馬鹿「今の格ゲーは難しすぎる！もっと簡単にすれば人気出る！」

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:11:31.36

そのりくつだとダイブキックが1番人気になってねーとおかしいだろw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:12:57.08

アーバンチャンピオンが格闘ゲーム至上最高の対戦バランス

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:17:51.38

スマブラ。終了

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:18:59.28

簡単つーか上級者でも読みきれんランダム性は必要
アクションが必ず思ったように決まる作りだと
突き詰めるとジャンケン複雑にしただけの代物にしかならん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:20:22.48

あすか120%が最高バランスと決まっただろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:22:27.82

>>4
しゃがみガード出来ないジャンプ攻撃と
上段ガード出来ないしゃがみ攻撃と
近距離でしか出ないけどガード不能の投げ技で
大体3すくみみたいにはなってるのがスト2からのスタイルだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:23:18.24

やっぱり豪血寺一族だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:24:24.27

スマブラみたいに気軽にワイワイ楽しめて、ガチ対戦も可能ってのが一番ベスト
それが無理だとしてもただ対戦するだけのゲームにせずファイナルファイトみたいなモードを常備しないともう誰も手に取らない
なんでサードはそういうのを作らないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:28:37.43

初心者向けに謎ジャンケン入れたソウルキャリバー

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:28:54.57

また必要条件と十分条件も分かんない奴が4択を勝手に2択に狭めて妄言言ってる……

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:30:28.30

グラブルバーサスを信じろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:36:07.68

シンプルの境地
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1201182496659927041/pu/vid/960x720/V6UUHt7e7bWjgFti.mp4

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:36:08.97

超必殺は複雑なコマンドで決まった技が出る方式じゃなくてどんな技でも超必殺になりえる方式がいいな
スト３のex必殺を強化したようなシステムとか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:36:29.38

難しいとかは大して関係無い
カッコ良くないから人気が出ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:37:15.02

アホ
今年は過去最大の格ゲーブームだったじゃん
昔っていつよ
スト2時代か？
あの時は日本の少年しかやってなかったじゃん
今は世界の老若男女がスマブラやってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:37:27.49

また構って欲しくなって格ゲーマーが自分から暴れ始めたのか
ほんともう自分で放火しない限り誰も話題にしてくれないとか惨めすぎでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:40:11.77

>>4
しかし努力して練習した人間が努力した分だけ結果が出ないようなゲームは受けんぞ
少なくとも競技性は著しく低くなってe-sportsにならんしな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:41:20.45

格ゲーが人気出るなんて誰も言ってないのに息をするように捏造する馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:42:17.28

ランダム性ある競技って格がつかないんだよね
将棋と麻雀のように

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:44:28.13

>>17
ソシャゲ
客層が競技性を求めてないならe-sports(の客寄せパンダ役)に仕立て上げられる可能性はあるし実際そうなりつつある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:44:35.54

>>19
？
麻雀はそうだが、将棋はランダム性ないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:45:08.71

そもそもスポーツが全部ランダム性あるし
格闘技だってランダム性あるよな
しかもアホ格ゲーマーは俺たちはランダム性ない実力主義とか嘯いてるけど
だったら大会全員で同キャラ使えやwwwww
それなら確実に実力で差がつくのになんでしねーの？かっこけてるだけ？w

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:46:17.58

>>20
競技性低いソシャゲタイトルでe-spoになってるのってなんかあるっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:47:00.88

>>21
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/making-magic/%E7%84%A1%E4%BD%9C%E7%82%BA%E3%81%AF%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A1-2009-05-04
下の方に「チェスは運ゲー」って話がある

この理屈だとほぼあらゆる競技が運ゲーだが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:48:47.19

ヴァンパイアハンター・セイヴァーをたまにやりたくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:48:47.80

いーすぽーつは知的ゲームだからランダム性いらんのよ
あってもいいけど最大で麻雀程度の評価しか得られない
格落ち

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:49:56.84

実力が拮抗してりゃ意味合いがあるんだから何の競技だってランダム要素あるよ
だから見てる方も楽しめる
格ゲーは単純につまらんだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:52:04.62

>>23
JESUの屑共がパズドラやモンストとか選んでた筈

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:52:38.22

>>26
だから大会で全員同じキャラ使えよwwwww
負けた時にキャラ差がぁぁ～とかイイワケ用意してんのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:53:37.66

>>24
計算しきれないから無作為に選んでるってことにしたい話だな
そういえばマジック・ザ・ギャザリングだかなんかの決勝大会見たことあったけど
一方の作戦がハマってすぐ終わっちゃって実況が時間余ってこまりましたねーって
状況になってたわ
格落ち

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:55:12.31

>>24

くだらない理屈すぎてワロタｗ

> この理屈だとほぼあらゆる競技が運ゲーだが

ほぼじゃなくって、全部の競技が運ゲーになるなｗ
対戦相手が誰になるかわからないから運だとか言われたらなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:58:00.78

