃうし
0257名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:23:43.44ID:4XPmI9Zw0
>>9
5からジャンプで特集するようになったからね
ヒゲは記憶違いをしてて、6からマシリトが認めてくれたとか言ってるけど
0258名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:26:21.79ID:GsRJLsd3M
>>230
ああいうハードを活用したのを初期に出したから凄いっていわれたんだよな。
FC、MD、PCEには真似できないし。
話も良かったけど、ハードの活用がすごい。
FF5で更に使いこなしてたのもね。

FF6では余計なことして見づらくしてたけどw
話もまとまりのかけた、FF8並のがっかりさん
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 18:29:55.92ID:lTuJ1Spmr
>>253
青年期後半がおもんなさすぎるんだよな
ずっとヘンリーと旅してた方がおもしろかったと思うわ
モンスター仲間も生きるし
0260名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:36:48.83ID:58aM4oFS0
>>161
5のことを堀井が反省していたのは初耳だな
本当ならその反動で6がああなったのか
5とは逆に一本道のムドーまでが盛り上がることになってたが

個人的に5の方が面白い
一本道だけど仲間モンスターで遊びの幅が出るから繰り返しても退屈しない
6は更に自由なようで実際は暗黙の必須級職を選んで誰を使おうが同じになる
特にハッスルダンスなんかを覚えてないとバランスきつくてクリアできる気がしない
2回動けるキラーマシン2だけ強かったかな
0261名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:38:03.70ID:zY8HK6Ct0
4が微妙で5が面白かったから6で売り上げが戻ったんじゃね
個人的には4も5も好きだが
0262名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:42:09.87ID:4XPmI9Zw0
>>260
ゲームとして遊べないものになったってのは初耳だけど
ドラクエ6発売当時に5はストーリー性を強くしすぎてしまった
街から街までの距離も短く冒険をしてる感じも弱いし、難易度も低い
6は冒険感を強めてます、難易度も高いです
ラスボスは歴代最強ですとか語ってたよ
0264名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:45:21.01ID:KTdNOwSB0
DQ6は冒頭でFFっぽく感じた
0265名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:14:33.90ID:AHcT5/I70
ドラクエナンバリングでは5しか登場しない
モンスターはいるかな
0266名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:17:52.33ID:hQU3jtWYr
オリジナル5はモンスター仲間の調整が初心者を意識しすぎてて
人気モンスターが仲間になりやすくて強くて
微妙モンスターが仲間になりにくい上に使いにくい傾向だから
誰がやってもほぼ同じ面子で案外プレイに幅がないんだよなぁ
リメイクはその点エビルアップルとおばけきのこを追加したのが効いてるわ
0267名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:21:32.80ID:bJ+R9GbV0
>>264
当時なんかの雑誌でドラクエが遂にFFの影響受ける時代になったかとか書かれていたな
0268名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:23:19.33ID:KTdNOwSB0
5はメガテンの劣化版としか思えなかった
敵との交渉もなし、合体もなし
0269名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:23:39.90ID:hQU3jtWYr
>>265
アウルベアーくらいしか思いつかん
0270名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:32:13.95ID:EIYjH8Kcr
>>268
Wizardryのアイテムドロップをモンスターにしただけっぽいよね
やっぱりパクり元はWizなんだろうな
0271名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:35:07.10ID:Z4HacKMM0
>>253
3人パーティーだから、主人公、嫁、男の子、女の子パーティーが
組めないの、本当どうかしてると思ったわ。
0272名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:42:15.01ID:LT16KWsD0
仲間になりやすさが1/256とかのがいるけどな
意外といけそうな気がするけど確率では0.3%だぞ
0273名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:44:24.92ID:Z4HacKMM0
パパスが殺されて自分が奴隷になってる間に
ベビーパンサーがキラーパンサーになる、
っていうシチュエーションはすごくいいんだけど、
その後自分が石になってる間、仲間モンスターが
そのまんまずっといる、ってのがなんかしっくり来ないんだよね。
石にされる時、仲間モンスターがただ見てるだけになっちゃってるし。
0274名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:52:10.24ID:pFcJlia1r
>>271
スタメン3人だけど主人公と息子の主役格2人を使ったら1枠しか空きがないし
ストーリー重視して主人公一家+ゲレゲレ入れたら残り3枠だし
これでモンスター仲間で遊ばせようとか頭おかしいわな
0276名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:08:13.98ID:ATdaTlZMr
>>273
そもそもデモンズタワーに乗り込んでる時点でしっくりこないんだよなあ
国民を省みず特攻して犬死にとかパパスの二の舞なのになにやってんのお前ってクッソ醒めた
ジャミの言ってることの方が正論だし
0277名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:11:14.68ID:Z4HacKMM0
「モンスターが仲間になるから自由度があがる」って
意見もあるけど、実際役に立つモンスターなんか
一握りなんだから、毎回決まったようなパーティー編成になっちゃうんだよな。
0279名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:13:19.41ID:ATdaTlZMr
>>275
そのへんよりむしろ勇者をはじめとする家族の方がいらんなあ
無駄に使えるから売りのモンスター仲間を使わなくなるし
ストーリー上も別にいなくていいし
0280名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:14:27.41ID:58aM4oFS0
>>277
確かに使えないモンスターの扱いは酷いな
早期産廃組のレベルカンストはもっと早くしてわかりやすく馬車メンの代謝を促すほうが面白くなったかもな
0281名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:18:38.00ID:ATdaTlZMr
>>278
5のストーリー展開が無理やりすぎるからそうなるんや
もちろんクソつまらんぞ
実際ロールプレイした結果そういうプレイでクリアしたからな俺
パパスの失敗の教訓を生かして子供2人と妻は城に幽閉
護衛としてパンチョも城に待機
王である主人公自ら前線に立つのは危険だから
ピピンを先頭にして主人公は馬車や
0282名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:22:12.11ID:hPD2qqyTa
>>43
別のゲームの話なんだけど「こけざるのつぼ」が手に入ってから
ゲームが先に進まないんだけどどうしたらいい?
0283名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:22:30.92ID:Z4HacKMM0
そういえばドラクエ5って、プログラマーが大量にやめて一人で作った、
って噂を聞いたことあるけど、あれ本当なの?
0285名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:25:28.97ID:ATdaTlZMr
>>281
パンチョになってたわ
まあどうでもいいか
0286名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:25:55.58ID:puogoJE00
>>270
初代からそうだよ、Wizに触れた人が「これ凄い!日本でもこれを作ろう!」となり
それを馴染みやすい様に魔改造したのがドラゴンクエスト
ドラクエでスライムが雑魚に〜というのがたまにあるけど、あれはWizがジョークとしてスライムを雑魚化してたのをそのまま輸入した結果
0287名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:29:48.59ID:oF3Th59Va
>>283
5は4のメインプログラマー内藤寛と高橋宏之らが辞めて酷い体制で作られたとか
その辺りの顛末を謎本ブームにあやかってドラクエの謎として出版する予定だったんだけどエニックスが大金積んで口封じしたという
0288名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:30:21.16ID:GPs0FrD60
>>221
エバークエストが1999年開始でドラクエ8が2004年だからなぁ
2004年にはリネージュ2も出てるし
64はともかくPCまで含めてゲームしてた層にはいまごろ3Dアピールて・・・・て感はあったな
0289名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:31:26.07ID:ADKeEidI0
>>279
勇者は何やかんやで強い。総攻守優れたオールラウンダーって感じ
娘は魔法使い系が弱い5のバランスの弊害を受けて弱い
しかしバイキルトの重要性が高いからとりあえず入れとく意味は高い
0290名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:32:04.87ID:bFoqJeHC0
>>281
それが正しい判断ってやつだろうね

でも、長い旅路を越えて本当の生まれ故郷に到達し、名実ともに父の跡を継ぐことになり、愛する妻は子供を、なんと二人も産んでくれた
そんな人生の幸せのピークとも言えそうな日の夜に、妻がさらわれてしまうんだ
矢も刃もたまらず誘拐犯を追いたいってのが、一人の男の心情としては自然かと
少なくとも自分のときの5主人公は、それまで見せたことがない程の激しい怒りの形相になってた…脳内補完で
0292名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:37:30.59ID:KTdNOwSB0
>>290
そもそも主人公は自分が王族だったなんて全然知らなかったわけだし
何十年も放浪や奴隷の生活やってたんだから
嫁さんや子供の危機となれば条件反射で身一つで救出に行くのも当然だろうね


いきなり「あんた実はうちの逃げた王様の息子だから今日から王様な」
って言われても困るわw
0293名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:46:42.39ID:GrLFgcUXx
リメイクで人気が出たとか言ってるのはいつも同じ事喚いてる病人
4とか6のほうが叩かれてたのは誰でも知ってる
0295名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:08:48.37ID:EZCEm2oW0
>>266
RPGは1人用だから他人がどうプレイしてるかなんてどうでもいいし
ドラクエ5とかの面白さはプレイヤーが先に最適解を決めてその通りにだけ進めるところじゃないんだよね

仲間になりにくいモンスターがいて、そういう奴は何周もしてたまに仲間になるってくらいだから
ランダム性が出る

結局、この毎回、微妙に違うメンバーになる
どれになるか分からないってとこが面白いんだと思うよ

将棋みたいに手札が完璧に揃ってるんじゃなくて
麻雀みたいに配られたのでやるしかないギャンブル方式
0296名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:09:16.55ID:GPs0FrD60
>>294
ジーコサッカー高くねぇ!?
0297名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:09:59.97ID:KTdNOwSB0
>>294
スーファミのソフトの値段については
ファミマガ初代編集長の山森尚氏がちょっと無理のあるフォローしてた

「1万円以上というのは、子供にとってお世辞にも安いとは言えないが
それでもTDLで1日遊ぶことを考えればリーズナブル」
0298名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:11:18.92ID:ATdaTlZMr
>>293
違うぞ
4以降毎回叩かれてるぞ
0299名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:13:35.12ID:KTdNOwSB0
>>298
それを言い出すときりがない
それこそ初代から11まで常に賛否両論だったし

3ですら「2はクリアに10日かかったけど3は5日でクリアできた。簡単すぎて拍子抜け」
って意見まであったし
0300名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:16:13.50ID:ATdaTlZMr
>>295
麻雀だけど毎回配牌で發と中が暗刻で入ってるみたいな感じじゃん
ピエールとゴレムスは普通に仲間になるし
0301名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:17:23.76ID:oF3Th59Va
>>294
下見れば分かるがそのまま高止まりはそうないから
すぐ新品も安くなる時代
0302名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:19:51.77ID:UKOIoNQy0
当時ドラクエクラスのROMなら原価2500円とかで定価9600円+消費税3パーセント
今だと円盤の原価100円で定価8980円+消費税10パーセント
ある意味今のほうが高いかも
0303名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:22:01.30ID:EZCEm2oW0
>>221
>>288
ドラクエ8が凄いと言われたのは当時、アニメにしか見えない3Dグラであって普通の3Dグラじゃないぞ

3Dってだけならドラクエ7もリメイク5も3Dだし、FFなんてマップはFF7から3Dじゃん
0305名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:26:24.02ID:GPs0FrD60
>>303
いや今にして考えれば鳥山風3Dはすごいけど
当時は別にアニメ調3Dってことを最前線にアピールしてはいなかったよ

とにかく3D化したことを前面に打ち出してアピールしてた
キャッチコピーの「見渡す限りの世界がある」で醒めたの覚えてるもん
0306名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:31:50.13ID:EZCEm2oW0
>>305
いや、誰でも食いついたのそこだろ

元々、リメイクドラクエ5のエンジンがドラクエ8だったって言われてるんだぞ
もったいないから5として出しただけで

堀井がレベルファイブのダーククロニクルだかのグラを見て凄いと思って
ドラクエ8をレベルファイブで作ることを決めたんだよ

レベルファイブがトゥーンやってなかったらドラクエ8はあのグラになってない
3D化なんて当時、珍しくもなんともなかった
珍しかったのはトゥーン
0307名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:34:08.39ID:GPs0FrD60
>>306
誰でもとかねーわw
主観の水掛け論やってもしょうがねーからもうレスしないよ
0308名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:37:47.29ID:EZCEm2oW0
>>307
主観もなにもドラクエのフォトリアル風3D化なんて望んでた奴いねえわ
0309名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:44:54.88ID:KTdNOwSB0
トゥーン調の3Dグラフィックなら2002年に風タクが出てたし、他にもあったと思う

それでもドラクエ8のグラフィックは当時びっくりした
0310名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:45:16.58ID:D9UotcT40
ドラクエ8の3D化が受け入れられたのはトゥーンだからってのは正しいけどな

当時は3D化=リアルというかキモくなるイメージだったから

当時のインタビューでも「できる限り、鳥山明の描くドラクエの世界を再現したかった」と話してたし
レスポンスもわざとファミコンと同じテンポにしたとかで兎に角慎重に3D化したのがドラクエ8

なんも考えずにテカテカ3D化したのがドラクエ11
0311名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:50:39.35ID:D9UotcT40
トゥーンはゼルダの方が活かしてたし だいぶ先輩だけどデザインもこれまでと違かったから賛否わかれた(リンクにイケメンのイメージが付いてた時期だからってのもある)

その分、歴代リンクの中でももっとも表情豊かでトゥーンを活かしてるけど、ドラクエは鳥山明の描いたドラクエのイメージを守るためだけにトゥーンを採用した
その分、操作の面ではトゥーンを活かせてない
0312名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:58:54.53ID:ytpMOgJV0
>>1
<当時はFFが台頭してきた時期で「ドラクエ=時代遅れ」

コレはFF7の時で、ドラクエ7どーすんだ?って空気はあったけど
5の時はFFなんぞマイナーだったろ
0313名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:01:58.96ID:g4u6YK4u0
理解出来ない事はないな
PS2でやったらシナリオは良かったんだと分かった
0315名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:08:13.05ID:FTN4c7jY0
>>310
何も考えずにというかレベルファイブが凄すぎる
二ノ国とかバンパないわ
0316名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:15:06.31ID:shf2I4UL0
リメイク発表された時は2chでもすげぇ盛り上がってる印象だったけどな
DQ自体は殆ど興味なかったが5も相当人気あるんだーと思った
0317名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:53:25.96ID:IXKEtNrw0
ゼシカ初出はざわ…ざわ…ってなったよな
エロバレー初出と同じようなこれいいのか?感
0318名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:13:51.79ID:KTdNOwSB0
>>286
Wizでスライムが雑魚キャラなのはジョークだったのか
0319名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:18:32.79ID:xCaKzZKd0
>>318
wizは結構ジョークモンスターやジョークアイテムあるぞ
マーフィーズゴーストは有名だし水虫王子だの笑うヤカンだのもいる
カシナートの剣なんか本家のビジュアル見たら完全にジョークアイテム
0320名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:27:08.34ID:5UY7dHLJ0
8は輪郭線があったお陰でCGじゃなくセルアニメ風になれたってのも
0321名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:29:49.27ID:xCaKzZKd0
グラ限定でなら8→10が正当進化で11はヒーローズからの進化なんだよな
0322名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:46:43.90ID:k44Q0J3Na
>>281
設定上は伝説の勇者でないと魔王を倒せないってなってるのに、勇者を幽閉して
ただの兵士に戦わせるってアホか
0323名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:16:31.17ID:+/parT0j0
>>318
Wizはなぜか日本で硬派扱いされてるだけで、本来はブラックジョークや時事ネタなどの要素をファンタジーに混ぜ込んだ代物だからね
0324名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:17:51.71ID:Fxrndd6w0
4→5売上減 5→6売上増
5信者「前作の評価が影響がするんだよ!4がクソだから5が落ちただけ!5が神だから6が増えただけ!」

6→7売上増
5信者「6、7はクソゲー!不人気!」

ダブスタで5持ち上げて他貶す5信者クズ過ぎで本当にクッソ嫌い
0325名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:33:52.88ID:0c4LuCCC0
ンなもんただの本体普及数による影響
だからパイが最大のDSで出た9がシリーズ最高売り上げになった
出来不出来がある程度次に影響してるのはFFだな
0327名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:43:30.64ID:XLe80vOP0
ドラクエは9でやらかして10のオン専用でとどめ刺された感じ
0328名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 01:43:59.61ID:2HK5iCMb0
シャドウゲイトは日本ではキチガイ主人公によるギャグ冒険だが
0329名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:34:07.27ID:q7J0Yxjk0
5より4の再評価の方がわからんは
やっておもんないのは間違いなく4だったやろ
0330名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:41:00.90ID:LxHM80yf0
5は魔界がつまらなさ過ぎて評価下げざるを得ない
本当に蛇足
基本的に終盤がつまらんなドラクエは
0331名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:48:45.83ID:3XIAsV3O0
オリジナル版ドラクエ1〜6を現行ハードで遊べるようにしろよ
0332名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:54:24.84ID:2+XMV7m30
ドラクエ5がつまらんて奴はファミコン時代にすでに時代遅れになった老害だろ
こういう奴らが好むのって後のMMOネトゲ廃人が好むようなタイプだし作りが古すぎ
0333名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 03:17:29.61ID:7ez0GpuG0
>>329
4はスピンオフとかで使われまくったせいでキャラだけ有名になったような印象
0334猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/03(火) 03:49:37.92ID:itjYTvyer
>>294
小四〜中二くらいでジャンプを見てドラクエを遊んだ世代も、高一〜大学2年だからね。
0335名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 03:56:07.66ID:jX8cTJk40
汚い良グラ>綺麗な糞グラという真理を子供心に教えてくれたゲーム
DQWの方がまだ見れた
0336猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/03(火) 04:02:19.31ID:itjYTvyer
初代ドラクエにはあった戦闘シーンの背景が、5で復活した。
2〜4はファミコンの仕様で複数のモンスターを描くと、背景を真っ暗にしないといけなかった。
0337名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 04:54:01.54ID:CZgUsi510
背景どころか使用できる文字すら制限されていたんやで
3のタイトルがただの文字になってしまったのは有名な話
(説明書には入れる予定だった一枚絵が挿絵で使われていた)

一方で音声を無制限に使えるようになったDQ11は
リアルキャラにドット絵時代みたいな寸劇をやらせてしまっているというw
それも台詞が説明調でこれでもかと詰め込まれた水増し仕様で二重に苦しい

ゲームにも劇にも制限とルールが必要
0339名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 05:05:04.88ID:XHV2efYZ0
>>312
3の時に100万本以上売れてるからマイナーってほどではないよ
さすがにSFCの頃はやってるやつ多かった
0340名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 05:09:01.59ID:fXZ3k0g50
そういやFFって5より4の方が綺麗に見えたな
何が違ったのかはわからんが
0342猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/03(火) 06:17:29.73ID:Wdv5hayir
>>340
テイルズ、クロノトリガー、マザー2とか、あの辺りで共通する地形作成ツールみたいなのが出来たのかなー、と。
0344名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 07:47:46.76ID:dpkaQzOnM
>>312
それはさすがに当時の実感とは異なる
FCで既に確固たる地位を築いて、SFCで先行して4を出して、5で遂にDQを追い越したという印象
0345名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 07:54:19.01ID:fXZ3k0g50
印象では追い越してるんだけど売り上げで勝った事ないんだよな
0346名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:23:47.73ID:ruKCm+IG0
>>312
天下のジャンプでFF5を大特集しまくっててそりゃないわ
ついでに聖剣伝説も2からジャンプで特集してる
つまり92、93年ぐらいからスクウェアゲーを推しまくってたって事
0347名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:48:34.11ID:Hok7I6KP0
オープニングの赤ちゃんが泣いてるのでびっくりした
0348名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:53:58.64ID:sxW9rqCb0
ドラクエ5 280万
FF5 245万
FC時代は300万の差があったのがここまで迫ってた
次は追抜くぞという雰囲気はあったよ
0349名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:59:25.91ID:7odW/1m00
>>314
ハッキリ言うけどPS1には当時大した3Dゲーは無かった
ラジコンゲームのバイオハザード程度で3Dゲームの革命なんつってたぐらいだからな
64みたいなタイプの完全3DゲーはPS2時代になってもまだ少なかったんだ
そう言うのが増えてくるのはPS3になってようやくだった
0350名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:03:43.47ID:k7jtrS4Q0
FCからドラクエやり始めた層は5出る頃には中高生になってちょうどドラクエから離れ始める時期なんだよな
意外とリメイク出るまで56あたりはやってなかったという人は多いと思う
0351名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:08:14.62ID:7odW/1m00
>>340
比べると明らかにFF5の方が綺麗になってるよ
ただFF4に比べると雰囲気が多少コミカルチックに寄ってるので
その分FF5のグラはちょっと軽くなったと感じる人は居たかも
0352名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:24:57.21ID:EAcCTpom0
>>333
ドラクエ5の後にトルネコの大冒険が出たのは、
結構重要なポイントだよね。
それから1・2リメイクが出て、6に繋がる。
ナンバリングだけを単純に追ってると、こういう流れを見落とすんだよな。
0353名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:33:44.07ID:ruKCm+IG0
>>348
ってかドラクエ5だっていきなりそんなに売れたわけじゃなくて
92年11月の時点ではスト2の方が売れてたんだがな
0355猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/03(火) 09:51:40.06ID:yBIaJ5kvr
>>349
マークサーニーがスパイロの攻略本内インタビューで、「マリオ64のようなゲームは2000年くらいに出ると思ってた」と答えてる。
で、マリオ64を見てスパイロを作った、と。
0356名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:58:07.82ID:+c32hjDg0
確かに当時小学生だから5は杖でダセエとか結婚とか子供とかキモいって感じだったなあ
PS2のリメイク時に20代前半で良さがやっと分かった感じだった
でも今は独身こどおじになって結婚ストーリーが不快になったw
0357名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:59:17.69ID:1gxkEjNG0
そんなん気にしたことも無かったわ
俺も当時小学生だったけど
0358名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:05:11.89ID:EAcCTpom0
5ってストーリーが割と大人になってから良さが分かる話なんだけど、
当時中高生くらいはみんなFF(というよりスクウェア)に行ってた。
だから当時プレイしてた小学生が大人になるころに
ちょうどリメイクされて、それで評価が上がったのは間違いないんだよ。
0359名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:05:58.84ID:7ez0GpuG0
>>350
ドラクエ1発売が小学3年だった学年は
ドラクエ5が高校受験、ドラクエ6が大学受験という間の悪さ
0360名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:07:48.31ID:zgk+8BQlr
>>353
同じ年に初代マリカもあったし5でドラクエが絶対的な存在じゃなくなったのは確か
だから最高傑作と言われながら意外と売れてないしリメイクまでプレイしてなかった人も多いんだよね
0361名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:19:32.41ID:ruKCm+IG0
>>281
お前が王様だと謀反とか起きまくりそうだな
0363名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 11:57:34.01ID:/+xlhvCs0
スーファミ発売前から画面写真は出てたのに発売は2年後ぐらいになってFF5、MOTHER2、真女神転生、WIZ5と競合が増えてしまう
ソフトも高くなったから欲しいの全部買うとはなりにくいしね
0364名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 12:01:47.77ID:2+XMV7m30
>>349
ゼノギアスがあったじゃん
しかも、FF7のグラと比較されて社内で没にされたほうっていう
トバルも3Dだし

