PS5の後方互換はGPUの性能を落として互換させるモードである可能性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-04-ps5-gpu-ps4-pro-xbox-series-x.html
さらにEurogamerはPS5に搭載されるプロセッサがセミカスタムAMD製品であり、GPUを3つの異なる動作モードに切り替えられるとしています。すなわち、PS4およびPS4 Pro用のソフトウェアを駆動する、いわゆる後方互換性を実現するためのモードです。
まずクロック周波数が2.0GHzで、完全に制限が解除された「ネイティブ」または「Gen2」と呼ばれるモード。こちらはおそらく、PS5専用ゲーム向けと思われます。
そして「Gen1」と「Gen0」とされるモードもあり、前者はPS4 Proと同じく36のコンピュートユニット、911MHzのコアクロック、メモリ帯域幅は218GB / s、
64のROP（Rendering Output Pipeline)で実行されるとのこと。そして後者の「Gen0」モードでは、CUとROPを半減させ、800MHzで動作。これはPS4基本モデルと一致しています。 PS5の後方互換はPS4のソフト入れても性能は上がらないだろうな。CPUやSSDで早くてもGPUには多分制限付くな。 >>1
エンハンスド無しなら互換なんかやめてリマスターでソフト数稼いだ方がマシじゃね？
PS5はマジでソフト数少なくなるよ PS5でのPS4ゲームプレイのスペックがPS4pro未満だったら暴動が起きるぞ これだとあまり互換の恩恵無いね
少なくとも見た目やフレームレートは全く同じになりそう
改善の可能性あるのはロード時間周りかな この通りなら互換させた弊害だろうな。ある程度下げて合わせないとなんか問題出る。じゃないとこんな話にはならない。やはり箱の互換方法が一番良いようだな fpsマシになるかなあproの時点で多少マシになったから SXではその性能に合わせて過去ソフトがEnhancedされて画質や解像度向上はもちろんFPS安定もあるが
この仕様が本当なら
GPUをそのまま過去の世代のに無理やり合わせて動かすだけので
そのままのグラしか出せないので、何の上昇も無し、ただ単に動くだけ
箱みたいにEnhancedはない >>11
ファーストやサードの一部ソフトはパッチでGen2モードでも動くようにするんじゃない?
箱Xも似たような感じだぞ これ何が重要かってネイティブモードの時のCU数が書かれてないんだよな 変態仕様のおかげで性能の足を引っ張りコストもかかると いじると問題起こる可能性があるから
こう言う互換性重視のモードも用意するってだけやろ。
PS4のゲームを爆熱アチアチでやるのもどーなんだって人もいるだろうし >>11
まあPSPとかPS3で動かす時のPS1とかはほとんどスペック向上しないからな
言うてロードが早くなる程度だったし
でもPS4世代は最初からpro以降で性能のアッパーバージョンになるソフトウェアのパッケージで出してるはずなんだけどなあ >>17
Gen2という名前がPS4 Pro2であることを示してる クロック落としたら互換が動くって意味がわからんのだが >>4
俺はナツキのために360から返り咲きの予定
流石に今更oneXは買えない ほうほう、じゃあPS4プロ持ちはしばらく買い替える必要ないな >>12
(OneXはエンハンスド非対応タイトル動作のためにハードの性能落とすようなマヌケな構造はして)ないです すまん、よく分からないんだが
proモードがあるなら通常モードは要らなくねえの？ 互換がコストアップという主張が今一つ理解できていなかったが、この方法で互換とるならコストアップするわな。
MSの仮想化技術ならそんな無駄なことはしなくて良いのだろうけど、ソニーの技術力では仕方ないか。 >>23
つうか固定fpsじゃなくて可変fpsにするのはそういう事が出来る為の仕様のはず >>20
ハード的にPS4と同じじゃないと互換性が確保できないんだろ
ハードの変更を想定していない >>24
Proも同じようにPS4モードをハード実装してるみたいね。 PS5はようするに過去ハードウェアと同じようにしてPS4のように動作するように偽装するんだろ。XBOXは仮想化してるからそういうことやる必要ないはず >>24
普通に考えたらそうだと俺も思うが
PROのモードだとおかしな動作しちゃうPS4タイトルがあるんだろう 結局自社でOS組めるところと
オープンソースのFreeBSD騙し騙し使ってるソニーと任天堂では
天と地ほどの差があるんだよなぁ
任天堂は自社ソフトのおもしろさでごまかしてるけど
ソニーはそういうことも無理なのでこういう技術さ勝負されると目も当てられないほどの歴然とした差が生まれてしまう OSの構造が悪くてハード直叩きさせてたんかな
今時ハードで互換とるとか >>21
おいおいナツキ良い出来やで
これを1年(？)我慢するなんて勿体ない >>24
ProはPS4の互換をソフト模倣じゃなくてハード模倣で実現してる >>34
PS4proのスペックが箱のやつより落ちたのそのせいだしな
PS4の全部のソフトを互換対応で動かすためにSIEはCPUを旧世代のJaguarのままにするしかなかった こんな互換しか実装できんのならやめた方がいいよな
将来的にもっとめんどくさい事になるのは目に見えてる いやいや性能落とすなよ
エンハスドモード搭載してPS4も恩恵するようにしろよ PS5にも互換のためだけのためにCPUを別に搭載するのか ひょっとして>>1が互換に関する特許のやつなのか？
だとしたら狂気じみてる 結局こうするしかないんやな
MSのは互換という名目の中間コードからの再構築なのでやってること自体が違う いちいち性能落とす意味がわからん。
落とさない方が高画質化は無理でもFPS安定化とか旨味ありそうなんだが。 PSの互換方式なら現状のDisc放り込めばそのまま動く可能性はあるかな
とりあえず動けばいいなら360互換みたいに動かない国内タイトルを待つ必要無いのは利点かもしれん
360は国内タイトルで互換してほしいのが大量に残ってる ああ、この方式はPS123のチップ互換と同じやり方か・・・(；´Д｀)
PS5ゲームが動くPS4ゲーム機ってやつだな
これなら利権版権は再取得は不要だｗ
8Gメモリのみ搭載という噂の信憑性がでる
そのうちPS4互換なしバージョンも出そう まさに苦肉の策というやつだな
PS3みたいに互換モードなしタイプのPS5もすぐ発売されそう 意味がわからんのだけど、PS4はGCNでPS5はRDNAだろ？ 元のアーキテクチャ違ってればいくらユニット数一致させようが意味なくない？ >>52
これが本当にありそうなんだよな……PS2くらい動くやつアーカイブスで出せと スペック落としてまで互換搭載するならまだPS5出さなくていいよ
まだPS4でも伸び代あるし >>43
その理論が通るならWii以前ぐらいのゲーム機全ての動作再現に手を焼く事なんてないよ
実際には、脳死でぶん回すんじゃなく実機と同じ駆動を再現しなきゃいけない
逆に言えば実機と同じ駆動さえ実現できれば倍速駆動できるし、元々の内部解像度さえ高ければその解像度で出力もできるけど >>45
PS123のチップ互換とはだいぶ違うよ。
PS2はPS1のCPUを搭載してそれをデュアルショックの制御用として活用。GPUはEEがPS1モードに切り替わる。
PS3の互換はソフトウェアエミュレータでPS1を実現。EE+GSをそのまま搭載してPS2を実現してるが、PS2で動かしているときはCell+RSXは寝てる。
この互換はGPUはPS4モードとして動くもの。制限モードとフルパワーモードがあると思ってくれ。似たようなのはスーファミ、PCエンジンの、CPUがそうだね。ファミコンと同じクロックで動くモードが用意されてる。 >>49
MSがやってることが化け物じみてはいるんだが
1世代後でも模倣できないなら最初から張り合わなきゃいいのにね PS2程度なら無理矢理エミュレートくらい出来そうやけどな
PS3の互換は面倒くさそう >>56
そういやスーファミは当初はファミコンソフトが動くように設計されたからCPUが貧弱になったらしいね しかしわからん。PCゲームだとRDNAとGCNの違いはドライバやDirectXが吸収してくれるんだが、同じことができるならPS4PROをわざわざ旧PS4のGPUにPRO用のGPUを接続させた理由がわからないんだよな。
デマとまではいわんが、なんか変にこじれて伝わってきてる気がする。 なんかもう互換に拘ってるせいでどんどんグダグダになっていってる気がする >>56
昔のメガドライブのマークⅢ互換みたいだな
音楽制御のためにZ80積んでてマークⅢタイトルはそれで動かして68000は寝てる >>60
ProからPS5の間でAPIを完成させた可能性
無いかｗ >>49
仮想マシンの技術だの特許だのはMSはWindowsで使うから持ってるけど
ソニーは必要なかったから持ってないでしょうね >>60
MSはOS屋だからハード差をOS,ドライバで吸収する専門家。任天堂はNvidiaに任せてNVNを作ってもらった。SIEは自分でやってんの？AMDは助けてくれないのかね？ Pro2をPS5って名前にしただけなんだな
性能が大幅にアップしない理由はそれか >>60
4→Proのときに出来なかったことをやろうとしている(やらなければならない)んだろうなーというのは感じるｗ >>66
AMDは確か『Mantle使えば互換バッチリですよ！』くらいには言ってたはずだけど、SIEは自社製APIに拘った。確かに評価高いAPIなんだけど、おかげでPRO作るときの足枷になっちゃった。
Mantle採用しておきゃ色々楽だったろうになあ。 このモードに一番近いのはWiiUのWii互換かな？ あれよりはもっとスマートになるとは思うけど。 PCで既に出来てるのにわざわざ作り直す必要ないだろ PS4モード、PS4proモード、PS4pro2モードの３モードかぁｗ
特定タイトル以外う互換の上に上位機種恩恵無しになりそうやな ハードウェア模範は結局引き続きってことだな。どのみちソフト挿せば使えるというものではなく、動作確認取れ次第使えるって流れは間違いない。それだから完全互換といいきれない。MSはONE完全互換を発表してるのはやはり仮想化効果。
XSXでは互換用にシリコン再設計してるから360や初代の複雑なタイトルもやれるようになると言ってるし。後方互換はやはり圧倒的にMSだな 大型独占インタビュー！Xbox Oneの互換機能と、それを実現した名も無きヒーロー達の秘話
想像を絶する程に長く、不思議な道のりだった
https://www.google.com/amp/s/jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one%3Famp%3D1
つまりMSのこの苦労が身を結んだといったいったわけだ ソフト屋とハード屋の特徴がモロに出た結果だな
さてSSDによるロード時間の短縮効果はどっちが得意かな エンハンスがあるかは知らんけど
PS4の全タイトルで100%の互換性を保証できないから
問題が起こったら他のモードで試してねって感じにも見える SIEの中ではハードを7年スパンで割りきるより、
互換性を上げてバージョンアップ版を小刻みに出す戦略に変えるのかな >>76
SIEがサラッとやってることにそんな苦労したのか
「スターオーシャン3 ディレクターズカット」がアルティメットヒッツシリーズに登場。内容はそのままにPS4のダウンロード専用タイトルとしてHD化 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/372/G037237/20170222143/
＞ソニー・インタラクティブエンタテイメントのHDエミュレーター技術の協力によって、ゲーム内容はそのまま、PlayStation 4でのダウンロード専用タイトルとしてHD化しました。