ランダム性？
あるだろ　ギルティギアはセットプレイでごちゃごちゃにできるわけで上級者でも食らうときは食らうゲーム性
ランダムがど子を示すのかは知らんがそもそもランダム要素は初心者に優しい訳ではない
格ゲーは経験者の知識や操作に初心者がついて行けないのが大きな差がでてしまうポイント

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 20:58:30.26

>>28
一応そのタイトルは競技性あるっしょ
MTGみたいなものと同程度に

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:00:45.46

格ゲーは運ゲーではない
固めに入ってからの崩しやおきぜめは防御側が不利で立つかしゃがむか、投げといった状況に持ち込まれるのは確か
そこにいくまでの差し合いが重要であるわけでいかに相手に触るかという技術が重要であり初心者と経験者で差がでる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:02:06.40

もっと丁寧に上達させるデザインかつストーリーも楽しめるレベルには作り込んでるストーリーモードが必要だろ
ゲーム一本買ったらそれだけで半年とか1年ずっと遊ぶような時代でも歳でもないだろ今のユーザーは

サンドバックみたいなNPC相手に長時間黙々練習してやっとスタートラインとかやってられなくてもっと簡単に遊べるゲーム行くの当然だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:02:41.35

ランダム性は否定するのにキャラ差については絡んでこないんだな
都合悪い話だったかすまんなwww
所詮カクゲーマーなんて都合のいい実力主義なんだよね

自分が勝った時
→読んでた、見切ってた、わかってた、やると思ったら

自分が負けた時
→ラグい、ブッパかよ、こいつ同じことしかしない、戦っててつまらない

所詮言い訳を書くゲーマー(格ゲーマー)でしかないってことやな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:04:06.36

コンボゲーは嫌い
立ち回りで勝負させろハゲ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:04:41.92

プロがアマに負ける余地がどれほどあるかで判断すればいいよ
少なければ少ないほど格式が高い競技となる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:06:02.89

>>35
競争相手が才能と努力突っ込みまくる以上そんなゲームデザイン不可能だからみんな競技性自体を見捨てるんだよ
他人が勝手に努力した上で無双しまくる結果部分の動画だけをなろうアニメ視聴者視点で上から見て簡単に笑うのが現代の風潮

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:07:22.46

>>32
よくここでの格ゲー叩きに挙げられるｺﾝﾎﾞｶﾞｰｾｯﾄﾌﾟﾚｲｶﾞｰって実はそのおかげで実力差あってもある程度運ゲーに持ち込めるんだよな
コンボもセットプレイも殆ど無いサムスピやったらそれこそ実力差があるとチャンスを掴む事すら許されないからな

コンボを覚えるのが敷居高いなら昨今はポッ拳なりBBTAGなりボタン連打がデフォのゲームも沢山ある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:08:03.07

コンボゲーと差し合いを分けてるのはちょっと
コンボゲーというのは恐らくアークゲーのようなのを指すのだろうがそのコンボにいくまでに差し合いが必要なのだが
ストもコンボは短いがコンボ精度は求められるわけでコンボが短いか長いかの違いしか無くどの格ゲーも差し合いは必須だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:08:47.76

格ゲーブームの頃は1年で何十本も出ていて、大味なゲームでも一通り遊んだら終わりという楽しみ方ができた
今はタイトル数も減り1本を数ヶ月から数年続けるスタイルになったから
競技性が求められるようになりプレイヤーの練習量からくる技術差も広がってしまった
これを埋めるには定期的に新作が出て技術差をリセットするしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:09:18.03

>>40
うまい人はそもそも差し合いが上手い
差しあいで勝てるということはそのセットプレイに持ち込める回数が多くなるということ
だから勝てない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:10:36.81

>>40
あと連戦すればうまい人は相手の癖を読むようになってそのキャラの技相性を考えるようになる
だからますます勝ちづらくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:13:51.39

そこまでやりこむ意味のないジャンルだしな
やり込んだところで周りにやってる奴がいない
だったら周りでやってるものに金と時間を使います

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:14:29.48

スマブラだってアイテム無しじゃまず上級者には勝てないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:15:56.78

トレモで膨大な時間コンボとキャラ対策やって喜びを感じられないと楽しめないからね
いきなり対戦して戦えるジャンルではないのは確かだけども楽しめたらずっとやれるジャンル

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:18:21.58

格ゲーに限らず対戦ゲームはそもそも上級者には敵わないでしょ
FPSもそうなのだけど多人数でやるから俺はよくやったって思えるのが大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:18:22.61

>>38
Jリーグが天皇杯でアマに負けるのってよく見る気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:18:35.31