PS2では2000円のゲームの地球防衛軍でさえ完全3Dで作ってたけど
0365名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 12:20:37.22ID:K7P15mEu0
>>364
ゼノギアスはキャラはスプライトでフィールドはポリゴンだろ
PS1のスペックだとキャラとフィールドを3Dポリゴンで両立なんて無理
更にRPGは莫大な作業量がかかってそれは格ゲーやアクションの比じゃない
0366名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 12:23:16.61ID:2+XMV7m30
>>365
ようするにRPGで他にやってるのがないってことだろ
ゼノギアスの時点でカメラ回転がわずらわしくてダルかったけどね
スクウェアがあれを没にしたのは正解だろう
0367名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 13:17:56.08ID:7fn7o+Ea0
ゼノギアスって基本的に見下ろし視点でビハインドカメラでもないしあれを完全3Dっていうのはさすがに
0368名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 13:21:16.08ID:K7P15mEu0
>>366
グラではFFに差がつけられてたドラクエが
他社ですらろくに出来てないRPGのフル3D化を成し遂げたのは凄いことぞ
FFですら10はプリレンダの書割だったしね
0369名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 14:15:43.21ID:EAcCTpom0
ドラクエは7のときもロード時間ほぼ無くしたり、
時々妙にスゴイ事やるよね。
0370名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 15:39:00.73ID:BQOzmJhC0
DQ6とDQ7のモデルはクラシックRPGならかなり良い出来でしょ
だからこそ現にDQ3とDSリメイクDQ4〜DQ6まで流用してるし
0371名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 15:41:33.56ID:eLaOR4/gd
ドラクエ8が出る2年前にFF11とかもう出てるんだよなあ
0372名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 15:57:09.54ID:FeTM7+Z90
DCのエタアルの時点で
ゼルダのようなアクションADVじゃないと相性悪いと思ったわ
無駄に広い空間歩かされるの非情にストレス
0373名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 15:59:00.03ID:GXVwNaJX0
FF4とかをプレイした後だと、DQ5はちょっと、って感じだったな
DSのリメイク版はめちゃ良かったが
0374名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 16:02:15.72ID:OS5Rb/Lx0
ぶっちゃけ結婚はいらない要素だったよな
子供ながらになんで結婚しなきゃいけないのか不思議でならなかった
0375名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 16:02:43.92ID:2+XMV7m30
>>372
ドラクエ8は敵が出るから無駄じゃないけどね
最初から地図があったはずだから地図でだいたいの目的地を確認して
辿り着くまでの管理ゲームになってる
途中からキラーパンサーも出てくるし

つまらなくなったのはシンボルエンカになって、敵に合わないの分かってから
0376名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 16:19:41.05ID:JYhUZ2Ha0
3DダンジョンRPGはキングスフィールドみたいになっていくかと思ったけど
結局フロムだけが頑張ってたな
0377名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 16:24:18.94ID:eBKQsdiB0
グラが粗かったり声がなかったりで自分の想像を投影できたからじゃね
0378名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 16:53:30.93ID:ruKCm+IG0
>>364
グラと比較されてボツになった訳じゃないんだがどこからそんな話を聞いてきたんだ
0379名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 17:03:41.05ID:2+XMV7m30
>>378
回転させるほうが面白くないからそうなっただけ
画面が見にくくなるだけだしグラもフルポリゴンのほうが汚くなるし
0380名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:15:10.92ID:tru34p9wr
>>361
実際ドラクエ5のストーリー上で
パパスが出奔してオジロンが国政を任されてたとき大臣に謀反起こされてるやん
ラインハットでも王が死んで若年のデールが王になりニセ太后に牛耳られている
やはり王が国を空けるべきではないということや
0381名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:19:16.80ID:EAcCTpom0
>>363
開発遅いのが痛手だったよね。
しかも遅いわりにはこれかよ、みたいな。
スクウェアがFF以外に立て続けにソフト出してたから、
そこで結構差がついたと思う。
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:25:45.44ID:k/89D98hr
>>374
盾ほしさにしたくもない結婚話に乗るとかサイコパス感ある
結婚はしないけど盾は欲しいと堂々と言ってほしかった
フラグ立たないからしょうがなく結婚したって奴の方が多いかもしれないな
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:27:49.94ID:k7jtrS4Q0
92年の時代の覇者はスト2だったからな
5が人気なかったわけじゃないが当時のキッズはみんなスト2に夢中だった
0385名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:28:46.88ID:8CrFIDQnM
普通に当時雑誌見てワクワクしてたし
やって面白かったんで評価低かったってのが信じられない

クロノトリガーはつまらなかったんで何で評価されてるのかって思うけど
0386名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:31:42.25ID:7odW/1m00
>>385
この板では何故かドラクエ5はPS2のお蔭で流行った事にしたいマンが結構居るからなw
当時酷評されてたなんて嘘だよ

ただ>>384も言ってるようにあの当時はスト2の方がもっと人気が高かったのでその分
それ以前のドラクエ程はあまり騒がれてなかった感。最大のライバルはFFというよりスト2だったかもな
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:34:29.56ID:k/89D98hr
>>386
まーた歴代修正主義者が現れたのか
ドラクエだから人気あるのは当たり前じゃん
期待を下回ったから酷評されてたんだよ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:36:30.06ID:k/89D98hr
そもそも5が好評だったら6でシステムまわりとか大改変してないわ
ガバガバ改変でこれなら今までの方がいいわって逆に5の評価が上がったけど
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:39:27.09ID:MSkoNxgp0
>>385
CMの量が凄かったからじゃないか
クロノで一足先にムービー系JRPGの基礎ができてるな
FFXも13も全部これ
ちなみにSFCクロトリは中古の値崩れも凄まじい速さだったから落胆組も相当多いと思われる
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:44:50.69ID:enmzaP6A0
ドラクエ3と4は発売後、テレビが取り上げてたけど
ドラクエ5はあまり話題になってなかったような気がする
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:45:56.14ID:k7jtrS4Q0
>>386
酷評はされてないけどそこまで流行ってはなかったのは確かだぞ
クリスマスプレゼントにドラクエじゃなくFF5スト2を選択してリメイクまで5をプレイする機会なかったやつも少なくない筈
他にもこの年はロマサガ、弟切草、マリカ、メガテンとドラクエが絶対王者じゃなくなった年でもあるし
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:51:00.25ID:8CrFIDQnM
そこまで流行ってなかったとかいうネガティブワード使いたいだけだよね
雑誌見ればずっと大きく取り上げられてたし
ただファミコン時代のような1強の状況ではなくなってバラケただけだろ
0393名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:57:09.47ID:k7jtrS4Q0
>>392
そりゃジャンプ系なら大きく取り上げるのは当たり前だろ
4までは一般のニュースでドラクエ発売取り上げてたからな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:57:43.44ID:mgGBU/r00
ドラクエは全部リアルタイムでやってるけど、Vはたぶん発売日に人気が無かったというのは感じた
ドラクエで初めて並ばないで買えたのがドラクエVだもん。買った店も覚えてる。もう潰れたけど
出るの遅くてドラクエ卒業した人が多かったんじゃないのかな?FFは発売が早かったんだよ昔は。6まであっという間に出た
0395名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:57:55.04ID:bct8SEtD0
>>392
少なくとも5の時点では
3の時みたいな絶対王者ではなくなってたな

FFが台頭してきたのもあるけど、それ以上にドラクエの陰りを感じさせたのが
ストUから始まった空前の格ゲーブーム
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:58:48.21ID:3B+J/4t5r
雑誌に取りあげられてたって当たり前だろドラクエやぞ
ただみんなが期待した新世代機スーファミのドラクエ5に値する出来じゃなかっただけや
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:00:03.26ID:8CrFIDQnM
ジャンプ系じゃなくてファミ通だろうな
ジャンプなんて買いも見もしないから

あと格ゲーと争わせてる阿呆もさっぱり意味が分からない
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:06:50.42ID:hBrz/yo7M
>>273
物語重視とか言いながらそういうのは気にしないのが信者なんだよw

覚えてるのはパンサーだけだが、それもすぐに思い出すのすらおかしい
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:07:00.11ID:aU/Cr7A6r
>>397
ゲームと言えばマリオかドラクエかっていうくらいのブランドだったのが
たかが移植の格ゲーに話題さらわれてたんだから落日感はあったよ
0400名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:09:29.12ID:+/parT0j0
>>395
多種多様なゲームが出た事で「コマンド式RPGってさあ」ってなってた時期だったしな
そこでコマンド式も生き残るべく色々と模索してた
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:11:57.86ID:8CrFIDQnM
>>399
いやーだいぶ地域差年齢差あるんちゃう?
格ゲーやる奴はRPGやる奴よりもよっぽど少なかったからね
しかも92年にそんな流行ってたかな
0402名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:15:32.15ID:aU/Cr7A6r
マジかよどこ住んでたの?
スト2ってターボとか他機種版とか合わせたら
ドラクエ5の倍くらい売れてるんちゃう
知らんけど
0403名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:18:09.32ID:K7P15mEu0
>>397
当時のファミ通はファミマガ以下だぞ
ジャンプはファミコン神拳の時からゲームをアピールしてかなりの宣伝を担ってた
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:18:47.27ID:Ph5BeH290
当時、他に何があったか失念してたけど、たしかにスト2アホほどハマってたな
以降は、FEやらオウガバトルやらシミュ系に
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:21:46.83ID:rzbdRZ8s0
発売当初にやってかなり好きだったけどな
子供時代〜青年時代〜親になってからとか、
4での章構成を1人の主人公でやってるような深みを感じた
子供が生まれてからDSでやりなおしたら更に好きになった自分の中でベストのドラクエ
モンスターが仲間になるのも女神転生とかあったとは言え楽しかったし、
パーティの構成に好みが出るのも楽しい
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:22:10.36ID:bct8SEtD0
>>401
ストUはAC基盤が70万枚売れて
SFC移植版は288万本売れた(ドラクエXは285万本)

さらにストUダッシュ、ストUターボでブームを継続させ
ACでもCSでもストUフォロワー格ゲーがバカスカ出まくってた
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:26:03.60ID:XNFRPfN2a
ドラクエ3が凄すぎて、4はがっかり、5は4よりも良くなったけど3には全然及ばないってかんじだったな。
0408名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:27:27.17ID:8CrFIDQnM
関東だが田舎だからボロいおもちゃ屋とビデオ屋の2店にしかアーケードがなかったし
それも並ぶことはまずなくて言うほど混んでたわけでもない

そんなだからどっちもストZERO出る前に店自体が早々に潰れちゃってアーケード1台もなくなった
ターボあたりは町で10人くらい同時アーケードしてたかもしらんけど10代は数千人はいるから微々たるもん
アーケード自体かなり局地にしか置かれてないだろうと思う
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:31:44.53ID:eLl0p52Nr
スト2流行ってたのも知らん奴がドラクエ5は当時大人気だったって言ってもまったく信憑性ないやろ
しゃべらん方がいいぞ
0410名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:32:12.79ID:nAo/MuTEx
スーファミにしてはグラが地味で驚くような仕掛けもない
ファミコンでも作れたゲーム
まあストーリのいいから人気が続いてるんだろう
0411名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:33:42.86ID:8CrFIDQnM
スト2流行ってたの知らんとか一言も言ってないのにこういう極論言い出す奴いるよな
アーケードやってる奴も勝ってる奴も当然いたわ
日本語喋れない奴こそ黙ってろよ
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:40:06.80ID:eLl0p52Nr
>>410
グラよりも音のしょぼさだなあ
アクトレイザーとFF4で期待値が上がったところにあのやっつけ
リメイクでこんなに音楽良かったのかって感動してしまった
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:45:35.66ID:bct8SEtD0
ドラクエ3の売上が7や9に負けてるのは機会損失が大きかったのよ

小売への事前予約だけで350万本あって
それに対する初期出荷が100万本
その後1ヶ月でさらに100万本、最終380万本

もし初期で需要を満たしてたら500万本も不可能じゃなかったと思う
新聞やニュースでトップを飾ったほどの社会現象だったから
0414名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:52:24.43ID:QIQanyvKr
3は買えない奴が多すぎてカツアゲのニュースもいっぱいあったもんなあ
各地でソフトが強奪されてた
中学生が子供に無理やり1万円渡してドラクエ3を奪っていったという事件を新聞で読んだ覚えがある
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:59:04.52ID:k7jtrS4Q0
>>401
クラスメイトがスト2買ったらそいつの家に4人も5人も友達集まるような時代だったらかスト2は売れた本数の何倍も遊んだやつ多かったと思うぞ
0416名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:00:29.38ID:8CrFIDQnM
マリオ3が社会現象と言われないのなら、それはドラクエの出荷が少なすぎて
行列ができて強盗事件が多発したことだろう
0417名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:05:30.27ID:2gquAyiS0
小説版のデモンズタワー編では仲間モンスターたちが
次に天空物語では主人公一人でデモンズタワーに乗り込んだ
仲間モンスターたちはみんな留守番だった
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 20:13:16.96ID:iTmjdFwD0
ファンタシースターVですでに結婚システムやってるのに
鳥山デザインのブサイク嫁との結婚でブヒブヒやってる萌え豚どもを当時は冷笑してた
0419名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:16:58.87ID:bct8SEtD0
>>410
ドラクエ5のグラは本当に地味だった
1年前に発売したFF4や、それに劣らないグラフィックのSFCソフトを多く見た後だから余計にそう感じた

それと、ドラクエのシステムに真新しさがなかった
FFが3で召喚魔法やジョブチェンジ、4でATBを採用したりと様々な挑戦を試みてるのに
ドラクエは基本コマンドやウインドウを変えないのがマンネリに映った

今じゃ、そのマンネリを貫き通した結果、変えないことがドラクエの特徴になったけどw

ストーリーにしても、小中学生には感情移入しにくい内容だったんじゃないかね
0420名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:17:47.06ID:hXRo5xW/r
PS3はどの嫁選ぶかで子孫も変わるし一応ストーリー分岐あるけど
DQ5は髪の毛が違うだけでどっち選んでも展開かわらんってのはご都合主義に感じたな
0421名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:18:42.19ID:hXRo5xW/r
>>419
便利ボタンでドヤってたレベルだからなぁ
0422名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:20:24.63ID:7odW/1m00
さもドラクエ5はFF5にボロ負けだった みたいな言い方してる奴居るけど売上ではまだ勝ててないからな
かなり善戦できるようにはなったけどまだDQは越えるまでに至ってないってのがこの時期のFFの立ち位置
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 20:22:44.49ID:hXRo5xW/r
えー売上でFFに負けた言ってる奴なんていないよ
スト2に負けてたよね言ってるだけだよ
もちろんクオリティではFFに負けてたけど
0424名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:24:36.08ID:8CrFIDQnM
モンスター仲間にしてるのにマンネリとか言ってるアホ
当時の子供はドラクエ5よりもFF4のストーリーの方が感情移入できたとか
そういうところだな違和感が強いのは
ストーリーについては俺はFF4がずっと不快感が強くてFFの中で8と並んでどうしても中盤で投げちゃう
0426名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:28:37.92ID:hXRo5xW/r
>>424
ちゅうかFF4も演出が新しかっただけでストーリーは突っ込みどころしかないという評価だと思うが
何回もリメイクしてるけどスクエニが思ってるほどは人気ないし
0427名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:29:23.84ID:bct8SEtD0
>>422
FFが国内売上でドラクエに勝ったことはないんじゃないかな
0428名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:30:56.85ID:hXRo5xW/r
>>425
君が誤読してるだけで矛盾はないよ
売上 スト>DQ5>FF
クオリティ FF>DQ5
こう書けばわかるよね
クオリティってのはグラとか音質とかの部分も含めた総合力ね
0429名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:32:00.52ID:7odW/1m00
>>426
それも当時の評価じゃね―な。そもそもファミコンのRPGではストーリーなんて
ほぼあってないようなものだったんだよ。そんな中FF4は本格的なストーリーと演出で
引っ張ってたからスゲエって感じだったんだよ。その後のSFCのRPGの路線を決めたと言っても良いよ

しかしドラクエ5は演出は地味だったもののシナリオはより完成度が高かったからね。そこは評価されてたよ
0430名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:36:28.22ID:7odW/1m00
>>428
総合力だとか如何にも客観的な事実の様に語ってるけど
DQ5が当時のFFに比べて酷評されてたなんて事実を示す証拠は結局何も無いわけだなw
そもそもそこまで評価に極端な差が有ったら、売上にも確実に影響は出るよ。要はただのお前の感想って事さ
0431名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:40:19.77ID:hXRo5xW/r
>>429
いやあ当時の評価でも寺田憲史を外したせいでハチャメチャなってるよねって言ってたんだよなあ
超展開多くて盛り上がりはするけど
0432名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:41:11.10ID:EAcCTpom0
なんか若干一名が大人気だったってことにしたがってるなあ。
一人NGにするとかなりスッキリするし。

>>421
それなー。FFが全部Aボタンで済ませてたのを、
いまさら「便利ボタンつけました」とかやってるの見て、
なんかズレてるなーと思った。
0433名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:42:16.04ID:7odW/1m00
>>431
それも後の時代で言われてる事じゃない?当時FF3までシナリオ書いてた人なんて誰も知らなかったしな
そもそもFF3はジョブシステムや冒険の楽しさなどがウケてたのであって、シナリオが面白いって評価をしてる人は居なかったぞ
ストーリーらしいストーリーってないしな
0435名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:42:44.43ID:EAcCTpom0
あとスーファミのDQ5擁護してる連中は、
拡大縮小回転をどこで使ってたか覚えてるか?
正直すごい地味でわかりづらい所でしか使ってないぞ。
FFとかのスクウェア作品と比べて演出的に劣ってたのは確実。
0436名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:45:36.46ID:hXRo5xW/r
>>433
FF2の小説書いたりしてたから普通に知ってておかしくないんだよなあ
君がその時点で知らなかっただけやんけ
0438名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:47:41.40ID:bct8SEtD0
FF4のストーリーは初回プレイ時はその時のノリと勢いで凄いと感じるけど
後でじっくり見返すと、なんじゃこりゃwwwってなる
つまりジャンプ漫画と同じ

4に限らず、FFシリーズってストーリーは大体そんな感じだけど


ドラクエ5は発売前の広告で「今度のドラクエは大河ドラマだ!」って書いてたの覚えてるわw
0439名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:48:06.69ID:vZocDFnV0
FF3にストーリーらしいストーリーがないってのは無理があるかと
0440名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:48:23.74ID:7odW/1m00
>>434
ファミコン時代のRPGはストーリーらしきものなんて有ってないようなもんだからな
「世界を救え」⇒ラスボスが待ってる所に向かう。これぐらいのもんだった
まあ、だから良かったと言う面もあるが。FF2とかDQ4はファミコン時代にしては練ってたが
まだ淡白だったな
0441名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:51:26.07ID:EAcCTpom0
>>437
おれブオーンと、トロッコが海に飛び込むところしか覚えてないよ<拡大縮小回転
0443名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:52:43.04ID:AGUD8vXW0
初見でフローラと結婚した奴はどれくらいいるんだろう
しかも仲間になった直後は戦闘中にコマンド操作できないしレベルも10までしか上がらないからリセットしてやり直す奴も多くいそうだ
終盤で再加入すると命令もできるしレベル制限も無くなるとか初見でわかるわけないし
0444名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:53:27.84ID:EAcCTpom0
だからストーリー自体は割と当時でも評価する人はいたよ<ドラクエ5
ただ当時はFF他スクウェア作品がすごい演出の作品を
ものすごい勢いで出していたし、
そのストーリーも割と大人にならないと分かりづらい物だった。
だから後になって冷静な目で再評価されるんじゃないか。
0445名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:54:44.62ID:JYhUZ2Ha0
そりゃまあネットのない時代の感覚的なもんだったけど
それぞれのコミュニティで違いがあるにしても
ドラクエ5は古臭いグラとか綺麗にまとまった地味な感じだったな
0446名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:58:23.62ID:hXRo5xW/r
>>443
フローラ結婚後にNPC扱いなの姑息だよなあ
あれでリセットした奴いるだろうな
そんなことしなくても普通にビアンカ選ぶ奴が大半だろうに
0447名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:00:27.24ID:CZgUsi510
>>440
君はストーリーやプロットやシナリオを全部混ぜて適当に使ってしまってる

