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【朗報】鉄拳原田氏「ハードが高性能の方が開発者は楽」
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0001名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:30:47.80ID:9VQzI+Lh0
ソース
ゲーム界隈井戸端会議
0002名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:31:20.51ID:XM5UYvSb0
何故か怒り狂い任豚
0004名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:32:02.30ID:n7S5zq7j0
負担がかかるのはコストです、てはっきり言ってんだよなぁ
0005名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:32:06.29ID:tT6/Lc8jd
そりゃそうだろ
小さくおさめるには高い技術を要求されるからな
0006名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:33:42.74ID:3jyhN10O0
特に性能ピークを目指したりしないインディゲーム制作への恩恵はでかい
0009名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:37:18.99ID:7Tqoo1s30
問題は長期間大人数化しないと
他社と差別化できないゲーム作ってる方だからな
0010名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:37:26.94ID:ILZ7fWAY0
そりゃそうだろとしか。

作りやすい方がいいなら、前世代で箱○は開発しやすかったはずだったからもっとソフトが出ても良かったんだけどね。
0011名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:38:03.29ID:o+Pm09Nj0
開発者って言ってもディレクターとかだけどもね
映像的なやりたいことが出来るって意味じゃ性能がいい方がいいに決まってる
反対に現場の方は解像度アップするに従い細部の描き込みがより緻密になるから、工数が爆発的に増えて、開発日数と開発費が膨張する
0013名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:39:34.91ID:PENPSFYU0
たしかにな、ゲームフリークレベルの無能なら
高性能の方が作りやすそうだな
0014名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:39:45.06ID:aBDOApNf0
スプライト削りまくりのボロッチの事
0016名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:40:15.43ID:iTgMxAKw0
取捨選択せず作ったもの全部詰め込むならそうだろうな
だから大作はクソゲー化する
0017名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:40:23.88ID:kPxXEcgT0
また豚が顔真っ赤にして発狂しそうな事言っちゃったなw
0018名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:41:05.14ID:s//FkTCs0
ハードが低性能でいいことなんて何一つないからね
だからブヒッチがハブられまくってるんだし
0019名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:41:08.75ID:GKbKk2pB0
>>11
今はいいエンジン使えるんだから関係ない
低スペックで正常に動くように最適化する方が大変だろう
0020名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:41:20.52ID:pajzHN+t0
肌の質感に延々拘ってたり髪の毛1本1本のそよぎに拘ってたり表示可能なだけオブジェ作ったりとやること増えるよね
0021名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:41:23.60ID:vf178kL+a
次は中途半端なPSじゃなくて
最高性能で開発が楽な箱に専念する、ということかw
0022革命は餓死と扇動とを原因とする。ホモセックス。
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2020/01/04(土) 12:42:21.87ID:YhxoKBNL0
というかPCと近い方がラクだろ
0023名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:42:34.43ID:x2VaXVDY0
>>5
現にカプコンなんかPS2のデビルメイクライすら9GBも使わなきゃスイッチに移植できないもんな……
0024名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:42:47.66ID:YZk5yzTgM
もっともそれめ良いものが出来るとは限らないのがあれではある
日本人は弁当文化もある様に限られたスペースに
創意工夫して詰め込む方が良いものが生み出しやすい傾向にある
0025名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:43:33.55ID:naG+BKJU0
性能だけで語るならswitchをディスってそうで実はPS4もディスっていることやな
0026名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:43:39.76ID:n7S5zq7j0
開発者を楽にさせてるだけだよ
コストは上がるとはっきり言ってる

性能が上がればコストさがるとかいう岩崎理論は否定されてる
0027名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:44:09.85ID:xk2mGMsq0
Unreal使ってるくせに言ってることが頭おかしいからな、原田は。
0030名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:44:59.40ID:7Tqoo1s30
真に開発を楽にするなら
競争から降りた方がいいんだけど
それでも売れるゲームってのも少ないからな
0031名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:45:03.38ID:PENPSFYU0
でもPS4のユーザーはインディーズ買わないじゃん
0033名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:46:50.07ID:5PGKFnAw0
これまでは壁面に窓の絵描くだけでよかったものが、これからは窓枠とガラスを造形して室内まで作り込まないといけなくなるんだよね全ての建物で
0034名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:46:56.69ID:X6PUyub+d
そりゃそうだろ
PS4の和ゲーなんて殆どPS3クォリティじゃない
0035名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:47:29.78ID:hatMmDLe0
この開発者は楽って単純作業の比率が高くなるから楽って意味だろ…
0036名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:47:43.26ID:YOo6CZQt0
PS4も初めは高性能でも開発が非常に楽というのを売りにしてたし
このあたりは次世代ハードが出る時の常套句になるのかね
0037名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:47:52.98ID:kTdH3Nk6a
ただし、高性能に見合わないレベルで仕上げても、殆ど評価されないから、結局は金も人も掛かって利益が得れないんだな
0039名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:48:17.31ID:yybWJmPma
つまり3DSの性能を限界まで引き出してた
任天堂とカプコンは超優秀開発者だらけって
ことになるな
0040名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:48:53.10ID:XSPBJwMc0
今更の話じゃね
スマホがPS4並みのグラフィック処理できたら
カプコンのスマホ事業部も少しは今よりマシだったろう

ハードに合わせて面白いアイデアを企画する力と
それを実現する技術力がない会社は開発しやすいハードで
兎に角映像を盛り盛りにして売るしかない訳だし
0042名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:49:46.68ID:sUQH4xrQ0
夢見て業界入ったヤツの99%がオブジェ造りだけで一生終わりそう
0043名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:50:10.99ID:wfAE1kmGd
キチガイはPS独占
0044名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:50:29.55ID:kPxXEcgT0
>>35
なんで高性能だと単純作業が増えるの？


豚っていい歳こいて任天堂のガキハードしか触ったことないからゲームのこと何も知らないんだなあw
0046名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:51:55.41ID:rt/cFdGTd
>>1
これ今まで取り上げてなかったのは任天堂信者には都合が悪かったのか
0047名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:51:57.47ID:PENPSFYU0
>>34
真面目にPS4で頑張ってるのFF15やバイオ7とか
その辺だな
0049名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:52:54.05ID:5k4rsnyG0
前世代機かと同じ作りでいいなら楽なのは確かだよな
客の方は高性能で売ってるゲーム機でそんなん出てもなと
0050名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:53:24.60ID:rt/cFdGTd
50 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-e31Z [106.129.203.150]) sage 2020/01/03(金) 15:21:26.18 ID:nL4NrhWZa
クソステなら海外行けるといいながら大失敗したドラクエ
海外こそ負け犬クソステの居場所ねえよ
0051名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:53:28.47ID:1PX/R2en0
でも和サードで性能に見合ったゲーム出してんの？って話なんだよな
高度な演算したAIや環境管理してるゲームないじゃん
全部干渉できないオブジェクトの解像度上げてるだけ
0052名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:53:54.34ID:U1VpsiX00
低性能の方が開発が楽みたいなこと言ってた業界人は某任天堂元社長くらいだろ
0053名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:54:07.94ID:yybWJmPma
だからソフト作りにくかったPS3がクソ扱い
されて当然なのに、なぜか顔真っ赤で怒る人が
居る不思議
0054名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:55:07.35ID:V5xcDQJz0
ゲームの性能があがれば開発費が増えるってのは
SFCや3DSレベルの話で

Switch/PS4だと逆にSwitchの方が手間もコストも掛かるんだよなｗｗｗ
0055名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:55:46.54ID:n7S5zq7j0
そりゃまあ性能上の限界で木を100本しか植えないのと限界上がって1000本植えるのとでは作業量10倍だろ
その手の単純作業はプロシージャルに任せようという空気も生まれたけど
面白みの無いフィールドしか生成しないから結局最後には人の手を加えるしかない、ていうね
0056名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:55:58.95ID:rt/cFdGTd
高橋名人オフィシャルブログ「16連射のつぶやき」

Switchがスーファミを越えたって
https://gamp.ameblo.jp/meijin16shot/entry-12564475327.html

＞相変わらず、任天堂のゲームがトップに並んでいます。

＞この状況は、２０００年前半よりそうなのですが、プレイステーションの場合は、サードパーティのゲームが売れているのに対し、任天堂の場合はファーストパーティである任天堂の商品が売れています。
＞言い換えれば、任天堂以外は売れていないという事も言える訳です。