ずっとやれるねぇwww
それ、ずっと同じ奴と戦ってる、だけじゃんwww
マリカースマブラみたいに今現在でも売れてるわけじゃないんだから総人口の伸びなんてたかが知れてる
ああDLガー！とか始まっちゃいそうかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:19:40.97

なんかのゲームは2P側でも
画面反転処理で1P側感覚でコマンド入力できるんだってな
えらい時代だ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:19:44.33

>>11
僕はグラブルVSクローズドに参加したけどもっさりして爽快感ゼロで演出長いからあんまオススメしないです…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:20:28.37

>>49
つまり格式のある野球と比べてサッカーは数段劣るということだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:21:31.57

>>50
実際格ゲーはタイトル毎に一定の層が継続してやってると思うよ
売上や人気、人口を気にしてやるジャンルではないと個人的には思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:22:06.23

運要素入れちゃうとトップオブコンテンツのカードゲームに勝てるゲームないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:22:14.56

>>8
テイルズバーサスというゲームがあってな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:23:17.68

>>49
スポーツと知的スポーツは別

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:23:41.41

ギルティギアXXで時が止まったままだけど
今の格ゲーってそんな難しいのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:26:07.06

>>58
ギルティ最新作は青リロベースと言われてるよ
つまりはそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:26:12.79

SNKのMVS難易度や技コマンドが一番変態だろ
龍虎なんてパターン無いと勝てないし、あれに比べたら今は自由過ぎるしよく動く

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:30:50.01

今の格ゲーは難しいというのは違うと思うけどね
格ゲーは難しいというのが適切だと思う
むしろ昔よりも今でてるゲームの方がコンボは簡単になってるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:31:05.11

>>57
ゲームは反射神経を使うから将棋よりもサッカーのようなスポーツに近いのでは？

2019/12/31(火) 21:32:08.63

間違いなくマッチングの問題
サブ垢を許すな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:35:25.04

手軽に、気軽に、短時間でさくっと暇つぶしをしたい今の人たちに、何時間も練習したりテクニックを磨かないといけないカクゲーは合わないんだろうな。
しかも練習したとしてもアプデや新作で大きく変って今までしていたことが無駄になることも考えられるから取っ付きにくいというのもあるのかもね。
まぁ今はソシャゲなんかで金出せばその場でパワーアップして簡単に優越感を得られるし、ストイックにプレイできる人も少なくなってきているんじゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:37:55.25

>>62
だからeスポーツって呼ばれてるよね
スポーツでも球技とハンマー投げで使っている能力全然違う
電子ゲームとボードゲームとカードゲームと人狼くらいに分けろってこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:38:35.35

とりあえずボタン2つ同時押しとかやめてみたらどうだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:39:38.71

1000時間やり込んだ人と
今、はじめたばっかりの人が対等に渡り合えるのが
いいゲームなんじゃね？

いい格闘ゲームではないのだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:41:01.55

サムスピ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:43:25.35

あんま自由度ありすぎても駄目なんだよな

360度好きにフィールド動き回れる格ゲー（エアガイツとか）なんか、結局どうにも盛り上がらない闘いになっちゃってな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:43:38.33

簡単だからこそ頭の良し悪しがでる
結果考えない馬鹿がますます不利になるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:44:02.36

難しいんじゃなくて操作が変なんだよ
不自然だからどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:45:03.45

アスカ120%が未だに最高の格ゲーだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:45:29.00

格ゲーはコンボを決める楽しさやセットプレイを決めて崩すこと、難しいことをして勝つことが面白いと感じる部分は大きい
簡単にし過ぎるとゲーム性すら変わってこれまでのファンが着いて来なくなる可能性すらある
だから簡単にする事が正解ではない
次回作のギルティは簡単にするようだけど簡単にすると前のバージョンに戻る人もいるかもしれない
簡単にしても基本的な格ゲー知識は求められるから初心者がついてこないかもしれない
色々と事情はあると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:46:47.40

>>69
サイキックフォースは上手く作ってあったと思う。3D自由に動けるけど実質的には敵と自分を結ぶ直線の2Dに避け要素があるだけという

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:47:34.00

格ゲーは格ゲーであることを捨てないと生き残れない
プレーヤーは年齢だけ増えてもうアラフォーになってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:50:25.12

海外だと大人気なんでしょ？
もう日本は諦めたんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:50:53.53

そもそも格ゲーがつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:51:47.09

どこが難しいと思われてるんかな
格ゲーよりも他のゲームの方がよっぽどシステム覚えたり大変と思うんやが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:53:00.32

難しいと言ってる奴なんていないよ
どこのスレだそれ
不自然だしつまらないと言われてるんだよ

簡単にすりゃ新規が集まると思ってるのならその見込は１００％外れる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:53:12.76

キカイオーみたいにHP少ないと必殺技出せるとかの方がライトとか下手くそな人達が面白くね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:53:19.04