シナリオ・脚本があって、脚本の内容を実際に劇にするのが演出
その結果生まれたものがストーリー
ストーリーの大まかな仕掛けがプロット

台詞をしゃべっていればストーリーということはない
映画なら無言のシーンとかあるからね

>>438
FF3から4の最大の劣化が「脚本」がご都合主義になったことだな
舞台である世界や設定やプロットも全部キャラを強制的に動かすためだけにある
RPGを装うためだけのもの

あと「演出」が「なんか新しい場面とか見せ場つくったらええんやろ」っていう傾向
3はね、「世界は広くて浮遊大陸はこんなに小さいんだぞ」みたいな仕掛けがある
FF1の橋を渡ったら・・・みたいなのとかね

今のDQ11なんかも劣化したまま同じ傾向だな
0448名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:03:10.51ID:bct8SEtD0
>>436
個人的には寺田憲史と言えばアニメの脚本家

「闘将!拉麺男」「気まぐれオレンジロード」が代表作
0449名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:03:26.59ID:CZgUsi510
FFって1の時点でラスボスにちゃんと仕掛けがある

一方で現在のDQ11で「実はこいつが悪の本命です」みたいなのは
ちょっと強引で洗練されてないと感じたね

ストーリーを語る装置としても劣化しているんだわ
0450名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:05:08.28ID:u9myqdkg0
初めて呪文が可視化されてFC時代の無限の空想力とのギャップにショックを受けた
「え〜バギクロス、クロスしてねえじゃん!」とか
0451名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:07:56.55ID:7odW/1m00
>>438
FF4は完全に80年代ジャンプのノリだと思うな。そこが好きなんだけどね
FF5は特撮ヒーローみたいなノリかな
FF6〜9は深夜にやってる厨二アニメって感じだな
FF10は割と少女漫画チック
0452名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:11:33.44ID:7odW/1m00
>>450
なんかSFC版5の呪文エフェクトって揶揄されてる事が多い気がするが
俺はむしろその後の6や7、リメイク版1〜4のよりそっちの方が好きなんだよな
イオナズンのそこら中の気を一旦集約させて一気に爆発させるあの感じとか。たまらん
0453名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:17:24.34ID:lcaKbpbq0
FF5をリアルタイムでやった勢には今の人気の低さが理解できないよな
0454名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:18:30.49ID:hXRo5xW/r
>>452
ボス殴ったときの点滅してビシィッて音すき
0455名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:19:53.88ID:7odW/1m00
>>454
あれ何故か6ではなくなったんだよな。それと戦闘中背景でちゃんと雲が流れてる演出も無くなった
0456名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:22:15.03ID:CZgUsi510
>>451
>>453
何も残らんのよね、FF4って 5も6も8−15もだけどw

一方でDQ3の「ストーリー」っていうのは「実は勇者ロトはお前だったのです!!」
無名キャラの話なのに、未だに金字塔として残っているわけだ

そういやDQも全然残らなかったよな
ちゃんと章立てでキャラを確立した4だけが残った
0457名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:24:36.55ID:2+XMV7m30
>>453
ジョブゲーとして考えた場合、FFタクティクスやファイアーエムブレム 紋章の謎とかのほうが面白くて
属性ゲーとしてみた場合も対戦のあるポケモンでよくて
強ボスやり込みとしてみてもFF10の闘技場のほうがよくて
低レベル攻略はつまらないから、FF5の評価は低くなる

後にそれより面白いのが出ちゃったし
0458名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:26:14.56ID:7odW/1m00
>>456
何故かFF7だけ外してるが、FF7こそ色々謎を出して引っ張っておいて、実はクラウドの勘違いでしたでオチを付けると言う
しょーもない脚本の典型だからな。FFの中どころか全RPGの中でももっとも下らない部類だと思ってる
しかもエンディングは500年後と言うぶん投げ。派生作でもクラウドのキャラがイマイチ一貫しなくてブレブレ
0459名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:28:03.97ID:u9myqdkg0
>>458
ハミ痛でも当初はFF7はシナリオが弱いって書いてたのにな
いつの間にか名作に
0460名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:29:12.79ID:bct8SEtD0
>>456
FF4の死んだキャラ
結局テラ以外みんな生きてて( ゚д゚)ポカーンだったわ


パロムとポロムなんか
男塾の万人橋で自ら落ちた田沢と松尾まんまじゃねえかwww
0461名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:30:49.06ID:hXRo5xW/r
>>460
俺の学校でもFF4はファイナル男塾と呼ばれてたわ
0462名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:32:01.21ID:CZgUsi510
>>458
>>459
7の意義はリアルイベントであることだったからだよ

お話はやっぱり虚無だし、キャラもかろうじてクラウドさんしか残らなかったが
それでも一人は残った
スマブラにも就職できたしなw
0463名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:32:01.02ID:7odW/1m00
>>460
昔はキャラを安易に殺し過ぎって叩かれてたよ
だから死んだように見えて実は生きてるんだよって擁護をしてた気がする
でも、その知識も広まって来たのか今度は、死ぬ死ぬ詐欺って叩かれ始めた
どの道叩くんかいと

でもそう言う奴に限ってエアリスのイベント神 とか言ってる。二枚舌だな
0464名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:34:37.79ID:CZgUsi510
そういやDQ11ってDQ3の再現をしたかったんだろうね
音楽まで流用してw

でも足りねえんだよなぁ、11じゃ
0465名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:36:13.14ID:7odW/1m00
しかし何やかんやで、人が自己犠牲になったりとかそう言う展開って結構我々日本人には刺さると思うんだな
FF6で一周目はシドを死なせてしまったが、二周目で活かす方法を知りやってみたんだが
なんだか「死ぬ展開の方がなんか感動的だったなあ」と思ってしまった。まあ、酷い話ですけどねw
0466名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:36:52.04ID:fXZ3k0g50
死んだキャラは死んだままで居て欲しい
いいキャラなので生き返って欲しい
そもそも殺すな
誰も殺さないでいい話作るのは難しすぎるだろ

この辺は永遠に着地点のない議論になる
0467名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:37:37.87ID:2+XMV7m30
DQ11は全部のドラクエやってる奴には分かるけど、これまでのドラクエをみんな入れてるから
別にドラクエ3とかじゃないんだよね

これまでのどのドラクエやってた奴でも「ぼくのしってるドラクエ」にするのがテーマだろ
ドラクエらしさがないってずっと叩かれてたからな

ドラクエ3に感じるってのはドラクエ3しか知らないってことだよ
あのゲームはみんな入ってる
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 21:37:38.84ID:bct8SEtD0
>>440
80年代のゲームはスペックの問題で
ストーリーあっさりしてたからね

クソゲーの代名詞「星をみるひと」って
何気に壮大なSFストーリーだったことをネット時代になって知った
0469名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:38:46.57ID:7odW/1m00
>>466
人によって感じ方がどうしても違うから、万人が納得する方法はないかもね
だからさっき挙げたシドとか、同じくFF6のシャドウやマッシュなど
分岐によってその辺の運命が変わるってのは丁度いい落としどころなのかも
0470名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:39:20.44ID:hXRo5xW/r
エアリスが死ぬってのもPS2のネイの方が先だよなあ
セガがんばってたんだな
0471名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:40:14.37ID:u9myqdkg0
>>465
無理矢理、自爆みたいな演出が寒かっただけだよ
もっと必然性があって死んでたら感動したはず
0472名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:41:52.82ID:7odW/1m00
>>468
ゲーム中はあっさりしてるけど、案外裏設定濃いじゃねーかってゲームはたまにあったよねw
そう言う意味ではFF3もゲーム中断片的に語られる設定は結構濃い所があるから
その辺をちゃんと拾って行った人と、あっさり流した人では感じ方が違って来るかもね
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 21:45:47.33ID:+/parT0j0
>>464
というか、新しいドラクエですって主張するなら過去の遺産に頼り切りみたいな作りにしないで欲しかった
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 21:46:35.66ID:fXZ3k0g50
セガは早すぎたと言うより宣伝下手すぎたという気が今になってしてる
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 21:47:56.75ID:7odW/1m00
>>473
逆にFFとか今やもう「どこがFFなの?」って感じになってるから
正直過去の遺産はどんどん活かしてくれた方が良い気がするな
そうじゃないとシリーズにする意味も無くなる
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 21:49:34.94ID:CZgUsi510
>>467
なるほどな、俺は5で投げてFF派に転向したからなw

>>468
FF7なんて未だにリメイクで人を右往左往させてるんだから
ゲームの方が人間の主人になってしまった、一種のSFと言ってもいいのではあるまいか
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 21:56:29.90ID:bct8SEtD0
>>473
歳と共に創作力も劣化するから仕方ない

堀井雄二 65歳
鳥山明  64歳
すぎやまこういち 88歳


司馬遼太郎の表現を借りれば
「歳を取ると、若い頃の作品を枕にして、モノを書くようになる」んだよ
0478名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:59:21.63ID:7odW/1m00
>>477
ゆでたまごがキン肉マンの後色んな作品描くけどどれもイマイチぱっとせず
今結局キン肉マンの続編描いてるみたいな事だな
でも、そっちの方がウケてるのだからそれと作品のクオリティの良し悪しは関係ないかもしれない
0479名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:05:08.83ID:2HK5iCMb0
7で半端に独立した話にして8で半端に3にすり寄って9、10は地続きにしたはいいが片方ネトゲなせいであまり活かせず長続かせでグダグダ
0480名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:12:52.77ID:XLe80vOP0
>>382
最初に結婚ありきが決定してたんだろうね
はっきりいって無茶苦茶
流れ者のコジキみたいなのに大事な娘やれるかよ
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 22:28:10.28ID:CZgUsi510
>>477
人間の脳は一過性のメモリー
つまり消去や書き換えができずに溜まる一方の記憶装置
若いころの記憶も制限でもあり財産にもなり得る

脳細胞によっては数十万と結びついてるやつも出るし
なんてものを持ってるんだろうな
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 23:13:19.00ID:tgBMJGH6a
技はFFのアビリティに対抗したんだろうがそのおかげで魔法が割食ってな
0484名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 23:16:28.56ID:Fxrndd6w0
いうてガチガチに鍛えてごり押しとかでもなけりゃ熟練度大分必要だし、普通に進む分には魔法もかなりお世話になったけどな
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 23:16:46.73ID:fXZ3k0g50
フローラと結婚成立は「どうせフローラ選んでもビアンカになるんだろw」というナメ腐ったキッズに対する返答だと思ってた
0486名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 00:03:17.83ID:wPgfSlR00
ビアンカなんかに思い入れ持つようなイベントなんて何にもないじゃん
ビアンカ選んで当然っていまだにわけわからん
0487名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 00:06:49.07ID:CVy2HBwq0
選択の時点ではもう迷いはなかったな
なんか最初に結婚させられそうな流れになったときは回避手段を懸命に探したけど
回避不可能らしいと判断してからはもうフローラを嫁にもらう前提になってた
あとから幼馴染を並べられてももう変更の余地なんてなかった
0488名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 00:07:12.52ID:lZBBvFWU0
オリジナル版は幼少期に出てくるのはビアンカのみでビアンカだけプレイヤーに思い入れを持たせている
更に選ぶ前の夜のイベントで、ビアンカは眠れない様子で健気な感じを見せてるのに対し
フローラはぐーすか寝てる。そしてフローラは選ばなくてもアンディって相手が居る

など色んな描写で堀井的にビアンカに誘導しようと言う方向性がとてもよく見えるw
まあ、だからこそ逆にフローラ選ぶ人も居たでしょうけど
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 00:43:35.02ID:CVy2HBwq0
>>488
でもビアンカとフローラのほかにマリアさんが並んでたらそちらを選ぶ気がするw
0490名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 00:56:13.75ID:wPgfSlR00
>>488
ゼルダとリンクぐらい丁寧に二人の過去と関係性を描いているならわかるけど
子供のころにちょっと探検ごっこしたぐらいの関係で特別な思い入れなんて持たないでしょ普通
0491名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 01:07:52.97ID:e38Ma6N30
イベントっていうかビアンカはスーファミのパッケージにずっと載っていてゲームやるたびに顔を見てるからなあ

しかも、どちらと結婚していてもレヌール城での回想イベントがビアンカになるため、結婚相手がビアンカじゃないと萎えるんだよ、ここで

あとはゲーム中で一緒にいられる時間がほとんどないので何度もビアンカを選んでしまう
もし結婚後、ずっとビアンカと一緒にいられたら1周で飽きて2周目以降はフローラを選んだだろうし
両方を同じくらいプレイして結婚後に会話イベントがわりとあればビアンカのことは忘れたと思う

結局のとこ、幼少期のレヌール城イベントがゲーム後半でストーリー上、めっちゃ重要だから思い入れも深くなるんだと思う

子供の頃のもう忘れてたようなことが急に思い出されて
妖精の国に違うルートで行って、妖精は子供には見えるのに自分には見えなくて時の流れを感じて
パパスに会ってという一連のイベントの最初だし
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 02:10:25.47ID:x6jWPUhGM
まあ当時は間違いなく評価低かったよ
今や一二を争うのは変わらない
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 03:09:28.14ID:zj8oUnRd0
>>126
7は待望の続編だったこととハード普及率がSFCとは比べ物にならない
圧倒的にPS所持率高いからその分ソフトも売れる
ソニーがドラクエの発売を煽るCM流してたりとか宣伝もかなりしてた
内容はお察しだったけどね
あのクソCGは当時買った友人全員閉口してたよ
開始2時間戦闘すらさせてもらえないとかさ
バグも多くてイベント始まらなくて詰んだりとかかなり酷かった
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 05:25:19.05ID:MAJdk7RE0
PS2のリメイク版は出来が良かったし
ストーリー重視が時代に合ってた
あと地味に良いのが、セーブ消えなくなってモンスター仲間にしがいがあるとこ
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 06:42:36.87ID:e38Ma6N30
PS2のリメイクとかむしろ、ドラクエ8直前に出て魔界の塔が消えたとか2chですげえ叩かれてたんだがな
リメイク5をあのグラで8の後にはさすがに出せないしな

リメイク5自体も面白いけど人気でいうならオリジナルのほうが圧倒的に上

リメイク5はクリア後の追加要素が全然なくて嘘だろ!?みたいなかんじで
スレ内で妄想追加要素の話で埋まってたくらい
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 07:44:47.92ID:kd1cPO/E0
>>497
それでドラクエ8が出た後は戦闘のテンポ悪すぎ
リメイク5を見習えと叩きまくるんだからな
ドラクエ11にしろ8にしろ言うほど遅くはないんだがな
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 08:19:24.01ID:pjA7QUjZr
いや言うほど遅いやろ
個人的に8は初の3Dだからまだ許容できたけどけっこうイライラした
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 08:26:48.45ID:NF0YB/XK0
>>1
5が良いって言ってるのは童貞とこどおじだろ
なんせ唯一デート結婚できるドラクエゲームだし
キモいやつが好むから一番嫌いなのが5
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 08:29:03.12ID:lZBBvFWU0
リメイク版5はゲマやイブールの扱いだとか
何でそんな余計な改変するの? って部分も結構多いからなあ
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 08:52:52.60ID:6KvHbq5g0
そういやFF7のデートはドラクエ5の影響受けてるのかな
まあギャルゲが浸透してた時代でもあるけど
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 08:54:45.77ID:SMVhTzg0a
>>499
遅くはないよ
FFとかと差はないし
つーかリメイク5が早いってメッセージスピードを最速にして文字を全く読まないような状況にしたらでしょ
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 09:01:40.74ID:uMo3ct/ld
SFC3がベストテンポなんだなあ
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 09:03:41.01ID:i+iUUHhyr
>>503
ドラクエ8は1ターンずっと待たされるからダルいぞ
そもそもFFも7以降クッソ遅いし
0507名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:16:05.96ID:W878jXkx0
>>491
そもそもスーファミの時って、鳥山はフローラのイラスト描いてないっぽいんだよね。
ビアンカは子供時代のイラストもあるから、ビアンカが既定路線で、
そこで「嫁を選べるようにしたら面白いんじゃないかな」って思いついて
急遽フローラを加えたんだと思う。

>>495
7は更にモンスターズの後ってのもでかいのかもしれない。
モンスターズ、かなり売れてたし。
0508名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:23:48.63ID:i+iUUHhyr
>>506
ドラクエの過去作との比較じゃないのか
明らかに遅いぞ
6のやまびこメラゾーマとかも遅すぎブチ切れ案件だけど
0509名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:25:22.10ID:SMVhTzg0a
>>508
メッセージ最速にして文字を読まないような状況と比べたら、そりゃどんなRPGでも遅く感じるよ
0510名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:25:45.31ID:i+iUUHhyr
そもそもメッセージスピード最速にしたら文字読めないって動体視力ヤバない?
そんなんでゲームできるの?
0511名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:42:56.94ID:SMVhTzg0a
>>510
ドラクエ11の2Dモードの連携技とかは無理だったな
ダメージポイントとか要点要点は理解できるけど文章を楽しむことができなくなる
0512名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:49:09.35ID:W878jXkx0
>>510
テキストが少ない時はいいんだけど、
多くなるとちょっとわからなくなる時は確かにある。
そんなにしょっちゅうでは無いけれど。
0513名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:11:27.15ID:uHqFK0SZM
>>435
地味ではあるけど地味か派手かなんて基準でRPGを選んでないし
戦闘画面の切り替わりで普通に拡大は使われてるよね

演出としてはダンジョンに入るとBGMが反響するのが好きだったのに
PS2のリメイクで消えてたことはただただ残念だった
0514名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:15:36.86ID:uHqFK0SZM
>>464
考えるだけでも嫌
3は名作だけど11はやってられないよ
川でどんぶらこっこ勇者が流れてくるなんて桃太郎そのまま
0515名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:36:29.93ID:NpZ47sKd0
ドラクエ5は冒険してる感と話の進行の匙加減が丁度よかった気がする、と、同時にブオーンの所だけ突然敵が固くなったような感じでストレスだったのも覚えてる
0516名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:52:09.78ID:+c0p+4w7r
>>501
青年期後半がつまらなさすぎるからしょうがない
特に魔界なんて1ミリもおもしろくない
0517名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:53:26.50ID:zj8oUnRd0
>>500
ドラクエ5が歴代一番下は相当珍しいと思うけどな
信者じゃなくても5はトップ3に間違いなく入ってくる
DQは3511(8かも)がトップ3だろ
FFは5は確実に入るけど他二つがかなり割れそう
0519名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:56:57.69ID:zj8oUnRd0
>>517
個人的には11はクソゲーだと思ってるけどね
裏無しで60か65点、裏込みで45点のゲーム
0520名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 10:57:39.08ID:+c0p+4w7r
リアルタイムで遊んだ楽しさからいったら
トップ3は329だな
0521名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 11:01:14.83ID:6KvHbq5g0
10も初期は手探り感があって好きだったな
昔のドラクエやってるみたいで
先に進む楽しさがあった
0522名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:10:27.47ID:kd1cPO/E0
>>517
一番下とは言わないけど世間で言われてるほど高評価とは思わない
0523名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:11:11.51ID:kd1cPO/E0
>>516
魔界がつまらないって、魔界というマップ自体が実質ラストダンジョンみたいなものなんだから
ラストダンジョンが面白くないとか言われてもどうしようもないだろ
0524名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:37:50.52ID:OUJ8WT/I0
そもそもSFCが初めてのゲーム機って人が多いXとFC世代で当時既に隔絶してるから
0525名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:39:19.75ID:uMo3ct/ld
アレフガルド、魔界、魔界、狭間の世界
うーん魔界はゴミ
0527名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 13:23:28.33ID:e38Ma6N30
トルネコの大冒険ってパッケージにドラクエって文字、1つも入ってないんだな
権利の関係で使わせたくなかったんだろうけど、エニックスもそこまでは許さないか

中村こういちは昔は良いゲームを作ってたけど、やっぱ、この頃からキャラクタービジネスの才能はないわ
トルネコはゲームが面白いから評価されただけでドラクエ5の勇者の6歳くらいの話ってほうが売れたと思う

テリーが売れてるし
0528名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 13:42:12.78ID:zj8oUnRd0
>>522
どんなことでもあうあわないがあるから仕方ないね
俺はドラクエ5は面白かったけどPS2版のリメイクの方が良かったと思う
ただ、これも意見が分かれることだと思う

逆に世間の評価が低いFF13や13-2なんかはトロコンするまで楽しめた

自分があった、あわなかっただけのことだから
世間の評価を否定するつもりはないよ
意見がマイノリティかマジョリティかの差はあるけどね
0529名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 13:53:46.47ID:sEugk6NCM
正直また遊びたいと思っても、グダグダレベル上げとかが無駄に思えて嫌で
手を出せない。
かと言ってチートみたいのすると味気なさすぎの旅でそれはそれでつまらんし。