＞
＞フルHDアップレンダリング技術により、ジャギーの低減と光の陰影など、よりクリアな表現が可能となりました。 >>82
へーSIEの互換は一本一本移植する事を互換と言うんだー >>60
そもそもDirectXはMSの技術だし。
MSにできるんだからソニーにもできるだろう、と言われれば、そんな事はないでしょ。 >>83
？
＞ソニー・インタラクティブエンタテイメントのHDエミュレーター技術 >>82
スターオーシャン3はPS2ソフトだぜ。そりゃソフトウェアエミュレータでよければ動くだろ。ボトルネックになりそうなVRAMの転送速度とか全部クリアしているんだから。問題が生まれたらエミュレータ自身に手を加えりゃいい。
箱一やPS5の互換はまた違う話だよ。 MSの互換は今持ってるソフトがダウンロードであろうとそのまま次の世代でも買い換えなしで使えること
ソニーの互換は新しく売り直すこと
そういうことだろ >>86
へーディスク互換もしないしラインナップも増えないのはなんでだろうねー？ >>87
>>76で「かーっ！大変だったー！」ってやってるMS馬鹿にしてんのか つってもAMDのドライバに含まれているLLVMでハード向けの機械語生成するだけで、windowsだろうがlinuxだろうが仕組みは大して変わらんはずなのだが PS2にPS1のソフト入れたらグラフィックが少しキレイになったように、PS5もPS4のグラフィックがキレイになったりロードが早くなったりフレームが上がったりする事が確定したわけね とりあえずPS4に後方互換ついてないけどそこ無視する？ >>90
単一のエミュレータで対応できるダウンロードソフトと、OSの機能として用意する互換機能を同一視してどうすんのよ。しかも箱一のときにはXboxLiveもある上にCPUのクロックが箱○よりも低いんだぜ？ じゃあまずPS4にPS3のディスク挿してみてからまた来てねw >>66
AMDは助けようとしてmantleを提案したけどサーニー達が蹴ったんだよ
PC向けハードは機能の追加・改善・廃止がメッチャ激しい
例えばRDNA1だとHWレイトレを持たないのでシェーダー処理が正解だし、RDNA2だとシェーダー処理でも動くしHWレイトレを使うとより高速化できる
こういう機能の有無はCPUIDやGPUIDから判るので最適な処理を使うように作っておく
更に機能は同じでも回路チューニングで高速化してたりするからきちんと確認する処理を入れる
だからPCはCPUやGPUを入れ替えるだけで互換もったまま高FPS化できる
ところがCSの開発経験しか無いサーニー達は「ヌルいww」とハード最適化をやった
機能は有るのが前提だし、確認処理も省いてタイミング決め打ち
だからProはPS4がそのまま入ってるし互換モードではクロックまでPS4と同じにするしか無かった 負け組のソフトを集めてきたゴキ君
動くのかどうか不安だね >>94
逆、逆。グラフィックは変わらない。PS5はPS4のゲームを入れたとき、PS4と同じGPUになるような調整がされてることがわかった、ってニュース。
ロードは早くなるかもね。 >>48
RDNAはGCNのISAをサポートしてるからユニット数とクロックを一致させれば互換性は上がるかな。 >>101
あー、なるほど。理解した。ってことはこの互換はSIEがなんかしたわけじゃなくてAMDにおんぶに抱っこな奴なんだな。XSXもそうなんだろうが。 そもそもAMDのアーキテクトがXBOX ONEのチップ作ってる。SIEでいうサーニーみたいなもの 努力してみたもののほとんどのゲームが数分もせずに暴走して遊べない
ハード側で合わせた中途半端な互換なんてそんなもんだろ
結果的に「ほぼ動いているが完全な互換性を確保できるように鋭意努力中」とアナウンスしたままひっそりとフェードアウト
ソニーハードファンも互換を話題に出さなくなる CPUはロード時間にも関わるからSSDはニートになりそうだな >>104
Wiiのゲームキューブ互換がこんな感じでハードウェア的にクロック周波数を合わせた互換だよ。任天堂社員が必死にチェックを行った結果問題なしだったけど。 SIEのライアンなんで辞めたかわかる？あいつは後方互換いらないって言ってたから こんな互換方法だとPS5そのもののスペックが下がらないか? >>111
リンク先で大変だったと語っているのは箱○の方よ。初代箱はむしろライセンス上の問題がでかいと語ってる。 >>112
へ、へぇ
彼は最初、失敗を予想しつつも、Xbox 360のFissionエミュレーターをエミュレートしようと考えた。「まさに思った通り」失敗したとペローが言う。初代Xboxは4キロバイト単位でメモリを管理する一方、Xbox Oneは64キロバイトだ。
また、初代Xboxが32ビットCPUを使用するのに対し、Xbox Oneは64ビットCPUである。これらの問題を解決しないと前には進めない。ペロー曰く、「起きている間、私はずっと初代Xboxの互換機能に関する仕事を実際にしているか、それについて考えているかのどちらかでした」
あと>>96の単一のエミュレータで～のくだりも意味不明だわ >>113
>彼の“打率”――実際にうまく動作したゲームの比率――は最初、1割しかなかった。
>しかし、1、2カ月後には打率が9割にまで上がった。
一、二ヶ月で9割動くようになってるんだが。そら担当者本人は苦労したというだろうが、チップセットに手をかける必要になった箱○互換とは比較にすらならんだろ。 SIEのエミュレータもさくっと作ったどころかPS3時代からの積み重ねだぜ。まああんまり日の目を見てたわけじゃないけど、特許の提出みるとちまちまちゃんとやることはやってた。
ただそれをPS4の機能として搭載、発表されることは結局なかったんだけどさ。 今後は互換が大事になるぞ
PS2まではいいんだが
DLCやらアップデードが当たり前のPS3世代からはオンラインサービスが止まった時点でおわりだからな 今まではハード互換＞ソフト互換という流れじゃなかった？
なんで逆の流れになってんだよw >>108
それな
終始オーバークロック状態かよっていう この雰囲気だと
海外だと箱が少しは盛り返すかもね
日本だと一ミリも関係ないけど(´・ω・｀) 確かps4proのgpuは、GCN1.1のCUが20個＋GCN1.3のCUが20個という歪な構成になっているんじゃなかった？
PS5は更にRDNAのコアを何十個か積むということなのか？？ Naviを2GHzでぶん回すってガイジかよ
故障率跳ね上がるぞ まあ熱暴走で行く前に電源落ちるからその辺は問題ないんじゃね。ただファンはより回る ソニーにそんな技術あるならXperiaにAndroid
使ってないだろうな 2000MHzは設計上の数字とかで
実クロックはもっと低いんじゃないの 普通の互換の実装だけどな
マイクロソフトが異常なだけ >>114
360互換あった上でって部分まるまる無視するのか… 今の時代に性能落とさなきゃ互換できないなんて普通じゃないだろｗ proですらろくに互換性無いのに
動くわけ無いわ
エラッタ出しまくりだろ >>132
んなこといったらPS4のPS2エミュレータはPS3のPS2エミュレータからの発展系 PS5と同じクロックのままPS4のソフトって
動かせないのか、処理落ちする部分はオリジナル
よりもクロックあげて PROのモードだけあればノーマルPS4のモードって必要ないんじゃないのか？
スレ読んでてもイマイチ分からん ProモードではPro対応のゲームしか動かないゴミクソだから必要だよ >>137
実はPS4PROはノーマルPS4のGPUも載っけてるんだよ。PRO非対応ソフトはノーマルPS4として稼働する。 >>107
ライアンは現職の社長兼CEOやぞ
https://jp.gamesindustry.biz/article/1911/19110801/
> PS4のコミュニティを利用して，これまでに例がないほどの規模とペースでPS5に移行させること
互換は無さそうだけどな >>121
GCN1.1はJaguarとセットでPS4チップそのもの
AMDがPC用APU向けに作った、ハイブリッドクロスファイア（内蔵GPU＋単体GPUの協調動作）って話があるな
PS5はProのGCN1.3を外して、代わりにRDNAを搭載して7nm製造したverなのかも >>143
RDNA自体にGCNとの互換性があるから、PS5を動かすときにはRDNA、PS4動かすときにはGCNに変身するGPUってことだろう。 PS4の完全版って感じだな
次世代機感ないから何でだろう？って思ってたらそーゆーことね >>141
エエんやで
ただ互換否定派が社長やってるってのは何なんやろ？
同じ互換否定派の平井もハウスもクビになったのに
ハードの本部長もクビやしスリープ吉田も降格
やっぱ権力争いなのか？ >>31
技術で誤魔化すMS
面白さで誤魔化す任天堂
ソニーは何で誤魔化してるんだろ？詐術？ハッタリ？ これは・・・
PS4で低fpsガクガクのゲームは
PS5で動かしても直らんってことを言ってるわけだな・・・
リマスター商法継続だな >>144
そんな夢見たらアカン
PS4→Proで分かるように、GCNの特定verと指定クロックを要求されるんやで
妄想どおりRDNAにGCNモードが有っても、それはGCN1.3以降の新しいverになる
古い1.1が必要なのはSIEだけで、他の客はHPC向きの最終verつまりVega互換を求めてる あくまで動かすことが目的だから速くなるとかそういうことは考えてない可能性はあるね Proもアプデでブースト追加されたな
いずれフルパワーで互換できるようになるだろ >>31
OS屋の癖にシステムの出来が一番酷いのが糞箱なんだけど知らなかったの？ いらねえよ互換なんか！ ほんとにいらん！
もう３のゲームもやってない やる予定もない
やるときは押入れから３出してやるよ まだ壊れてないし 箱の優秀な下位互換知らない馬鹿ばかりだから大丈夫だろ
互換してるだけで日本人は持ち上げるよ
本物のxboxの下位互換を知らずにね >>113
ハード屋がエミュレーターを作ろうと考えるとそのような失敗をする。
ゲームマニアのプログラマーが作ったエミュレーターのほうがうまくいく。
エミュレーターはアプリで対応すればいいんだよ。
アプデや数種類を前提としたアプリで。
ハード屋が標準搭載を計画してるから問題を複雑にしている。
クロックの調整なんてソフト側でしてる。
基本的に高性能ハードが低性能ハードをエミュレート出来ないことはない。 仮に互換付いたとして、またPS4のときみたいにおま国なんだろうな ただのpro2じゃんこれ
4の互換切って全世界で爆死するよりはまだマシかもしれないけどさぁ >>160
お前が全く理解できてないんじゃないか
糞の塊かよってくらい糞箱はまじで酷いからな
・操作性悪い糞UI
・起動が糞遅く1分半以上かかる（PS4は30秒）
・スタンバイの待機電力が10w以上でスイッチの消費電力並み
・スクショや動画が勝手に消える
・汎用フォーマットされたUSBメモリに手軽にバックアップできない
・ソフトウェアキーボードが致命的に使いづらいし変換も糞
・箱コンのボタンがカチャカチャ煩い上に押し心地も悪い
・しいたけの反応が悪い上にスクショ撮るのに一々しいたけメニュー出さないと撮れない
・バッテリーチャージャーやVCマイクを別売りで買わされる
・ヘッドホンをコントローラーに挿して聴くとノイズまみれ
・動画が720pで最大5分しか遡り録画出来ない上に音ズレ起きるし画質も悪い
・5分以上録りたかったら別売りのHDDを買う必要がある
・USBメモリでは録画がすぐ止まって使い物にならない
・動画をトリミングすると高確率でフリーズ
・動画編集アプリが最悪に使いづらい
・YouTubeにライブ配信や動画アップできない
・MixerやTwitchで配信してもYouTubeみたいにいつまでも動画残せない