まあ今はソシャゲもあるしフォートナイトもあるし
ギルメンの繋がりもあるしツイッターもあるし
常にオンラインが当たり前の中
せこせことトレモにこもれって言うのは無理があるよな

2019/12/31(火) 21:54:54.42

ストVもバトルロイヤルにすればまだ見れたかもな
もうバトルロイヤルが下火だが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:55:11.01

まぁ好きな連中だけで回ってるならそれで良いと思うけどな
それこそマイナースポーツやらテーブルゲームなんかそうだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:57:13.35

それは同意
難しい、覚えることが多いから人気が～というのは完全に間違いだからね

不自然とかつまらないってことは無いと思うが、格ゲー人気が落ちていって今も元に戻らないのは
単に「対戦ゲー」というジャンルでの人気争いでFPSに負けたから

FPSだって同じくらい難しいし勝つために覚えることは多いし、初心者お断りになってるけどそれが原因で人気無くなってるわけないからね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:57:25.48

操作が直感的じゃないのと見た目もわかりにくいの解消しないと間口が超絶狭いままだと思うけどな
簡単にするのとは違うが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 21:58:53.71

スマブラのような対戦アクションだとスマッシュ一発でダメージ稼げたり近接のやることが打撃か投げか回避を狩るかといったもの
格ゲーだとスマッシュにあたる技を当てでもその後のコンボを行ったりしないとダメ
近接の行動も上に書いたのに加えて中下択があったりとみるものが増える
スマブラにもコンボはある　でもスマッシュのワンチャンスにあたるものが格ゲーにはほぼないのというのにも違いはあると思うよ
だから難しいと感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:00:22.99

100人のプレイヤーが空から好きなとこ降下して始める格ゲーでも作れば流行るかもね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:07:21.59

KOFなんか小ジャンプからのヒット確認コンボが当たり前
そんなのが当たり前な時代があった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:08:54.37

一番楽しめた格ゲーは正直超武闘伝2

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:09:46.69

複雑にすると面白くなると思ってる開発者
難しいと複雑は別

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:13:17.01

>>90
今じゃ難しい格ゲー探す方が難しいんじゃない？
相変わらず複数のステップをガチャガチャしてる鉄拳くらい？
グラブルバーサスとか簡素化し過ぎてサムスピ化しないか不安なくらい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:18:44.86

これシューティングも同じだよな
弾幕シューティングはむずかしすぎる！もっと簡単にすれば衰退しなかった！
2Dシューティングの時点で遅かれ早かれ衰退確定してたろっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:22:38.14

>>92
それなｗ
元々衰退したからこそ、なんとか新しいものを出してSTG人気を復活させようとして弾幕STGが生まれたってのに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:31:44.35

簡単な話で、今のゲームは「相手が何をしてくるか分かっていてもカウンターが難しい」から
ライトユーザーが離れたんだよ。
この意味で、ライトユーザーには読み合いの楽しさはない。
ワンパターンに暴れられても対応のしようがないから。

ドラゴンボールファイターズも友達に貸したんだけど嫌われてた。
途切れなく暴れ続ける相手に固められてボコられただけで楽しくもなんともなかったそうだ。
ネット対戦の話だけどな。

この意味でコンボゲーでユーザーに逃げられた時からメーカーは進歩してないと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:33:39.78

君らいつまで格ゲーの話してんの

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:37:48.10

次のギルティは既存ユーザー切り捨てるレベルで簡単にしてきてる
新規に受け入れられるかはわからんけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:42:21.86

>>96
「　『ギルティギア』シリーズと言えば、素早い連続攻撃を叩き込み、ダウンを奪って
さらに起き上がりを攻めるというのがセオリーだった。しかし本作では、素早く出せる
PやKから連続攻撃につなげにくくなっているため、スキの少ない小技で敵に接触し、
ヒットしたらコンボにつなげるといったことがしにくくなっている。その反面、
各攻撃の1発あたりのダメージはかなり高め。」とあるけど、まさに暴れて固めるのを
やりづらくしていて正しい判断だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:53:48.07

>>94
単純につまらねーからだよ。フォートナイトなんか小学生にめちゃ人気あるから。
面白ければ操作の複雑さは問題にならん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:55:15.34

>>41
ないぞ、ブリジットとかザトーとかチップとか差し合いほぼないやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:56:54.06

>>94
初心者にネット対戦やらせたらどんなゲームでもそうなるよ
ボコボコのフルボッコ
スマブラでも1000試合やってやっと赤ちゃん卒業かってくらいのもん
そこは認識変えた方がいい君も友達も

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:57:13.62

腕振り回してたらなんだか勝てちゃうARMSはそれに近いかも
まあ上手いやつが増えたら通用しないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 22:58:52.31