武器だけやや強めが手に入りやすいとか適度に強い状態で遊べるモードとか作れよ。
DQ2や3で言えば、鋼の剣がちょっと早めに手に入るだけで楽になるだろ?
おっさん向けにさ(´・ω・`)
0530名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 13:58:46.82ID:RdaU8szYa
人気というか、頭のおかしい俺嫁厨が常に大声で喧嘩しててうるさいナンバリングってイメージだ
子供の頃はアイテム目当てに出会ったばかりの女と結婚させようとするストーリー展開に引いたっけ
0531名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 14:14:56.35ID:oZwsPUhur
ビアンカも幼なじみ面してるけど
一晩いっしょにお化け退治しにいっただけの女だしな
真の幼なじみ親友ヘンリーと比べたら紙みたいな関係よ
0533名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 15:49:49.83ID:Q8CWZ5bYr
つよくてニューハーフあったらパパスと一緒にゲマ撃破して
そのまま魔界突入まーちゃ助けてミルドラ退治したいわ
0534名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 16:28:00.46ID:zj8oUnRd0
>>532
レベル上げとお金稼ぎさせるのやめてもらいたいね
11はそれがほとんど無かったからよかったけど、欲を言えば稼ぎ0でクリア出来るように作ってもらいたい
0535名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 16:56:05.30ID:kd1cPO/E0
>>529
ドラクエでレベル上げが必要な場面ってほとんどないし、そういう人が多いからかリメイクしたら難易度をガタッと下げるでしょ
0536猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/12/04(水) 17:58:48.14ID:k6w/mAc8r
>>381
当時を振り返った堀井さんのインタビューで、ファミコン版のドラクエ5、フル3Dで試作してみたドラクエってのを、4と5の間にやってる。
0537名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 18:08:45.17ID:e38Ma6N30
チートすれば昔のドラクエは敵を出ないようにもできるしレベル、所持金MAXでできるだろ
ドラクエ2ならもよもとがあるし
0538名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 18:52:13.96ID:rA4NNEt00
>>520
俺の場合
1=2=3>>5=8>>7=4>>>6>>>>9
0539名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 19:01:20.73ID:5ot5RSuF0
DQ5はマップが窮屈すぎる
内海と外海を綺麗に浅瀬で通行不能にしてあったり、
じゅうたんで降りられるように平地をそれっぽく用意してあったり

FFほど露骨じゃないけど乗り物入手したことによる解放感に欠ける
その辺意識した結果がDQ6にあらわれてると思う
0540名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 19:09:46.52ID:Aaik7klm0
>>538
初期のドラクエ好きなのに9が最低評価とかどういう基準なんのか意味不明だな
ただの老害としか思えん
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 19:12:21.48ID:uHqFK0SZM
>>526
俺はそうじゃなかったからFFがつまらなかったし
派手な格ゲーもイマイチで友達の家でやらされるだけで終わったんだな
0542名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 19:14:08.21ID:yJ6U5fHUr
まあ評価軸はゲーム性だけじゃないからな
ドファンタジーが好きで9の軽いノリの世界観が合わなかった人もいるだろうし
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 19:15:38.86ID:yJ6U5fHUr
>>541
あの当時のFFって別にグラだけのゲームじゃないんだけどなあ
0544名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 19:15:58.95ID:rA4NNEt00
>>533
ニューハーフってwww

パパスとアッーーーー!な関係になるのかw
0545名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 19:20:19.66ID:6KvHbq5g0
あの頃のFFのよさって型に嵌ってないとこだよな
いきなり脱出ゲームが始まったり
ドラクエは安定して静で進んでいくけど
FFはたまに焦らせられる時間制限イベントが始まる
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 19:21:48.84ID:uHqFK0SZM
>>529
ドラクエ5なんか仲間になるモンスターを把握してるだけでスイスイ進むじゃん

>>543
3は最後のダンジョンまでやったし
5と7はクリアしたよ
ドラクエ5と違ってもう一度やろうと思わないけど
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 19:30:17.02ID:f44DOrtR0
>>499
8は後半、敵が2回攻撃してくるところ
かなり遅くて駄目だこりゃって思ったわ
たしか攻撃のとき味方のとこまで歩いてくるのカットされず時間かかってた
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 19:38:51.16ID:rA4NNEt00
>>546
7は19年前にじっくり遊んで3ヶ月ぐらいかけてクリアしたけど、もう二度とやりたくないわ
だから3DSリメイクも買わなかった
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:05:51.46ID:lZBBvFWU0
>>539
DQ6はムドー以降移動範囲は一気に広がるんだが
それに反して行く順番はほぼ決まりきってるからその辺がチグハグだったんだよな
だから延々と次に行く場所を探す作業が始まる。それはDQ3のような自由な探索とも違って
単なる作業なんだよな
0550名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:28:55.33ID:sEugk6NCM
>>297
TDL1日でもそんなしねぇしw
アトラクションと比較するのは、旅行とゲーム比較するようなもんだ。

全く意味のない話だな。ゲームはゲームの中でしか比較なんか成立しねぇよw
0551名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:34:44.63ID:Sr/7Oyv70
リアルタイムの頃はドラクエは終わったとまで言わしめた駄作だったのに何故今名作扱いされてるのか本当に理解できない
0552名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:35:16.05ID:2k/dxhrG0
6は移動範囲広げても浅瀬と関所でいけないから行けても意味がないし
上と下をルーラで移動できない糞システム
コンテストや闘技場入るだけで持ち物整理されるゴミシステムもイラつかせる
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:36:03.67ID:G4iXtwew0
リアルタイムはネットがなかったし雑誌は基本持ち上げムードだったし
終わったと言ってたのはせいぜいお前の周りの友達だけでは
0554名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:37:05.47ID:Sr/7Oyv70
>>549
それは堀井も言うてたな
DQ6は決して自由度が高いわけじゃないんだ、と
でも次あーしろこーしろと指示を出されずに自分で次の目的地を見つける達成感を感じてもらいたかったんだと
DQ5はそういうのが一切なく物語の流れに反する行動は一切させないようにしていたから
0555名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:40:22.81ID:Sr/7Oyv70
>>539
>DQ5はマップが窮屈すぎる

わかるw
世界っていうより物語のためにこしらえられた舞台っていう印象しか受けなかった
あくまでも堀井が意図したようにしか動けないように作ってある
0556名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:42:54.75ID:Sr/7Oyv70
まあ8も11も相当窮屈だけどな
ちょっとは自由に歩かせろよって何度思ったことか
0557名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:43:24.26ID:icR6CU+dr
>>553
地元の高校と上京した大学の両方で5は駄作と言われてたよ
6が発売されたとき5よりはだいぶマシになったよねって友達3人と話してた
少なくとも全然違う場所の2つのコミュニティで駄作扱いはされてた
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:44:06.48ID:rA4NNEt00
>>550
山森氏は任天堂とズブズブの関係だったんでね

山内社長の不倫疑惑が週刊誌に載った時は
それこそ訴えるような勢いでその雑誌をボロカスに罵ってた

あと、セガを徹底的に攻撃する文面が目立ってたな
なおハドソンとは交流があったんでPCエンジンは基本スルー
0559名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:44:19.90ID:G4iXtwew0
ぶっちゃけ3の何が凄かったのかを分析した方がいいわ
実のところ明確に「コレ!」って言える奴あんまりいないよな
0560名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:45:45.31ID:Sr/7Oyv70
>>553
お前当時知らないだろ
当時の雑誌は今と違って手厳しい意見多かったぞw
0561名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:46:54.72ID:e38Ma6N30
>>540
初期のドラクエはクリアまでのゲーム、9はクリア後のボス戦に照準を合わせたゲーム
ゲーム性が全然違うぞ
初期のドラクエはボスがめちゃくちゃ少ないしダンジョンを突破するゲーム
0562名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:47:37.70ID:oEstgKbQr
>>559
3は遊び方の懐が深い
テンプレパーティでも遊び人3人でも勇者一人旅でもいけるバランスだし
プレイヤーが意図した遊び方ができる
0563名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:48:08.19ID:lZBBvFWU0
>>560
少なくともファミ通はほぼ毎週読んでたが酷評なんてされてた覚えねーぞ
クロスレビューも普通に高得点だったしな
0564名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:49:57.96ID:Sr/7Oyv70
>>559
「バラモスを倒せ」という大目標だけを示してあとは自由に動ける懐の広さ
特に船を手に入れてからはもうどこにでも行けちゃう
場所さえ知っていればいきなりさいごのカギ取りに行ったりもできるし
FF6の世界崩壊後もそんな感じで超好き
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:50:27.19ID:uHqFK0SZM
ドラクエは6を見た時に終わったと思ったけどな

ずっと食わず嫌いしてたけどちょっと前にやってやっぱりつまらなかった
バーバラの故郷まで行ったところで放置してる
0566名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:50:33.86ID:lZBBvFWU0
>>559
SFCリメイクをプレイした時ほぼFC版の記憶は無くなっててまっさらな気持ちでやれたのだが
世界中で情報を集めて、それらの断片的な情報が組み合わさった時にバラモス城への道が見えてくる
それはさしずめ巨大なパズルのピースが上手く組み合わさる瞬間のようで凄いと思った

ああいうRPGってSFC以降はあんまり無いんだよね
0567名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:51:40.91ID:G4iXtwew0
>>560
酷評してたのはどの雑誌か具体的に挙げてくれると助かる

>>562
やっぱ自由度の高さなのかね
個人的にリメイクのすごろくいらんかった派なんだがどう思う?
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:52:05.25ID:hMDFKniWr
>>563
6のクロスレビューが低かったんだよね
明らかに前作の低評価に足を引っ張られてたわ
0569名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:54:24.19ID:uHqFK0SZM
発売前しか雑誌見なかったんで知らんが
雑誌で5が酷評されてたのか6が酷評されてたのかどっちだよ
俺は5が名作で6がクソゲーとしか思えんが
0570名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 20:55:20.01ID:e38Ma6N30
>>559
3は良い部分が多すぎて1つに限定されて褒められてるわけじゃないしな

たとえば、FFなんかとの比較でみてもFFにはなにかこだわりがあるのか知らんがルーラがないんだよね
だから、ドラクエと似たような世界全体を冒険する構成にするとすげえストレスになる

ドラクエ2まではドラクエのルーラも不便だし、4からはわりとストーリーに乗った1本道だけど
3はオーブ探しが世界全体を駆け巡るから壮大なんだよね

それでいてファミコンのゲームのくせにアメリカの独立とかまで扱ってたり
ポルトガルの人がインドにコショウを取りに行かせたり、船をもらえるとこが大航海時代のヨーロッパだったり
日本にヤマタノオロチがいたり
ドラクエ3はドラクエのシンボルでありながら唯一、現実の世界がテーマになってたり
それでいてアレフガルドが出てきて1,2とつながってたりな
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:55:31.06ID:G4iXtwew0
>>564,566
自由度が高いからそんなに広いマップじゃなくても広大に見えるとかありそうだな

ふと思ったんだけど3にハマった人はロマサガ1にハマったかどうかは別として
めちゃくちゃ期待してたんじゃね?
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:57:39.51ID:lZBBvFWU0
ちなみにこのスレでよく名前が挙がるFF5はクロスレビューそんな高く無かったんだよね
つっても当時のゲームの中では高い部類ではあったが、DQ5やFF4には負けていた
あの当時のブームってのもあるけど、あの頃はシステムチックなRPGよりもストーリーで引っ張るような
RPGの方がウケがいい傾向にあった
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 20:59:26.27ID:rA4NNEt00
>>566
3はRPGのテンプレすぎて、逆に真似できないのよ

ステータス項目にしたって4以降ほとんど変化がないし
追加した呪文もそんなにない
6で特技が大量に加わり、呪文もよく分からないのがどんどん増えて
バランスがおかしくなっていった
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:03:22.84ID:Sr/7Oyv70
>>567
ゲーム批評
広告を載せない代わりにおべんちゃらは一切書かないという伝説のゲーム雑誌だ
確か創刊号でDQ5についてレビューを書いていた気がするがボロッカスだったぞw
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:03:37.90ID:EJ03sOtV0
今は老害ジジイゴミにしか相手にされず、海外展開も見事に失敗した時代遅れゴミクズRPGがどうした?
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:05:48.76ID:lZBBvFWU0
>>574
その頃ゲーム批評はまだ無かったんじゃいか?
俺の記憶だと出たのはSFC後期の頃で、創刊号はFF6の特集やってて
当時他の雑誌ではベタ褒めだったFF6をボロクソにこき下ろしてたのを覚えてるw

当時FF6に(嫌いって程では無かったが)色々不満があってそう言う所に雑誌が一切触れず
「あれ?」って思ってたところにそう言うのが来たから溜飲が下がった覚えがるよ
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:07:08.84ID:Sr/7Oyv70
創刊号の表紙の画像がどこかで見れると思うから見てみ?
「ドラゴンクエストシリーズその功罪とジレンマ」って書いてあるだろ?
そこでDQ5がぶっ叩かれてる
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:07:17.15ID:/q/kD88B0
発売当時からグラも音質も明らかにFF4に劣ってた。
グラは他のタイトルと比較しても悪かったし、音質もスカスカだったな(すぎやんもご不満だった)。
けど、評判はそんなに悪くなかったと思うぞ。
エスタークを10ターン云々は全国的にも話題になってたしな。
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:12:38.46ID:faNWWe2Xr
オリジナル5のAIはコマンドRPGのゲーム性を崩壊させた大戦犯
ただその場しのぎの最適行動をするだけの姑息さ
読みも何もなくAIに回復まかせて
強敵を最小ターンで撃破したところで何がおもしろいねん
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:15:25.40ID:e38Ma6N30
ドラクエ3自体がドラクエ2のリメイク的部分があって構成はだいぶ似てるからね

ドラクエ3で完成したから、それ以降はなにかを探し回るだけのRPGなんて時代遅れだったってだけだよ
ドラクエ2の紋章集めがドラクエ3のオーブ集めになってドラクエ4の天空の武器集めになっただけだし
大元はドラクエ1の竜王の島に渡るためのアイテム集めだし
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:16:49.44ID:uHqFK0SZM
6で三種の神器とか言いだしたんで舌打ちしちまったよ
さすがにワンパターン
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:21:40.69ID:rA4NNEt00
>>568
ドラクエ6のクロレビが8、9、8、9の34点だったのは覚えてる
レビューの内容にしても「期待過剰だった」
「冒頭がドラクエらしくなくて戸惑った」って感じの辛口批評だった


1年後にリメイク3が出た時はレビュアー口を揃えて
「6よりこっちの方が断然面白い」だったw
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/04(水) 21:26:32.93ID:oIEDpVcf0
俺はリメイク3きつかったな
確かにアイデアは盛ったしベースは受けの良い3なんだけど
無駄に戦闘にモンスターのアクション入れてるのと、それが微妙に遅いのが相まって戦闘がノロノロとしてるのが気に入らなくて
0585名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 21:42:05.67ID:FzNjDkDA0
ドラクエタイプのRPGはその前に出た天外2が完成度ぶっちぎってたんでマニアだと不満あったと思う
モンスター集めもメガテンの方が上だし
0586名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 21:47:54.41ID:Sr/7Oyv70
ちなみにゲーム批評が堀井雄二にインタビューした回では堀井雄二は「DQ5は物語としてはよく書けたけどゲームとしては失敗作だった」と振り返っている
そんな作品が当時人気だったわけがないことくらいアホでもわかりそうなこと
0587名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 21:59:54.37ID:riL7Fz0Mr
リメイク5はそれまでのリメイクと違ってシナリオ本編が大きく改変された上に
システム周りもかなり改修されてる
失敗作って自覚があったんだろうな
0588名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 22:22:27.40ID:rA4NNEt00
>>587
3人パーティを4人に変更したのが何より大きいね
やっぱ失敗だと思ってたんだろうな
0592名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 00:23:20.94ID:J5GDfpuZ0
性能そのものは札束びんたで何とでもなるけど
コンセプトとか企業哲学部分の問題だな
任天堂が求めるのは子供を含めた一般人が満足するレベル
映像マニアを満足させる事は想定してない
0593名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 04:40:14.71ID:U215HZpe0
>>586
小さい子供の感覚と大人の感覚は違うんだよ

大人は1週間くらいでドラクエ3をやる上に攻略情報なんかもあるからサクッと終わって
また似たようなのやりたいなとなる

小さい子供はそれこそ何年もかけて少しずつ進めてオーブなんかも
とんでもない時間かけて少しずつ集めて、それでもセーブ消えてクリアできなかったり
なんてかんじでやってるからドラクエ3と同じようなのはドラクエ3でやってるから
ドラクエ5の仲間モンスターは人気だった

メガテンなんて子供には無名だしどうでもいいモンスターを集めたいわけでもないしな
0594名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:43:21.08ID:33ivN+X6r
ヘンリーが離脱するからってレベル15のトヘロスで打ち止めなのが
キャラをゲームのコマとしか見てない感じで嫌だった
FF4のパロムポロムとかメテオやアレイズ覚えるのに
0595名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:46:27.14ID:74MZQa0f0
>>594
極一部のドラクエユーザーはそれをアリアハンガイジみたいに育てて離脱したらしたで「種返せ」みたいに言うからなくて正解じゃね?
0596名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:47:23.47ID:33ivN+X6r
>>593
鳥山モンスターの絵のパワーだけで持ってるようなゲームだよな
鳥山明はホントすげーわ
0597名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:04:55.44ID:33ivN+X6r
>>595
そもそもヘンリーなんてストーリー後半でニートしてるんだから
再加入させられるようにすればよかったのでは
0598名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:17:48.37ID:1AgV9bfYd
発売した頃はその年の年末のFF5に話もってかれてたからな。
ジャンプやVジャンプとかで、FFの新ジョブが発表されるたんびに、仲間うちは盛り上がってたけど、DQ派はほそぼそとモンスター集めしてたのを思いだす。
それを知っているから、余計に今の高評価が信じられんとこはあるけど、嬉しくもあるな。
いいゲームは時代をこえて受け継がれるんだなぁと感じる。
0599名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:24:08.89ID:gyZkzngc0
>>570
3は実際の世界とほぼ同じマップだった、ってのが
結構大きいんじゃないかなあ。
だから「あの辺に何かあるんじゃないかな」ってのが分かりやすいんだよね。
イベントとかも知ってるとニヤリと出来るし、知らなくても後で
勉強とかで知識を得ると「あそこはこういう事だったのか」って分かる。
0600名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:13:00.71ID:Sq4CDYXA0
>>599
ドラクエVで世界史に興味持った子供は意外に多い
0601名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:15:50.50ID:Mv7S+oKCa
エジンベアとか子供の時はなんであんな嫌なやつばかりなんだと思っていたけど
後から納得した
0602名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:18:10.09ID:74MZQa0f0
世界史に興味持つまで行かなくても図書室で世界地図調べまくった子供は多かっただろうな
0604名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:30:36.26ID:74MZQa0f0
一回鳥山に好き放題モンスター描かせたらええねん
Vロンとかじゃなく
0605名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:31:49.47ID:33ivN+X6r
でも現実の地球をちょっとねじ曲げてあるから
ノアニールとかエルフの森あたりめっちゃ北にあるのに緑生い茂ってるし
ムオルとか逆にわりと真ん中にあるのに近くは氷だらけだし
この世界の極はどうなってるんやって疑問だったわ
まあそもそも球体じゃなくてドーナツ型じゃないとあり得んけど
0606名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:53:09.33ID:Sq4CDYXA0
>>486
SFCオリジナルはビアンカを選んで当然というか、実質一択だったと思ってる

俺は最初フローラを選んだけど、戦闘で命令出来ないNPC扱いで「何これ?」って思った
それで嫁選び前のセーブデータで今度はビアンカを選んだら普通に命令できる

堀井が「Xはシナリオは気に入ってるがゲームとしては失敗だった」
って発言はこれも含んでるんじゃないかな
そういう意味でもXはドラクエシリーズの中で最もリメイクの必要性があった作品
0607名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:55:28.01ID:+hTI1QpnM
最近のはプレイしてない。

8 9 11で遊ぶとなんか間違ってるような気もするのが痛い
見た目が特にね
0608名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 11:21:19.31ID:xOkj2TZT0
主人公の人生を疑似体験できるのは小説みたいでなかなか面白い着眼点
まして壮絶な人生だったし(笑)
主人公が石にされた後、
他人の子供の成長が描かれる演出は、
残された双子の赤ん坊の成長過程をみるようで素晴らしかった
青年期はそれなりに自由度もあったのも良かった
0609名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 11:23:42.08ID:gyZkzngc0
だからもともと光る部分はあったんだけど、
SFCの頃はそれを十分発揮できてなかったんだよね<5
リメイクでその辺りを調整したのが、再評価に繋がったわけで。
0610名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 12:27:47.06ID:vyaqXhz1a
当時はライトとかコアとかの概念がなかった
今はこういう一般受けする要素があるとコンテンツとして強い
0611名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 12:44:29.37ID:gyZkzngc0
ストーリーを重視すると、システム的に合わないところが出てくる。
システムを重視すると、今度はストーリーに矛盾が出る。
ドラクエだけじゃなくって、RPG全体がそういう過渡期にあった時代の
産物ではあるんだよね<ドラクエ5
0612名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 13:37:36.95ID:Sq4CDYXA0
4から5になって、それまでのスタッフが大量に抜けたのも痛かったろうな

上の方で内藤、高橋の離脱について書いてるし
中村光一氏の肩書が「スーパーバイザー」
それまではディレクターかメインプログラマーだった
0613名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 13:37:51.40ID:R9fCW00R0
リメイク版はAIが頭悪くなってるから嫌い
唯一のシステム的な長所を殺すなよ
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 13:54:51.12ID:YkEl3wYN0
SFCの5は、どこだか温泉のある町で処理落ちがひどくてびっくりした覚えがあるなあ
ドット絵も当時としてもしょぼい方だったし。話は良かったからゲーム自体は楽しめたけど
0616名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 15:49:08.06ID:cEEKYCEzr
>>613
5のAI糞中の糞じゃん
ただその場しのぎの行動を繰り返すだけのチート仕様
あんなんあったらゲームにならんわ
0617名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 16:05:42.86ID:U215HZpe0
リメイクの5はAIの挙動も叩かれてたな

AIの挙動とクリア後の追加要素がなくて納期に間に合わせたのバレバレだった
ドラクエって完成してから作り込むからドラクエ9のクリア後要素と比べてもほんとにすぐに出しました感、強かったよ