・ゲーム中に本体アプデがきたら問答無用でゲームが中断してアプデさせられてバックグラウンドDLできないから何もできない
・殆どパケハブで新作を安く買えない
・ファーストタイトルさえローカライズしてもらえない
・ファーストタイトルが車ゲーばっかりでしょぼいゲームしかない
・実績解除やスクショ動画保存の度に通知が下のド真ん中にデカデカと出て字幕が隠れて読めない
・ホームやシステムメニューのスクショが撮れない
・ゲームのアップデートがきてもアプデ履歴がなく何が追加修正されたのか全くわからない
・言語や地域を変更すると強制再起動
・10分くらい放置するとコントローラーの電源がすぐオフになる
・HDMI連動がないから糞箱の電源入れても自動でテレビが点かないし入力も切り替わらない
・糞箱Liveに障害があるとゲームが起動できなくなる
・オンライン対戦は日本人が殆どおらず海外のping100以上のラグラグ対戦しかできない
・PS4 Proの最高峰グラに勝てるゲームが何一つ無いw よくわからんけどニンジャガ2並みに感動出来る互換を
PS5にも期待しときますね(^-^) システムと関係無いものばかりで草
酷いのはお前のおつむだろう Pro出た時にGPUのアーキ変えたかったけど変えたら
互換性に問題出るから出来なかったってゼンジーのインタビューだかで
言ってたのがあるから特にPS4世代の前半のソフトのPS5での互換は
ハナから期待してない
相当ゴリゴリにチューニングしてるんだろ >>163
半分以上の間違いとお前の感想を
いつまでコピペとして貼るんだよ
いい加減アプデしろや そうだ！PS4をPS5モードでうごかせばいいんじゃね？
せいのうもあがるしレイトレもつく
おれあたまいい(´･ω･｀) >>167
何が間違ってるのか指摘すれば？
全部紛れもない事実だから無理だろうけどなw >>51,151
下位互換なんて１００%あるわけないだろ
PS6の仕様すら決まってないのに >>169
それだったら最初からモードを分ける必要はない。出来きないで終了 >>170
まず動画を720pでしけとれないのは嘘だよね？
他にも色々酷いわ、ただのアンチの意見に過ぎないわ PS4の方がゲーム後は重いし使いづらいわ。ストアも使いづらい。ようするになれの問題で終了 PS5はストアレイアウトを世界標準で作って欲しいわ
リージョン毎にデザインバラバラで使いづらいのは間違いない
ライブラリ一覧や設定ボタンの位置とかどうにかして欲しい >>173
5分録画するには720pにしなきゃ録れないのに何いってんの？
半分以上間違ってるとか言っといて1つしか出てこない上にお前が間違ってんじゃんw 箱の場合は椎茸ボタンからストア飛べるがほとんどスマホや箱のアプリから買うからそもそもストア行くこともないな。なんか性能で勝てないから売り上げ、互換で勝てないからUIとかそんな非難とか虚しいね スムーズな移行とやらは無理そうだねー
しばらく4でいいやってなるだろね
下手したらxboxsxが予想よりシェア拡げそう だから今世代はPowerXCell 8ivにしておけとあれほど >>180
4K録画なんて30秒しか録れないしそれ以上録画したかったら外付けHDD買わなきゃならないとか
そんな使い勝手最悪の誰も使わないもん出してきてどうかしたの？w >>185
見苦しいわ
出来ないと言い切ってたくせに
初期型持ちのアンチか？ もうPS4部分だけPS5専用の外付けドッグみたいな感じにしたらどうよ…
これ次のPro相当どうするつもりなん PSボロはネガティブ4Kだから容量少ないだけだろw CESに続々とXBOX関係者行くみたいだからCESではXBOXの新しい情報来るだろうね。明日をお楽しみに >>163
すまん、システムの意味を理解できないガイジだったわｗ PS4ソフトならまだ開発ソースデータは残ってるんじゃないの。
そこからPS5向けにコンパイルできるようにした方がちゃんと売る商品になるじゃん。
後方互換やっても中古が回転するだけで小売は潤うけどメーカーは何にも無い。
互換モードの仕組みを実現させるシリコンスペースにCPU1個でも入れたほうが良くないか。 GPUでそれなら、それより差がある
CPUはどうなるんだろう？ PS1-4 までの互換が付くってお友達アカウントが言ってなかった？ 性能を落とすだけで互換が保てるならＰＲＯはあんな低性能になっていない訳で >>36
> >>34
> PS4proのスペックが箱のやつより落ちたのそのせいだしな
> PS4の全部のソフトを互換対応で動かすためにSIEはCPUを旧世代のJaguarのままにするしかなかった
箱1XのCPUもJaguarのままだがな SIE内部の人が匿名でゼンジーにGPUのアーキの問題で
互換が取れなくなるのでProでは半端にアーキを世代交代させたっていう
話のソース
これがあるから性能落とせば良いって話では多分ない
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ ＰＲＯは互換を保たせるために４にチップをそのまま載せざるを得なかった。
一方Xは五感システムのおかげで全く違う設計ができた。
これがPROとXの間に倍の実行性能差が出た理由 >>196
そもそもPS4proは発売時期と許容できる値段の関係上、どうやってもGPUの変更での大幅性能アップ
そしてPS4との互換はソフトエミュで～みたいな構成取りようが無かっただけだろ >>198
確かにRX400シリーズはProの半年前に出たばかりだった
しかしここまで明確にプロセスルールの問題で互換性が取れないと
明言してるから関係ない >>199
関係あるある
プロセスルールだなんだも含め、発売時期と値段の関係上採用できるチップなどが狭まりまくり、結果としてこうなるしかないわな って話なんだから
>>106
そりゃGCはタイトル数そんなないからチェックできなくはないだろうがps4はタイトル数ありすぎて無理だわな >>201
じゃあ最新過ぎてコスト的に合わないからって言えば良いんだよ
商売的には何も恥ずかしくない理由
技術的に無理と明言した時点で無理 まあSIEを擁護すればPS4もPS4ProもDirectX互換で開発しやすくしてるとは言え
実際はチップに合わせたゴリゴリのチューニングしてるから
互換性を保つのが難しいってだけだ >>205
そっちが無理に擁護してるだけだろw
SIEの人が技術的に無理って明言してるソースがあるんだから >>207
はぁ？
じゃあ聞くが、PSがいつどこで「ボクたちに技術力が無いから」無理だったんです～って言ったんだよ？
言っても無いことを無理やり作り出してアホな非難してるおはどっちだ、ボケ まぁまぁ
明日10時にソニーの発表あるようだし、出せるならなんか情報出すでしょ。
MSも関係者出てるみたいだし。 「現在、開発チームが完全な互換が担保できるのか全力をあげて検証しております。続報をお待ちください」 >>209
いや読めよソース･･･
読まずにいちゃもん付けてきたのかよw
＞前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，
＞従来のPS4と互換性がとれなくなる。なのでPolarisそのものではない。
＞Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」
＞と述べていたからだ。
＞これには少し説明が必要だろう。
＞まず，従来型PS4に統合されるGPUは，GCN 1.1世代のものだ。
＞それに対してPolarisマクロアーキテクチャはGCN 1.3世代となるため，
＞これが「そのままでは互換性が取れない」大きな理由となる xboxはすべてではないが有名タイトル互換あるからな
PSには技術がないってだけだし互換なしPS５専用機なんて需要もないし
そんなハードに専用ソフトはほぼ出ない。今の時代にPC機能もないハード必要ないんだわ
最終的にOSで負けてるんだよ ハード屋の限界を垣間見た
少なくとも最初のうちは、PS4互換だけはきっちりとらんと駄目だし
なかなか難しい問題だな >>1
エンハンスド無しだろうが互換があるだけでPS4ユーザー全員大喜びだろう
これでPS5の圧勝が確定した やっぱりPS5じゃなくてPS4pro2になりそうな予感。 別に家庭用ゲーム機がチップに合わせてゴリゴリのチューニングして
汎用機じゃ出せない性能を引き出してるのは恥じる事ではない
ゴリゴリにしすぎて互換性の壁に今ぶち当たってるだけ
いっそ互換捨ててしまった方が楽だろうけど この方法だと仮にPS6出た時にまた互換で苦労するだけじゃねえか。 ＰＳ５から仕切り直しにして箱みたいに完全互換システムつくりゃいいのにｗ
目先の事追いかけってるからドツボにはまんのよｗ 流石にPS6時代はクラウドじゃないかな。
Azureを使ったPS6 >>186
見苦しいのは誰がどう見たって半分以上間違ってるとかいった癖に一つしか指摘できなくてそれも見当違いだったマヌケなお前だよw PS4はハードを好き勝手叩いてパフォーマンス出せる開発の自由さをアピールしてたしな >>224
MSとソニーが手を組んだ歴史的記念日になるなｗ >>163
何これ、コントローラがガチャガチャするって完全にイチャモンやん >>225
去年戦略的なパートナーシップは締結済みやん よくわからんのだが、無印PS4に合わせるモードって使い道ある？ PS擁護派が突如互換以外の部分でイチャモンつけ始めたという事はつまりそういうことね コントローラのカチャカチャ音は気になるのに
PS4のファンのノイズは気にならないのは不思議だなあ PS5互換なのでPS4でせっせとリマスターしてたカプコン涙目だろ。
さすがにPS5版とかは客も買わねぇだろうし。 >>149
PS4ProはGCN1.4+1.5だけど
ブーストモードは全GPUフル稼働で不具合もなし
あんま適当なこと言うなよ ブーストモードは不具合ないけど
10%程度のアップグレードの代償に
ファンの音が激しくなるデメリットがあるね
不具合はシステムウェアのベータの時に一部であった
あともっと使い物にならなかったのは
PS4Proのスーパーサンプリング機能ってのがあって
対応するのが少なすぎるのと一部で劣化するソフトあり >>227
SIEがPS6に採用するという話まではいってないと思うぞ。 箱1Xもほとんど上がらないよなfps
スーパーサンプリングもほとんど対応してないし 360互換はすげえぞ
エンハンスドですらないEDF3はInf烈火すら60fps固定で処理落ちが消えるしXCOMもロードが爆速になる >>240
異方性フィルタリングのアップグレードはかなり違う
それを真似して実装したProは散々の出来で
ユロゲマで比較に出されて酷評されてたぞ それは元に対してどれだけ性能的余裕があるかじゃん
技術力の話から手をかえ品をかえばっかだな >>241
ProとXBOX ONE XだとXCOM2だと桁違いに違ったね。あれ凄えメモリとロード時間食うけどProだと尋常なほど遅かった ガクガクなゲームはガクガクなままなん？
フレームレート上がらんの？ >>21
360買ったのになぜそこからPS4に引っ掛かったのか…
どうしてもやりたいクソゲーでもあったのか？
そのクソゲー2、3本の値段でゲームパス3年入れたのに
見る目がないと色々損だなぁ >>248
いや、3年で15000だよ、E3特別価格ではあったけど
新品ソフト6000-8000くらいを想定してたんだが、PSのクソゲーって10000以上するんだっけ？
そもそも買う気がないから、定価すら知らないことに気づいたわ ん？
PS5のスペックを使って動かすんじゃなくて、PS4レベルまで下げて動かすのかよww まあ近々何かしらの発表あるだろうから素直に待ちましょ
今年発売予定なのにその辺りの仕様がいまだに決まってないなんてことはあるまい 後々の後方互換を想定して
解像度変更とかフレームレート上限弄れるような機能を
全てのソフトにしこんでおくとか出来ないのか？ なんでGPUの性能が落ちるんだ？