進化と言えば聞こえはいいが、要は選別だからな

ふるいにかけてプレイヤー減らしてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:00:35.49

「それポーカーのトッププロ（億万長者）の前でも同じこと言えるの？」
と突っ込みたくなる主張が散見されますな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:02:19.48

格ゲーがつまらんってのは間違いなくあるだろうな
システムが変わってるだけでやってることは大差ない
スマブラだってキャラ数は20くらいで制限して他社とのコラボもなし
新作出たら旧キャラの多くがリストラとかやってたらユーザーも離れていっただろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:03:04.07

闘神伝というワンボタンで必殺技を出せる神ゲーがあったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:13:57.32

それなら封神領域エルツヴァーユも忘れるなよ
最初から知られてないのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:18:10.70

デストレーガって知ってる人いるかな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:18:16.66

>>99
イグザードから入ったからブリジットはわからないなその頃のギルティは分からない
ザトーチップであっても適当に技振ってりゃその硬直に詰められるわけでそこが読み合いになるんじゃないのかね
そこらへんが難しくて自分は苦戦してますがね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:18:27.05

>>4
ダッシュ、バックダッシュでランダムでコケるのは勘弁

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:18:32.96

>>99
イグザードから入ったからブリジットはわからないなその頃のギルティは分からない
ザトーチップであっても適当に技振ってりゃその硬直に詰められるわけでそこが読み合いになるんじゃないのかね
そこらへんが難しくて自分は苦戦してますがね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:18:47.16

>>99
イグザードから入ったからブリジットはわからないなその頃のギルティは分からない
ザトーチップであっても適当に技振ってりゃその硬直に詰められるわけでそこが読み合いになるんじゃないのかね
そこらへんが難しくて自分は苦戦してますがね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:20:06.92

すまない、連続で書き込んでしまったみたいです

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:20:25.82

ぶっちゃけスマブラの方が難しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:39:45.35

カンタンなのにプレイしてもらえない格ゲーバカにしてんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:51:13.79

スマブラは簡単とか言うのはどう考えてもおかしいと思う
確かにコンボのコマンド入力自体はそこまで難しくはない
けどベク変確認だとかめくりだとか相手の%管理だとか色々な部分を突き詰めるのは凄く難しい
それにゲーム内で解説されない基本テクニックが多すぎる上にキャラ対も滅茶苦茶大変だから半ば知識ゲーと化してしまってる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 23:51:48.85

一回、スト2のシステム＋任天堂のキャラでどんだけ売れるか試してみてほしいと思ったが、
ポッ拳とかいうのがあったのを思い出した

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:19:35.12

BBTAGだっけ、体験版DLしっぱなしだったから数日前にプレイしてみたがクッソつまらない
まず上手くなりたいと一切思えない
古臭くて見飽きた20年前に飽きたゲーム性
何か操作方法も知らずにガチャガチャやってても勝てたけど勝ってこのようにつまらないゲームも凄い
ほんと考え直したほうがいいね格ゲーは

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:22:03.60

簡単にするだけでヒットするんじゃなくて
クオリティ高い前転だしな

実際にシューターは簡単にしたら
ヒットした作品たくさんあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:22:04.99

簡単にするだけでヒットするんじゃなくて
クオリティ高い前転だしな

実際にシューターは簡単にしたら
ヒットした作品たくさんあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:24:13.89

スマブラが突き詰めれば難しいのは分かるしコンボも状況判断が必要なのは分かってるけどね
初心者でもスマッシュを出す、技を出すとかそういうのが簡単にできる一方で格ゲーはコマンドやらを練習してコンボが出来ないと対戦に行きづらいという差の話

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:31:14.19

>>4
その理論でスマブラに転倒要素入れたら
ありえんくらいバッシングされたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:32:26.03

カジュアルシューターはそのランダム性が適度にあるの多いな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:34:41.03

>>117
BBTAGは現役格ゲーマーの俺からしてもつまらんと思うよ
画面に何人もキャラ出てきてわけわからんし、原作のグラ使いまわしのくせして操作が全然違うから、
原作のほうやったら下手になるしで、全くやり込む気にならんかった
ちなみに好きな格ゲーはアンダーナイトインヴァース

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:43:08.66

ランダム要素って海外での受けがめちゃくちゃ悪いからなあ
esports化したいゲームではかなり厳しいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:48:27.10

格ゲーというジャンルは国内ではオワコン
スマブラはスマブラというジャンルななだ笑

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:53:39.21

アークゲーはまさにこのスレで言われてるような簡単操作売りにして初心者つった挙げ句につまらなくて格ゲー自体がそういうものだって思われる典型

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:57:57.18

>>4
ダッシュ、バックダッシュでランダムでコケるのは勘弁

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:58:59.33

そういうゲームばっかなのにキャラゲーで格ゲー作ろうとするメーカーがすぐにアークに開発させるのが格ゲーの衰退理由だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:59:55.56