あと、仲間会話が堀井が書いてないせいかセンスがなさすぎなんだよ
ドラクエ4コマみたいなレベルに落ちてて残念だったな
0618名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 16:27:16.90ID:gyZkzngc0
ただそこは堀井一人に任せてたら何年かかるんだ、ってことになっちゃうからね。
0619名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 16:30:53.51ID:Gblx4RZH0
リメイク5のAIはあえてアホにしたのかなと感じたけどまあちょっとナーフしすぎたよな
SFC版のAIはアイテムも使ってくれるし学習型AIでさらに効率的な行動に変わっていくしあれはまた別の意味でやばかったけど
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 16:35:24.42ID:PvY4hd510
シンプルイズベストのUIを生み出したチュンソフトと外注専のブラック・マトリックスでは比べるのが野暮というもの
0621名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 16:45:42.80ID:Sq4CDYXA0
>>617
PS2版Xは2004年3月25日発売だからな
期末ギリギリまで粘った末に、結局未完成のまま発売するってのはよくある話

本当によくある話w
0623名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 18:26:49.60ID:gH+0fXTmr
>>622
あれやろ
雑誌に追加の塔みたいなの載ってたのに製品版で消えてたやつ
PS2かDSか覚えてないけど
0624名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 18:59:11.90ID:beM0N4Ek0
>>623
魔界の塔という追加ダンジョンがあったって話はデマだよ
開発中の画面では塔のオブジェクトが洞窟に変わったってだけ
それで終わればいいのに、納期に間に合わなかったからダンジョンが削除されたんだとかってのは
邪推というかデマの類だ
0625名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:05:17.88ID:U215HZpe0
>>624
ビアンカのセリフが塔のまま残っちゃってるくらいやっつけなのにありえないわ

そもそも、ドラクエは6以降、クリア後の要素は充実しまくってたし
ゲームボーイ版の3でさえ追加ボスいるしリメイク4なんて追加されまくってたじゃん
ドラクエ8も裏ボスは作り込まれてたし

どちらにせよ、クリア後の要素がスカスカで当時、叩かれたことは変わらんよ
リメイクなんてそれ目的でやってる奴も多いのにな
0626名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:13:03.10ID:TB0Osrola
>>625
リメイク5の「追加要素」自体は死ぬほどあるだろ
レヌール城みたいにマップの構成そのものが変わったりしてるのもあるのに
ビアンカのセリフにしたって推測でしかないよ
当初は塔のように上に上に登っていく双六だったのかもしれないし
0627名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:17:12.64ID:z1rHVWQW0
いやいや、ビアンカの台詞からして塔だったのは間違いなかっただろ。
プチタークだって戦う相手がいなくて使い道なかったし。
なんらかの追加ダンジョンを入れる予定だったはず。
0628名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:22:43.80ID:Sq4CDYXA0
リメイク5のクリア後ダンジョンが
えらく中途半端な作りだなとは思った
0631名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:35:49.80ID:Z2H+fTes0
当時はなんとなく嫌だなと感じただけだったけど
今思うと「結婚」を二択で強制される上に女性の側には選択権がないという
完全な男尊女卑の目線で作られてたゲームだからなんだなと思う
今の時代だったらこのストーリーは通用しないでしょう
性差による役割の固定に無頓着なままで済まされていた時代の商品ですね
0632名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:42:43.43ID:tWvFa7tvr
ちゅうかそもそも5から主人公が男固定になったのが時代に逆行してるわ
ドラクエなんて主人公の性別がなんでも問題ないストーリーなのに
どういう意図で性別を男に固定してんだ
ターニアとかおねえちゃん大好きっ子でもええやろ
0633名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:46:03.70ID:U215HZpe0
>>632
女を用意する利点があまりなかった一方で恋愛要素をスタートさせたからだろ
9と10以外、みんな恋愛か結婚してねえか?

5、8、11は結婚、6と7もなぜか恋愛してたりする
バーバラは突然すぎて意味不明であった
0634名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:51:09.97ID:TB0Osrola
>>632
子供を産んで世代交代が主軸なんだから女を主人公にしたら男の結婚候補も用意しないといけなくなるし開発リソースが増えるだけだよ

女ユーザーってなんで男主人公のゲームに女主人公を求めるんだろうな
男ユーザーが女主人公のゲームを男を主人公にしろなんてクレームは出ないのに
0635名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:51:34.93ID:1ZNtrujh0
別にいいだろ、なんでゲームだけ主人公の性別縛られなきゃいけないんだ
0636名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 19:52:27.03ID:tWvFa7tvr
>>634
すまん5は別や
0637名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 20:03:04.20ID:lseIiJcZ0
デスピサロは敵側に感情移入させたからそれを倒すプレイヤーに罪悪感を感じさせると堀井雄二自らが失敗と認めるラスボスだったけど
その反省でウルノーガはどんな手段を使ってでもぶっ殺すって言う思えるキャラにしたのだろうか
0638名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 20:22:07.66ID:mPb8gp840
ドラクエはそれだけ期待のハードルが高かったんだろ
だんだんと期待は諦めに変わりハードルは消滅して5が再評価されたんだろうな
7が致命傷だと思ってる
0639名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 20:31:42.36ID:Wk3GogoL0
つかリメイクでいきなり再評価なんてシナリオは無理があるだろw
元作品に人気ない作品のリメイクなんて売れる訳ねーし
矛盾した事言ってるのにいい加減気付け
0640名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 21:27:50.26ID:Sq4CDYXA0
>>639
6や7を遊んでから、リメイクで5を遊んだことで
「あれ?以外に面白かったんだな」って思うんじゃないのw

俺はオリジナルの時点で結構楽しんだ
当時すでに卒業して社会人だったからか
あのストーリーにも十分に感情移入できた

描写されてない部分は脳内で色々と補完してた
アルカパの村からレヌール城までの距離は遠すぎるし
町の外れにある古い屋敷に潜入するようなものだろうなと解釈してた

結婚してから双子の出産までがゲーム中での時間経過は短すぎるけど
実際はこの間に1年ぐらい旅を続けてたことになる


とにかく「ゲームだから」色々と端折ってるわけでね
0641名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 21:39:48.35ID:oeL8h08lr
>>639
そら評価軸がストーリーしかないなら逆転不可能だけどさ
グラフィックに音質に演出にシステムにUI
発売時点で全部アカンレベルで古くさかったんだよ
そこが全部改善されてるんだから評価上がるよ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 21:44:28.15ID:oeL8h08lr
ファミコン世代とかストーリー濃くすると
自由度がないって文句いう奴らばっかだったし
遠藤政伸とか
0643名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 22:57:57.60ID:J5GDfpuZ0
濃いストーリーと自由度はある程度まで両立できるはずなんだけど
なぜかそちらを強調する作品に限って一本道のレールゲーなのがね
結局映画的演出にこだわるあまりゲームが他より優れるところをスポイルしてるという
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 23:10:55.78ID:U215HZpe0
自由度っていっても結局、なにかを探すだけだからマンネリなんだよ
FF6も俺のまわりだと崩壊後に飛空艇取ったあたりで飽きるって言ってた奴、多かったし

最近のゼルダもそうだしRPGで自由度を売りにしたゲームでなにかを探すことを目的にしてないのは見たことがない
0645名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 04:01:21.60ID:5h1aLYX40
3でキャラクリエイトがウケたのにキャラクリなくして固定キャラ連発してて白けちゃったな
堀井雄二自身、wizにハマってたのになんで自由度なくすんだ?
0646名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 07:45:46.78ID:BxsNi9TZ0
ドラクエ4コマとか展開するのに固定キャラのほうがよかったのかね
0647名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 08:02:05.68ID:UWjXpg1R0
>>645
そのドラクエ3の時点で、プレイヤーキャラを喋らせずに話を進行させる難しさの壁にぶつかったから
具体的にいうとバハラタ東の洞窟の「あいつは わたしたちに まかせて!はやく にげるんだ!」
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 08:13:00.17ID:D5DHFUx50
その辺は別にドラクエ9や10でも成立してるだろ
どうしても主人公側から言葉を発せさせたいならサンディみたいな案内役を入れて
そいつに喋らせる手もあるしな
0650名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 09:34:11.29ID:tNjjwX/E0
>>640
>結婚してから双子の出産までがゲーム中での時間経過は短すぎるけど
>実際はこの間に1年ぐらい旅を続けてたことになる

そういう時間経過とか、いろいろおかしくなるんだよね。
主人公石化解除してから嫁発見するまでに、
1〜2年くらい経ってるみたいだし。

>>648
それは容量を気にしなくなったから出来るようになった手法だろう<案内役
ファミコン時代だと容量的にキツイよ。


そういえば5って、魔法のカギ取ってから割とすぐ最後のカギ取れるよね。
あれ本来はもういくつかイベントが入る予定だったのかな。
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 10:12:24.08ID:BmqRcYqpd
台詞とキャラチップくらいのもんなんだから仲間キャラ一人兼任させるなりで済む話だろ
ベラとかハッサンとか序盤だけそういうの実際やってるし
0652名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 10:40:24.24ID:tNjjwX/E0
それに案内役がいると、どうしても案内役の言うとおりに
ストーリーが進んじゃうじゃん。
堀井さん、そういうの一番嫌がると思うんだよな。
8とか9の時はそうした方がいい物量だったから、
そうせざるを得なかったんだろうけど。
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 11:12:06.46ID:UTJw4BHF0
ドラクエ3は別にキャラクリエイトがウケたわけじゃないだろ

勇者、打撃職、魔法使い、僧侶の4人パーティが極めてバランスが良く
ここからさらに魔法使いあたりが賢者になれるってだけで
これ以外の組み合わせにしてた奴ってあまりいないし、してもつまらなくなる

3の組み合わせは単純に強いし完璧だから人気なんでしょ
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 11:19:03.23ID:e4thzVVmr
友達んちに遊びにいったら街中で止まらず歩き続けてるからコントローラうばったら
女僧侶に好きな女の子の名前つけてて殴られたわ
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 11:28:24.17ID:D5DHFUx50
>>653
魔法使いのMP管理苦手だったから勇戦武賢だったわ
何回かクリア重ねる内にメタルも狩れて金策不要な勇武武僧になった
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 11:48:40.18ID:HivZ2ifg0
>>650
おかしくはねえだろ。物語の進行で時間が設定上経過してても何も変じゃないだろ
まさか宿屋一泊=ゲーム中も絶対に1日などとメタ的にとらえてる訳でもあるまい
それだと3000回泊まったら10年経過する事になるしなw
0657名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 11:57:01.42ID:UTJw4BHF0
ドラクエ5は結婚後は、ビアンカの昔の家であるアルパカに行ってその後、テルパドールに行ってグランバニア目指すって流れだからね
テルパドール、グランバニアが船旅であれだけの距離を移動するんだから1年くらいたってても普通だよ
0658名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:04:44.16ID:UWjXpg1R0
>>656
サラボナからグランバニアまで約1年もかかるほどの距離だとすると、セントべレス山からタルで脱出して
オラクルベリー南まで三、四ヶ月も漂流しないといけないような距離になるとかそういうツッコミだと思うんだが
空想科学読本の類のようなツッコミなのは確かだが、それくらい無茶な話でもある
0659名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:05:56.01ID:UWjXpg1R0
>>657
アルパカには行かなくてもいいよ
あれは隠しイベント
つーかルーラがあるだろw
ルーラって数ヶ月かけて飛んでるのかよw
0660名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:13:49.00ID:UTJw4BHF0
>>659
いや、アルパカまでルーラ込みでもサラボナからテルパ、グランバニアでとんでもない距離あるし船旅ならそんなもんだよね

そもそもテルパは大陸に着いてから砂漠を横断してるし
0661名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:13:50.34ID:UWjXpg1R0
ってか人の足ではとてもじゃないけど辿り着けないと言われてる標高のセントべレス山で、あんな軽装で奴隷生活とかやったらまず間違いなく凍死するし
そんな高い山の滝からタルで落ちたらまずタルが壊れて中の主人公ヘンリーマリアは落下死してるしw
話としてはおかしな部分は多いわな
リメイクだとゲマだってデモンズタワーで、主人公とヒロインを殺さずに石化でそのまま帰ってるのとかおかしいし
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 12:16:44.11ID:UWjXpg1R0
>>660
だからそれだったら大神殿からオラクルベリーまでの間に餓死してるよw
ヨシュアが大量に食料を詰め込んでくれたのかもしれないけど時代考証的に保存がきかないだろうし
何よりビタミン不足で壊血病になって死ぬ方が先だw
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 12:16:56.07ID:SXLmfdgYr
そもそもチゾットなんて難所を登らなあかんのに
嫁を孕ませてるのが頭おかしいわ
タイミング的にイッヒヒ婆のところで仕込んだとしか思えんしどうなっとるんや
0664名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:17:16.86ID:EI3NfV5c0
>>655
例えば男でパーティ組むといったら、
見た目が若くて感情移入できるキャラ造形が武闘家と賢者くらいだったから
必然的に勇戦武賢になったのはある。実用性もテンプレ勇戦僧魔より上だし。
とにかく他職の男がおっさんジジィだらけなのが他構成に難色示した要因。女なら別に何でも問題なかったけどね
0665名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:21:15.97ID:UTJw4BHF0
>>662
元々、魔法を使えるような特別な人間たちの世界じゃん
かなり長い期間、漂流ってのは別におかしくはないな
0666名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:23:37.03ID:UWjXpg1R0
>>665
タルなんて素手で壊れる(リメイク版参照)世界で、あんな数千メートルはあるような滝から落ちてなんでタルが壊れないの?
0667名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:25:20.12ID:AoAAGHVDr
あの樽は擁護不可能や
突っ込みどころしかない
0668名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:25:55.44ID:D5DHFUx50
・自分用の配給の干し肉とかを大量に入れてくれた
・ものすごい海流に乗って数日で流れ着いた
・星のサイズがそもそも小さい
0669名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:27:54.16ID:wobfPGW60
リアルタイムでやったけど抱き合わせとかで売ってたからパチンコ屋で手に入れるくらいには人気があった
今みたいにネットのネガキャンも無かったしみんな普通に楽しんでいたけどな
0670名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:40:43.67ID:UTJw4BHF0
>>666
動画見たけど、スーファミ版じゃそもそも滝から落ちてない
単に奴隷を流すための水路から川につながってそのまま海に出ただけ
0674名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 13:07:10.19ID:UTJw4BHF0
>>672
だから時間かけて降りていったんだろ
実際に神殿から水が出てて死体を流してるんだし滝自体が存在しない
0675名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 13:09:02.21ID:UWjXpg1R0
>>674
半年ぐらいかかりそうなんだけど、肉だけだと死ぬよ
ただでさえ奴隷生活で体力落ちてるのに
0677名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 13:49:39.38ID:A7378P150
>>653
勇 遊 遊 遊
雑魚が倒せない倒せないw
ダーマ後は余裕になってゾーマ戦は楽々だった
0679名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 20:20:12.24ID:D5DHFUx50
まあ船が壊されたら主人公(達)だけ漏れなく浜に打ち上げられ助かるのがJRPGなんだから
タルで脱出して助かることにリアリティがないとか言われても洋ゲーでもやってろとしか言えんだろ
0680名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 20:54:31.73ID:Sl0+vjzQ0
>>650
ドラクエは毎回没ネタがあって、大抵それは次回作で採用される

Vの幽霊船+オリビア岬はUで採用する予定だったけど容量の都合でカットされた
ペルポイの街に記憶喪失の若い漁師がいて
漁師町ザハンに彼の恋人が待ってるのは、その名残

Wの1章で子供が魔物に誘拐される事件や2章テンペの生贄は
いずれもVでカットされたイベント

Xで過去の自分に出会ってゴールドオーブをすり替えるイベントも
「過去に戻る」話だけはWでやる予定だった
具体的には勇者の生まれ故郷の村が破壊される前にデスピサロを倒すの



容量の制約がなくなってイベント全部詰め込んだ結果がZ
0681名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 20:58:31.22ID:D5DHFUx50
3の砂漠の南の祠はレイクナバになる予定だったとかあったな
0682名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:04:08.24ID:+CtcCvKDM
別に樽くらいならいいな
川上からどんぶらこっこどんぶらこっこゆりかごが流れてくる某ゲームには苦笑した
0683名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:07:32.16ID:+CtcCvKDM
>>653
いやキャラクリエイトによって初めてゲームの中に自分の世界が作れることを体感できた世代はいる
0684名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:21:34.33ID:D5DHFUx50
7はもっと序盤にキーファが離脱して転職も早くできたら評価違ってたと思うぞ
0685名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:27:01.44ID:7X6OXaAFx
当時DQオワタ派と内容は悪くない派で二分してた
はっきりしてるのはドラクエ5最高と言うやつは1人もいなかった
0686名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:31:33.82ID:IPeEX5P80
そういやウソ技でエスターク仲間になるとかでクラスで話題にはなった
が、当時はFFのが人気はあったなぁ
0687名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:34:06.44ID:+CtcCvKDM
普通に当時のゲームじゃ一番好きだけどな
ドラクエを長く持ってるやつは友達にも親戚にもいたが、FF好きな友達はクリアしたらすぐ売って新しいゲーム買うような奴だった
0688名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:38:04.90ID:Sl0+vjzQ0
>>685
V発売時は大騒ぎで日本中の子供たちが初回出荷100万本の奪い合い

Wは130万本が即日完売したけど、さすがにVほどの騒ぎにはならなかった
ただ、カツアゲ事件はこの時にもあった

Xも初回出荷は130万本だったけど、初日で全部捌けなくて余ったのよね
明らかにドラクエ人気に陰りがあった
0689名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:45:43.94ID:FHvasDti0
>>688
本数は増えた、でも余ったって話なら
人気に陰りっていうよりも調子こいて数でミスったって感じ
0690名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:49:49.59ID:SASzLBb50
>>686
DQ5は黙々とやってFF5はジョブや裏ボスやドロップで話題になる感じだったな
今の腐女子FFでは小学生の心はもうつかめないだろうな
0691名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 21:53:03.46ID:SASzLBb50
>>688
DQ4は他のソフトとの抱き合わせ販売が問題になってテレビのニュースで取り上げられていた
0692名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 22:09:30.12ID:SJ2s7lukr
>>679
当時FF4で船がリヴァイアサンに襲われてたまたまミシディアに流れ着きましたって無理あるわって笑ってたから
ドラクエでもこれやるんか…って困惑したわ
0693名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 22:15:31.93ID:Al1QunIv0
>>1
FFDQ板から出張してくるな、糞荒らし
同じ話題で何度もスレ立てるな
0694名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 22:18:26.34ID:+CtcCvKDM
FF5も船の墓場に流されるイベントあるな

それも籠が川上からどんぶらこっこよりもマシだけど
0695名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 22:24:59.69ID:UTJw4BHF0
>>692
そもそもドラクエ3でオルテガが火山に落ちても生きてるやん

FF6では飛行船が真っ二つでも全員生きてるし、ドラクエ2の風のマントであんな風に飛べるわけないし
RPGでは普通のことだろう
0696名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 22:43:37.85ID:Sl0+vjzQ0
>>695
モンスターを倒してゴールド得られたり
中古品を必ず半額で買い取ってくれたり
死んでも所持金半額で済んだりとかね

これらについて疑問なら、自分で適当に理由をつければいい
プレイヤーそれぞれが思ってることが正解って、堀井さんも言ってる
0697名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 22:46:53.61ID:Zrebh1WTr
>>695
ちゃうちゃう
俺が言ってるのは一か八かのケースでたまたま開けた場所に出るとか
ご都合主義でしかないよねって話や
オルテガがアレフガルドに落ちたのは世界設定の通りだから必然やろ
0698名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 23:23:50.91ID:Sl0+vjzQ0
>>668
ドラクエに限らず、RPGやってると
ワールドマップの面積が凄く気になりますw

ファルコムのガガーブトリロジーの舞台は日本の4〜5倍
ロードス島はマダガスカル島ぐらいだそうで
0699名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 02:15:38.76ID:2ITRxmV20
全滅1から2でアレフガルドがちっぽけな大陸だった時の絶望感
0700名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 02:19:51.05ID:1a0ujf4tM
>>617
PS2の?
何で激遲CPUから遥かに早くなってダメになるんだ?
前のより移植で劣るのかよ