＞この事は、DSが登場した辺りから、ゲームメーカーでも問題にしていたのですが、なかなかその流れを変える事は難しいのですが、しかし、なんとかしなければいけないなと、改めて思うばかりです。
0057名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:57:00.82ID:/XaoBLGO0
どんだけ開発側が我儘言っても
選ぶのはユーザーなんだよなぁ
そしてPS5は選ばれないんだよなぁ
0058名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:57:41.59ID:0rvGw/Yf0
サードのゲーム自体がPSでも売れてないのに、名人は何言ってるんだか
0059名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:57:47.32ID:+O4LMfF9d
>>56
こいつアホなのか？
任天堂のソフト出荷リストは任天堂販売のしか並んでねーよ
0060名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:57:50.75ID:PENPSFYU0
>>54
でもモンハンWは4の倍以上人手がかかったみたいだから
限界を諦めなければコストは増えますね
0061名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:58:03.30ID:vs7nZe8q0
今までは教会建造で済んでたものがサグラダファミリア建造させられる感じか？
0062名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:58:38.14ID:sNFzl/TE0
つまりxboxでは開発が楽で低性能PS5は楽じゃないってことか
0063名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:59:06.31ID:jMzqShK30
名人がターゲットにされた
0064名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:59:12.62ID:zAlIWrHF0
なお、コスト
0065名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:59:40.28ID:bc+dK7aF0
その高性能なハードにゲームを出さないわ
ポンコツのPSハードをリードプラットフォームにしてるのがバンナムであり和サードだった歴史だろ

原田の言うことなんてなんの参考にもならねぇw
結局はそのハードでどれだけ作った経験があるかだけ
そんなもんコード触れるやつにはアホでも分かる
文系の原田になにがわかんだよw
0066名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:59:51.89ID:n7S5zq7j0
>>54
まだ言ってるのかよ
元の動画みてみろよ

性能があがって開発の負担が増えるのでは、という視聴者からの質問に対して
原田が開発は楽になります、負担がかかるのはコストです、とはっきり言ってる
これは横に居た鯉沼も同意してる

性能上がる＝コスト下がる
というのが幻想なんだよ
0067名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 12:59:52.53ID:ZktldejI0
>>58
業界向けのアナウンスじゃないの
スイッチで出す奴は村八分だぞわかってんな
みたいな
0068名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:00:29.89ID:hWSLnypJ0
コストは作る方が同じコストで作品を作る（作れる）ようにすればいいだけって言ってたな
0069名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:00:31.95ID:vs7nZe8q0
PS5なら分作にならずに済んだってことか
0070名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:00:45.13ID:/XaoBLGO0
しかしね
その癖の強さが味を生むわけ
こういう感覚って海外クリエイターの方が鋭いよね
面倒臭がったらそこで終わりだよねモノ作りって
0071名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:00:50.33ID:goXbM+LJ0
同じものを作るなら性能が良い方が楽だろうけどPS4でスイッチレベルの映像だと君ら叩くじゃん？
0072革命は餓死と扇動とを原因とする。ホモセックス。
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2020/01/04(土) 13:01:27.38ID:YhxoKBNL0
スイッチはスマホと兼ねられるからな
スマホでええやんになりそうだが
デモンマキナはスマホで出て欲しいな
0074名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:02:16.43ID:GVBc4yjq0
そんな楽ならもっとぽんぽんソフト作って出してくれればいいのに
0075名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:02:36.35ID:a8jxAad/0
そりゃ開発者は高性能のがいいだろ
ただしエンドユーザーはその限りではないな
0076名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:02:38.32ID:5bHkFZUG0
>>68
それをまかなう技術がないから、サードの多くが手抜きに走るんだぞ
0078名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:03:17.63ID:0MRW6zTn0
汎用エンジンで作ったりカスタムした物を
場面に合わせて思いっきり削ったりしなきゃいけないわけなんでしょ？
そりゃそうだろとしか
ポン置きのが楽に決まってるじゃん
0079名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:04:26.04ID:hWSLnypJ0
>>73
AIとかで…っていってたなぁ

でもなんかゲーム業界に就職してほしいって言ってたな
人手不足なんかな…
0080革命は餓死と扇動とを原因とする。ホモセックス。
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2020/01/04(土) 13:04:36.23ID:YhxoKBNL0
>>70
お前は壮大な勘違いをしている
ゲーム機は常に最善を考えて出されてきたし
それは生産技術とかコストとか出来ることを最大限やった結果やや奇形なハードになっただけだ
元々それを目指したわけじゃ無い
0081名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:05:38.95ID:bc+dK7aF0
つーかPCで作るんだから、基本的な部分はPCの性能が高い方が開発は楽

待ち時間が少ないからな
こんなの会社でPCを更新する理由の代表格

1時間の作業で待ち時間が5分と8分とでは3分の差だが
5時間の作業で15分もロスが発生し、レスポンスのズレは常に発生するため作業のテンポも遅くなる
0082名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:06:24.04ID:PENPSFYU0
>>71
そうだな、じゃあスイッチでええわってなるから
PS4の開発者は真剣にPS4にコスト掛けないと
いけなくなるから結局コスト増えますね
0083名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:06:27.49ID:5k4rsnyG0
今までと同じコストで作ろうとすると、
高性能機だから見た目は良くしなくてはいけないとなると、中身スッカスカになるってのは以前から言われてるわな
0085名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:07:46.52ID:gK0b1ednp
つまり箱が一番開発が楽って事か
こりゃ和ゲーも箱に集まっちまうな
0086名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:08:28.18ID:XSPBJwMc0
ただ高性能を売りにしたゲーム機は漏れなくスペックを使い切った
ゲームを期待されるから作り手も決して楽にはならないんだよな
0087名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:09:48.20ID:n7S5zq7j0
今の時代にPS2レベルのもの作れば相当安く作れるけど
それをユーザーが買うのか、てそういう話やね
0090名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:11:31.63ID:J4eGIj1fa
消費者側もユーザーもコストがかかるってのを棚に上げてるな
金が無尽蔵ならそりゃどこまでも高スペックがいいに決まってるじゃん
でも娯楽であるゲームに払える金払いの上限が決まってんだもの
必要なのは意識改革と啓蒙かな。貧乏人への
0091名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:11:33.79ID:PENPSFYU0
>>84
それはPSが欧州で強いからだよ、売れてなかったら
360の時点で洋ゲーはみんな、PS3に出さなくなってる
から
0092名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:11:39.95ID:hWSLnypJ0
WiiUのハードでブレワイができるんだもんな


ブレワイやった後に思うのは視界が開けてる方が
気持ちがいいってこと
あとは光の表現で大概は綺麗に誤魔化せる
0093名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:13:01.41ID:XJkJrs/qp
まーたゲハで知ったかしてるアホどもが開発者に絡んでるよ
お前らゲーム開発なんてしたことないくせに
0094名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:13:21.29ID:hyIzo0wf0
忠犬原田くんは今日も絶好調やな
0095名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:13:56.64ID:B0f3XRCDM
だから結局ユーザーはPS4を選んだ

PS4 1億台超
ブヒッチ 3000万台(笑)
0096名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:14:09.88ID:hWSLnypJ0
>>94
でもこれはその場にいた人みんなすごい賛同してたから
まあ現場の感覚なんだろう
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:15:08.79ID:S4UKqSIV0
下の人間も次世代機が目の前まで来てる時期にスイッチ向けのゲームを作りたくないと思うが
技術的に何の実績にもならんからね
0098名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:15:10.64ID:hWSLnypJ0
結局ハードに制限があると
ゲーム表現の本質が何かある程度突き詰めないとだめだからな

できないことは切り捨てないといけない
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:15:12.52ID:yybWJmPma
つまり1人でゲーム作るなら高性能の方がいいけど
高性能だとそれを使ったソフトが求められるから
結果大人数でコストがかかるって考えだな
0100名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:15:15.94ID:akgbZVKr0
パズルのように節約してたSFC時代までが神でしたね
楽したいような現代開発者が敵うわけもない
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:15:17.47ID:K6+Lv3aqd
高性能で前世代レベルのソフト作るなら楽になるだろうけど
性能に合わせてソフトの質も上げるからいつまでたっても楽にはならないっていつもの話だろ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:15:30.96ID:ay0jzF6s0
最適化しなくていいからな
だからファルコムみたいなゴミメーカーも高性能機を求めている
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:16:50.27ID:jH/ufgg0d
>>97
なおハイエンドゲーム経験者を募集するドラクエ12はSwitch独占の模様
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:18:00.13ID:jMzqShK30
>>93
最終手段は捏造
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:18:27.28ID:AjaKGztva
switchって携帯ハードとしては高性能たけど
据え置き他ハードとマルチ目的だから足引っ張ってるよな
そうしないとソフト作って貰えないから完全携帯機捨てたん