>>99
なぜそのキャラなのかは分からないが鰤は暴れが有効な場面はあるかな
ザトーは暴れるよりかはまず分身消すか空ダ通すかだが
チップだけはよく分かんねーな
なぜそこでチップ？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 01:07:06.53

>>127
バックダッシュを連続でやって明らか逃げてるって感じになってるときだけ、ランダムにコケるシステムをもった格ゲーがかつてあってだな…
格ゲーとしての出来はかなり良かったらしいんやで…

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 02:31:28.58

>>124
ランダム要素がめちゃくちゃ高いバトロワなんかが
日本含む世界で大人気なうえeスポーツになってるんだがｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 03:44:22.34

>>22
サムチャイオンリー大会の話する？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 03:50:54.45

難しいからではないな
はっきり言ってスタンダードな格ゲーよりスマブラの方がよほど難しいから

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 04:58:43.79

細分化しすぎたってのが一番大きい
ストリートファイターヴァンパイアマブカプ
KOFサムスピカプエスギルティブレブル
バーチャ鉄拳キャリバーDOA

主だったシリーズだけでもこれだけあるしマイナー、コラボ系、同人含めれば無数にある
そしてこれらは全く別物としてファンがいる
カプ勢対SNK勢、バーチャ勢対鉄拳勢など
それだけにとどまらずカプ勢の中にも、ストだ、いやヴァンプだ、俺は3rdしか認めんと
シリーズ毎にファンがいてこれらは全て別物
もちろん併用してやってる人もいるけど
やりこみゲーという性質上
格ゲー勢といってもほとんどの人は極々一部の格ゲーしかやってないんだよね
どこかで各メーカーが足並みそろえてキチンと作り込んだ作品を用意すべきだった

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 05:16:49.64

>>74
サイキックフォース良かったよな
当時スト勢からすげーバカにされた記憶あるけどさ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 05:49:24.58

基本的に対戦なんてしたくないんだよ
ただCPUがバカすぎるのがいけないんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 06:04:52.58

スト５とかボタンがおおすぎね？　６コもあって同時押しもあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 06:09:27.68

ブレイブルー触って見たけどボタン配置が意味分からなくて止めた覚えがある
ギルティは基本どのボタンがどの行動で弱強はS,HSに振られてるからまぁすぐ覚えられなくもないだったけど
ブレイブルーはD以外弱中強程度の役割しかないのに
何故バラバラに振るの？としか思えない謎のボタン割り振りがとにかくきつかった
あれは混乱する

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 06:17:41.25

ギルティ派とブレブル派ですらこれだけ溝があるんだもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 06:22:55.54

ソウルキャリバーってシンプルに差し合いが楽しめるゲームだった気がするんだけど
なんか舵取りを間違って人気失ったよね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 06:49:47.19

格ゲーにハマる条件として
他のちゃんとしたゲームを一つもやったことがないってのがあるから
キッズもスマブラとフォートナイトやってるからもう終わり

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 07:50:48.48

>>139
カクゲマーなんて所詮
俺のやってる格ゲーが一番上！つまり俺はお前たちより上ぇ！
こんなのばかりだしな
ストよりギルティが上ぇ！ストよりBBが上ぇ！！

と言いつつも、スマブラ様に戦いを挑むときはみんな「ストの実績」を盾にして戦いを挑んでくる摩訶不思議www

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 08:23:06.18

>>136
友達同士でワイワイ対戦やるのは好きだけど、ゲーセンで乱入されるのは大嫌いだったわ…

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 09:43:55.31

>>24
流石にこれは気狂い論理
チェスプレイヤーに運ゲー馬鹿にされて、小学生みたいな屁理屈で駄々捏ねてるだけにしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 10:00:11.74

対戦ツールとしてはスマブラも実力差出てしまう
ポイッターズポイントぐらいで十分

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 10:04:58.19

オンメインになった時点でどうしようもないんじゃね
昔は対戦って言ってもストーリー終わらせるくらいソロで遊んで満足してた奴もいるんだし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 10:23:47.06

まあメルブラACぐらいの難易度でFGOの格ゲー出したら普通に人気出ると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 10:41:15.88

格ゲーはまず爽快感
当てても嬉しくないんじゃ無理

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:17:12.45

パッと見で気に入ったキャラ使ってみると、それが弱キャラだったとわかると終わりだわ…
むっちゃ面倒なコンボをチクチクと繋げまくっても、他のキャラのお手軽コンボ未満のダメージしか与えられないとかね…

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:31:47.61

>>116
海外では普通に売れてるからなポッ拳DX

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:35:17.29

個人的にコンボっていうのは威力の小さい技から大きい技に繋ぐのが気持ちいいと思うんだけど
コンボゲーのコンボは補正が効いて威力がだんだん萎んでいって後半はコリコリ削ってく感じになるから気持ちよくない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:56:51.79