windwsで古いゲームやっても何も設定してなくても遊べるじゃん
ましてつい最近のPS4のゲームなのに PS4はまぐれっつーか
互換を捨てたおかげで延期もせずに最良のパーツ選択できてただけの話 互換必要か？名作ならリマスター出るだろうし買い直せばいい話だろ
むしろ好きなメーカーを応援したいから金を落としたい >>259
PS4の普及スピードの遅さを見るに移行期間として互換を積まざるを得なかったんだろうな
需要の先食いというのはそういうこと
最終的に互換でお茶を濁してもPS4からの移行が進まない＆PS5あまり普及しないでドン詰まりになりそうだけど PS4初期はソフトスッカスカでしょうがなくインディーゲー持ち上げてたもんな
今なんてさらに大作の開発期間長くなってるし
PS4のソフト資産生かして
新しくPS4買うくらいならPS5買った方がPS4のゲームも遊べるしいいですよってやるしかない エンハンス対応って箱も全部がぜんぶじゃないでしょ 普通にやるならアプコンでいいよ >>259
必要どうこうのは話ではなくて
もはやあって当然。箱にとってはね https://g-pc.info/archives/13909/
PlayStation 5はレイトレーシングにAMDハードウェアを使用していない可能性があります-噂
PS5ではレイトレーシングにAMD製のハードウェアを使用せず別の半導体で補うのか? こんだけハードから直叩きしといて互換出来るか分からないの笑うわ
単に性能の足引っ張っただけ 今更ハード直叩きとかしないでしょ
OSレイヤーはOrbis OSは薄そうだけど 直たたき上等は元々そういう仕様だしな。
更にDX12が遅れてたのも合わさってPS4が一気に引き離した。
流石に次は完全に禁止するだろうけどな。
SONYは自社だけでちょうどいい塩梅のAPIを組めるかどうかは未知数。
ちなみにDXを使うのはMSにとっては別に構わないらしい、ただし一切サポートしないし全部自分達で構築ってのをどっかで見た。 >>271
PS4のAPIはGNMとGNMXっていうのがあるんだけど、このうちのGNMが低レベルAPI。直叩きではないんだが、低レベルすぎて互換性に問題が出た。だからPS4PROのGPUはノーマルPS4のGPUも組み込まれてるニコイチ構成。 PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ >>213
それ読んで「技術力がないから～」と脳内変換するなんてアホそのもの >>275
> これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
VMでのOSの仮想化技術と、XBOXの互換はまったく別の技術だぞ
結局互換に関してはただのソフトエミュ技術でしかない
VM上での仮想化ってのはOSをそれぞれ別個の存在する技術であって、箱１の下位互換そのものは「VM上で動かす、XB１用のソフトエミュアプリ」でやってる
当然、これが新しい次世代XBになったらまたその次世代XB用のソフトエミュアプリを作らないといけない
MSがXBOXの互換のために使った（使う）予算はPC関係なく、全部あくまでXBOX互換用 AMD at CES 2020発表が今終わったけどこれAMDのハードウェアレイトレーシングの言及あったか？
いずれにせよサーニーは解雇しなければPlayStationに未来はないな フレームレートも解像度も当時のまま楽しめちまうんだ >>31
そういうのはMicrosoftのSDK使わなくなってから言ってくれ 互換対応させるって事はコントローラーどうすんのかな？
PS4のコントローラーそのまま使えますにするのかPS5のコントローラーにもでかいセレクトボタンと
電池バカ食いのライトを付けるのか フィルがseries Xのチップ公開したがマジデカいな。8Kロゴつけるくらいなのは納得。かなり高性能だろうな。 PCやスマホ、あるいはXBOXを普通に使ってると
互換が付くからハードの値段が上がるっていう思考が理解できなかったんだが
いまだにシステムオンチップで互換なんて化石みたいな方法使うとは驚きだわｗ
いやこれだとほんとに本体価格に関わってくるわｗ
ソフトごとの微調整ができないしとりあえず動くってだけの不完全互換なのに値段が上がるｗ AMD at CES 2020
で検索しYouTube
AMD at CES 2020の動画なんだがRADEONのハードウェアレイトレーシングの発表あったか？
何分何秒にRADEONのハードウェアレイトレーシングの発表がある？
分かる人教えて 一切言及はない、話はCPUに全振りした模様。下手するとソニーの動きがないから取りやめた可能性が高い。元々はRDNA2の話するようなスライドも一部で流れてたが変更したかも >>287
CESはE3とかと違うぞ。AMDやNVIDIAはあくまでその年の上半期に投入できる製品の発表しか行わない。昨年のCESでもAMDはnaviの発表をしてないからな。 おい法務省。
「被告に対して全地球測位システム（GPS）を搭載した機器の装着を義務付ける」というがふざけるな。
「日本は、過去の戦争の反省と償いを、ドイツと同じようにしろ」という、そこら辺の犯罪者より危ない奴らにこそ、gpsを埋め込むか、国外追放。
どんなに控えめでも、日本の辺境地に、事実上の島流しにしろ。
ムッソリーニ万歳。
アジアが平和になりますように。 >>285
これはシステムオンチップじゃないぞ。PS5のGPUにPS4モードが用意されていて、互換で動かすときにはそのモードに切り替わるというタイプ。WiiのGC互換に似てる。 上半期に投入｢できない｣んですねwww
だから発表｢できない｣んですねwww
Lisa SuさーんAMDのHWレイトレまだぁ～wwwwwwwwwwwwww >>293
そらそうだ。7nmEUVのRDNA2は今年の上半期に出せるわけないからな。下半期確定している。PS5だって年末だろ？ >>289
そういやNaviのロンチは2Qだったな >>292
それだと一々システムリセットかけてPS4モードと双方を行き来するって感じかぁ
地味に嫌なんだよなぁ。あの互換方法って壁を感じるよね。MACのWindowsモードみたいで AMDのレイトレ関連発表は今年のE3じゃないかな。なんせPS5は実機すら公開されてないからなあ。AMDが先走ることもできないし。 >>297
AMDのレイトレ発表とPS5は関係ないよ
AMD製GPUの機能発表はAMDの権利
PS5のGPUとして何を使ってるか発表する権利はSIE PS4互換もあくまで可能性がに過ぎない
ハッタリのソニーがこの時期でも互換性有りと明言を避けてるのだから察しろとしか >>298
言われてみりゃその通りか。ただAMDやけにレイトレに対して後ろ向きなんだよな。NVIDIAに挑発仕返したりもしてないし >259名無しさん必死だな2020/01/07(火) 03:29:34.44ID:iJv5hYpLM
>互換必要か？名作ならリマスター出るだろうし買い直せばいい話だろ
>むしろ好きなメーカーを応援したいから金を落としたい
こんな良い事言ってる人が沢山集まったのがPS4であり
毎週発表されるファミ通のソフト週販を構成する人たち 面白いと思うから買ってるわけで 動かなくてもいいなんてのがない
たまにハズレでこんなもの要らなかった…てのはそりゃあるけど 4ソフトの互換があるってのは公式に認めてるんだよ？
3とかそれ以前のものは公式に認めてないの？
それとも3以前の互換もあるよって公式に認めてるの？ >>276
ならAMDのアーキの違いなんてOSと開発ツールで吸収すりゃよかったじゃん
それが出来なかったのはSIEの技術力じゃなけりゃ何なの？
別にカスタムチップにあわせて限界のチューニングしてる
現在の姿勢が悪い訳ではないのでその点は悪しからず >>304
有るのは認めてない
互換できるように検証してますってだけ
勘違いすんな >>185
そもそも4Kで録画すらできないゴミ捨て叩くのやめろよ >>283
VMでCPU/GPUなどHWを仮想化するのは変わりないし
そのVM上で動かすOSがPC(Windows)でVMを運用する時はLinuxやWindowsで
箱1で運用する時は箱1のゲームOS(Windows10ベース)だったり箱○OS(動かすソフト毎にAPIの最適化処理済み)ってだけの話だけど >>274-275が解説してくれてる通りで
AMDのマクロアーキに依存しきった上で
完全にDirectXそのものではない自家製互換ツールで
限界まで性能引き出す開発スタイルにしたから
Proはハード構成を制限された
5はもちろんハード変えたけど4と上手く互換取り切るなら
同じチップ積むかそういう挙動する5用新カスタムチップ
作るしかないんじゃないの >>306
4もあるとは認めたわけじゃないのね
トン PlayStation 4タイトルとの互換性実現に向けた設計 PS5 Backward Compatibility Feature Reportedly Still in the Works
https://www.dualshockers.com/ps5-backward-compatibility-feature/ これからだとSwitchの後継機やPS5のグラフィックAPIはDirectXじゃなくてVulkanに対応していった方が良いよな
DirectXはマイクロソフトが握ってるけどVulkanはフリーだし そんなことしなくてもPS5/Switch/PCですよ。
MSみたいにクロスバイにしとくと楽だろうな。
互換したいならPCでやれとかで。 前社長と揉めたからしゃーないな
今の社長の方針はスペックよりもPS4のユーザーを引き継ぎたいってことだから1年延期して互換優先させた >>313
いやMSが握ってるとかじゃなくてDirectXはMSがMSの資金で開発したAPIであって
1から10まですべてMSのものなんだが…
MSがWindowsユーザーに対して提供してるサービスであってWinユーザーじゃなきゃ
今も昔もこの先も永遠に恩恵受けられるものじゃない
PCゲーム市場が実質Winユーザーしか存在しない世界だからその技術が常に標準って話で
それをソニーが毎度マネして同じ機能を追加してるってだけで
そもそもPSのAPIはDirectXじゃないし、何に変更しようがMSのAPIがPCゲーム市場では最新の標準であって
ソニーのAPIが標準になる未来は過去も未来も永遠にないしMSの動向に合わせて後追いする苦労は永遠になくならない >>313
「CSはハード最適化ｶﾞｰ」が終わったんだよな
DXもVulkanもAMDが作ったものだけど、MSが一社独占できないようコントロールしてるDXと違ってvulkanはメーカ独自拡張が有る
それにハマると特定メーカやバージョンから抜けられなくなる DxがAMDが作ったものっていったいどこで何をみてそんな勘違いしたんだ… >>275
>ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツ
移植したのはネクスエンタテインメント
SEGAがやったら完全移植できたとかいうつもりはない DirectX12は確かにAMDからmantle関連の技術を提供されたりしたものだけど、作ったのはあくまでMS。mantleのMSカスタムverと言えるかも知れない。 テク民はDX12がmantleベースって事すら知らないのか
PS4のAPIも2つあって
GNM → mantle のGCN1.1専用化 ←ココが問題になってる
GNMX → DX11互換
AMD専用に近かった（公式には限定ではないとアナウンス）のmantle 1.0 を汎用化＆アプデ→DX12＆Vulkan DirectXは業界（nVidiaやAMD）と協議しながら作っているとして、
そもそもDirectXの利用自体は無料（少なくともwin上では）じゃなかったっけ？ > PlayStation 4タイトルとの互換性実現に向けた設計
向けた であって出来るとは言ってない！！