だろうけど
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 13:22:34.23ID:5bHkFZUG0
>>101
ソフトの質が新ハードのイメージに見合うほどあがってないから
ソフトが売れなくなってるんやで
そもそもバグだらけのボリュームスッカスカという段階でゲームの質以前の問題だろ
グラ綺麗でごまかせる部分じゃないわ
0108名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:22:46.69ID:Nay59TEU0
楽に作れて開発期間短くなって開発費が下がると良いですね
0109名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:24:03.29ID:yybWJmPma
ようするに開発が楽になるけど、馬鹿みたいに
大人数で作業するからコストがかかるって意味じゃん
0110名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:24:28.30ID:KdAGrzPVa
技術かーとか言っておいて
結局手抜き出来るから高性能ハード使ってただけなのか
0111名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:24:37.17ID:ay0jzF6s0
PS4クオリティの和ゲーって両手で数えられる程しかないような
0112名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:25:33.68ID:DhOWkemR0
任豚は原田の発言を否定してるからこれも嘘だ！とか言いそう
0113名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:25:53.48ID:YWvsvAh0x
楽ならソフトの価格6800円で
PS2時代みたいなDLC無くても完成したゲーム作れるよね？
0114名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:26:27.09ID:OEQuEYOJ0
エンジン作ってるところの技術力が上がってるだけで現場の人間はツールの使い方にだけ詳しくなるだけ
0115名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:26:54.14ID:DhOWkemR0
一方任天堂はグラ手抜きした上にリストラせざるを得ない程度のポケモンしか作れません
0116名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:28:01.78ID:PENPSFYU0
>>104
小島みたいなことをやるならコスト下がらないだろうなw
0117名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:28:31.79ID:KjqeZLKdM
高性能の方が楽って発言だけで任豚がPS4に怒りぶつけてるのホント草
0118名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:29:20.54ID:F8tyNBzCa
数分おきに
同じ様なスレ立てまくって虚しくならん？(´・ω・`)
0119名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:30:09.64ID:bz/PfX980
だからサードはスイッチングハブなんだよね
豚はサードに文句言わずに任天堂に文句言いなよ
0120名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:30:51.61ID:Ii7lvLQW0
ゴキちゃん落ち着け。開発者は楽　と言うのとゲームが面白くなるはイコールじゃないぞ
開発者が手を抜けるってだけの話だぞ
0121名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:31:27.58ID:eRemUezmK
そのままニッチハードに引きこもって国内で誰も知らんゲームになればいいよ
世界ガー言ったところでスマブラの足元にも及ばないのも憐れだな
0122名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:33:30.17ID:jMzqShK30
相当効いてるんだな
0123名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:33:35.28ID:Gb5ms3r10
ならPS5は糞てことでOKですかねゴキちゃんw
0124名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:34:34.17ID:jben+iZ0d
お前らに楽させても意味がない。
その分クオリティが上がる訳ではないのだから。
0125名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:35:24.11ID:9iM6rUQU0
ゴキちゃんも原田程度の言葉にすがる様になっちゃおしまいだな
0126名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:36:34.99ID:DhOWkemR0
>>120
スイッチのポケモンは手抜きな上にリストラまでされたんで
少なくとも任天堂はこの議論の足下にも及んでないよね
0127名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:36:46.45ID:eRemUezmK
>>119
任天堂一社に踏み潰された有象無象のゴミ共をいつまで持ち上げんだよ
誰も興味ねえよ
そのままPSに引きこもって益々任天堂とサードの格差ついた方がこっちとしても願ったり叶ったりだわ
0128名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:36:54.03ID:o2aN3Giap
どうりで低性能のスイッチには鉄拳出さないわけだな
0129名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:37:06.95ID:bzIbH4AX0
PS5でPS4並の絵作りするのは楽だろうね
PS5ならではゲームにするととたんにコストが跳ね上がる
0131名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:38:57.72ID:fl1JXT3IK
いや常識だと思うけど
ましてや原田が関わってるアーケード向けの格ゲーなんて尚更だぞ
PSやサターン向けにわざわざ劣化して作り直してた時より
今のが移植しやすいし
0133名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:42:30.44ID:Sd1REZI40
>>19
効率化しても性能アップで工数増える方が上なんだからいくらエンジンが良くなっても
開発コストは右肩上がり
余裕が出来るのはインディーレベルだけど売るために金をかけたらインディーレベルでも苦しい
0134名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:43:05.11ID:fl1JXT3IK
>>127
今年は最悪
任天堂よりバンナムのが上になるよ

2018年ゲーム企業収益ランキング

1位：テンセント（197億ドル）
2位：ソニー（142億ドル）
3位：マイクロソフト（98億ドル）
4位：アップル（95億円ドル）
5位：アクティビジョン（69億円ドル）
6位：グーグル（65億円ドル）
7位：ネットイース（62億円ドル）
8位：EA（53億円ドル）
9位：任天堂（43億円ドル）
10位：バンダイナムコ（27億円ドル）
0135名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:43:20.33ID:QKAKrMHPd
剣盾とか低スペックハードでも高スペックハードでもどっちで作ってもゴミだっただろ
はい論破
0137名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:45:26.29ID:mCLF2vum0
ただ作るだけなら楽だろうけどその結果できるのがファルコムのゲームみたいなのだったらちょっとノーサンキューかなぁ
0138名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:46:57.88ID:fl1JXT3IK
>>119
そもそもカプコンなんか
任天堂ハードに出せる作品なら
全て任天堂ハードに出す
任天堂寄りのメーカーなのにな
そんなカプコンが何故DMC5やバイオ2出さなかったかって
性能足りなかったからだし
0140名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:47:27.48ID:rH7ikPoGa
最適化が甘い言い訳でしょ、マシンパワーでブン回せてもなさそうだしプレステガクガク
0141名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:48:27.03ID:Sd1REZI40
>>138
AAAみたいなタイトルのやばいところは開発リソース全部もっていくことだろ
0142名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:49:23.16ID:NZYg/M190
>>19
エンジンは無駄を効率化するのはできるけど、必要な工程は省けないぞ
0143名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:50:21.80ID:HmOK+0H+M
しかし、開発費や人件費は羽上がってソフトの値段は高騰する模様
0144名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:51:45.23ID:Sd1REZI40
２Dゲーですらだんだんと手間は増えて言ったのに３Dだと２Dで2倍のところが4倍手間だろ
0146名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:55:18.33ID:6/6YwWLQ0
ブヒッチがサードにハブられまくってるしな
0147名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:55:25.96ID:Sd1REZI40
>>145
unityで重いプログラム動かすくらいだったら他のエンジン使うことになるだろ
0148名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:56:54.62ID:F7UQ4mQZ0
>>1
プランナーに無能が多いから意味ないけどな
船頭が無能じゃ優秀な船を充てがったって猫に小判
0149名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:56:57.47ID:rH7ikPoGa
前世代からCS鉄拳終わってるでしょ
ブラーやヒットエフェクトやらの誤魔化しがうるさすぎてモーション見えないゴミ格ゲーでコンテンツ死んだ
0150名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 13:59:02.51ID:5bHkFZUG0
>>134
収益って経費入ってない単純な売上高だから、いくら上になっても全く意味ないぞ
そこから莫大な開発費だの、広告費だのを引いていったのが利益になるわけだし
0151名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:00:01.25ID:dhEcNaVi0
3DSのモンハンとか作った素材をハードに落とし込むのに死ぬほど労力使って全然安くない金かけて作ってるって言ってたな
0152名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:00:46.83ID:5OdFERBRd
>>115
>>151
絶対に触れない案件
0154名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:02:20.04ID:2g4J9sfh0
スペックの向上に伴って開発が長期化、高コスト化してるのをどう思ってるんだろう
0156名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:04:32.16ID:hatMmDLe0
>>151
その3DSモンハン2作分以上のコストかけた結果がワールドだって話ですが…
今までは裏で別チームが動いてたから気を抜ける時間あったけどこれからは地獄のマラソンだね
0157名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:04:38.18ID:bO2Lyb080
>>134
よく見たらネットイースも高いのな
かっそ過疎でセルランも低いロボットアニメ風バトロワ機動都市Xが荒野行動とかに養われるわけだ
0158名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:08:43.00ID:bO2Lyb080
原田自身がよそで広告費の肥大化を語ってたしもう開発費なんて誤差だろ
わざわざ低性能ハードで苦労してもしょーがない
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:10:06.62ID:bO2Lyb080
ニシ君も昔はHD童貞だったからグラのコストを抑えられるとか理論武装してたけど今じゃ通用しないし
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:11:37.98ID:5bHkFZUG0
>>153
携帯ソフトは利益率低かったらしいしな
それでも毎年のようにソフトを出して数が売れてたから利益が出てた
その分の利益を埋めれるか否か程度の利益しか出ないんじゃ
据え置きに変えた意味がないだろうに
0162名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:14:41.75ID:c2+DglzZM
switchの利点は携帯機なんだけど据置機でもあるからソフトの値段は据置機と同等って事だな　毎年作れて据置の値段で売れる　海外だと特に顕著だろうね　ポケモンウハウハだな
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:15:22.16ID:kPxXEcgT0
>>156
3DSモンハン2作分のソースは？