まぁAIなんて呼ぶには値しないようなものだけど。
コマンドで適切なのなんてまず使わないw
11なら賢いのかな
0701名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 04:24:44.60ID:QIogXpyB0
キーファは種泥棒というより
王子の座も何もかも捨てて惚れた女に付いていって
それなのにエンディングで「離れていても友達だぞ」と宣うのが腹立ったけどな
0703名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 07:08:27.25ID:ayMRHNj20
>>697
オルテガはネクロゴンドの火山に落ちたんであってギアガの大穴に落ちたわけじゃないから
アレフガルドに行ってた理由は不明だよ
0704名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 10:04:27.71ID:E9JnwWaGr
>>703
ガチのガイジおるやん
0705名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 10:09:07.48ID:m2IiE3Df0
世代じゃないってのが大きいが、絵が受け付けなくて触れたことすらないわドラクエとか
DSのモンスターズだがを友達の家でちょっと触れたくらいかドラクエ関連は
0706名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 10:18:51.27ID:4PsqCVFt0
>>700
ヴァルケンがPS2で大劣化してたようにそのあたりは作り手のセンス出るから
4リメイク以降はわざと変な行動するよう仕組んでるからかなりバカになってるんじゃなかったか
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 11:09:27.95ID:rLMF8Izg0
ギアガの真下は入り江のほこらで火山の真下はラダトーム
0709名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 11:31:52.28ID:9jDY2yv20
ラインハットの王妃のせいで親父が死んで奴隷にされてんのに
まんまとヘンリーの弟が王になって悪が栄えてるのがモヤモヤする
ロマサガ3の町長よりモヤモヤする
0711名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 13:06:56.63ID:VqmmB+cDr
自分のせいでパパスが殺され主人公もサンタローズの住人も巻き添えにする
王になるのはめんどくさいから弟に押し付け悠々自適の無職生活
弟はおそらく独身なのに自分だけ結婚してあわよくば息子を次期王にと企む
修道院でずっと祈るとか言ってた女と結婚
自分を拉致して主人公も巻き込んだ光の教団をずっと放置
自分のせいで巻き込まれたサンタローズも10年放置
まさにクズそれがヘンリー
0712名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 13:42:27.59ID:9P/M0dct0
そういう所は本来「ゲームだから」で
放置されてた部分なんだけど、描写が多くなればなるほど
そういうツッコミがされるようになってきちゃうんだよね。
0713名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 13:54:28.22ID:1a0ujf4tM
>>688
>>707
お前らの地元の感覚としか言いようがないだろ。
普通に予約しないと変えなかったし、並んで買う時代から予約して買えになりつつ
ある時代だった。
ドラクエが発売日に余ったのなんて7くらいからだろ。
再販はROMだから凄い待たされたな。
0714名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 14:09:23.90ID:KHzSxoWNa
ドラクエ5は量販店なら普通に買えたな
3や4のようなクレイジーな行列はない
その年いちばん手に入れるのに苦労したのはスト2
0715名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 14:25:23.75ID:yuHS/yf/r
パパスが死んだのは子供だけで逃がしたパパスの判断ミスじゃん
言わば自業自得だ
ヘンリーのせいにするとか頭サンチョか
0716名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 14:28:09.08ID:UDTEpqQR0
>>715
それはそうだが、もし乗り込んだのがパパス一人だったらヘンリーを助けられてたかも知れんな
主人公自身が足手まといになってしまうと言うのが切ない。そして、それがプレイヤーに余計に悔しさを
際立たせるわけだ。良く出来たシナリオの作りだよ
0717名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 15:59:18.87ID:7wXN9BygM
いくらなんでも赤ん坊が入った籠が川上から流されてくるのはプレイヤー馬鹿にしすぎなのは
万人が同意するよな?
0719名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:08:41.92ID:rjPIjsfS0
>>714
92年のSFCソフトで一番品薄だったのはマリオカート

ストU(288万)、DQX(285万)、FFX(245万)は
ヒットするのは分かってたんで準備が出来たけど、マリカーは完全に想定外だった

任天堂は、売れてもせいぜい神トラ(110万本)ぐらいと思ってたんだと
実際は3ヶ月で170万、年末に100万、最終385万で最も売れたSFCソフトになった
0720名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:17:10.44ID:2ITRxmV20
任天堂は分納だから
大抵売ってないならいらなーい、で値崩れする(スーパーメトロイド、ヨッシーストーリー、ピクロス)
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 19:28:49.08ID:rjPIjsfS0
>>716
92年の水準で考えれば
突出した完成度のゲームシナリオだと思う

個人的には天外魔境Uのが凄かったけど
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 19:30:45.83ID:7wXN9BygM
天外魔境Uってドラクエ感覚でやったらゲームバランスが全然だった
何らか理解できてないシステムなんかわからんけど
0723名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 19:37:00.31ID:AIaV4rjVa
ドラクエ感覚でやらなければ良いんじゃないですかねえ…
先入観が強すぎて新しいシステムを楽しめないタイプの人って割と多いけどね
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 19:47:00.66ID:7wXN9BygM
SAGAとかならダンジョンとか違う感覚でできるなら続いたんだけど
どうもFC時代のレトロゲーのゲームバランスだったんでね

シナリオも序盤つまらなかったけど面白くなるの?
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 19:56:52.47ID:4PsqCVFt0
天外2は素早さが命って気づけばドラクエより戦略的なバトルが出来たぞ
0726名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:09:14.13ID:2ITRxmV20
ガンガン先に進めると致命的な雑魚強敵にやられる
でもレベル一個上げるとかなり楽になる
この辺のバランスは最高だよ天外2

まあ天外2以外は話しにもならないんだけど
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 20:35:03.00ID:7wXN9BygM
うん たぶん強化の方法がないからレベル上げるんだろうなと思ったんだけど
シナリオは面白くなるのかな?
序盤は正直魅力なかった
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 20:37:04.42ID:1a0ujf4tM
>>719
ROMをドラクエに振り分けるなんて簡単じゃないんだよ。
他の発売日をずらしたりしないと出来ない。
ドラクエは予約の遅いので10や11月にも出荷してたくらい。
品薄でそんないつも撃ってるなんて程じゃなかった。

たまたま見たってやつはビックカメラらとか大量に入った店とかの余りだろ。
当日販売分が多い店は多いし。それと田舎は知らねw
0729名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:44:09.62ID:1a0ujf4tM
同時期にPCEコーナーが縮小し始めたな。
セガは元々小さかったが、同じレベルに。
SFCのライバルはFCって言葉通りになっとったわ。
FCのは市場減ったのによく売れてたわ。
0730名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:44:58.37ID:rjPIjsfS0
>>699
86年の秋ごろにゲーム雑誌(マル勝ファミコン)で
ドラクエUのワールドマップが掲載された時は
1の舞台だったアレフガルドの小ささに驚いたもんだわ

当時12歳だった俺は一体どんな冒険が待ってるのかと
無限の想像力を働かせたもんよw
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 20:53:04.06ID:ayMRHNj20
>>717
ドラクエ11の事なら主人公は命の大樹に守られし存在だから無事だったって事だから一応理屈は守られてる
ただユグノアからイシの村まで無茶苦茶離れてて、一晩で行ける距離じゃないんだよな
ドラクエってジャンプ的なノリで話が進むから、冷静に考えるとおかしいって場面は凄く多い
0732名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 20:56:26.13ID:ayMRHNj20
>>725
ただそれが分かりづらい
天外2って岩崎のアンチドラクエ的なシステムが肝になってるのに
増田やハドソンは絶対に売れる王道RPGを命題としてたから
反発しあってる部分が結構ある
岩崎としてはFF10のバトルシステムが天外2の目指してた所らしいんだよね
行動順が何手先まで分かるというあれ
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 21:15:37.63ID:rjPIjsfS0
>>729
ファミコンは92年でもまだヒットタイトルが出てたっけ

ゴエモン外伝2、FE外伝、ドッジ弾平、ダビスタ全国版
マリオUSA、ヨッシーのクッキー、ジャストブリード
0734名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 21:42:42.51ID:vW2N6p/v0
>>727
シナリオは王子が企画してる通りアニメと特撮のノリで書かれてるからな
それが合わんとキツイわな
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 22:00:03.42ID:ayMRHNj20
天外2ってすばやさが超重要で、すばやさが高くなければ全ての行動の成功率が低くなるってのは良いんだけど
その割には味方へのバフを覚えるのはゲーム後半というのは当時から理解に苦しんでた
デバフを覚えても成功率が低くてイライラするし
レベルが低くても戦略次第で何とかなるよってのをやりたいんならバフを真っ先に覚えさせるべきだと思うんだけどな
そういう意味だとドラクエはバフもデバフもバランス良く覚えていくようになってると思う
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 22:05:16.13ID:rjPIjsfS0
ドラクエWやXがVに比べて初動が弱かったのは
値段も考慮すべき

T、U・・・5500円
V・・・5900円
W・・・8500円
X・・・9600円
Y・・・11400円

当時ドラクエのような人気タイトルは
初動だと値下げはまずなくて定価販売
売れ残り、中古が出回ることで下がっていく
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 22:18:30.15ID:5UaPfnOz0
5は嫁選びとかいつもの勇者像から抜けた主人公も良かったと思う
あとなによりモンスター仲間になるやつがメガテンやんって思いつつも楽しかったな
一方開発中よりグラ悪くなってね?とか思うところもあった
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 22:36:22.49ID:2FEQubJh0
>>7
FFが初めて出た時クラスで俺しか買っとらんかったわ
発売したことすら誰にも知られてなかった
本来のFF ってむしろコアすら通り越したなにかだったな
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 22:37:55.09ID:dFXCEan30
ドラクエ感覚でやるなって言ってもRPGなんてドラクエのおこぼれで売れてようなもんだからな

ドラクエが面白い→RPGが面白い→他のもやってみたい

こういう流れの時点でドラクエと違えばつまらないって思われるのも普通だろう
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 04:41:19.18ID:9oUw9+JO0
>>735
相手よりレベルが低いと敵への術の成功率が激減するからなんとか相手を弱体化させようってのが完全に無駄な行為なんだよね
結局レベル上げて物理で殴るのが最適解
術もやたらあるけど半分は使わないし
歩くだけでMP回復するのはいいけど回復率が低いからやっぱ雑魚戦では術使わないし
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 08:43:40.33ID:N4qcGNzn0
>>738
それはちょっと言い過ぎかもしれんけど
初代FFが有象無象のドラクエフォロワーRPGの一つに過ぎなかったのは事実ですな
それらの中では相当気合を入れた作りだったけど、粗も多かった

87年12月という一番売れる時期に発売して52万本
なお当時はバブル期で、年末商戦は今と比較にならないほど売れた


そのFFもシリーズを重ねて10年が過ぎた頃には
「ドラクエという種からFFという大樹が育った」と評価されるまでになった
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 09:18:03.79ID:scbkBSrkx
主人公が石にされたりとても耐えられないクソゲーというのが素直な感想
一方で腐女子には好評だった
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 09:26:46.29ID:h+Vm8gWOM
遊んでないけど、天外2ってそんなに昔のRPGみたいに
レベル上げして勧めみたいな作りだったのか?
あの時代でそれはキツイな
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 09:57:12.60ID:uTPEsGgHa
天外2は脳死で育ててると詰むってだけ
悟空伝と同じだから小学生でもいける
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 10:10:47.33ID:N4qcGNzn0
>>719
当時の品薄状況とかはよく知らないけど
1つのハードに1年で288万、285万、245万、385万のタイトルが出るとか
えげつねえなw


ちなみに2018年
スマブラSP(236万)
MHW(196万)
ピカブイ(125万)
スプラ2(111万)
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/08(日) 10:46:14.63ID:5X83WyMY0
>>743
レベルを上げればバカでもクリアできるけど、雑魚敵を一度も倒さなくても戦略次第ではクリアできるというバランス
ただその戦略のヒントが少ないと思う
増田は普通に遊べば絶対的に有効な戦略の一つ二つは見つかると言ってるし
岩崎は行動順は全てわかるといってるけど、増田はともかく岩崎はちょっと納得いかないw
0747名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 10:49:21.33ID:wLLzjEMN0
>>741
だって翌年の2月には大本命のドラクエ3が出るってタイミングでしょ
そのタイミングで新規IPのファミコンRPGを欲しがる人がそうそういるとも思えんよ
マニアには2日違いでウィザードリィ1も出た時期だったんだから
0748名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 10:51:43.14ID:b3DDTIKa0
ドラクエ5で一番にビアンカorフローラ語る人はニワカか未プレイだと思ってる
0749名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 11:16:31.41ID:iCqLCtTCM
>>743
事実超古いゲームだけど
俺はアニメーション(等見た目)以外時代を超えられてないと感じた
スーファミ時代と比べても古臭い ファミコン時代かスーファミ初期のブレスオブファイアみたいなざっくりした感じ
0750名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 12:28:52.89ID:FomBBZFy0
>>294
そのチラシでも分るようにPSソフトは中古ソフト規制でいつまで経ってもほぼ定価のままだったけど
SFCソフトは数ヶ月経てば3000〜4000円くらいで買えたから小遣い遣り繰りするガキんちょの立場からすると圧倒的に買いやすかったぞ
友人達と中古ソフト屋巡ったりどこの店が安いとかの情報交換すること自体がちょっとした遊びだったしな

少し遠くのゲームショップで発売後1ヶ月程度のスーパーメトロイドの新品が1980円で買えた時はスゲー嬉しかったけど
やっぱ値崩れ激しかったんだなw
0751名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 12:55:12.53ID:jS9eGtZKM
>>142
4コマ時代も結婚が取り上げられることはあれどコンスタントに人気だったのは3と4だったよ
特に4なんかはガンガン漫画家の卵達が滅茶苦茶描いてて作者名+ミネアはシュール(笑)とか元キャラとはまた違った人気がでた
漫画全盛期ですらこれ
0752名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 14:12:42.33ID:Itm92Mk3a
あれもミネアがクリフトに比べて糞弱いからああなったわけでな
最高クラスのステータスと装備両立してたから皆クリフト使う

初見の敵に対してザラキ連打するのも
効かないで戦闘終わらせたら次からやらなくなる
内部的にデスピサロは全部別敵になってるから
個別に一回ずつ死なないといけないのと
デスピサロが歴代のなかでも弱くて基本死なないので
クリフトはザラキバカになってしまった
0753名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 14:31:25.84ID:RkaFwVZA0
うちの対ボススタメンは勇者アリーナミネアマーニャだったな
クリフトブライにライアン他1が移動時の護衛
0754名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 14:33:05.47ID:3rGhIXWH0
スーファミ版の悪魔城ドラキュラのサウンドは、VRC6音源の悪魔城伝説には及ばないとはいえ、
その時代における最高のものを、シリーズのそれまでにない形で、スーファミの弱点と利点を把握して出すことができた。
ドラクエ5のサウンドにはそういう説得力がまるでない。「戦火を交えて」などはVRC6音源で作ったほうが確実によくなったはず。
奴隷、脱出、結婚など人生を総括するようなゲームの総合力は高いだけに、サウンドとモンスターグラフィックの出来の甘さが惜しかった。
0755名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 16:51:23.97ID:KbrvIl1V0
PS2版をエミュで解像度上げるとマジでキレイ
PS2のソフトの中で1番キレイに見えると思う

逆にリアル等身のポリゴンゲーはきつい
ドラクエ8はキャラはめちゃくちゃキレイになるけど背景がやっぱきつい上、戦闘を高速化させてもダルい

今現在、最も快適でグラが良い状態で遊べるドラクエが15年前のPS2版の5
0756名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 17:29:10.05ID:N4qcGNzn0
>>744
育て方をミスると終盤で詰むって聞くとFF2を思い出す

いつも両手武器でやってたから素早さや回避スキルが全く成長しない
そしてラスダンでデスライダーと会えば全滅確定

なお、それを知ったのは数年前w
0757名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 18:04:18.53ID:9XgScZtpa
FF2は素早さは防具にも数値が割り振っててそれを使用してれば上がるし
武器にも回避数値がついてるから
両手持ちだろうが普通に戦ってりゃ上がるし
HP2500裸でも8回フルヒットで2050程度で即死ではないし
デスライダーで詰む可能性はほぼゼロだけど
0758名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 18:50:47.48ID:5X83WyMY0
>>757
FF2の素早さは敵からターゲットされなければ上がらないから
当時流行ってた、自分殴りやってると素早さが上がらずに普通に詰むよ
デスライダーは耐えられてもクアールの即死攻撃は防げないし
0759名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 18:54:42.86ID:Sc0igg3S0
バージョンにもよるけど少なくともFC版は熟練度上がりづらいから意識して装備変えないと回避は上がらんなぁ
重装備でやってたら戦艦辺りでだいぶつらくなってきてパラメキアのジェネラル辺りで詰む
それ乗り越えてもクアールがいるからまあ無理だな
0762名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 19:58:51.48ID:PTIiHs3Ea
こういう知ったかって途中で辞めてんだろうな
回避レベルは対象にされることで上がる
回避確率は武器防具に設定された数値に応じてあがる
素早さは回避確率を上げた状態で戦闘であがる
そもそもほとんど受けない弓持ってる後列が素早さ真っ先に上がるのに
0763名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 21:10:27.80ID:5X83WyMY0
>>761
自分は今調べて初めて知ったけど、リメイク版のチュートリアルで
すばやさはターゲットにされることで上がるとハッキリ書かれてるから
エアプ扱いはどうかと思うがね
何も知らずに重装備ばかりしてたのは確かだけど、すばやさが上がった記憶はないし
0764名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 21:25:18.42ID:oK9G/9ssr
素早さが上がる確率=回避率なんだから重装備してたら素早さは上がらんわな
0765名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 21:44:54.73ID:5X83WyMY0
FC版の説明書にもすばやさはターゲットにされて上がると書かれてたと思う
0766名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 23:07:25.73ID:VX+9CWG60
>>762
小学校低学年の時に人から教わった脳筋物理でクリアしたけど今まで武器防具に関連した上昇システムを全然知らんかったわ
FF2は普通に遊ぶと詰まりやすくてどこかで仕様の穴を突いた妙な不自然なプレイングをする必要があるのが玉に瑕だな
逆に今のRPGみたいに意識せずにクリアできるなら複雑怪奇な育成システムをわざわざ入れる必要がない
FF2は好きだけど今まで連綿と続くJRPGの構造上の欠陥がぎっしり詰まってるな
0767名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 23:37:09.24ID:RkaFwVZA0
馬鹿正直に魔法を育てても雑魚にダメージばらまくくらいしか使えなかったからな>FF2
物理で全力で殴るのが一番手っ取り早かった
0768名無しさん必死だな
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2019/12/08(日) 23:56:06.93ID:KbrvIl1V0
FF2はやり方が分かればすごく簡単だしFFの中でもトップクラスに面白い

ただ、1回か2回やると飽きる
理由は、ドラクエみたいに一気にレベルアップすることができないから
0769名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 00:14:05.83ID:lNZ2vIUl0
毒付加武器持たせてるの忘れて毎回パーティーアタックしてああああになった記憶しかない
0770名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 01:33:21.98ID:y9qHHZnH0
勢い余ってクソ高いハードカバーの小説まで手を伸ばしてた俺には
当時人気が低かったなんて到底信じられない
0772名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 03:10:03.44ID:n5EtHysca
FF2の解析攻略サイトには攻撃受けないと素早さ上がらないは
デマっておもくそ書いてるわけで
発信源はどうせ大丈夫?のゴミ痛だろうけど
それ鵜呑みにして掲示板で語り出すのはないわ
0773名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 03:30:59.47ID:Zk5a64Ehr
FF2なんてトード使ってれば詰みようがないだろ
クアールのブラスターはヤバいけどトード効くし
0775名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:06:43.96ID:WNe4o/Qpa
素早さなんてなにもさせず敵殺してるだけで上がるのに
プレイしてる奴が受けなきゃ上がらないと思うなんてありえねーだろ
ずっと初期の回避数値ない重装備してたのかよ
0776名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:17:24.27ID:XwCOPe0P0
>>775
してた
盾は装備させてたけど、ミスリルアーマーとかミスリルヘルムとか一式をそろえて
ウハウハしてた子供だったし
ファミマガの攻略本とかでもそういうプレイを推奨してたし
VCの序盤のデータが残ってたから見たけど、50回以上戦闘をしてるのは確実なのに
すばやさが上がってるのはフリオニールだけだったぞ
0777名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:24:43.86ID:3K8KYH5Za
エアプの上塗りがはじまったけど
もうホラ吹き君痛すぎるよ
初期装備は隠し数値の重さ低いから
フルに狙って固めても素早さ上がるよ
0778名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:25:17.64ID:XwCOPe0P0
>>776
フリオとガイに剣or斧とバックラーだけ装備させて後は全裸だと
フリオが回避1-27% すばやさ12
ガイが回避1-16% すばやさ5
マリアに至っては回避15%だからすばやさは一度も上がってないし
0779名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:30:06.33ID:XwCOPe0P0
行動キャンセル技をやらずに剣と盾のレベルが2になってたから50回は絶対に戦闘させてる
それでフリオニールの素早さが2しか上がってないってのが全てだよ
軽く戦闘させたけど全裸だとソルジャーの攻撃に20〜30くらい喰らうから
回避率至上主義ってのも解析サイトの知識しか得てないエアプなんだよね
0780名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:33:22.31ID:3K8KYH5Za
50回でしかもFC版じゃないもんの話してるとかマジモン過ぎて笑う
0781名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:36:30.94ID:XwCOPe0P0
>>780
VCと書いてるんだからFC版だろw
WiiUのVCってFC版から計算式とか変わってるのか?
一部ゲームにバグ修正があるとかは聞いたことがあるけど、計算式や成長率が違うってのは初耳だがな
0782名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:36:58.35ID:PU1kwNBaa
ソルジャーは攻撃回数1しかないから
回避上げてたら天文学的確率でしか当たる要素ないぞ
エアプ君はそもそも追加で成長させ られるFF2が詰むと思ってる時点で…(笑)
0783名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:40:48.46ID:XwCOPe0P0
>>782
序盤はよっぽど意識して成長させない限り、回避レベルが2になる事すらなくて
回避率が盾を装備しても30%いかないんだから
ヘタに全裸にしてるとダメージの方が大きいって話なんだけど
今実際にやったんだよ
0784名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:44:37.91ID:PdEUOY9Qa
誰も全裸にしろなんて言ってないし
君だけだよ全裸って単語使ってるの
ある程度より重くなければいいんだから
お薬飲んでる系の人?
0785名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:51:15.62ID:XwCOPe0P0
>>784
フリオニールに皮鎧だけ装備させたら回避率が21%に落ちて防御が2になった
これだとゴブリンガードすら5くらいダメージを喰らうし、ソルジャーにもダメージ自体は20程度喰らうから
HPが50くらいだと決して低い数字じゃないね
0786名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:53:25.57ID:o80KkUhud
リアルタイム勢としては5も6も面白かったぞ
7、8と零落していった感じ
0787名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:55:05.35ID:8nRPFh+Qa
8はドローシステムがうんこ
シナリオはさらにうんこ
宇宙にヒロイン捨てていけないからうんこ
0788名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 06:55:08.86ID:Etti+D+S0
5は普通に人気があったよな
しかしそれ以上にスト2の方が人気が有ったと言うだけだ
0792名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 13:23:23.81ID:2goDWWRra
ドラクエ5はゲームとしては凡作なのをブランドとシナリオで名作と担ぎあげてるところに恐ろしさを感じる
0793名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 13:33:14.99ID:mC0h87A7d
俺はドラクエ345が一番楽しめたかな?78で幻滅して9で少し面白く感じた記憶(内容は覚えてないけどw)1011は興味すら引かれない
0794名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 19:13:01.80ID:lNZ2vIUl0
5以降はドラクエブランドじゃなかったら数万本レベルだし
0795名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 19:20:39.33ID:+iP1Bi2lr
5は鳥山明のモンスターがなかったら即死だわな
0796名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 19:48:10.55ID:zsJvU6FG0
>>792
当時、一部でのドラクエ5評価が
「最初の数時間はあまり面白くないが、そこを過ぎたら歴代シリーズ並に面白くなる」