利根川かよww 結局今回の発表でも互換「出来る」とは明言しなかったか
ゴキ死んだなw
MSですら何年も時間と金かけて実現した事を半年くらいでどうやってやるつもりだ？w PS4発表時期に比べるとSIEに強気が見られないな >>322
使ってもいいけどツール等含めて1から10まで自分でなんとかしろ、MSは何もしないし一切責任も取らないよって所のはず。 >>329
そして苦し紛れのハードウェアレイトレーシング。 互換性に向けた設計をするなら
PS4をPS5での互換に向けた設計にしなきゃいけなかったんだよなー
それをやったのがMSだろ 互換は特定のタイトルだけ数本動くおまけ扱いになりそう
国内メーカーはリマスター販売できて喜ぶだろうなｗ 「互換が原因で1年延期した」って複数のリークが指摘してるけど
それでこのレベルなのか・・・ そもそも箱は100％の互換を実現できてるのかよ
ソフト互換なら不具合があるタイトルがあってもおかしくはない 実現に向けたｗ
って事は発売まで1年未満の今でさえ
まだ実現できるかどうかわからんって事ｗ
一方SXはOneのソフトは全て動き
初代と360のソフトは互換されてる分は全て動くと明言済み
そして、近いうちに互換作業も再開するだろう >>329
ultra-high speed SSD な時点で、上限はNVMe SSDやな >>334
互換対応されてないソフトはまだあるし対応範囲は世界8割、日本5割ってところだが
互換実行パフォーマンスは100％どころか120％
フレームレートも安定するしスーパーサンプリングで描写もメリハリが出るしロードも速くなる
互換対応スグは不具合が目立つ場合もあるがいつの間にか改善されてて現在進行形で更新されてる
この熱意の1割でも日本のXBOX市場に向けてくれたら・・・ https://gigazine.net/amp/20200107-amd-showed-xbox-series-x-render
Microsoftの次世代ゲーム機「Xbox Series X」の偽レンダリング画像をAMDが公開するというカオスな出来事が起こる
AMDwwwwwwwwwwwwwwww >>313
現行SwitchのAPIはVulkan, NVN, OpenGL。
Vulkanは最も低レベル。互換重視ならNvidiaのNVN使ってれば問題無いんだろうな。 3D AUDIO SOUND
→箱XでDolby Vison（ビデオ再生のみ）/Dolby Atmos対応済
HAPTICS/ADAPTIVE TRIGGER
→箱コンのImpulse Trigger、エリコンのボタン調整あるからな。
DSコンの新機能は過去のみても有用なのはShareボタンくらい
ULTRA HIGH SPEED SSD
→ReRAMでのキャッシュの夢散る？ｗ NVMe SSD確定か
HARDWARE-BASESD RAY TRACING
→今まで詳細言及なし
ULTRA HD BLUE-RAY
→箱One Sから実装済で新鮮味ゼロ
もっと新しい何かが欲しいのに
現時点での売り文句と情報アップデート少な過ぎるな MSに対抗していかにも実装されそうなこと言ってるだけだろこれ
肝心なことなのになんで断言できないんだよ 互換なんていらんやろ。
無駄に体感要素を増やした新型コントローラーといいソニーはまた勘違いを始めたみたいだな。 互換無いとハード生産終了と同時に専用ソフトが死んでいくんだよね
PS専用タイトルはもうほとんど死んでしまった、、、 >>38
こんな変則的な互換だと
耐久性が心配だしフリーズ落ちとか頻発しそうで怖いわ >>341
TurboSquidから提供の偽画像使うとかAMDワロタ PS4は最後の安売りの時にもう一台確保しといた方が良さそうだな
特にソフト沢山持ってる人は
生産終了してからが本当の地獄
いつまでDLさせて貰えるか分からんからな
DL版で集めてた連中死亡wwwwwww 何かしら進捗があるかと思ったが互換については特に発表はなく、PS5の利点一覧にも載ってないようだな これ動作保証できんやろ？
つうことはPS5対応ソフトと謳ってのストアでDL販売も期待薄
ユーザー所有ディスクのみ対応とか中途半端なことになりそう >>350
マジでノーサプライズ
今回ばかりは本気でヤバそう 互換性といい性能面もそうだけど、つくづくバンナムを恨むわ。テイルズ完全版事件で箱の国内普及の芽を完全に摘んでしまったからな
本当に普及すべきハードは箱だったのに >>350
「HARDWARE FEATURE」だからソフト互換は載らなかっただけじゃないの？ >>354
箱でとっくに乗ってるUHDBDとか記載しといてそりゃねーぜとっつぁーんw 数少ない箱1ユーザーがせっせとコレクション集めるなかゴキは二桁wとか馬鹿にしまくってきたが
次世代機になり箱ユーザーは資産が無駄にならず最強スペックで快適生活
一方ゴキはせっかく支えてきたPSに裏切られ買い込んだDL版が全て無駄に
いつまでもPS4や3、2が仕舞えず泣きながら箱ユーザーを煽るのでした >>354
ポジティブなやつは嫌いじゃないが反動で鬱にならんといてな 互換の話といえば最近ニダヤを見かけないけど
ついに死んだんか？ >>341
やっちまったw
筐体デザインは公表済みだったから、チェック担当者はスルーしちゃったんだな 本体の故障に常に怯えるゴキw
生産終了したらオクで買い足さないとソフト資産が無駄になってしまうよ？w
一方箱ユーザーはエンハンスド互換で最高のゲーム体験を満喫したのでした 仮に本体をたくさん買っておいたとしてもネットワーク止まったら終わりや
マルチを一生やらせろとは言わないが
アップデートに関しては業界全体でちゃんと考えて欲しいわ ライバルが完全互換しますと明言してるのに同じ事が言えない
あの見栄っ張りのソニーがだ
察しろ んな事気にしてる様なら2画面120fpsの時点で
腹掻っ捌いてくたばってるだろ >>354
そもそもここはチップに互換モードがあるかもって噂で立てられたスレなので… こりゃ、2021年か2022年のZEN4搭載のPS5Pro待ちだわ
定価
PS5Pro＞XBSX＞ノーマルPS5
性能
PS5Pro＞XBSX＞ノーマルPS5 >>366
必要ならMSも性能引き上げたハイエンドモデルを作るだけだから結局変わらんよ
MSは互換システムが組みあがってるからいくらでも新ハード投入できるけど
ソニーはその新型出すためにまた互換をどうするか悩むことになるんじゃない？ GPUに互換切り替えスイッチなんてつけたのに何の意味もなかったなw
発売一年切ったのにいまだに互換のメドが立たないとは流石にソニーも想像してなかっただろ？
OS屋のMSにとっては朝飯前 箱と同じことすればいいだけなのに。ソニーはバカなの？ >>370
MSと同じことやる開発費も技術力もない
中華と提携するしかない >>370
箱の互換て人海戦術でソフト毎に互換作業してるんだぞ？
ソニーにそんな技術も資金も人材もいない フィルスペンサーが互換は楽な作業じゃないと言ってるので
OS屋が苦労するならSIEでは無理だろう その辺の研究者ひっ捕まえて「なんで同じようにノーベル賞取らないの？」って聞くようなもんだぞ PS4との互換はあるみたいだけど、PS3より前の互換は検討中ってことなのかな >>377
PS4の互換も検証中なだけで互換機能あるなんて誰も言ってない
ちな発売一年切ってこれw ゲハですらPS4互換有りと勘違いしてる人が多いってことはソニーの策略は成功してるってことだろうな そもそも最初の話ではPS1～4の互換があるって話だったんだよな。 >>377
検討中って言っても技術的可能にするために奮闘中って話で
技術的に可能になれば迷うことなく互換させるだろうし
技術的に無理だったらいくら迷ってもできないものは出来ないからなｗ 互換見込んで買ったDL版が1日でゴミになる気分ってどんなのか教えてくれよw >>380
俺の認識ではソニー本社の経営説明会でPS5出すよ！互換付くよ！とだけ発表されて
そこにサーニーなり吉田なりの良く分からないあやふやな説明とソニーが互換の特許を取ったってニュースから
互換は1～4すべてだ！って飛躍してそれが定着しただけ って感じなんだけどな
PS4の互換は何が何でも付けないとPSブランド崩壊の危機だがPS3は技術的にどう足掻いても無理でしょ… 日本のコンソールゲーマーはどうせPSNから離れられないし売れるっしょ
XBOXゲーム1本も持ってない人には意味ないしPS5買うしかない >>379
発売してから互換ねーじゃねーか！ってブチギレる人大量に湧きそう ロンチソフトに大量の縦マルチ発表されて全てを察しそう >>372
互換チームでよく名前が出るEric Heutchyが
互換用に"army of testers"を抱えてるって前言ってたな >>375
芥川賞取った奴に物理系の論文清書させる程度には無茶 PS4互換はもう明言されてるのに哀れだなぁ
箱レベルでボロ負けするとこんなふうに壊れちゃうんだな… >>389
ソースくれ
俺らはPS4タイトルとの互換性実現に向けた設計と書いた発表しか見てないからさw ヤフコメも
>>389みたいな分かってないアホが大量に書き込みしてて草
情強ぶってる奴が「PS1～3互換は無くてPS4互換のみです」とか書いてて笑い死ぬわw
どっちもねーよwwww >>392
餅屋じゃなくてソニーソースないのかよ
俺らソニーソース見て言ってるんだぞ 取り敢えず実機で動いてる所を少しでいいから見せて欲しいな
早くても6月くらいか？ >>389
1年前で 検証中 を 明言 って解釈してるんならそれでいいよ >>392
これ去年の10月8日より古いやつじゃん
情報アップデートしろよw てかPS4から移行しなくて済みそうだから問題ないな
国内じゃPS5のほうが少数派になって「PS5×」の文化で盛り上がりそう え？互換なくなったって発表があったの？
ソニーソースで見せて PS5ユーザーが性能でPS4ユーザーにマウント取るようになる >>403
え？互換性あるとしか読めないんだが
少なくとも互換ないとは微塵も読めないぞ？ >現在、開発チームが完全な互換が【担保できるのか】全力をあげて【検証】しております。続報をお待ちください
これだからなあ。 >>404
流石にわかろうとしてないお前にわからせることは俺には無理だからよそで馬鹿にされろ >>405
とてもメーカーの役員がインタビューで語るセリフじゃないよなｗ
実現を約束できずに研究中の案件を語っていいなら幾らでも好き放題言えるだろｗ
まぁそれでもPS4互換は絶対になければならない機能だから死ぬ気で必死にやってんだろうが
発売まで1年切ってる状況でこれだけ切羽詰まってたらロクなパフォーマンス出せないだろうな MS「互換やります」
ソニー「検証中です」
MS「発売日からOneで動いてる全ソフトが遊べます」
ソニー「検証中です」
MS「互換を意識したチップ組んだので動作困難だったソフトも互換できそうです」
ソニー「検証中です」
MS「エンハンスドもどんどんやっていきます」
ソニー「検証中です」
大草原不可避 >>406
んん？？？
「互換を前提としている」ってまさにその記事に書いてあるんだけど？？？ PS4以後欠損ハードしか作れないことが証明されたから信頼も信用もないわ 発売まで1年未満の今でまだ、互換性実現に向けた、とか言ってる時点で
まだ実現してないという意味なｗ
既に完成してるなら、Playstation4との互換性、と書いてるはずが
発売まで1年未満の今でまだ実現してないので、互換性 実現に向けた になってるわけでｗ
1年未満しかない今でこれなら、本当に互換あるのか疑うのが普通なんだが せっかくマイクロソフトと連携したんだから
ＸＢＯＸスカーレットと、連携して食い合いしない性能と両方持ちを推奨するような安価にして欲しい。 ってか1年未満でまだ実現してないってもう無理だろ
MSは既に本体は完成させてて、チップが今日発表されたということは
少なくとも今日より前から既にチップは生産に入ってる