爆死しまくってた豚ハードのモンハンと違って1400万本の大成功したんだけどMHWは
0166名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:20:46.60ID:k0bvA39/0
豚がどれだけ喚いても、作ってる側の言う事の方が信頼出来る
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:23:17.97ID:oPj8vJxg0
原田「SONYは開発補助金くれる、PS4のゲーム自体は全く売れないけど」
0170名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:26:13.25ID:k0bvA39/0
>>156
また豚のソースもない妄想絶好調やね
また妄想が当たってても3DSモンハン3作分売れたんだけど
0172名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:26:58.19ID:k0bvA39/0
>>168
豚も諦めたのか最近はモンハンちょうだいからモンハン終わったに方向変えたよ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:31:31.86ID:4+KUwTkv0
面倒だろうが客のニーズがあるならやらないと商売にならんだろうがよ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:32:09.19ID:DPzgyQdla
最近ソニーの犬であることを隠さなくなってきたな
社内での立場が弱くなってんのか？
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:33:16.35ID:s//FkTCs0
ゲーム開発者が率直な意見を述べるとソニーの犬、任天堂の敵扱い

なぜなのかｗ
0179名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:41:42.26ID:6vZDQGCpd
ユーザーを無視して自分が作りたいものを作るだけの芸術家気取りの思考だね
0180名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:43:01.76ID:k0bvA39/0
製作に携わってる人の意見無視して妄想垂れ流すって、豚って病んでる？
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:47:17.48ID:Bid/65z4p
開発したことがある人間なら誰でもそう思う
高性能は何より開発が助かる
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 14:49:14.59ID:ivIjmiaY0
そりゃあ鉄拳7がロードも画質も悪くてモータルコンバット11は遥かに高画質でロードもマッチングも速いんだからそりゃ高性能に限る
0187名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:53:16.45ID:8ABF3Bgkp
>>184
豚さんは現実見れるようになってから書き込んで
それともゲーム制作に関わってる豚さんなのかな？
0188名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:56:30.13ID:ZLb1l7lcd
そりゃそうだろとしか
0189名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 14:57:03.65ID:4O5NPcb7M
そりゃ高性能に越したことはないけど高性能を使って何するのかといえばアスファルトの粒を小さくする作業だからな
楽だろうな何も考えてないから
0192名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:10:00.73ID:PPYkbwnx0
じゃあなんであんなクソ長ロード作れるんだよ
おかしいだろおい
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 15:10:43.01ID:i5fYPrIO0
予算無限なら確かにそうだが
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 15:13:54.49ID:PJJLTPxA0
鉄拳原田氏「ハードが高性能の方が開発者は楽」
0195名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:14:51.15ID:oRrBMo7A0
和サードが作りたいゲームは海外じゃ売れないだろ

海外で売りたきゃ海外で売れてるようなゲームを作らなきゃいけないがそんな意思も能力もないだろ

多少作りにくくても国内で一番売れてるハードに出すしかないじゃん

ファーストもサードも売れないハードって、つまり市場が完全に死んでるんだから
0196名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:16:05.08ID:DZUJ3rdBd
>>187
お前が書き込んでる事が全部ブーメランになって頭に突き刺さってるよ
出血多量で幻覚見えてんだよお前

キチガイが一般人を見たらキチガイに見えるってな
お前の事だよ
ガタガタ言ってねーでゲーム買えよこどおじ
ファーストもサードも豚より買ってないじゃん
0199名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:21:50.42ID:7FjvcU8A0
楽をするためにゲームを作るのか、売ったゲームをたくさんの人に遊んでもらって金を稼ぐためにゲームを作るのか。
単に楽をしたいなら何もしなければ良いんだ。
0203名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:35:25.19ID:k0bvA39/0
>>196
言い返せなくなるとすぐに口が悪くなるね
とりあえず現実見えない間はゲハなんて来ずに通院した方が良いよ
0204名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:37:19.62ID:osCGxr1m0
当たり前
ハードが高性能なら無理やりぶん回すことが出来るし
0205名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:38:26.86ID:osCGxr1m0
>>203
そんなまともな判断ができるならあんなふうにはならんと思う
0206名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:39:39.09ID:bjWuyp3C0
>>192
原田「PS4のスペックじゃ足りん」
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 15:42:37.05ID:twOVrgq50
延々同じシステムのゲーム作り続けてる開発者が言ってもなあ
0208名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:45:31.54ID:DZUJ3rdBd
>>203
ゴキブリって言い返せなくなると100%毎回被害者ヅラするよな
お前に限らず

ごめんな
虐めるつもりはなかったんだ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 15:48:02.46ID:zhtxalOnr
開発が楽になる、のが声高に叫ばれるのは
単にユーザーが開発者視点だからなのよな
0210名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:52:27.70ID:wnlBfggi0
>>5
一度作られたものをなるべく損なわないように
低スペ向けに作り直すのに必要なのは
技術じゃなくて「手間」やで
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 15:53:23.91ID:k0bvA39/0
>>208
ゴキブリだって同じ事言ってるんだー、ってどこからともなく突っ込んで来た貴方に絡まれてる私は正真正銘被害者ですよ
0213名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:56:03.09ID:np3pDJb00
ファミコンのときよりだいぶ楽なんだから我慢せえや
というか、ツールがいいと楽なのでは
0214名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 15:57:11.70ID:KdAGrzPVa
手抜きで技術力のないサード頼みだからPSがが落ち目になったのか
0215名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:08:39.13ID:Pu/OcB2dd
Switchの性能は高いだろお前らの技術がないのをSwitchのせいにするなゴミ
0216名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:11:14.12ID:CCeeFcFR0
>>192
原田「製品版では劇的に早くなってる！劇的に早いんだ！」


>>202
原田「ネガキャンする日本人が悪い！」
0217名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:11:21.60ID:oacI5evA0
技術力あるところは性能を活かしたゲームを作る
技術力ないところは性能の力でゴリ押す
どのみち性能は必要
技術力ないから〜とか言ってるけど技術力ないところにも優しいハードとかめっちゃいいじゃん
0218名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:11:48.01ID:Pvf7mUsp0
楽になるを手抜きできるに変換できる日本語力は実際凄い
政治家とかそっち方面の才能がありそう
0219名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:13:12.73ID:g/XvwB2Ad
携帯できる時点でスイッチの性能が一番高い
0220名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:14:03.50ID:Xku+Gqjna
最適化放棄のクソコードでも無理矢理動くもんな
バンナムに限らず何でその内容でCPU100%行くんだよ？！って国産ゲームの多い事
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 16:14:27.71ID:D4tPzKp90
そうは言っても昔のPS3クオリティじゃないが
最低限のグラ要求されるからどのみち中小には厳しいよ
4K対応ってどれだけの人員取られるんだろうな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 16:14:40.87ID:oacI5evA0
>>215
フォートナイト公式
・特にSwitchなどの低めのスペックのデバイスで、着地直後の遅延が軽減しました。
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 16:14:47.34ID:ip+zrlVEd
>>219
これな
0224名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:15:10.09ID:zonxJ52ed
>>222
どうせアジアの中小開発だろ
0226名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:17:09.70ID:3kixeo9bd
オワコンハードゴミ捨て4が性能高い？！？！？！！！wwwwwwww
0227名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:19:08.37ID:hWSLnypJ0
でもブレワイもオープンワールドのいいとこどりって感じはある
WiiUでできる部分でうまい事つくりあげたっていうか
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 16:19:32.81ID:D4tPzKp90
開発楽になるなら毎年ソフト出して見ろよってとこだろうけど
早くなるどころかやりたいこと増えてこれまで以上に開発期間かかりそう
0229名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:22:16.32ID:QfQGp/JId
ハードのスペックあがっても開発者のスペックはあがってないやん
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 16:25:03.08ID:95GvDy6Pd
携帯プレイもできない糞ハードのどこが高性能だって？
0231名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:26:45.84ID:HngrGBb4a
鉄拳なんて3Dモデル2体表示するだけだろ
たったそれだけなのにトロすぎる
0233名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:29:53.37ID:Nc7OpHFHd
>>230
これなw
0234名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:33:09.61ID:i0mZoK6b0
リソースは無限に欲しくなるものだからな
しかし創造をリソースに求めても何も産まれない
0235名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:33:19.86ID:yybWJmPma
>>163
え？お前はまさかWの開発費が4と同じぐらい
思ってるの？wガイジやんwww
0236名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:36:32.51ID:N2qXbKGM0
>>1
ただしコストが激増するとも言ってるな
当たり前の話だが
それによってどうなるかというと・・・

ひとつひとつのコストが上がる
↓
作り始めてから微妙だと気づいても、やり直しが利かなくなる
（リテイクかけるたびにコストが加算されまくってしまう）
↓
面白くないと分かっていても、最初に引いたロードマップに沿って完成させるしかなくなる


最近の見た目だけ気合い入ってる風でくっそつまらないゲームの氾濫は主にこれが原因
0237名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:39:09.93ID:LWIgwdqD0
今のご時世PCマルチは当たり前なわけで
PS5やSeries Xが発売されればますます低性能Switchはマルチをハブられる割合が多くなる