まず、ロード時間が長い格ゲーが多い
それから、ほとんどのゲームがスト2と同じようなゲームだし
そりゃ飽きるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 12:03:18.19

格ゲーは往々にして「ゲーム」ではなく「対戦ツール」という表現をされる
ゲームとしての楽しさじゃなく人に勝つことの楽しさを追求したのが格ゲー
簡単にして誰にでもできて差がつかないような「ゲーム」にしたら格ゲーの勝つ楽しさが失われてしまう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 12:03:29.69

対戦コミュニティーが盛り上がるってのが一番大事で人口少ない格ゲーは良作でもダメなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 12:32:25.63

ポッ拳は四人対戦できたらもっと流行ってた

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 12:43:11.30

結局のところ一対一は敷居が高いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 13:15:01.59

5vs5とかやると味方にイライラしてしょうがないから
バトロワがいいんだろうな
麻雀みたいなゲームが至高なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 13:19:48.11

一対一を真剣に極める人はスマブラでも少数派だしね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 13:55:45.98

ずっとアホみたいなクソコンボゲーが主流だったから
簡単難しい以前に詰まらなそうってのはわかる
次のギルティギアは下手なコンボ辞めるって言ってるし流行ってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 14:00:43.93

初心者は一方的にボコられてやめてしまうからな
ライトユーザーに根気力はない
というかわざわざこれだけやり込む必要がない
娯楽コンテンツ飽和時代だとも言える

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 15:01:17.51

>>151の気持ちも分かるけど
やられる側が気持ちよくないからな…

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 15:53:48.39

やたらと公平性にこだわるくせに
なんで頑なに同キャラのみで対戦しないんですか？
あ、この質問タブーだっけww

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 16:02:18.08

「初心者は一方的にボコられる」だとか言うけど、
何を上級者とやってんのアホなの？としか思わん
同レベルの相手とやらなきゃどんな対戦物でもつまらんに決まってるだろ
これは全然格ゲーに限った話じゃない
どうやって「同レベルの対戦相手を見つけるか」あるいは「自分のレベルを上げるか」、
ここが重要なんだ
ハンデ設定とか初心者救済システムとかではない
そしてその理想的な答えは「友達同士で教え合いながらやる」なので
友達の中で流行ってないと話にならないのだなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 16:18:35.11

そこそこ上手くなった奴が初心者狩りをするからだろ
それを勝つための練習しないやつが悪いって切って捨てるからだろ

崖の下に叩き落されて這い上がるやつ以外は要らないという
野生にすら実在しない厳しい架空世界で生きてる連中がジャンルを腐らせた

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 16:37:12.44

教え合いながらやるって言う部分がまず間違い
そのレベルで拮抗してるなら教え合いながらじゃなくて普通に遊べるし
片方が強いなら教えることが成立しても強い方に追い付くまで対戦が続いたりはしない
根本的にゲーセンで短時間だから成立した商売だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 16:39:44.79

別に初心者狩りは他のジャンルでも行われてるし練習あるのみなのは正しいぞ
練習がくそつまらんから続かんだけで

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:14:07.75

まず人と対戦すること自体が嫌いな人々が大勢いるからな
根気がどうとかモチベがとか面白いつまらない簡単複雑以前の盲点

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:26:27.08

自分も相手も納得できる美しい戦いのリプレイを残す
これが格闘ゲームの真髄

RPGでLV99とかそういう領域じゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:30:22.13

>>120
スマブラはジャンプバトルなんでこうしてからこうして追撃ということが視覚的にわかりやすい
格ゲーは地面に這いつくばって、見た目に弱なのか中なのか強なのかわかりずらい攻撃からキャンセルして必殺技に繋げるとか視覚的にわかりづらい
格ゲーマーには見えるんだけど、シロウトには全く見えない　さらに言えば面白くもなく、地味

ガードシステムの欠陥をついてガードを崩すめくりって戦法が常識のくせにそのためにジャンプばかりしてるとバッタ呼ばわりされるし
そもそもバッタみたいなジャンプしかできなくて前に跳ぶこともダッシュもできない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:30:51.50

>>163
ゲーセンでいきなり乱入されるんだぞ
初めてギルティギアをやった時、技表見ながらCPU戦してたら
1回戦目の途中で乱入されて3タテパーフェクトされて以来、一度もギルティギアはやってない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:32:16.84

ファミコンキン肉マンぐらいのガバガバでも楽しく対戦できればそれでいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:35:34.21

コントローラで遊ぶ場合
近接戦闘のゲームとしては旧来の格ゲーよりもソウルライクの方が圧倒的に優れてる
操作系をソウルライクにした方が良い
レバー前提の操作系はもう流行らない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:37:58.41