面白くなるまで最初の数時間を我慢してもらう、という遊び方は
ブランドを確立してるドラクエじゃないと無理だろうと言われてた

普通、無印の新作や、ドラクエほど人気のないシリーズ物は
最初が一番面白いように作るから


まあ、ドラクエ5が数時間遊んだ後も面白いかどうかは人によるけどw
0797名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 19:50:55.63ID:hjsDiy0ur
逆に最後の方が面白くないぞ
ストーリーは尻すぼみだし
人間キャラいっぱい出てきてモンスター使わなくてよくなるし
ずっと青年期前半でヘンリーと旅してれば良かったんだよ
0798名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 20:04:20.37ID:P6WYLRCy0
宿敵ゲマ倒す時も他の中ボスと変わらん位あっさりしてるし
ピザデブ魔王とは因縁薄いしな
0800名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 20:31:23.99ID:QwQDcgIar
そらそうやろ
当時過去作やってて5を神ゲー認定する奴なんてまずおらんし
0801名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 20:51:46.23ID:zsJvU6FG0
1〜3をリアルタイムで遊んでたら
4以降は評価を下げるユーザーが多いだろうね
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 20:52:59.71ID:r8YImjQ60
5信者なんて当時の空気も売上もダブスタで擁護するために過去も未来も全方位貶してるじゃん
0803名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 21:19:35.09ID:n/0OAecW0
>>800
>>801
すでに過去作形式がファミコンまでの時代遅れって空気あったけどな
単純に時代についてこれなかった奴だけだろ
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 22:06:20.47ID:TTy+HYFFM
>>770
ドラクエ5の人気が低かったなんてありえん
そう思い込まないと精神衛生を保てない奴がいるだけだよ
0805名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 22:19:18.86ID:vKj0incW0
4も5もキャラクターと世界観のバランス良くて面白かったわ、リアルタイムでの感想
0806名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 23:19:06.19ID:lNZ2vIUl0
主人公が石になったら息子編にすりゃよかったんじゃないかな
0807名無しさん必死だな
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2019/12/09(月) 23:29:16.05ID:dB/i2N1X0
スト2やらFF5やらに挟まれてドラクエ5がそれほど盛り上がってなかったのは事実だけど
やってみたら案外面白かったという印象が強いんじゃないかな
グラもシステムも代り映えしない感じだからやる前から古くてつまらないという
先入観を持ちやすかった
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/09(月) 23:40:42.11ID:sBF86dB0a
DSでやったわいのイメージは
ビアンカ倖田來未
フローラゆうこりん
だったからビアンカがうざくてうざくて仕方なかった
パッケージでフローラかわいい!絶対選ぶ!!って思ってたのに
主人公との思い出薄くて泣いた
結局フローラ選んだけど
0809名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 00:43:43.40ID:/Uaq72Nw0
5は相対的に人気低かっただろ
タイミングも出来もいまいちだった

まあ6以降の本格的な暗黒期に比べりゃましだが9
0810名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 00:50:27.32ID:iquGws8WM
6と7は見た瞬間にダメだと思った
5は678よりはましだな
0811名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 00:54:33.53ID:jXyVWXSza
5の時かわからないけど小学生の時流行ってたけど
こんな重い内容のゲームよく小学生で遊べるなって
大人になってからクリアした自分は思った
0812名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 01:02:09.88ID:3S19RaaE0
Vジャンプ読んでモンスター仲間に出来る事にワクワクしてたわ
ドラクエの漫画とかもあって、スライムが勇者の兜や盾装備してたり(盾は持てないから立て掛けただけーとか)
アラレちゃんの漫画では、ラスボスの名前がミ○○○○スと伏せてあったのを勝手にミートソースにしたりと好き勝手やってて
あの頃が1番ワクワクしてた
0813名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 01:10:56.97ID:Lnp2jw0sa
>>810
6のグラはスーファミのRPGとしては上位だぞ
7もかなり高いレベルで描かれて爆速ロードも達成してる
ただ本体がヘタれてきてる時期でフリーズするけど
問題はゲームの内容
0815名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 03:01:09.33ID:0lumflgG0
スーファミも初期と後期でだいぶグラ違うよな
初期はFF4と5が頭一つ抜けてた
0816名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 04:07:32.07ID:nAD7P0HG0
>>813
ぶっちゃけウリのモンスターのアニメーションもガッカリな出来だったわ
ブチスライムその場で跳ねるだけとか
0817名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 04:12:03.29ID:oFDLK/a9r
>>803
時代についてこれなかったのはドラクエ5の方なんだよなあ
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/10(火) 04:59:12.71ID:0lumflgG0
ドラクエ5はFCで出す予定が開発期間延びに延びてSFCが出てあのグラになったんだっけ
まああのファミコン以上スーファミ未満みたいなグラじゃ時代遅れと言われてもしょうがないな
ただ当時最先端だったFFがその開発期間延び延び時代遅れムーブを現在15とか7REでやってるのがアレだが…
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/10(火) 07:06:06.51ID:NM8Zue78r
>>817
同時期のゲームと比べて本当に地味だったからね。見た目も音も

ドラクエじゃなかったら絶対売れない
0821猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/12/10(火) 07:26:44.59ID:Vf5A78OC0
>>795
むしろ鳥山明だからショボく見えるっていう。
ドラクエだとファミコン時代からいるモンスターは3色がベースだし、クロノトリガーの時に、スクウェアの誰かにもっと色数増やして良いですよ、みたいに言われたそうで。
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/10(火) 08:01:40.10ID:8lBU8kt30
1、2、3、4とリアルタイムではドラクエを超えるのはドラクエだけと言えるだけの仕事をしてきたからな
あとで評価されてきたのは駄作を重ねていってシリーズの底ではなく上の方になってきた
ライバルだったFFも谷底に落ちてった
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/10(火) 08:08:54.56ID:0lumflgG0
けどその落ちていったとされるDQFFを超える和ゲーもそんなに多くないんだよな
何かとドラクエ5の引き合いに出されるスト2も最新作は7万本だしな
0824名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 08:19:37.02ID:iquGws8WM
6のグラフィックとBGMはホント気持ち悪かった
あれなら5の方がずっといい
モーションも3リメイクはマシだが6は中途半端で気持ち悪い
0825名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 08:23:58.82ID:0lumflgG0
6はくさったしたいが妙にカッコつけ始めたのが自分の中でナシだったな
0827名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 08:47:55.72ID:Dn8BJ9EJr
そらこのスレタイなら当然でしょ
40代じゃないとリアルタイムの空気感はわからないよ
0828名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 09:19:09.19ID:ajiGcYJq0
オリジナル5はFCに毛が生えたレベルのゴミグラは言わずもがな、音の使い方がショボすぎて萎えるわ
ボス戦のピョロピョピ〜♪とか最早ギャグ
バランスも結局バイキルトたたかうゲーだし完全なる過大評価
0829名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 09:20:04.26ID:CCA8Qwn+0
まあドラクエ5は当時大不評だったよって言ってる奴は少なくともリアルタイム世代じゃない気がするわ
後でネットの情報とかだけ見て知ったかしてる気がするわ
0830名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 09:20:27.75ID:RQwKPLvu0
>>823
和ゲーは洋ゲーと違ってPS一神教に染まってユーザーではなく会社しか見てないからな
販路も狭まり自滅
ドラクエも3DSで出してなかったらどうなってことやら
0831名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 10:04:23.96ID:iCK55ca+0
>>829
不評というより後発作品に抜かれてひと段落した感じ
特にスクウェアがFF5出して追ってロマサガ2と勢いでは負けてた
0832名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 10:29:37.63ID:EpborS/ar
>>829
そりゃ大不評の基準が違うだけだわ
0833名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 10:44:47.23ID:+nqYWlYsa
ドラクエ5は明らかにドットグラ負けしてたのと
三世代引き継ぎがロマサガ2と被ってスケール負けしてたのがな
0834名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 10:50:18.46ID:0lumflgG0
ロマサガ2は世代引継ぎはあったけど結婚のケの字も臭わせない作りだったし
FF4と違ってFF5は少年マンガっぽいストーリーに仕立ててあったので
FF4の女性ファンが恋愛要素のあるドラクエ5に行ったというのはあるかもしれん
そう考えると99%男であるゲハとツイッターやジャンフェスのアンケなどで食い違うのも納得がいく
0835名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 10:50:28.67ID:aF6K/8i00
ドラクエの最高傑作ではないかもしれないが、5はドラマ性が高いし、まとまりがいい。
幼少期から始まって、一度どん底に身を落として、結婚して子供が出来て、家族一丸で平和を取り戻すために戦う。
忠臣蔵とか第九みたいに一年の締めくくりに相応しいようなゲームはなにかとなったら、ドラクエ5が筆頭にあがるんじゃないか。
0836名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 10:55:10.56ID:5EpLGvDkr
>>834
モンスターと少年勇者でキッズを釣り
結婚で女子を釣るという隙のないつくりだからな
新規の獲得には成功している
5を低評価してるのはファミコン世代だろうな
0837名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 11:51:51.45ID:+nqYWlYsa
まあ普通にバカ売れしとるからな
頭おかしい年でマリカーとかスト2があるから
三番手だけど他の年ならほぼトップ
0838名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 12:13:03.95ID:CCA8Qwn+0
>>833
ロマサガ2は1年以上発売日が違うからさすがに比較対象では無かったよ
>>837
スト2とマリカとドラクエ5とFF5が同じ年に出てんだから凄いよな
とんでもない充実したラインナップ。当時のゲーマーは幸せ者よ
0839名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 12:14:25.91ID:bXQyD4Pq0
それでもエニは売上落として失敗したと思ったんだろうか
変な軌道修正したせいで6からが本格的にヤバくなるわけだ
0842名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 13:28:03.08ID:8lBU8kt30
>>829
えー、お前友達いた〜?
FFかドラクエかは熱い話題でドラクエ5は一番槍玉に挙げられてたがな
0844名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 14:08:39.62ID:0lumflgG0
ドラクエ6までの話をするとネットもない時代の話なのになぜか日本中の学校のクラス事情に詳しい奴が出てくる
0845名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 15:04:19.20ID:5EpLGvDkr
>>840
売れたけどバランス調整できてなかったから
5が再評価されたんだろ
0846名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 15:10:09.87ID:P4PB7ZLE0
各ナンバリングで特徴的な部分が評価されてるだけの話でしょ
3はルイーダの酒場での仲間選択制だの5は結婚とモンスターが仲間になる等々

表裏の世界の行き来だの熟練度だの
石版システムが当時糞評判悪かったのと
実際買ってみたらシリーズ初のスキルポイント制でコレジャナイ感だの

評価の方向性が違うだけの話でしょ
0847名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 15:15:52.49ID:5EpLGvDkr
>>844
でもたいがい学校と塾と習い事とか複数のコミニュティに所属してるからな
遠方のいとことかからの情報もあったりするし
なんとなく空気感はわかるよ
0848名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 15:36:25.76ID:YaC2DgxHM
>>829
同意

ロマサガ好きだけどロマサガ挙げてる奴アホとしか思えん
人気とオタク評価の区別もつかなくなってる悲しい奴なんだろうね
0849名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 15:38:44.61ID:YaC2DgxHM
>>839
6のほうがやべえからな

メラミ連打ゲーからの特技連打ゲー
縛りプレイしないと面白さが担保できない
6でいろんなものが死んだ
0850名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 15:51:54.21ID:5EpLGvDkr
6はノーコスト特技とふくろの導入で
リソース管理のゲーム性が崩壊したからな
まんたんとかいう頭の悪すぎるコマンドもやべえよ
0851名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 16:02:38.13ID:5EpLGvDkr
5が不振だったから6で見直しが入るのは当然だし
その6で方向性を誤ったのはしゃーないけど
6のクソな部分を煮詰めてさらに濃厚なクソに仕上げてきた7には呆れたわ
売れたから支持されたとでも思ったのか
0853名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 16:40:09.14ID:5EpLGvDkr
なんでリメイクも含めて全部やってるのに今更やめなあかんねん
9で持ち直したから止めへんで
0854名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 17:19:39.74ID:/acqyRhyM
スクウェアが凄すぎただけ。
ドラクエが、開発含めて劣化した。
一年早く出してれば批判もそんなにされなかったろうに
一体どこに手を入れてあんなに伸びたんかだなw
5と7は延期しまくってたのも印象が悪い
0855名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 17:28:31.49ID:iCK55ca+0
上にも書いてる通り5は新ハードの開発に加えて
チュンソフト内部がごたついてたがあって難航したからな
まあエニックスと堀井が悪いんだが
0856名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 17:44:57.53ID:TTMwHKKD0
>>834
男子と女子でビアンカ・フローラ論争の中身が違う、
ってのはなんかしっくり来るなあ。
0857名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 17:55:12.72ID:Lnp2jw0sa
思春期の男子にとって嫁選びなんて恥ずかしいからな
ストーリーも暗いしドラクエ5は3、4ほど話題にしたがる奴はあんまり居なかった
男女の関係なく特撮変身ヒーローばりにジョブチェンジで巨大な敵に立ち向かうFF5がウチのクラスではウケてた
0858名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 18:11:07.07ID:rcDHx5Glr
>>854
ドラクエは時代遅れのショボグラで発売日延期するってイメージ持ってる奴多いみたいだけど
たいがい5と7のせいだよなあ
9もちょっとあるか
0859名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 18:17:22.40ID:D4xGftrW0
>>829
当時すでに会社勤めやってたんで
俺の周囲でドラクエやってる奴がほとんどいなかった

個人的な感想としては、グラとサウンドは確かに地味だったけど
遊んでみると面白かった。特にストーリーへの感情移入は歴代ドラクエで一番かも

フルオケのサントラも買ったけど
天空城の曲でトランペットの息継ぎっぽい音が混じってたなw
0860名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 20:17:20.98ID:FlgFVxto0
>>828
でもそれに慣れるとPS2版のオーケストラは大げさすぎて気持ち悪い
ドラクエはなんかオーケストラサウンドに拘るけど、一概にオーケストラの方が優れてるとは思わないんだけどな
7の強き者どもなんかはPS版の方が絶対に良い
オーケストラだとテンポが遅い
0861名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 20:43:32.80ID:D4xGftrW0
>>860
VのBGMはスーファミ版が一番好き
あれがPCM8音の限界到達点だと思う
0863名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 21:28:58.39ID:/acqyRhyM
PSの7は音も大したことなかったな。
6のSFCの限界まで使ったのと対して変わりもない。
SFCが凄すぎるだけなんだけど。

5は曲も出来が悪かった。丸パクリみたいのすらあるし。
ボス戦も盛り上がらないし。総じてドラクエのレベルではなかったな。

まぁ女に受けたのは分かるけど、ああいう家族みたいの好きなんだろうね
0864名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 21:40:22.28ID:CCA8Qwn+0
>>863
PS版リメイク4の音楽には正直ガッカリしたな
ほぼ全ての音楽に違和感があり
FC版より良くなってると感じた曲が殆ど無い

SFCのリメイク3の時には良くなってる曲が多かっただけに残念だった
0867名無しさん必死だな
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2019/12/10(火) 22:59:34.59ID:qlLrH09q0
1はシンプルゆえにフィールド、バトル、ダンジョン、城、町、ラストバトルとほとんどの音楽口ずさめる
ダンジョンのおっかなさはシリーズ1だな
0868名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 06:27:45.02ID:XGda8JRs0
>>867
その1もスマホ版以降はオーケストラになってるから戦闘がイントロだけで終わるとかアホかと思う
ってかスマホ版以降は手抜きしすぎ
マップはガラケー版からそのまま流用してるからボケボケだし
あれは本当に堀井が監修したのか?
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 08:34:00.53ID:XPzJH2ud0
鳥山に「最近は口出しが多すぎてウザい。好きなように描かせてくれない。」ってNHKでバラされてたな。
すぎやんも実はめっちゃ曲書いててほとんどボツにされてるとか
堀井が昔ながらのイントロなしでって言ったらオケ版でイントロ付ける方がいいとか
スクエニサイドにFF委員会のドラクエ版みたいなのがあって邪魔してるのかもな。

そういやスクエニ内にポリコレ検閲部署が存在してて
ナンバリングでマーニャ装備やスリットの入ったドレスをNGにしてるなんて話もあったな。
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 08:43:28.85ID:NhfOjLbV0
ストーリーはよかったが当時はゲーム遊ぶのが子供ばかりで
子供はストーリー何て気にしないから評価されることはほとんどなかった。
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 09:01:28.92ID:lGKbvUy30
ストーリーとシステム自体は良かったんだけど、
グラフィックと演出、そして音楽がイマイチ。
更にタイミング的に他社の超人気ソフトが
大量に出た時期でもあり、最悪だった。
また昔からのプレイヤーも他のFFとかのRPGに移動してしまった。
スーファミ最初のドラクエとして期待はされていただろうけど、
そうした事情から、今ひとつ伸び悩んだ、って事だよな。

ただストーリーとシステムには光るところがあったから、
それを再度見直して演出とかもそれ相応のものにした
リメイク版で、ようやく高い評価を得ることになった。
そういう感じだよね。
0872名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:03:09.36ID:6csAUiVxM
リメイクで何か演出が変わった?
リメイク3周くらいしたのに印象がないな
0873名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:06:55.30ID:AzeRtYm+0
>>863
概ね同意だわ

ゲーム性的にもパーティ人数減ったりよく挙がる魔法の存在意義云々も仲間モンスターや戦いのドラムなんかの登場ではっきり言って5から壊れてた
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 09:16:24.84ID:NrXVDlAF0
早解きしやがる糞ガキにお親父が死ぬのも
子供が勇者なのもバラされてストーリーにも何も感じなかった
0876名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:23:26.23ID:6csAUiVxM
5はまだ仲間にできるモンスターが主力でそれぞれ打撃キャラ魔法キャラあって楽しめたけど

6は個性消えて誰でも何でもできるようになって、最低限楽しめるラインを大きく下回った
0877名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:25:09.33ID:IuuunsLU0
まぁドラクエにエロ要素無くても別に困らんしな
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 09:28:55.46ID:f1XyJRA0a
主人公が勇者じゃない、モンスター仲間にできる、結婚という究極の選択、当時としては斬新だったな
0879名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:31:06.58ID:XPzJH2ud0
>>877
その結果あぶない水着が女児水着みたいになったので
懐かしネタやる上ではわりと困ると思うぞ
0880名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:33:30.14ID:F7HYKqCxM
ストーリーもガキの頃は評判悪かったよ
負けたり奴隷になったり石にされたりとにかく雑魚要素が多すぎたからね
胸糞悪いって奴が多かった
今なら許せるけど子供心にはそんなのダサい!みたいなのあるからな
0881名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:41:46.53ID:6csAUiVxM
自分探しほどの雑魚はねえだろ
なんでドラクエで自分探さなきゃいけないんだ
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 09:44:19.23ID:Y2iHPr180
>>880
考えてみたら、ドラクエ5ってゲーム中のパラメータはともかく
ストーリー的には主人公TUEEEEEEEって感じのエピソードは無いな
勇者も別人だし。そう言う路線が好きな人にはウケんかもな
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 09:47:23.95ID:G9jSDxxCa
ドラクエ5は主人公が周りに翻弄される話なんで爽快感ないのよね
能動的なFFとは対照的だった
0884名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 09:47:53.79ID:KPw22r/K0
>>878
全部メガテンだのPS3時の継承者だの他ゲーが先行してた要素じゃね
主人公が勇者どころの話じゃないってのはヘラクレス3あたりの方がさらに先行ってたかと
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 10:52:00.20ID:08kluIjIa
ビアンカ選ばないとゴミみたいに言われるけど
ペットにいやなあだ名付けるクソガキ思い出しかないと思うんだけど
なんで皆ビアンカ選んでるの
0888名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 12:07:01.19ID:C1XdoPDAr
ストーリーいいっていうけど山場が連続であるだけで支離滅裂だからな
FF4と同じ路線いくんかってげんなりしたわ
そのわりに終盤盛り上がらんし
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 12:18:36.10ID:C1XdoPDAr
>>889
確かに駄作だったけど結婚してもストーリー分岐しないご都合主義のドラクエ5よりええわ
PS3は子孫変わるからな
子孫4人に対してセーブデータ3つしかないけど
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 12:40:12.04ID:fbMZAgfz0
昔はボロクソやったのに今は持ち上げられる


それは簡単な話で朝鮮が絡めばすべて無条件に持ち上げないといけないって話なだけ

5は朝鮮人が上位人種であり朝鮮ワードも大量に登場するゲーム

持ち上げられるのは当たり前
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 14:53:53.47ID:NVP8F4KvM
>>869
杉山さんの曲ってもう5の頃からパクリみたいなのになってるからだろ。
当然どういうのは使えないからNGにもなるだけの話。