ま、任天堂ソフトだけが神ソフト！とかいつも言ってる任天堂信者的には、発売予定表がサード撤退で任天堂ソフトばっかになってもいいんじゃないかね
0238名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:44:16.46ID:CiW+649U0
>>237
インディーや中小がPS5、XboxSXの性能を使い切るだけの規模を持っているわけないじゃない
結局は今までと変わらないさ
0239名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:47:00.08ID:D4tPzKp90
大作はいいがどうりで荒削りなソフトが増えるわけだ
それは次世代で加速しそうだな
作るのは楽でも人的なバグ取りと動作チェックはより時間がかかるだろうからな
早く完全なエンジンとAIがなんでもやってくれる時代が来るといいな
0241名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:49:13.62ID:Jmejyh9L0
>>238
むしろ次世代機についていける会社がどこにあるんだ
カプコンとセガは低予算の使い回しで精一杯　スクエニに容量あげてもムービーで埋まる
0242名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:49:54.70ID:+5KiuckT0
>>120
楽なのと手を抜くはイコールじゃねえぞ
お前働いた事ないからわからないかもしれんが
0243名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:51:44.96ID:LWIgwdqD0
>>238
それは言えてる
PS4すら使いきれてない和サード多いし
今年の年末商戦以降のCSゲーム業界が楽しみですな
0244名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 16:52:00.20ID:dOdLZZdy0
鉄拳作るのにそんな性能必要か？
オープンワールドなら分かるが
0249名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:16:12.63ID:oacI5evA0
>>238
saoとか中規模ソフトもスペック不足でハブられはじめたから違うかな
中規模ソフトも厳しくなると思った方がいい
0250名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:20:19.16ID:Ii7lvLQW0
ＷＳＣ版のＦＦ３が開発中止になったのは
ナーシャジべりの組んだプログラムが特殊すぎて
ＷＳＣ版制作当時のスタッフが再現できなかったから

という都市伝説的な話もあるぐらいだからな
0251名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:20:22.85ID:Ko58EKFga
クッッッソ粗悪なプログラムでも性能で無理矢理ぶん回せるからある意味正しい
それが高性能機でやるべき事かは知らんが
0252名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:21:03.69ID:CiW+649U0
>>249
SAOやテイルズは海外で売るために規模を大きくしたように見えるけどな
ゲーム界隈井戸端会議でCC2の松山がカカロットは5年掛かったって言ってたし
0253名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:21:57.87ID:n7S5zq7j0
>>236
リテイク、て言った時に
そこ10億円かけてるけど本当に作り直すんですか？
て訊かれて強行できる開発者は中々居ないだろうな
0254名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:23:46.75ID:Sfrz3LZG0
去年原田が言ってた
10年前やりたかったことがやっとできるか、まだ出来ない
0255名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:23:48.12ID:QMc+7pXU0
PS4クラスのタイトルをPS3クラスに作り直したウィッチー3とか地獄やったやん？
0257名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:28:27.11ID:QWnlo0ZA0
だからPCにしとけばいいのに
0258名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:28:45.46ID:mquof8vAa
ハードの性能を使い倒す場合には高性能だから楽になるとは限らない
ただそこそこのクオリティのゲームを作るだけなら
性能が高い方が余裕を持てるので楽になる

原田はハードの性能を使い切るのではなく、そこそこのクオリティのゲームを作ると宣言している
0259名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:30:32.55ID:m+tlSDYB0
低性能ハードのほうが開発が難しいのなら任天堂は技術力がないってのは嘘ってことだな
0260名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:33:15.14ID:j3EmbbHZa
>>259
ハードが低性能なら技術が無いとかいう謎のゴキ基準だからな
それだったら自作PC組んでる人はソニーより技術力あるわ
0263名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:36:46.76ID:nf0hiQGi0
楽になってもソフトの本数はどんどん減っていくよなぁ
0264名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 17:38:47.52ID:5bHkFZUG0
>>255
過去にウィッチャー３は開発者自身が
PS3と箱360には移植を勧められてるが性能が足りないからできんといってるぞ
SwitchがPS3より高性能で残念やね
0265名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 18:55:55.16ID:VFPtIL4e0
なんでこんな伸びてんの？
スレタイはごく当たり前なことしか言ってないのに

例えばなんかのデータ入力作業するにも旧型のPCより最新のPCのほうが快適とかそのレベルの話じゃん
0266名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:12:06.74ID:Tm2klXgEH
ドット絵のファミコン風のインディーゲームがあるけど、そんなのを100人規模で10億以上2年間かければカプコンでもセガでも絶賛される名作が作れるだろう
作りやすかろうが根本的に高グラは足枷なんだよ、騙されてはいけない
0267名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:16:04.74ID:fI/vmnYyd
ハードが高性能な方がいいのはその通りだけど、そのためにはユーザーにハードを
買わせないといけない。その支出を納得させられなければ、元も子もない結果になる。
0270名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:19:40.00ID:NoneMuro0
・switchの性能を70%だけ使うようなゲームだったらswitchでもPS4でも変わらん
・switchの性能を100% 使うくらいのゲームならPS4の方が楽(ぎりぎりを攻める必要がない)
・switchの性能を100%使うようなゲームとPS4の性能を100%使うようなゲームだと前者の方が低コスト
・性能考えずに作って後で落とし込むような作り方だと性能高ければ高い方が楽

まぁ、こういう事だな。
0271名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:23:49.23ID:wfAE1kmGd
>>179
こじまよしおかんこくの悪口はそこまでだ！
ハイ、キチガイは和サードPS大好き独占
0272名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:24:45.05ID:xie7Ta00M
「開発が楽」に対するユーザーの感想は
・じゃあ安くしろ
・早く作れ。延期するな
のどっちかなんだな
それができないなら黙ってろとしか言いようがばい
0273名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:27:43.57ID:M8HTBRWz0
Vitaのソフト開発でもあった話だよね（スクエニの開発者がイベントで登壇してた）
あるソフトが開発機とミドルエンジン上で問題なくても、実機に載せたら動かないに等しくなった、と

実機の性能上がれば一時的に解決するけど、その分リッチ・ゴージャス（＝無駄）に作り出すから、
結局、同様の問題が起こるのはいつの世代も一緒
0274名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:31:25.90ID:5wIMd95V0
まあ当たり前の事やな
力こそパワーだし

性能が上がるとソフト開発が難しくなるという話が広まったのは
64とPS3のせいだと思ってるわ
0275名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:35:19.45ID:1aBy5QSe0
そりゃおめえがプログラム組んでるわけじゃないし
高い給料払って人雇えばやってくれるんだから楽だろうな
0276名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:36:34.41ID:N2qXbKGM0
>>274
でもコストを無視し過ぎなんだよな
昔の方がもっと自由にやれた、というのは絵作りのコスト面のせい

コストをかけるかけないは自由といっても、
今の時代にPS4でどこまでやれるかがある程度見えてる以上、
そこに近づけないと見劣りしてしまうから、コストをかけない訳にはいかなくなる

そうなると、ハードルが高い方が結果的に大変なんだよ
作るのは楽でも、コストがかかり過ぎる
ぶっちゃけ作るのが大変だけどコストは少なく済む、の方が実は開発的にはありがたい

コストこそが一番の大敵なんだよな
0277名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:45:42.26ID:n7S5zq7j0
>>265
開発が楽できるのを何故か歓迎する勢力が居るからな
コスト上がるのが弊害になるのが主眼の話なのに
0278名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:50:52.27ID:N5A+XETSM
クリエイターとして性能が上がるってのは喜ばしいことだからなぁ
0279名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 19:50:58.03ID:D4tPzKp90
楽に出来るが面白いゲームがすぐ出来るに繋がってないからな
前世代レベルで完璧な状態で出してくれた方がユーザーは嬉しいんじゃね
0281名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:08:22.72ID:oDRV0q6h0
ファミコン時代の時も
面白いゲームが作れない奴は皆そういってたよｗ
スペックがあれば！ってなｗ