というかそれが普通で、今ぐらいからやっとかないと発売に間に合わない
今まだ互換実現に向けてるとして、どうやってそれを本体に組み込むのか
既にチップやら生産開始してたらもう遅いだろう
互換性 実現に向けた と書くことで、互換できなかった場合
互換できるとは言ってない、実現できなかっただけ
という言い訳するための防御策かな やっぱりこれが正しかった訳か
ホント哀れだわ
389 名無しさん必死だな 2020/01/07(火) 15:43:42.36 ID:fHqkLf8cM
PS4互換はもう明言されてるのに哀れだなぁ
箱レベルでボロ負けするとこんなふうに壊れちゃうんだな… >>419
そこまで読解力無かったら生きていくの辛くねぇの？ 確かにもうハード構成は決まってる筈
となるとソフトウェア互換を頑張っている最中ということ
そうなると、各タイトル毎の動作検証が必要になるから、動かないのも相当数出てくるなぁ MS「互換やります」
ソニー「検証中です」
MS「発売日からOneで動いてる全ソフトが遊べます」
ソニー「検証中です」
MS「互換を意識したチップ組んだので動作困難だったソフトも互換できそうです」
ソニー「検証中です」
MS「エンハンスドもどんどんやっていきます」
ソニー「検証中です」
ゴキちゃん「PS7互換はもう明言されてるのに哀れだなぁぁぁぁぁっっっっ！！！！」
ソニー「大草原」 >>316
何を否定されたのか分からない
MSが握ってるってつまりあなたが説明してくれた事と同じだよ
その上でDirectX(MS)やMetal(Apple)みたいな独占的なAPIだけにはせずに、VulkanやOpenGLみたいな独立的なAPIは必ず標準で対応しとくべきだなって >>260
チップが乗ってるわけじゃないからあれだけど、まあ似たようなもんやで >>317
VulkanもKhronosグループが管理してオープンでフリーを保つから大丈夫だと思う
それでなくともVulkanはクロスプラットフォームが目的ってのもある >>423
それを言いたいなら、こうじゃね↓
CSと言えど、互換を考慮するならGPUメーカが標準対応しているAPIから大きく逸脱しないようにすべき
そもそも大手GPUメーカが標準対応しているのはDX/OpenGL/Vulkanだからな
いちいち独占とか言ってるからオプソ脳なんだと思うけど ふかしまくりのソニーさんが
互換に向けて頑張ってます
みたいな表現してるのは
互換無理って意味だろ >>425
Vulkan自体はオープンだけど独自拡張が可能だから、使う側が注意しないとベンダーロックインされるんだよ
特許ガチガチで他GPUメーカでは実装できない命令でもバンバン入れられる
MSはどの会社製GPUでもDX対応GPUなら動作を保証するから
特定メーカ製GPUでしか使えない命令は排除する
革ジャンがDX策定メンバーからしょっちゅう蹴り出されるのはそのせい >>427
いままでよりむしろ控えめな発表だからな。無理だろうね。 >>427
現時点で互換はありませんと明言するとフルボッコにされるからなw
ギリギリまで濁して間に合いませんでした(大嘘)とかいうんだろ
そしてフェードアウト
本当はもうとっくに互換諦めてんのにな >>305
> ならAMDのアーキの違いなんてOSと開発ツールで吸収すりゃよかったじゃん
> それが出来なかったのはSIEの技術力じゃなけりゃ何なの？
アホ
だからPs4proにおける「発売時期」と「許容できるコスト」を考えろっていってんだよ 本命：リマスター数本出してゴキちゃんに互換実現！と騒がせてからフェードアウト
対抗：何もせずフェードアウト
大穴：突然改心しまともな互換を実現 >>429
もうSeries Xの基本スペック発表されてるんだから
後出しじゃんけんで大々的にスペック発表してもいいはずなのに
それが未だにできないってことはある程度お察しってことなんだろうしね 過去のプレイステーションのゲームも遊べます！ってどや顔発表して
PSNOWというオチ 本体形状といいチップ公開といいPS5のスペック把握した上で真正面からマウント取ってきたパターンだろうな ファミ通「互換が前提」
ガイジ「よそで馬鹿にされろ」
自分が馬鹿にされてることに気付いてないの可哀想 今期発売分だけ互換して残りはPSNowで！
続々準備中でフェードアウトしそう。 >>436
お前そんなに俺に相手してもらえて嬉しかったのかよw ようするにPS4のGPUでしか動かないような
API使ってるわけか >>438
論破されて悔しくてまた顔出しちゃった？w >>439
SIEスレでGPU周りのライブラリが
チップ直叩きみたいな事書かれてたな >>442
そんなことは書いてなかったぞ
チップに依存したライブラリとは書いてあったが
FreeBSDベースのOSなので直接叩くのは絶対に不可能 >>441
話通じないキチガイ相手にするメリット無いから放置しただけだわスマン 谷まで持てばいい、300まで上げて!って感じなんだろうなぁ。。 その場しのぎの日本的発想ではあるが。
かたやその先まで見据えてシステム構築したMS
まったくよぅ。。 >>444
ファミ通「互換が前提」
ファミ通に言ってきたら？w
「互換なんてない！あるはずないんだあぁぁ！！」ってw 「互換は美学」と当時の副社長が明言したのに、後から互換が無かった事にされたハードがありましたね めっちゃ迷走してるPS5の考察として「SIEはXB1Xを次世代機と思い込んでた」はどやろか
素XB1とは違い過ぎるスペック・構造、Proの開発経験からXB1Xに互換は不可能と判断して
「負けたMSは世代交代を前倒しし、PS3ロンチの隙きを突いたパターン再現を狙った」と思い込んでたとか
実際テク民だけでなく海外でも互換ムリ説を見かけたしね
2016年の屈辱のE3から開発スタートしたらロンチは2019年になるけど、互換アリなXB1Xの発売で全てが狂った >>426
そうだね
独占的は独立的に対しての言葉であって、あなたが言うように悪い意味は持たないよ
>>428
互換性考えるような使う側は当然留意するもんって前提で話してた
策定にそんな状況あるのか……勉強になる、ありがと >>446
検証中から話進んでねぇんだけど何してんの？ってお前が聞いてくるんやで？w 最初にぶちあげて
発売近づくにつれトーンダウンは
いつもの事 PS nowのクラウドゲーミングを信じて互換は切っても良いのにな >>451
え？お前の理解と書いてあることが矛盾してるから確認したら？って言ってあげてるんだぞ？
俺は一切矛盾してると思ってないから聞く必要ないよ
さ、早くファミ通に突撃しようね～w >>452
あとはWiiU辺りで下位互換の記載があれば完璧だw >>455
ここで理解してないのお前だけだって
もうテクスレのお友達と遊んできたほうがいいぞ >>457
ん？ファミ通に凸した？結果どうだった？ >>458
なんで凸しないといけないのかわからん
順序立てて教えてくれ >>459
ファミ通は互換あり
お前は互換なし
食い違ってるんだから凸らなきゃ backward compatibilityだと思ったら互換から全力でバックステップで逃げていたでござるの巻 >>460
ファミ通は互換できるように検証中
公式はPS4タイトルとの互換に向けた設計だぞ
ニホンゴワカリマセンか？ >>2
速くならないとかw無いわ 生まれた時から産廃だわ >>454
実際、PS4設計の段階ではPS nowのクラウドゲーミングを信じて将来の互換問題を考えて無かったと思うね。
MSがxbox one設計で互換を保持したサーバでクラウド構築まで検討していただろうことを考えると大きな差だな。 >>464
ファミ通「互換は前提」
ガイジ「もうそう思って布団かぶってろ」
wwwwwwww 互換検証の続報くると思ってたのにPS5の売り文句からもなくなってて失望しました PCに移って良かった～
MHWIとか今後60FPSで遊べんってことか スイッチは携帯据置でGPUのクロック変わるけど
互換は取りやすくなってるのかな ツイッターでも勘違いしまくってる連中ばっかだな
互換あるから買いますとかはまだ可愛い方
PS1～4まで遊べると思ってる奴までいる始末
ものはいいようだな
まとめて発売日に地獄に落ちてくれw >>472
脳弱騙すのはちょろい、これが社風なので >>452
『下位互換』の意味がひっくり返ってるのはゲーム業界の通例なんだよな。多分PC88とかの頃のパソコン関連からなんかおかしくなったのを引き継いだんだと思うんだが。
任天堂も一時期間違えて使ってた記憶がある。で、そもそも下位、上位と表するのをやめて一律に互換とよぶようになった覚え。 自慢げにPSNのMAUドヤってるんだから
PS4の互換はないとマジでヤバいと思うよ
PSPlus課金した人だけ開放とかソニーならやりそうだけど >>477
まだまだ北米垢のPSPlus課金がやめられないじゃないか…
MS垢みたいにグローバルアカウントにするのが先決だな >>471
PCの描画オプションみたいなもんだし。
APIのNVNもそれ程薄いレイヤーじゃないしな、iPhoneみたいな世代の重ね方するそうだから大丈夫だろう。 英語で書くとBackward Compatibility 下位互換は
下位グレードが上位グレードに互換するんだからあってるんじゃない？
XBOXONEはそれの意味だし
っていうか
正直、マルチが多い今日、PS5専用ゲームは死ぬんじゃない？(´･ω･｀)
PS4版とPS5版は別に売るの？ >>482
「XBOX下位互換性ゲームライブラリ」って名前（でゲームが主題）だから両方言えるね
対応するゲームについては、下位の箱も上位の箱も動く機能持ってる
PS5は上位互換しか持てないし、過去ソフトについては後方互換性しか持てない
「互換」は文字通り、二物どっちでも使えるよ・入れ替えれるよって事
上位・下位は互換性を持つ主体を
前方・後方は互換性がある方向を表してる 日本じゃ売れないだろうけど、海外では勝つだろうね。俺はMS頑張ったから箱尻買うよ。箱○以来だわ。 リアルになりすぎている事で逆につまらなくなってることに気づいてるのかな 新箱より低性能の上に互換まで怪しいとかマジでヤバイだろこれ
PS4が売れたのは箱ONEより高性能だったからなのに このままだとPS4生産終了と同時にPS4ソフトは消えゆく運命か
さよならスパイダーマンさよならホライゾン、、、 PS360時代にDL専用で出たデイトナUSAやオラタンが最新機種でも遊べるのは素晴らしい。欲を言えば360コントローラー使えるようにしろ。ツインスティック3万もしたんだぞ >>487
スポーツゲーはもっとリアルになってくれないとヤダ >>489
一方XboxはSeries Xでも過去の資産がそのまま使えるし、
Oneを持ってなかった新規ユーザーもGame Passに加入すればローンチからOne時代も含めた大量のソフトを遊べる 日本だけクソみたいなゲームライフになるならパケいらん >>277
oneの360互換はそうかもしれんが、xbox sxでのone互換は仮想マシンの技術なんじゃないの？ もう箱のゲームはパッケージ販売しない前提でIARC基準でバンバン日本ストアに並んでるからCEROはもう関係無いんだよね IARCこそ規制大好きな人がよく叫ぶグローバルスタンダードだしな ストアで無料って書いてるから見たら
ゲームパスなら無料みたいに書いてるから
もう始まったのかと勘違いするわ 360のデバイスはMSが認証しこまないと動かんしな もうMSに頼んでPS4が動くロックハートをPS5として399ドルで発売すればいいじゃん >>331
天才（）サーニーは、ゲーム作りやすいハードを作れと指令は受けただろけど、互換性は考えずにガチガチに固めてしまったんだよ PS5は無いとか言ってたしサーニーだって考えないでしょう 技術者はクラウド サブスクにいきたいけどまだ時代が追い付いてないからな >>471
任天堂は技術無さすぎでnvidiaの開発環境をそのまま使ってるけど、それがプラスになってる