鳥山明も似たようなばかりになってるだけだと思う。
もう本人には客観視出来ないと思う。知らんうちに古い自分のと似たり。
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 15:05:43.75ID:0tKbLRNDa
>>892
なるほど
5の時点でエニックスの凡人社員が鳥山も椙山も糞ってNG付けまくった結果
6からクソゲーになったって考えると辻褄が合うな
0895名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 15:20:58.34ID:OFX53T1Br
>>894
そうだっけ
すまんな
0896猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/11(水) 15:50:04.56ID:ur8VCBHIr
>>893
ひとしこのみ、って仕込んだヤツとかね。
あんなの堀井さんや中村さんは知らずにやられちゃったんじゃないかな。
0897名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/11(水) 15:57:55.93ID:OFX53T1Br
ひとしこのみとかリアルタイムで見つかった訳でもないし
それでスタッフを腐すとかほぼ言いがかりやん
あんなんデバッグ用やろ
0898猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2019/12/11(水) 16:05:00.80ID:ur8VCBHIr
製品版で抜かれてないのを見るとね。
0899名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 16:11:56.66ID:OFX53T1Br
取ったら取ったでバグが出たり他に影響する可能性もあるやろ
ただでさえ開発遅れてるのに残す判断はおかしくないわ
0901名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 19:25:25.67ID:Fv0xm1Uk0
ドラクエ4コマも漫画家がぼやくレベルで全没の嵐だったらしいな
ドラクエの世界観にあってないから、らしいけど
実際に採用されたネタも世界観もクソもねーのばっかなんだけどw
ミネアがサイコ入ってる奴とか
0902名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 21:39:54.53ID:08kluIjIa
スクエニは内部分裂するぐらい
編集がうんこだったからでしょ
0903名無しさん必死だな
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2019/12/11(水) 23:35:09.51ID:SrYS4SDM0
ドラクエが最も輝いてたのがFC時代なのは間違いない
マニア向けだったRPGを小学生でも遊べるようにしたのは偉大

ただSFC以降は時代遅れ感が徐々に強まっていった
0904名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 00:03:22.84ID:d5+02IDs0
まあそれだけで存在価値あったよね
ファミコンにアドベンチャーを広めたポートピアといい偉大な開拓者
0905名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 00:15:03.08ID:szx3xJLp0
今は他のRPGが道を見失って死んでいった中王道RPGとして舞い戻ってるのは皮肉だな
0906名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 03:03:24.83ID:a0oF9Q6QM
まあ評価は低かったよ
ここ捏造する奴は間違いなくやってない
0907名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 03:09:07.20ID:QP63+I1I0
今でこそ遅れてる、変わらないのが良さみたいになってるけど
567辺りは普通に遅れてる、前世代感がやばかった
0908名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 03:09:08.99ID:jA6LMZiaM
情報化社会前だから評価が低かったってのが例外なく「俺の周りでは」なのがな
0909名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 03:43:07.38ID:e/C7Mku60
幼少期ストーリーは良かったけど青年期あたりから結婚だの家族愛だの前面に押し出したストーリーキモって思ったわ
0911名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 07:31:36.20ID:VoB5b/V20
だからDQ5の比較対象がFF5なのはリアルタイム感覚じゃないんだって
DQ5は9月でFF5は12月だからな。9月でDQ5を買って
10月11月辺りで多くの人はクリアしてて、年末商戦でFF5だからな
バッティングしてなかったんだ。DQ終わったから次はFFぐらいの感覚でしかない

しかも売上的にもFFが勝った訳でも何でも無いしな。FFがDQを越えて王者になった
的な空気は少なくとも全然無かったよ
0912名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 07:54:02.49ID:jA6LMZiaM
しかも○○派とか言ってそれしかやらないようなシリーズオタクが大半だったわけじゃない
普通はただ選択肢が増えたことに喜んでいるだけ
0913名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 08:16:51.71ID:L/ADFr/6r
>>911
FF5以前にFF4に見劣りしてんだよ
ヘラクレスの栄光3レベルでもエフェクトはもう少し頑張ってる
DQ5でスーファミ感があるところ漢字表記と赤ちゃんの泣き声くらいだぞ
0914名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 08:25:57.72ID:rPej7QOh0
戦闘背景ですらファミコンの1の方がある意味上手く描けてたと言うか
あんなフィールド同様にチップ並べたような背景なら真っ黒のままでも良かったわ
0915名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 08:27:21.20ID:VoB5b/V20
>>914
背景で雲が流れる演出とか良かっただろ
6以降はああいうのが無くなった
0916名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 08:38:04.21ID:L/ADFr/6r
>>914
ウィンドウ表示にこだわったのもモンスターが小さくなって良くなかったな
ブオーンとか塔よりデカいのに戦闘画面だとちっちゃいし
0917名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 08:45:58.38ID:qfPJvQyba
当時から既にドラクエはロトシリーズで終わったとか言われてたからな
0918名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 08:58:57.57ID:zdgqIHebM
何が原動力なのか親の仇みたいにDQ5のすべてを否定しないと
精神衛生が保てないかわいそうな人が居座っているね
0919名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 09:03:43.83ID:L/ADFr/6r
逆ちゃう
どうしても発売当初から大好評だったことにしたい歴史修正主義者がいろいろ屁理屈をこね回してる
あんまり評価は高くなかったけど再評価されて良かったねでいいじゃん
0920名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 09:19:06.05ID:68vNqyU80
>>1
実際売り上げ低かったよな
0922名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 09:41:03.43ID:F5LcJyXk0
>>920
5信者は何十年も嫁論争するようなキチガイでクズだから
4が3より売れなかったのは4のせいだけど5が4より売れなかったのも4のせい
6が売れたのは5のおかげだけど7が売れたのはミエナイキコエナイ
って感じで5持ち上げるために他下げてダブスタしまくってるよ
0923名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 10:06:27.50ID:pp/hHfhO0
>>918
そうかな
このスレ一通り見てきたが
むしろDQ6にすべて擦り付けて
否定してるのが多そうに見えるね
0924名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 10:09:14.35ID:dogYC+7/0
>>910
ドラクエ7はFF9に見劣りしてるとは思わんけどな
依然として背景書き割りのままでロード長いFF9と違ってフルポリゴンでロード爆速のドラクエ7の方が技術的にははるかに上だし
0925名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 11:23:38.58ID:cKyzu+urr
DQ7で色数を少なくしてロードを優先したのはいい判断だけど
フリーズとかバグがあったのが残念
フィールドはサターンのグランディアに見劣りするな
確かにフルポリゴンだけど板にテクスチャ貼ってあるだけだからなあ
0927名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 11:32:12.29ID:upZu8Vek0
どのナンバリングでもそうだが、リアルタイムにやってる人からすれば
【当時は夢中でやってた】だけの話で、今の時代に居る側が当時はどうとか言っても
ただただ虚しいだけの話なんだろうけどな
0928名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 11:37:03.52ID:g7cRuAR30
スイッチライトが爆売れですぜ
ドラクエはライトユーザーむけのゲームだから、テレビ画面に出せなくなったスイッチライトでも
ドラクエの売り上げには貢献するだろうな
0929名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:00:40.92ID:Kk+LHjJ301212
当時の時点で一番やりこんでハマったドラクエだったけどな
初めてレベル99までやり込んだRPGだった
しかも仲間モンスターもコンプ最大レベルで

昔からグラは二の次派だったし、その後のドラクエ6にはハマらなかったから、よほどシステム的な面白さがしっかりしてたんだろう

グラはしょせんビックリ箱だから、グラの目新しさがなくなった後になってもずっと評価され続けるのはシステムが面白かった作品

ドラクエは発売から数年後にプレイするような人がかなりいるシリーズだし、数十年後に「人気といったら5」という評価になっててもなにもおかしくない

つか、リメイク後のドット絵の流用移植ではなく、唯一二回もフルリメイクされたドラクエやで
0930名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:04:10.74ID:upZu8Vek01212
1〜5は順当に進化したからな
6はなぜかFFのジョブシステムみたいな熟練度入れたりとか
DQじゃなくてもええやん?っていう迷作になったってのはある
0931名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:13:05.11ID:dogYC+7/01212
>>929
それはお前だけ
大半はまともに仲間モンスター集まらんから子供でクリアして
良くてエスターク倒したあたりでFF5に移行してそれっきり
0932名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:19:22.26ID:cKyzu+urr1212
>>930
そら5は進化してないって市場の評価を受けて変えたんだろ
Wizardryとかもっと酷いことになってんで
6のシステムが練り込み不足すぎて結果として5の方がマシだっただけで
このままじゃドラクエがヤバいって空気は漂ってた
0933名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:23:43.08ID:cKyzu+urr1212
>>931
当たり前のようにレベル99にする派だったんだけど
はぐれメタルが仲間にならずに折れたなあ
1000回くらいは戦ったと思うんだけど
FF4でパロムポロムヤンも試練の山でレベル99にして召喚獣も全部集めたから根気はある方
0934名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:29:00.46ID:cKyzu+urr1212
ちなみにFF4は好きじゃない
レベル70以降ランダム成長になるのに気づかなくて
いざ99まで上げたらカインが育成失敗しててクソ弱くて
最初からやり直してレベル99にし直す羽目になった
0935名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 12:43:10.23ID:dogYC+7/01212
>>933
ネットで初めて知ったがモンスターごとに仲間になる確率違う上
最後に倒したモンスターだけ仲間になる仕様だからな
はぐれメタルは会う確率も低いのにそりゃ普通は仲間にならんて
0936名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 17:48:27.25ID:DsagS3d+01212
>>935
はぐメタの確立が低いのは確かだけどその最後に倒したモンスターってのは
仲間に成る可能性があるモンスターが二体以上いた場合の、その対象モンスターの中での話だからね?
グランバニアへの洞窟ならミニデーモン、メッサーラと一緒に出てきてなければ最初に倒しても判定はされるし
「はぐメタとの戦闘回数が千回以上」での話ならむしろ普通なら仲間に成ってなきゃおかしい位では?
0937名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 17:58:07.12ID:tMtwQ0RQM1212
>>880
主に遊ぶ少中高のオスからしたらほんとつまらんシナリオではあるのは
否めないな。

そこを同じ頃のFF5は厨二だけど、爽快感抜群のゲーム性とシナリオだったのは
なんとも皮肉w
0938名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 18:14:21.39ID:bZn6UI6Ur1212
>>936
まあ全部カウントしたわけでもないし体感で1000回くらい戦った気がするだけで本当は500回くらいかもしれないけど
あまりにも仲間にならないから少なくとも256回はちゃんと数えたで
0939名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 18:37:34.20ID:DsagS3d+01212
>>938
はぐメタの仲間に成る確率は256分の1で全戦闘が条件を満たしていたと仮定した場合
256回やって仲間に成らない確率っておよそ35%位だからかなり運が悪いねぇ
ちなみに500回で13%で千回なら1.8%
確率論的に言えば0には成らんからダメな人はダメなんだろうけどね
0940名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 19:35:21.55ID:i5myKorI01212
FF5って爽快感バツグンなゲーム性か?
0941名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 19:39:57.52ID:i5myKorI01212
>>939
関係ないけどDS版は乱数が変わってるのかと思うくらい変な事になってた気がする
1/4の確率で仲間になるはずのスライムナイトが20回くらい倒しても仲間にならなかったし
0942名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 19:46:12.91ID:bZn6UI6Ur1212
>>940
爽快なのはオメガに魔法剣サンダガ乱れうちくらいやな
0943名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 19:49:01.53ID:eviwnh9A01212
ネオエクスデスに銭投げしてる時もまあまあ気持ちいい
0944名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 19:52:30.79ID:dogYC+7/01212
>>940
ドラクエよりダメージのケタが大きいからそれだけで爽快なうえ
どのボスも抜け穴的な倒し方あるからな
マニアだと低レベルクリアもかなりやりこめるし
0945名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 19:57:10.63ID:YbVbGESj01212
ドラクエ5の主人公の石像の値段は2000ゴールド
リメイク版ではなんと
0946名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:07:08.78ID:UHKqccFAa1212
FF5であれだけ戦闘とジョブの面白さを練れたのに
なんでFF6は乱れうちだけで相手は死ぬとかになってしまったのか
0947名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:18:28.63ID:eviwnh9A01212
FFとDQがシリーズ重ねるごとに陥ってる共通の問題点は戦略性の放棄だよな
逆にポケモンなんかは戦略性が無くなれば終了だからそこで手抜きできないのはいい点だな
0948名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:26:24.36ID:i5myKorI01212
>>947
ドラクエもFFも戦略性は無いわけじゃないよ
ドラクエ11は詰むことが無い様にしてるゲームバランスだったけど
強い敵縛りにするとFC時代のような厳しめのバランスになるからプレイしてみると良い
リーズレットとか相当強くなってて補助呪文とか駆使しないと苦労するようになってる
0950名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:37:52.16ID:bZn6UI6Ur1212
5のエスタークせっかく裏ボスなのに
ただ強いだけだからそんなにおもんなかったな
0951名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:43:23.71ID:i5myKorI01212
>>949
あれ発売当時は歯応えがある難易度って評判よかったんだがな
いつの間にか原作レイプって叩かれ出したけど、ゲームカタログとか真に受けてる人が多くないか
0952名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:52:13.19ID:bZn6UI6Ur1212
DS版FF4は俺もアカンと思うわ
ただ固いだけで面倒くさいやん
携帯機のリメイクとしては方向性誤ってるやろ
ルゲイエとかなんやねんあれ
0953名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:52:55.59ID:/NPzYrgur1212
DS版FF4は月で暗黒魔道士にガ系魔法3連発されて1ターンキルされたので糞ゲー認定した
0955名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 20:57:07.79ID:DsagS3d+01212
>>941
確率的には0.3%で起こりえるわけで理屈の上だとDS版は140万本売れたから
ウチ四千人位は20匹倒しても仲間に出来てない事に成るね
この手の大ヒットソフトは分母が大きいから割とそういう「運の悪い人」ってのが
現実味のある数字で出てくるのよね
0956名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:02:06.36ID:hwY3x5yGa1212
>>951
雑に体力上がってるだけとかつまらんだけだぞ
FF4じゃ工夫するとこもねぇし
0957名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:12:49.37ID:Hk9Pm30301212
>>954
スイッチで出してほしいのは9のリメイクだわ
0958名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:13:26.49ID:aaJ28ZIY01212
ガラケーで出たFF4の続編は良かったけど仲間が揃うの遅すぎて5人パーティのRPGのほとんどで1人か2人で戦わなきゃならんかった
現状スマホでもできるけどリメイクされた時にグラが変なんでお勧めできんけど
0959名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:31:16.75ID:fcrJhDKIr1212
Wiiのときみたいにオリジナルとリメイクを収録したコレクションがほしい
1〜6のドラクエコレクション1と
7・8のドラクエコレクション2でいいよ!
0960名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:37:19.21ID:zdgqIHebM1212
>>937
そうか?
悪いがFF4も厨二かわからんがセリフも何もかも気持ち悪い何かで(未クリア)
FF5はクリアしたけどやっぱりシナリオはただオタク臭くて気持ち悪かった セリフはあっさりしてたんでギリで耐えられたけど
0962名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:39:50.90ID:zdgqIHebM1212
>>940
爽快とかではないな
効果音やドットアクションはいいけど、完成度自由度の高い職業システムスキルシステム
自由度もあるからFF4と違って自分が強化してるという感覚になれる
0964名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:42:28.02ID:zdgqIHebM1212
>>948
そういうことじゃないよ
一人ひとりやってるモードが違うんじゃ他人と会話が成立しない
ゲームやって楽しいだけじゃなく情報交換できるコミュニケションツールだからドラクエFFには価値があった
0966名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 21:56:52.61ID:i5myKorI01212
>>956
FF4DSは戦略性ありまくりだよ
デカントアビリティが超重要で特にはやくちをローザに付けてスロウやヘイストをいかにうまいタイミングで使うかで難易度が変わるし
0967名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 22:02:38.86ID:ZZ63lpp6r
デカントアビリティとか取り外し利かないのが嫌で使わずにプレイしてたわ
0968名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 22:07:45.77ID:ZZ63lpp6r
DSのFF4リメイクはコレジャナイ過ぎたなぁ
ただ普通に最終メンバーでヤンとパロムとギルバートを使いたかった
0969名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 22:14:30.93ID:iMprBoxt0
Steam版のドラクエビルダーズ2を買ったけど面白いな
おま国だから最近のドラクエは知らないけど戦闘はアクションで良いわ
もう少し凝ったアクションにしてくれれば満足
0970名無しさん必死だな
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2019/12/12(木) 22:29:27.81ID:+hw7aUWMr
ドラクエ5を3Dアクションにしたら面白そうだな
AI作り込んでモンスターはオート戦闘で原作どおり3人パーティーにしてさ
0971名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 00:01:02.98ID:hGEPxsez0
厳しい声って言うなら、ファミ通のゲーム雑誌でもFFDQクラスの当時でも有名タイトルでもちゃんと批判の声は載せてたよね。
DQ5もグラとかFF5と比べて時代遅れじゃね?って言う一方で
その後のFF6とかでもグラがいいだけで大味だぞと言われてる
後半インフレしまくる味方に対して、ラスボスのHPは6万程度しかない

>>47
有名なまさゆきなくてもメタル系がよく出る地図とか持ってりゃラスボスを簡単に倒せるしな
っていうか持ってなくてもそんなに苦労しない

逆に高レベル魔王はレベル99でスキルもほぼ全部マスターしてるの前提レベルの強さ
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/13(金) 00:29:20.01ID:gURKVyBz0
FF6はある程度まで育つとアルテマ連打で9999ダメージをばらまくゲームになるからな
そりゃ野生児なんて出番が無くて放り出したまま忘れるわ
0973名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 00:37:08.37ID:vfGzRoXc0
FF5〜6は取り逃し要素の塊のジョブが弱いけど今になって魔獣使いや青魔道士が最も動画映えしているのが面白いな
0975名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 06:51:58.95ID:W2k7fbWm0
>>916
ドラクエ1オマージュでフィールドの上に戦闘画面を配置する方式は好きだったよ
続編以降無くなってガッカリしたぐらいだ。プログラム的に難しのかもな。ああいうの
0976名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 06:54:12.78ID:W2k7fbWm0
>>931
エスターク倒すまでやってて「つまらないから辞めた」とは言わんだろw
語るに落ちたな
>>974
悟飯の扱いと、このDQ5の勇者の扱いってなんか似てるなって言うのは思ってたな
0977名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 07:16:20.00ID:x3cE9LoBr
>>975
ファミコン時代はすごいと言われてたけど
どうしても枠の分敵が小さくなる
単に見栄えが悪いからだろうよ
0978名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 10:45:47.45ID:uaU/Weaz0
>>976
そこまでやり込むのが嘘だと言ってるんだよ
普通は仲間モンスター集まらないし一度クリアして終わり
FF5はネオエクスデス倒してもしんりゅう、オメガ倒したり連続魔覚えさせるまでやったがな
スト2、マリカとか他に面白いゲーム山ほどあるんだからドラクエ5にいつまでもかまってられないのよ
0979名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 11:18:03.49ID:5HLLeMrda
オメガとかしんりゅうなんて
エクスデスより先に倒すやろ
0980名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 13:15:04.99ID:+J9QuuTmM
>>950
6は面白かったな
ラスボスをボコボコにしてくれて糞笑ったわ
俺TUEEEの先取り感あった
0981名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 17:09:06.00ID:ZomOnfrDM
>>925
少なくとも1000型でも問題なく動くようにしないと駄目だったな。
どうみてもテストを後期型でやってるわ。
中期のでもフリーズする時点で狂ってた 

あの表現力だとSSでもできちゃうのが皮肉だった。
限界まで使い切ったグランディアがすごすぎただけか。
0982名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 17:18:55.54ID:E3yRSASU0
>>981
もともとSSはポリゴンのフィルタ関係こそPSに負けているけど全体の処理能力自体は勝っているから
表現の方向性によってはSSのが綺麗でもおかしくは無いんだけどね
実際、そのグランディアなんかはPS版のがSS版より若干劣化してるし

ある意味その辺りはSFCとMDの関係性に近いのかしれん
0983名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 18:31:47.73ID:eG15shv0a
ドラクエ5の映画が小説版作者に訴えられるとか
色々あるなこの作品は
0984名無しさん必死だな
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2019/12/13(金) 22:18:31.24ID:XLfBYH6a0
何だかんだ言ってもドラクエとFFは凄いよ

良くも悪くも日本を代表するゲームなのは間違いない
0985名無しさん必死だな
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2019/12/14(土) 00:32:42.15ID:rXLyC71O0
>>982
格ゲー、アクション、シューティングのマルチは全部サターンが完全版だったもんな
0986名無しさん必死だな
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2019/12/14(土) 01:15:34.10ID:Py71tmxKM
性能はわからんけど実際出たゲームは尽く
PS1は格落ちだった
0988名無しさん必死だな
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2019/12/14(土) 05:27:28.97ID:dme0AVGM0
ただ、ポリゴン関係のフィルタやムービーのデコーディングはPSのが圧勝だったことや
SSのツインCPUは処理が複雑で開発が難しかった事も有って特に主流になりつつあったポリゴン系のゲームで
SSが完敗だったからねぇ
良くも悪くも2Dゲーム機としての性能を追求したSSと3Dという次世代ゲームに特化した設計を目指したPSとで
設計思想の差が明暗を分けた形に成ったのよね
0989名無しさん必死だな
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2019/12/14(土) 08:36:23.92ID:sgBdyH+S0
>>983
ドラクエ5は他の媒体で作品化しやすい内容なんだろうね
0990名無しさん必死だな
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2019/12/14(土) 08:55:39.56ID:G+csCFPLr
なんで映画はドラクエ5で大人になれしたんだろうな
テーマ的には6の方が向いてるし
3でなろう感を出しつつあのオチにしたら
ガチでクリティカルしただろ
0991名無しさん必死だな
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2019/12/14(土) 09:01:26.77ID:DiC9eQMPa
上っ面しか見てない監督だから家族要素がある5がいけると思ったんだろ
邦画なんてファミリーかカップル向けしか無いんだし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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