結局つまんないゴミゲーを一生懸命作るだけｗ
0282名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:13:29.80ID:5wIMd95V0
最近ゲームがつまらないハマらない
そんな噂が飛び交ってるけど
それはソフトのせいじゃない
ハードに限界があったからだ
0283名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:19:40.99ID:oIvpEpA40
AAAから自社ソフトを守るハード、それがニンテンドースイッチ
0284名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:22:18.53ID:oDRV0q6h0
ま、原田が言いたいのは
楽にゴミゲーを量産できるって事だなｗ
鉄拳みたいなゴミがなｗ
0285名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:27:30.83ID:wQcB22p90
接待漬け原田が言うなら間違いないな
0286名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:29:33.38ID:tRJcOLdf0
最新のエンジンも対応しやすいだろうし
0287名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:30:33.50ID:s4QSeMCQ0
PS4の時はこれで大変だったって言ってたな
PS4実機が出る前に公開されてたスペックと、実機のスペックが全然違ってて
ソニーが事前公開してたスペックを目当てにゲーム作ってたメーカーが「これじゃ動かんぞ」と無駄な仕事をさせられたと
0288名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:37:33.58ID:oacI5evA0
技術力あるのは大手とかほんの一部
そうじゃないところにも優しいハードなんていいハードじゃん
0290名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:40:40.99ID:1aBy5QSe0
スペック高い方が開発が楽とか言っても開発人数は増える一方なんでしょ？
それが楽なん？
0292名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:46:46.91ID:5wIMd95V0
ファミコンで1スプライトや1マスにつき3色しか使えず（正確には4色だが1色は透明用に取っておく必要がある）
スプライトとマスを重ねて5色以上のものを表現するとかやってたらしい

性能が上がると
そういう工夫や苦労をしなくて済むようになるわけだな
0294名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:50:23.51ID:DuD8yn78a
過去最高益ってもカプコンの微増くらいで他はほぼ赤字だよな
売上に関して言えば1000万本売れたにしてはむしろ少ないレベルだし
セガは赤字、アトラスも赤字、フロムなんか400万本売れて利益17億しかない
0296名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:54:01.97ID:lT9er+zO0
モンハンも雪の1エリア作るのに1年かけてるし武器は皮ペタじゃん
開発者が楽ならもっとボリュームが出るはずなんだが
ワールド2なんかあと4年はかかるぞ
0297名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 20:56:45.21ID:AH7FzceL0
>>5
×技術
○無駄な手間
0298名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 21:00:04.10ID:l3kPG+PX0
開発が楽でも作ってる側のセンスがなきゃ意味ないな
むそろ楽になればなるほど大作クソゲー量産されそう
0299名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 21:02:06.07ID:retLqM0Y0
>>294
フロムはデベロッパーだろ
パブにしょっぴかれるから本数分丸々入るわけじゃない
0300名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 21:13:12.31ID:h6kNSUboa
結局金かかるのはグラフィックまわりなんだから
解像度が4Kで頭打ちになれば開発費の高騰は止まるんじゃない？
0302名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 21:19:04.36ID:k0n9IuB1d
高性能な分それに見合った物を客は求めてくるわけで、そしてやれる事も増えてくるから楽な部分が増える代わりに大変な部分も増える
0303名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 21:39:52.08ID:nnPbgYeIM
開発者はラク→客が誰も買わない→開発者が不要で失業
0306名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:14:19.81ID:lT9er+zO0
まぁ明らかに最適化の作業してないもんなPS4ソフトって
そのまんまデータぶちこむからロードが異常に長くなる
開発者は楽でもユーザーからすりゃ頑張れよそこはと言いたくなる
鉄拳も格ゲーとしては致命的なくらい読み込みが長いし
0307名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:18:28.53ID:s//FkTCs0
ローディングクソの鉄拳
無線キッズだらけでお話にならないスマブラ
結果として初期はゴミみたいな熱帯だったスト5が今一番快適にプレイできるのほんと皮肉だわ
0308名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:19:37.30ID:CCeeFcFR0
日本人鉄拳プレイヤー「鉄拳7の読み込みが長いのをどうにかしてください」
原田「ネガキャンする日本人が悪い、世界で売れるから問題ない」
0309名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:23:18.21ID:G2ObzFyM0
そりゃまあ重いゲームなら簡単だろうけどさ
結局はスペックと一緒にハードル上がって
ヒィヒィやっての繰り返しなんでしょ
0310名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:27:37.79ID:wQcB22p90
>>307
スマブラ以外誰もやってない物例に出されてもwww
0311名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:29:30.97ID:xaGP4WfKM
原田ってこんなに頭悪いんだな
ソニーの接待漬けで正常な判断できないほど飼い慣らされたか
0312名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:31:44.04ID:Kufl/cZk0
楽ならその分ゲーム性に時間かけて
売れるゲーム作ってください
0313名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:32:46.92ID:yyf9jQyi0
AIに全部やらせろ。そしてAIが「僕は何のために生まれて来たのだろう…」とか言い出したら優しくしろ。速やかに優しくしろ。
0314名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:40:43.16ID:2hdEipln0
PC版でロードをしない演出を飛ばせなかったのも、その方が楽だったからですか？
0315名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:47:52.51ID:s//FkTCs0
>>310
悔しすぎて何か言い返したいのにいかにもエアプな煽りしかできないんだなあ
可哀相に
0316名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 22:48:29.80ID:uWBc9NB/d
ノンゲーマーが語りたがる謎ワード第一位が「ゲーム性」よね
0318名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:08:24.38ID:+6brSHre0
仕事がコンピュータの進化で楽になり
ゆとりある生活ができる時代が来ると思ってますたw
0320名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:32:07.59ID:osmdfKij0
>>244
鉄拳タッグ2がMS、ソニー、任天堂の三機種で出てるから比較してみるといいかもね
0321名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:32:50.46ID:9ThcTVYi0
>>1
高性能だからって、まともなゲームが作れるかどうかは別なんだけどなｗ
0322名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:33:35.79ID:PENPSFYU0
PS3のロンチにでたガンダムなんかカクカクで
凄い酷かったけど、あのレベルならPS4で作るなら
たしかに楽かもしれないな　
0323名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:39:58.45ID:5lQLHaZv0
PS4ソフトの存在感がここまで薄くなってから聞くと乾いた笑いが出てくるな
0325名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:47:18.57ID:jGyTSzmP0
>>23
まああれはリマスター版の移植だからテクスチャサイズ上がってるのでそんなにおかしくはないんだけどね(´・ω・｀)
0326名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:51:50.42ID:g0sSRbaV0
野村、小島、名越、カプコン系の次は原田が敵認定か
任天堂なんてバンナム頼りなのに全方位攻撃草はえる
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/04(土) 23:55:14.39ID:JW/W7TV40
そりゃそうよな
こいつにとってゲームの不具合はユーザーの捏造だもんな
0328名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:55:14.90ID:akPmgiyLa
これは結局PCが最強だってことだよね
0329名無しさん必死だな
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2020/01/04(土) 23:58:17.45ID:umSzkvDL0
同じもん作るなら楽だけど次世代向けに作ると辛いとかそういう話やろ？
当たり前じゃねえの？
0331名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:02:35.49ID:7R9sdNBz0
スペック上がるたびにさらに作り込んで時間がかかるとのこと
0332名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:05:24.16ID:NkhHJHuo0
高性能ハードにはそれに見合った水準のゲームを要求される
なぜならユーザーは低水準のゲームをやるためにハードを買うわけではないからだ
0333名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:08:51.67ID:2xZNDwXR0
>>331
なんかさ大していいPC使ってないんだけど
もう重くて重くて
勝手に色んなこと目に見えないとこでやってくれるのはいいんだけど
もうテキストだけウェブ表示するかなんかして快適にできないものか
昔のほうが速かった気もするぞ
0334名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:13:25.45ID:/GzENNod0
>>328
PCだけじゃやっていけないところがほとんどだからコンシューマでも発売されてるのが現実だよね
で、選ばれるハードと選ばれないハードがある
0335名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:14:43.60ID:Rv6Sj1Vj0
>>5
なんというムダ技術ｗ
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/05(日) 00:25:26.25ID:Rv6Sj1Vj0
イライラしてて草
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/05(日) 00:27:28.46ID:Auuh7sNT0
>>300
シリーズものの場合、前作と見た目のクオリティ変わらんのなら
他の要素で前作と大きな差をつけないとフルプライスで買ってくれんぞ
0339名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:30:48.67ID:Qzq5iKrh0
どうやらスマホの事はすっぱり忘れてた模様
PCとCS全部合わせたよりもスマホの方が市場大きいから
コンパクトにまとめる技術の方が重視されるのが世界の潮流なんだよなぁ
0340名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:38:56.49ID:mWtTTD0m0
開発環境も良くなってきているから
小規模チームでもそれなりのクオリティのゲームが作れる時代になってきていて
その中で大手メーカーが差別化を図る為には人海戦術を使ったものしか無いという現状
0341名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:41:52.93ID:Rv6Sj1Vj0
全据え置きゲーがスマホに移植されてるのならともかく
ほとんどスマホオリジナルなもんばっかなのに
何言ってんだろうねコイツｗ
0342名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:42:54.91ID:EH3P8hby0
>>341
なにイライラしてんの
0344名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:45:13.24ID:Rv6Sj1Vj0
おっと論理的に指摘したら逆鱗に触れてしまったようだｗ
0345名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:46:54.21ID:B8JcVK9f0
ショボい２ｄ格ゲー以外に鉄拳原田はなにかスペック要求されるタイトル何か作ってるの？
0347名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:47:52.18ID:Rv6Sj1Vj0
反論できずに個人叩きとｗ
0348名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:50:39.51ID:TpLegKwB0
スマフォの性能でも遊べるようなコンパクトなゲームのほうが今や市場が大きいって話なのに
なんで移植がどうだのって話でイキってんだろうね
0349名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:52:05.62ID:LiKYqgcH0
そりゃそうさ
PSはゲーム作ってもらわないと話にならないから出来るだけクリエイターさまに媚び売って作りやすいハードでお願いして出してもらっとる