nvidiaが育ってきたPCだと昔からCPUやGPUクロックが上下するのは当たり前だからな
ただしnvidiaから逃げられない >>498
何度も明言してるしフィルが既に実機のプロトタイプでデバッグがてら遊んでる >>506
今のps5の落ちぶれ方みたら誰でもそっちの方がいいに決まっているだろ。ダサいしせっかく4で集めた客をソニーがあたふたしている間に箱に持っていかれるザマだし >>507
箱○の周辺機器の互換って明言してたっけ？ >>508
中途半端に手を出してぐだるぐらいなら
餅は餅屋で行くのも手だな
某雑誌みたいな自称餅屋でもないし 互換ってそんなに難しいのか
PCソフトならスペックが異なっても動くのに
素人にはさっぱり分からん >>511
Windowsが互換周り強いだけ
PCのハードウェア自体が互換しやすい訳じゃない とある方からPS5はAPUの外にRTユニットがディスクリートされてるという話を聞いた
大丈夫か？ >>511
アーキテクチャの異なるシステムを互換させるということは、木造りの建築技術で石造りの家を建てるようなもの
OS作れるMSはソフトウェア技術だけで互換性確保できるけど、何度も情報お漏らしするようなソニーにはねぇ…
だから木造りの家の中に小さな石造りの家を建てるような恥ずかしいことをやってる >>511
WindowsとかmacOSが互換性に強い構造になっているだけ。
その代わり性能は落ちるけど、Windowsは価格度外視でゴリ押し可能。 >>517
PS4もFreeBSDなんで元々互換性は有る
SIEがやらかした事をクルマで例えると
・PC → 運転席に座ってアクセルを～
・PS4 → 右側の席に座って外側のペダルを～
左ハンの車に乗ったら終わりやん？
コレが「最適化」の正体
理解してないアホでもゲーム作れるけど、前提がズレたら終わり >>518
いまいちな例えだなw
まあ、PS4のライブラリは抽象化度が低いので、GPUが大幅に変更されると対応できなくなったということだ。 >>498
ソフトの互換は明言されててフィルが自宅に実機を持ってる
周辺機器の互換はe3での発表直後は全ての周辺機器も使えるという情報も飛び交ってたが現在はoneのが互換してるoneでも使えるという情報で落ち着いてる むしろPS4互換は絶対に不可欠で「ゴメン無理」じゃ済まされない後には引けない状況でしょ windowsという重いOSを最大公約数と例えるとPSのOSは最小公倍数
例えるならスペック100のパワーをPSは95%引き出せるがwindowsは65%くらいしか出せない。みたいな。
ただしパーツ変更するとPSは純正部品じゃないと僕動けないもん。ってなるけどwinはOS側が手助けしてなんとか動かす感じ >>522
発売時には後のVer.UPで対応と言いつつ無かった事にするだろ >>521
別に草なんて生えない
不安しかないよ。スペックで負け濃厚な上に互換もよく分からない状態
勝ってる部分がソニーブランドっていう目に見えない固定概念のみっていうね ハード売り上げだけはPSの圧勝だろ
信者やファンの数がほかのハードとはダンチや 9TFLOPSで互換無しとか、もはや何のために発売するのか分からん状態 >>519
抽象化度なんてゲハじゃまず理解されんだろ
相手に合わせないと proのPS4互換の手法から察するに
箱oneSみたいなマイナーチェンジ版すら出せないピーキーさだからな
ps2実機を乗せたps3でも100%互換は無理だったんだからPS5でPS4の100%互換はまぁ無理やろね
ただproは100%互換が命題だったからだけどPS5は動かないゲームは切り捨てて互換を乗せてくる可能性はまだある よく勘違いされてるけどPS3のEE+GSは音源チップとかはCellでソフトエミュレーションしてるからな PS4世代で作り上げたPSNのユーザーベースがかなりの規模だから
互換対応できないとかなりのインパクト PS Classicと同じように
PCSX4のカスタム載せてきたりして 箱みたいなエンハンスド互換は最初から無理とは分かってたが
普通にPS4を互換させる事すら怪しくなってきたな >>534
MSはDirectXで互換性を維持するノウハウがあったからなあ
その代わりXbox Oneで性能低下に苦しんだが 互換ソフトの動作保証が取れないと「PS5対応ソフト」としてPSストアで販売するのも厳しいんだよ
不具合あるから金返せとか、MSはそうならないよう労力を使って互換を検証してるわけ
ゲーマー目線なんて持ってないソニーがそこまでやるかつうと、まあ100パーやらないわな
そもそもそんなことにかける金もないし >>534
Windows95のソフトが最新のOSでも動くものもあるMSなめんな 今はサブスクリプションでいかに会員を囲うかの戦争なのに
PS5でPS4資産が使えないとなると、母屋のPSNまでも傾きかねないんだが proちゃんでも動かしたって保証はしないからな、とか糞ニーは宣言してたような？ だからPS5でも、PS4のソフトは動くようにはしたが動作は保証しないとか言い出すと思うな 互換実装されても対象はディスクのみとかなりそうだな
あくまでPS4専用ソフトがPS5でも動きますよ、レベル
当然専用ソフトじゃないから動作保証対象外 >>538
フリプ乞食ですら切らざるを得ないからな
つうかソニーってマジで先のこと何も考えてなかったのな >>543
うちソニ
ソニーもPSユーザーも
PS5以外の選択肢が有るって考えてない気がするね
PS5でXperiaみたいにオワコン扱いされると
個人的には予想してるがどうなるかな ps5からソニーはもうダメだろうな
金融屋やっとけばええよ役割は終わった XBOXの互換は厳密にはディスク互換じゃない
ディスクはあくまで起動ディスクで
突っ込むとネット経由でDL版のデータ取得出来てそれを起動して遊ぶ
DL版が互換に対応してないと旧世代のオンラインストアからソフトが買えない
オンラインストが引き継げなかったらソフトメーカーも互換されても何の得もない
RDR1みたいに互換対応されてDL版が大幅に売れるっていう旨みがセットで価値のあるサービス
でもソニーにそれを望むのは無茶フリかもなぁ… PS3のCellみたいな変態チップの互換は難しくても同じメーカーで普通のチップ使ってんだから
ゴリ押しで互換できないん？ 本来ならある程度楽出来たはずだけどどこぞのピエロ集団が直叩きに前提にしちゃったからな >>535
箱1がPS4より性能低かったのは、同梱品のキネクト2にコスト持っていかれた方が大きいと思うわ >>551
Kinectも原因の一つだと思うけどESRAM取り入れたのも原因だと思うわ
あれのせいでダイサイズがPS4のと変わらんぐらいになったしチップ価格も同じぐらいになったから >>547
PS2、PS3のいい加減なハードウェア互換知らない世代？ PS1が直たたきで成功しちゃったし
PS4も社運かけてやってたからPS5まで考えてはできてない。 >>548
それをやるにはPS5での動作確認は避けて通れない
動作確認の取れてないタイトルをオンラインで販売するのはリスクが大きすぎるからね
MSはそんな気の遠くなる作業を地道に熟してきたから今がある
金もない、技術もない、何よりゲームへの愛情がない今のソニーには到底無理な話 >>555
> MSはそんな気の遠くなる作業を地道に熟してきたから今がある
つってもMSのその気の遠くなる地道な作業は箱1での互換の作業であって、次のXBOXでまたやり直しじゃん…
また同じような気の遠くなる作業を…（ある程度ノウハウはたまってるにしろ 箱の互換はディスクから起動してない
勝手にエンハンスドするから別物って暴れてたやつ来ないね
互換当初かなりいたんだが MS「発売日からOneで動いてた全ソフトが動きます」
キチガイ「また同じような気の遠くなるような作業なんだよおおおおおお！！！」 今互換されてる初代箱や360タイトルは仮想ONEタイトルとしてONE上で動いてるわけで、次のXBOXではONEの後方互換さえ調整すればそれらも普通に動くようになってんじゃないの？
そのために資金や人員を投入してたわけだし PSファンボーイズはハードウェア互換しか知らないからね >>559
エミュ上でのエミュを動かすことになるし、どのみち全部確認作業必要になるでしょ？
＞動作確認の取れてないタイトルをオンラインで販売するのはリスクが大きすぎるからね
↑これを言うなら…になるが
あとエミュonエミュだと操作の遅延とか大丈夫なんかな？っていう心配
実際、MSはどうするんだろうね？ 次世代XBの互換の実装は
初代箱～360互換は、箱1用につくったエミュでやるのか、それとも改めて次世代XBOX用のエミュを用意するのか…
個人的には後者かな、と思ってるけど
箱1用の下位ハードのエミュはなんか箱1に互換用に特別にとりつけていたハード支援もあったわけだからそこら辺考えたらエミュonエミュはややこしいことになりすぎると思う 噂通り、ハードウェア互換だったのか
正式発表だし終わったなこれは >>561
それだと現行の箱1への互換対応作業というサービスを止める必要はないだろ
次箱はネイティブで動作するからわざわざ手間のかかる作業を止めたと俺は解釈しとるが
正式に仕様が公開されるまでそうに違いないと言い切るつもりもないけど >>564
> それだと現行の箱1への互換対応作業というサービスを止める必要はないだろ
> 次箱はネイティブで動作するからわざわざ手間のかかる作業を止めたと俺は解釈しとるが
止めてるの？ 今
それならまさに例の「互換チーム」を総動員して次世代XBOXの過去ハード互換の地道な確認作業に人員費やしてるってことじゃないの？
あとネイティブで動作って、”何”が？ 厳しいことを言うようだが、oneはロンチではなく途中から互換を搭載した経緯なので
タイトルごとににエミゅ部分くっつけてダウンロードという仕様も納得したが
SXで同じような事をしていては価値が無い
最初から本体に過去ハードのVM搭載くらいしてくれないといかんわ エミュ使わない互換は無理だろう
初代なんてnvidiaやしな >>561
今どういった仕組みで動いてるのか理解してないだろ
それ知ってたら新しいもの作るわけないだろ せめてダウンロードし直しじゃなくディスクイメージをインスコしたら起動できるようにしてほしい >>566
途中から互換したのは360のソフト。
ONEのタイトルは元々互換を維持する作り PS2やPS3の中途半端なハードウェア互換の悪夢再びか >>568
> 今どういった仕組みで動いてるのか理解してないだろ
> それ知ってたら新しいもの作るわけないだろ
ほう、今どういった仕組みで動いてるのだ？
新しいもの（エミュのことだよね？）をもう作る必要がない？
これはまたどういったことだろう？
>>570
>ONEのタイトルは元々互換を維持する作り
どういう仕組みで？ >>572
ハードの違いを吸収するOS上で動かしてるからね。ONEのタイトルは。
だからシリーズXでも早い段階から互換を明言できる >>561
今ストップしてるのは初代箱と箱○の互換な。箱尻と箱1の互換はほぼ終わってるので、そう遠くないうちに再開される。
あと今後は次世代機出る度に互換の心配は無用。そのために箱1から地道に仕組み作りをしてきたわけ。
ハードウェア互換なんて素人でも思い付く最悪手だからな。 >>572
知らないなら少しは調べるとかしろよ、それ以前にこのスレにレスするのやめろって
本体持ってるユーザーからみたら新しいエミュ作るなんて思うことはないから ここ1ヶ月位で箱の互換説明してるレス山ほど見かけた
PSみたいに男らしくハード互換しねぇから説明が大変なんだぞ
分かったらenhanceなんてやめな >>573
> ハードの違いを吸収するOS上で動かしてるからね。ONEのタイトルは。
そんな事実はないな
何かと勘違いしてないか？
>>575
調べたって新しいエミュつくるしかないとしか思えないから聞いてるんだが？