>>165
片方が強すぎるなら「手加減」という事ができるんだよ、知らないのか？
そして「これ確反ね」とか「お前分かりやすすぎ」とか「あっ今の上手い」とか言いながらやれば
下手な方も楽しく対戦できるはずだ
強すぎる方だって、相手が同レベルじゃないとホントは楽しめないんだから
友達が同レベルまで上がってこれるならこんないい事は無い
そしてその内に「やーばい、ちょっと本気出さんと勝てなくなってきた」となれば最高だ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:38:38.97

そもそも必殺技が不要なんだよな
実際の格闘技なんて必殺技とかほとんどないからな
あって1つか2つ
打撃をもっと面白くするアイデアを練ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:41:02.30

>>170
そっから灰皿投げつけてリアルファイトまでがゲーセンだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:41:23.78

>>123
BBTAG作ってる開発チームはその技術使ってカービィや朧村正とか参考に横スクアクション作ったほうがいいと思う
横スクアクションゲーキャラなのに狭い部屋に閉じ込められてでタイマンさせらてるみたいな奇妙な感覚がいやだ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:42:00.87

>>170
乱入台でやってたら乱入されるだろアホか
ゲーセンでしかできなかった時代なら練習できない問題も色濃くあったけど
今なら家庭用も同時リリースされてるだろ（知らんけど）、家で十分練習してからゲーセン行け
つーか家で友達呼んで友達とやれ（俺がそれできるとは言ってない）

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:42:56.38

>>173
「あっ今の上手い」は言えなくて「これ確反ね」「お前分かりやすすぎ」は平気で言うような無意識マウント人間ばっかだから下手な方が楽しい訳ないオチ

>>174
今時そういう方向の格闘需要ある？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:45:30.18

コンボが要らないんだよ
あれが初心者の参入を妨げてると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:49:03.88

ストリートファイターが流行った昔みたいに強くなって見返えしてやる！っていう思考になる人は少ない
他のゲームをやるわで終わってしまう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:49:37.80

コンボはいるけどほどほどにだな
いつまでやってんだよ糞うぜーなってなるともう中級者でも離れるね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:51:37.84

>>173
二行目言ってて自分で疑問に思わなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:52:29.04

>>181
そんなんアークうんこゲーだけやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:53:31.50

>>178
そんなヤツは友達じゃないんじゃないのか、誰なんだそいつは？
あと「これ確反ね」は「だから安易に技出すなよ考えろよ」って意味だし
「お前分かりやすすぎ」は「もっと俺の思考の裏をかけ」って意味だから
マウントとかではないぞ、そんな事は友達同士なら言わんでもわかる事だが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:54:21.56

キャラ格ゲーをアークが作るような時代だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:58:12.35

シンプルだけど奥が深い
DSのブリーチ2nd黒衣がそれを出来てた
4人で戦ってもスマブラより本格的な対戦が出来る

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:58:34.59

マウントではないけどそんな台詞吐きながら遊ぶのがもう一方が成長するまで続くと思ってるのは流石にアレだわ
そいつちゃんとお前さんと拮抗するまで格ゲー遊ぶようになったの？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:59:14.95

バーチャに関しては5でコンボゲー化して人離れていったな
あれやってみたいとは思わんし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:00:26.91

俺はバーチャ２・３世代で子供の見てるけど、そんなに難しいか？と思う

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:00:50.87

>>184
発達障害者大国日本を舐めるな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:06:10.13

>>170
その昔ゲーセンによれば初心者用の練習台なんかを設けていた所もあったが少数ではあったね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:12:21.45

そういう練習用としては駄菓子屋とかデパートのやつが手頃だった記憶

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:16:57.07

>>190
そりゃお前の友達はそうなのかも知れんけどさ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:20:25.94

プロ棋士としか対戦出来ない将棋ゲームがあったとして
初心者が遊ぶわけがない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 18:23:16.77

プロの将棋も羽生善治は羽生善治と戦わなくていいという理不尽なルールがあるからアンフェアだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 20:37:29.82

>>179
空中でダメージ受けると地面に叩きつけられるまで操作不能という仕様がいらないと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 20:42:02.66

操作可能にしてカウンターありにしたやつなかったっけ？
何か覚えあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 20:57:16.22

アークのDBZとか初心者に優しい簡単に必殺技出せる仕様をアピールしておきながら
コンボゲー&システム多すぎてチュートリアルで挫折するというアホな事やってる

しかもコマンドが簡単になったせいで格ゲー経験者が軒並みパワーアップして
初心者が余計に勝てない環境になってしまうというジレンマにｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 21:01:56.38

>>167
スプラトゥーン2 国内300万越え
スマブラ　　国内300万越え

人と対戦することが嫌い、とか話「すり替えて」るけどさ
ことの本質は格ゲーが「クソつまらない」ってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 21:16:21.91

なんつうか、コンボを自分でやってるっていうよりも、コンボをやらされる感があるよね…