そうでもしないと土俵にも上がれないから
0350名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:57:06.46ID:Rv6Sj1Vj0
もともとコンパクトなものにコンパクトなゲーム詰め込んでも
それはただの帳尻合わせだろうにｗ
0351名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 00:58:19.80ID:Qzq5iKrh0
マジメに話してやると今やスマホ向け開発の方がつぶしがきく
開発者にとっても就職先は多いて事だな

性能に頼らない技術が無駄とか言ってるのがいかに時代錯誤な認識か自覚しろ、て話
0352名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:04:40.87ID:Rv6Sj1Vj0
そもそもスマホでウケてるのは課金型のミニゲームばっかだろ
CSのように作りこんでるゲームなんて空気すぎてねぇ
0353名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:14:28.65ID:Qzq5iKrh0
技術として有用かの話なんで作りこみとか言われてもねえ
0354名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:15:20.43ID:Rv6Sj1Vj0
ミニゲーム作る技術ねぇ
やっぱ無駄じゃねーか
0355名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:20:20.53ID:TpLegKwB0
そりゃ君みたいにただゲーム遊んでるだけの存在にとっては無駄だろうな
0356名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:22:13.42ID:Rv6Sj1Vj0
そもそも詰め込むって言い方するには
性能の限界を見越してできる限りのことをするってニュアンスのはずなのに
ミニゲーム止まりってのが矛盾してるよなぁ
0357名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:24:01.45ID:Rv6Sj1Vj0
そうやって詰め込もうとしてるものなんてほとんどやってもらえてないのに
どこが無駄じゃないんだろうか説明してほしいわ
0358名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:26:01.77ID:6av/2EYj0
以前どこかのトップがハードはすぐに使いこなせないようにしたみたいなこと言ってたろ
開発が大変なのが売りになると考えてる人もいるのかも
0360名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:32:14.49ID:kD1n9kq90
ミニゲームすらろくに作れないからカプコンは苦労してるんですよ
0361名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:34:48.78ID:Rv6Sj1Vj0
作ることはできるけど流行らせるのが難しいだけだろ
べつにスマホユーザーは作りこみで判断してるわけじゃねーし
0362名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:41:31.82ID:s2QQaoZyd
>>210
技術なんだよなあ
スマホの3Dモデルとか一度ハイエンドモデルを作ってそれをローポリに陰影や法線を落とし込んでる
片手間で出来るような作業ではない
0363名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:43:15.02ID:Rv6Sj1Vj0
>>362
だからそんなものに注力したって
スマホユーザーはミニゲームに夢中なんだって
ほんっとアホらしい徒労だわ
0364名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:46:15.39ID:Rv6Sj1Vj0
スマホにはバッテリーっちゅーもんが積まれてるわけで
無駄に性能使わせて2，3時間で切れちゃうゲームに誰が手出しするんだよっていうね
0366名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:49:01.16ID:Rv6Sj1Vj0
>>365
事実だろ　ハイポリ３Dをバリバリ動かしてるものがどんだけあるんだよ
0367名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:50:36.00ID:s2QQaoZyd
>>366
俺も作り方の実態を話しただけだから
ユーザーがどう思うかまでは知らん別の奴とやれ
0368名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:51:13.82ID:TpLegKwB0
開発者目線の話で有用かどうかの話なのになんでそこにユーザーがーのって話をされてもね
0369名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:52:09.52ID:Rv6Sj1Vj0
だってあたかも重要そうに言うからさぁ
くだらないことと切り捨てろよ
0374名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 01:58:38.96ID:Rv6Sj1Vj0
>>372
意味がぜんっぜんわからん
ガイジすぎるとここまで支離滅裂になるのか
0375名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:01:35.64ID:mGswSK+4d
>>374
そうやって一々相手してるからお前がどうでもいいって思ってる内容が余計長引くんだろ
0376名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:02:47.02ID:Rv6Sj1Vj0
必要派のガイジっぷりを真っ向から証明つきで否定してるのに
逆効果扱いとかマジ意味不明
0377名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:08:09.19ID:mGswSK+4d
実際逆効果だからな
お前が相手してる間はどこからでも沸き続けるだろうよ
0378名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:10:40.64ID:Rv6Sj1Vj0
逆効果であってクレクレ
0379名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:48:39.15ID:qRIM0t0W0
「鉄拳7」のハードごとの比較動画が公開されています。

【解像度】
PS4 Pro：1920x1080
PS4：1536x864
Xbox One：1280x720
※PCは4K対応

【グラフィック(テクスチャ)】
(PC>)PS4 Pro>PS4>Xbox One

【ロード時間】
PS Pro：21〜24秒
PS4：22秒
Xbox One：40秒

【フレームレート】
全て60FPSで安定
0380名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:55:09.12ID:2enx6NIW0
面白いゲーム作ってくれるならなんでもいいんだけどね
0381名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 02:57:41.43ID:FgebUuJid
カプコン開発もPS5で開発スピード更に上がるて言ってたしな
0382名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 03:04:52.87ID:fQU8nBPA0
楽と言ってもテクノロジーとは別次元の話でしょ？
例えば広い物件なら沢山物を置けるけど狭いと取捨選択や工夫しなきゃならないみたいな

で、スペックが上がれば比例してより作り込めるようになるし
かといって最適化しないと結局元も子もなくなる

開発環境のテクノロジーの面でいえばエンジンとかフォトグラメトリとかそれこそレイトレとかの話であって
0383名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 03:08:15.39ID:pn8WMa1O0
単純に使える色の量や音にさけるメモリやメモリ帯域が早くなれば
表示をごまかしたりメモリ上に詰め込む方法に苦労しなくて楽だろうな
0384名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 03:12:20.12ID:ZesModdy0
スマブラに蹴散らされたTEPPENだかTEKKENとかいうゴミを作ったヤツか
0385名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 06:11:59.90ID:nRmjliQU0
>>379
開発に使用したUEのバージョンが古くて対応できませ〜んは言い訳としてもお粗末だった
0388名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:00:48.53ID:+RbIKVrYa
「開発が楽」なのではなく「手抜きがしやすい」だけ
最適化の手間は高性能でも低性能でも変わらんからね
だからPS4にはロクに最適化されてない手抜きゲーが溢れてる
クッソ長いロードで悪名高いMHWもその一つだ
0389名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:04:28.42ID:fhdJU4v+0
>>387
いま測ってみたらそんなもんだったよ
PS4 Pro + SSD換装、オフラインのアーケードモード
0391名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:11:21.30ID:+RbIKVrYa
ハードの性能が低くても、最適化さえされてればされてない高性能ハードよりもマシになるのはDQ11で証明された通り
MHWはハードスペック低いくせに、PC環境から全く最適化されてない手抜きだからあんな糞ロードになる
生半可に最適化しなくても動くスペックがあるからこんなことになるんだ
0392名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:16:07.31ID:MabIFhK20
結局PC最強ってはっきりわかんだね
0393名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:23:01.24ID:zryEMEJJ0
コストが増えるが開発が楽になるって、簡単な仕事を沢山するってことなのか？
大多数の人がひたすらグラの作り込みで終わりそう
0396名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:42:46.73ID:wS1Hh4Ii0
>>393
これがよくわからないんだよね
経営者の視点からすれば、開発者が楽してもコストがかかるなら結局高コストなんだと思うんだが
0397名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:53:37.16ID:HCoP1x3I0
ハードが高性能でも日本のメーカーはしょぼいゲームしか作れないのはなんで？
0398名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 08:55:36.77ID:xzK5XLnDr
PS1ぐらいのスペックの新しいゲーム機を作れば
たくさんのクリエーターが参入できて
面白いことになるかなって思った。
0399名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 09:12:01.05ID:RQoPkg1f0
レベルの低いプログラマーが下手糞なコード書いてもスペックあれば動くみたいな
0400名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 09:15:21.70ID:jjxhMvO60
今やプログラマ個人で差別化出来るほどの差はないかな
もっと上流工程の部分で決まる技術的障害が強い
0401名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 09:30:20.05ID:wvd+SdtV0
容量の都合で削るとかしなくていから上から指示だけ出してる連中はそりゃ楽だろう
作り込みの労力がでかくなって現場が死ぬだけで
0402名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 10:04:48.34ID:3d7AUdVaa
>>379
鉄拳なんて初代からやることかわらんのになんでそんな重いんだ？
0403名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 10:06:20.37ID:G3ormfEHM
金かけて商品作るのとゲーム作るのでは難易度違う
ただゲーム作るだけならスペックの制約なんてない方が楽なのは自明の理
商品の場合は全く別になるが
0404名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 10:13:01.56ID:Qzq5iKrh0
>>402
原田が服がひらひらしたりコンクリが砕けて欠片がパラパラしたり
するのが気持ちいいからって重めの物理エンジンぶちこんだ結果
0405名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 10:16:18.94ID:Dydi/62G0
楽だから、余計なものでも
なんでもかんでも入れたろうとする
0406名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 11:30:59.34ID:kXQBUTMh0
>>384
スマブラもバンナムじゃんｗ
0407名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 12:10:22.45ID:e1z7BPoQ0
そう言うのならこれまでと同じ予算でこれまで以上のボリュームとグラフィックのゲームを提供してくれるんだろうな原田？
0408名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 12:17:46.38ID:pYG52iHh0
任天堂信者にスイッチ入ったじゃないか
0409名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 12:37:49.43ID:Auuh7sNT0
「開発者は楽」がユーザーにどんなメリットもたらすか提示出来なきゃ
わざわざユーザーに伝えるメッセージじゃないな
「ウチの社員食堂の味がグレードアップしました」ぐらいどうでもいい話
0410名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 13:04:35.02ID:KeTdkTvdd
まぁゲーム作りは容量に合わせた縛りプレイ攻略みたいなもんだからな
そこまで縛りの無いCG映画がわかりやすい比較対象だと思う
0411名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 15:45:18.13ID:DTmlFHQG0
開発が逃げ出したくなるくらい面倒だったと伝え聞くゲーム機は
ファミコンがメモリー8KBしかすっぴんでは扱えないミニマム感。
メガロム扱うなら回路的な工夫が必要。
GBはモノクロ4色で狭い表示域。
SFCはCPUが遅すぎて大変とか、音源もクセが強くて扱いに苦慮するなど。
N64 PS2 PS3などは！絵を一枚表示するまでが長いとかどうとか。
Wiiはリモコン+ヌンチャクが標準装備という環境。
WiiUがゲームパッドを活かすというお題で難易度が高まってた。
GBAは操作ボタン数が足らないのにSFCみたいな表現力というミスマッチ感。
3DSは立体視のサポート。

どの機種でもなんらかの長所短所抱えてて、楽なんて部分はプラマイゼロだと思う。
0412名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 15:47:06.66ID:TdLAUX6z0
ゲーム次第だろ

解像度上がるだけでも素材作りが数倍大変になるわ
0413名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 15:47:29.71ID:l6ZruCJ20
ここ最近のPC開発はかなり楽になってるな
まぁ暗黙の制約で多少丸める事もあるが設定別に分ければ手直しはあんまいらん
0414名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 17:01:18.55ID:kx5Y42Q+0
じゃあ、ファミコン やスーファミ時代より今の方が遥かに開発は楽なんだね？
0417名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 18:01:01.43ID:/GzENNod0
人件費を他に回せるってのは強みだろうね
目を背けて原田をたたく豚の多いことw
0419名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 18:24:19.81ID:BHyX4ivxM
>>414
ただ作るのは楽だけどデバッグは昔より遥かにきつくなった
昔は各レジスタの格納値レベルでバグ追えたが今はミドルウェアのバグまで疑わないといかんからな
0420名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 20:06:53.38ID:yTUF7dg/0
>>3
スイッチディスってんの？
比較の土俵にも上がれないって
0421名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 20:36:04.06ID:uS5nqxIH0
>>7
FC出た当時は同種のゲーム機じゃ性能高い方じゃね
スクロールもするし
0422名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 20:40:28.22ID:yTUF7dg/0
>>418
それいうとなぜかチカニシが発狂するわけよ
0423名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 20:41:52.34ID:uAoXmQkg0
>>418
環境もバラバラだから動作確認が大変らしいぞ
ソースはモンハンワールドチームの講演
0424名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 20:48:35.49ID:uS5nqxIH0
>>423
ゲームと関係ないOSのセキュリティ設定のせいで動かなかったりするしサポートはめんどくさそう
0426名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 20:55:31.26ID:8dNg41lr0
最新作が10ヶ月くらいで20ドルぐらいになった人の言うことは違いますなあ
0427名無しさん必死だな
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2020/01/05(日) 23:21:58.72ID:xDbB120C0
スマブラを神ゲーに仕上げても敵視されてしまうバンナム
0428名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:08:35.97ID:P5vCON9u0
新しいハードを買う客は開発者を楽にさせるために買ってるわけじゃない
ということを理解してないようだ
新ハードで開発費が安くなったから価格も安くするよっていうなら話は別だが
0429名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:12:56.12ID:fWWhslQs0
開発体制を含めて効率化できない所は淘汰されるだけの話
延々手作業でやって苦労しました^_^みたいな無駄自慢されてもユーザーは知らんよ
0430名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:17:14.96ID:0cK6CmcqF
> 延々手作業でやって苦労しました^_^みたいな無駄自慢
売上データをプリントアウトしてFAXで本社に提出みたいなこととかしてそう
0431名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:19:11.81ID:cxCIxgLb0
人海戦術に頼らないといけないから
全然楽にならんのだが
原田は部下とコミニュケーション取れて無いんじゃねーの？w
0432名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:38:01.76ID:62ObJ2Im0
コエテク鯉沼社長「原田君はなんでポッ拳売れてること言わないの？」→原田さん、シドロモドロになる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1577880474/

ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX　Switch 310,946本
鉄拳7 PS4 88,925本


海外では更に売れて、スプラより良い数字出してるとか
開発者が楽でもそれが売れるとは全然繋がらないようで
0433名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:38:02.03ID:YqkzIPSQ0
原田って今バンナムでポジション争いしてるんでしょ
任天堂下請けで儲かってるバンナムじゃ居心地悪そう
0434名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:41:02.07ID:zHyo3REM0
大手のセカイとかこの手のコメント増えたな
明らかにスイッチとの差別化露わにしてる
0435名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:44:26.75ID:a068vnJM0
決算では結構言ってるな
コエテクが今後海外病ヤバそうなのもわかる
0436名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 01:52:52.30ID:hrRhwr+J0
低スペだと変態プログラマーのアクロバットコーディングが必要になるからな
CSだけが例外
他ではメモリリソース使い放題になって久しいようだけど
0437名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 02:10:36.87ID:CFyXHfov0
日本のPS市場が激減したから海外に進出しないと終わる
ていうだけの話だよ
0438名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 12:26:25.04ID:k5Nx5xlg0
この20年でPCの性能何倍になったかなあ。ネットも遅かったしスマホも昔は無かったよなあ。でも仕事はちっとも楽にならんし平均給与は上がらん。それと同じ事だよ。
0439名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 14:34:18.76ID:Zlf870/d0
高性能は

開発がしやすい←わかる

「面白い」ゲームを作れる←コレは違う
0440名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 14:47:24.02ID:DZ6KpYrW0
低性能の方が面白いゲームが作れるのが豚理論なんだよね
0443名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 19:15:16.52ID:lWazNlcK0
>>442
上には上があるから、なんて言い訳しても
最低限必要なものがあるからな
ゲームハードに限らずのことだけど
0444名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 19:47:30.89ID:k6hLJpCT0
その最低限必要なものレベルすら実現できなかった昔の時代は、
さぞや修行僧めいたマゾヲタ客しかいない狭い市場だったんだろうなあ
0445名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 22:22:39.26ID:CegS3f3d0
>>440
それならハードに寄り掛かった作りは期待できないから、工夫とアイデア出しは必須よね。
0446名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 22:27:37.31ID:f0eL6/Ay0
この発想がもう終わってる
低レベルレイヤーでハードをゴリゴリにプログラムする技術力もないってことだろ
0447名無しさん必死だな
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2020/01/06(月) 22:48:04.59ID:kIgn7JHL0
>>446
そんなのせいぜいPS1時代までの話だぞ、自社プログラマーが自ら低レベルレイヤーまでおりて弄ってゴリゴリにプログラムするなんて…
0448名無しさん必死だな
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2020/01/07(火) 01:55:02.17ID:/3+Aq29J0
>>446
昭和かな？
0449名無しさん必死だな
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2020/01/07(火) 02:09:53.69ID:Qogue9tK0
考え無くて良いだけで
何も楽にはならん、単純作業がクッソ増えるからな
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/07(火) 02:15:16.52ID:rWB5zzcMK
>>1
そんなのは当たり前体操なんだよ、問題はわざわざ高い金払ってハイスペゲーム機買うような奴はハイスペゲーにしか興味ないし、そうじゃなくてもハイスペAAAゲーが存在すれば比較されて購入意欲がなくなるってことだよ
結局利益を出す為にはハイスペゲーに合わせる必要があるからハイコストで死ぬってだけの話
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