VMの仮想化を互換技術かなんかと勘違いしてるのか？ もう諦めろ
どんなに箱に噛み付いたところでPS5が9TFLOPSの低性能ハードウェアクソ互換ハードである事実はもうどうにもならん そもそも”ハードの違いを吸収する”のがエミュであって、XBOXは単にVM上でエミュ動かしてるだけだ
箱1のVMでの互換エミュは箱1用でしかないし、SXでのVMでの互換はSX用のエミュを新たにつくらんとどうしようもないだろ
VMの仮想化っていうのは各OSを独立して存在させるというだけのもの
セキュリティというかあるOSで起きたフリーズが他のOSに影響しないようにして、全体のフリーズを防ぐためのものであって互換とは関係ない 初期型ONEとONE Xが同一ソフト動いてる時点で
次世代機でONEの互換の心配なんて必要ないよ
CPUも弄ってるし中身ほぼ別物だけど何一つ不具合起こってない
あれゲームデータ基本同じでONE Xエンハンストのために
高解像度アセットを後付けで追加してるだけだから VMが互換性に貢献しないとでも思ってんのか
マジキチすぎる 新しいエミュって何？
そんなものに労力は要らないような
XBOX ONE X enhancedからのXBOX series X enhancedにグレードアップするだけじゃないの？ 業務でVMWare使ってる人間だがフリーズが他のOSに影響しない目的だとかニヤニヤしながら読んでる
まあそもそもHyper-Vで動いてるかどうか知らんけどね Windowsで様々なハード構成に対応するのと同じレベルで、OS側で全て吸収する仕組み。
それが箱Oneからの互換アプローチ。だからOneの互換はスムーズ。
同じように、箱Oneで動作する初代や360のエミュは、箱SXでも動作するわけ。
PCのWiiUのエミュも、多少の条件はあっても基本どのPCでも動くだろ？
もちろんエミュ自体の動作検証は世代が変わるごとに必要だよ。 >>584
箱1はHyper-V使ってるよ
所謂ゲームOS(ExclusiveOS)と、アプリ用OS(SharedOS)がHyper-Vによる仮想化環境で動作してる >>585
だからさ
そのOSで吸収する仕組み、っていうのが「VMでCPU/GPUなどHWを仮想化」にあたるわけで、この
「CPU/GPUなどHWを仮想化」っていうのはエミュそのものなんだよ
SXでは”SX用の”箱1のHWを仮想化をしなくてはいけない
つまりはSX用の箱1エミュをつくるってことには変わりない 難易度や必要な技術でいったらPS5がPS4エミュをつくるのと変わらん そして重要なのはエミュにおける再現性の難易度もまた変わらないってこと
なんかVMで仮想化したらそれが＝100％完璧なエミュになる みたいに勘違いしてる輩が多い印象だわ
んなわけないだろうに… >>587
>箱1のHWを仮想化
その作業の大部分は箱Oneで完了してるんだよ。
そもそも仮想化された環境で動作してるんだから。 もう稼働出来るレベルだとは思うけどなあ
XBOXのトップが家に持ち帰って検証中だし なんかソニーには全く関係ない高度な話になってきてるなw
まあソニーはハードウェア互換で頑張ってください >>589
本体もってればわかるか今まで箱〇エミュはアプデ入って何度も更新されてるんだよ
最初は力技だったので大容量だったがそれも改善されたし、その改善は未だに続いてる
>>590もいってるけどONEの初期段階で構想されてるので今更新しいものを
わざわざ1から作る必要はないってことだろ、そのまま運用すればいいんだから 箱Oneの仮想化については、参考URLを貼っておく
https://www.4gamer.net/games/990/G999025/20140417037/
一部抜粋
＞仮想マシンは擬似的なコンピュータであり，実際に動いてるハードウェアとは異なるものであるかのように振る舞える。だから，将来のXboxでCPUやGPU，チップセットやネットワーク機能などに変更があっても，仮想マシン側でその違いを吸収させることが可能だ。 PS5の話しようぜ
PS5モードでPS4うごかせよ 理解できないのは知識の差だから仕方ないよ。
後は実際に動いてるのを見れば良いよ。
因みに現行機のXもスカーレットと同じアプローチで
互換を実現しているよ。 ソニーが基準になってるゴキちゃんにはちょっと複雑すぎる話だからしゃーない SX用の箱1エミュを作るって、それわざわざ作る必要性すら無くて、VMの設定変えるだけの話なのでは……？
箱SXのテスト環境は、箱SXが無くても箱1Xでも出来るって話も出てきてた筈だし PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ PS4のハンコンやアケコンはPS5でそのまま使えるんかな >>349
そんな集めたくなるほどのタイトルがそもそもなくね？？ ロゴも使い回しだしソニーはほんとこの5年間何やってたんだろうね >>603
ソフトのリマスターを歓迎してるユーザーに合わせて、コントローラも買い直しやろ 低性能だし互換もないしPSで買い揃えてた連中の先見性の無さよ
今さえ良ければ良い！って感じで何も考えず遊んでたんだろうね
結果ハードと一緒に買ってたタイトルも死亡
賢者のMSユーザーは半永久的に資産を生かせる事が約束されてる 結局、箱がどうとか以前に
一番最初のPS4ソフトの互換性能という言葉の強さが追うごとに下がっていることが問題 カルロスゴーンみたいにロクに証拠出さなきゃそりゃ胡散臭いのは当たり前 MS「互換やります」
ソニー「検証中です」
MS「発売日からOneで動いてる全ソフトが遊べます」
ソニー「検証中です」
MS「互換を意識したチップ組んだので動作困難だったソフトも互換できそうです」
ソニー「検証中です」
MS「エンハンスドもどんどんやっていきます」
ソニー「検証中です」
ゴキちゃん「PSみたいに男らしくハード互換しねぇから説明が大変なんだぞ
分かったらenhanceなんてやめな！！！！」
チカくん「大草原」 こうやってソニーがPS4互換にまごついてる所を見てると箱一の360互換って凄いんだなと改めて思うな
CoDとかも過去作全部遊べるのって箱だけだもんな
全部買い集めて並べてみたい >>594
カトラーは役員以外で一番給料高いと言われてるね >>561
特別に取り付けたチップなんてないよ
載せる予定のチップに手を加えただけ
互換チームの事前検証で必要と判断された なんだかんだでクライシスシリーズも全部できるからな。ニンジャガシリーズもエンハンスド化してるし、バンジョーカズーイも遊べる 上の方でエミュエミュ言ってた頭固いやつ消えたなw
まあ現状は箱の互換機能の方が圧倒的に信頼感あるよな
元々今後のハードは基本的にハードウェアのパワーアップだけがなされて現状のoneのOSと同じように動作するイメージみたいなこと言ってたしな
発想としては今後バージョンアップを続けていくWindows10と同じ感じだよな >>612
それがしっくりくるな
ゲームコードからはAPIしか叩かせない前提なら仮想マシンじゃ非効率だし もうちょっと箱独占があればSeries Xも欲しくなるがみんなWindows版も出ますじゃなあ >>619
箱SXのゲームが動くレベルのPCあるならPCで遊んでもいいんじゃない？
なにもコンソールに拘ることはないんだし >>614
このレベルの人って一体給与いくらくらいもらってるだろうな・・・・ >>594
「闘うプログラマー」は今でも持ってるわ >>617
MSでもエミュレーションと言ってるけどな >>613
PSベッタリみたいなイメージのメタルギアソリッドのシリーズも
2と3とピースウォーカーとライジングとVが遊べる箱の方が
Vしか遊べないPS4より対応タイトル多いからね >>622
懐かしいな！俺も読んだわ！
今でも現役なのが驚きってか今77歳か。。すげえな。 要は互換を動かす為のアプリみたいなのをマイクロソフトが作ったから
今後はそのアプリが新しいハードで正常に動くかどうかだけ検証しとけば
以前そのアプリで動いてたゲームは動くよみたいな話でしょ？ >>619
昔のセガ系レトロゲーなんかは互換で遊べるぞい
デイトナ、オラタン、VF2など。360時代のゲームが動くのは嬉しい >>626
そう、誰でも理解出来る単純な話
無能集団が毎度懲りもせずに苦戦してるのを見て、「Xboxも上手くいかない」とブツブツ言ってるのがいるだけ もうXboxはエントリー向けのゲーミングPCにすればいいんだよ
国内ではそっちのほうが売れる XP互換モードで昔のPCゲームやるみたいなもんやろ クリスマスセールで箱one買ってナツキと500円のセガゲーやってるけど良い >>627
おっさんさー
そんなゴミを何が悲しくてプレイしなきゃなんねーんだよ
全部5分で飽きるわ
新作独占が無いのなら箱は選択肢には無い PS4(笑)ユーザーwとゴキちゃん達、ソニーがちゃんと互換してくれるといいね！応援してあげるよ！ 今のハードウェアはわざわざクロックを合わせたりしなくても良いはずだぞ
それによってゲームが高速で動いたりすることはない
無駄な電力消費を抑えるためだろ >>632
タニタと組んでTSとバーチャロンをPS4のために出したセガを悪く言うなよ >>632
速攻福袋にぶちこまれるような新作ばかりのPSやってりゃそうなるか
PSが完全互換するようになったら、若い頃の思い出とともにゲームを楽しめるどころか、クソゲーに引っ掛かった愚かな自分を再確認するだけの機能になるもんなｗ
ソニーが無能で本当によかったな、ゴキちゃん 発売延期にしてまでスペック上げたのに箱に3テラも離されお通夜状態なのに互換も上手くいかないとかソニーの限界見えたな
そしてMSの未曾有の技術力の凄さ
どっちに将来性があるかは明らか
今は昔の名前で情弱騙せてもいずれゴキにすら見放される気がしてならないぜ なんかたまにPS5モードでPS4をとか言ってる奴いるが
それが出来ないからGPUの性能落とすんだろ。出来てたらモード分ける必要ねーよ >>637
まあ今後もさらにスペック差付きそうだな。結局特許取った神互換とか言った信者も騙されてただけというのが結論 元々Windowsのノウハウ蓄積してるところと
比べるのがって感じ ミドルPCを企画すればいいだけのMSとあくまでも独自プラットフォームの疑似PCやるソニーとの差よね
MSとしちゃべつにゲーミングPC買ってくれても問題ないし MSがWindows抑えてる限り、ゲーム機を結局突き詰めるとWindowsベースなんだよな。PCみたいに何十万も払いたくない家族持ちとかからすりゃコスパ最強 >>623
> MSでもエミュレーションと言ってるけどな
そりゃ言うだろ？ 仮想化技術ってエミュレーションの事だからな
箱とPSなどの違いはVM上で動くエミュか、そのまま新ハードのOS上で動くエミュかの違いだけで本質は全く変わらん
そうじゃないって思ってるやついるのか？ なんでただのエミュを”互換を動かす為のアプリ”みたいな言い方にしてるヤツいるんだ？ｗ
エミュに対する技術力云々はさておき、互換でやってること、やらなきゃいけないことは箱もPSも変わらんのよ？ 箱1Xでゲームしてるけどプレイの3分の1は360の互換ゲーム遊んでるわ
あ、でもエンハンスドされたものしか遊ぶ気にはなれないかも >>640
WINDOWSのノウハウってとりまリリースして問題ででまくり、出るたびにひたすら修正パッチの地獄絵図のことか？
てか絶対勘違いしてるよなぁ
箱はWINDOWSみたいな互換レイヤーをつくってそこでゲームを動作させてるわけじゃないぞ
WINDOWSの互換と同じ（同じOSならどんなアーキのハードでも同じゲームが動く）とか勘違いも甚だしい
互換レイヤーの厚みをとらないCSの強みが失われることをしてるわけないじゃないか >>634
それはハード関係無くて、ソフトがちゃんと作られてるかどうかじゃね？
バイオでfps高いほどダメが出るとかあったろ
CSの開発経験しか無い和サードは内部でタイマー管理とかせずに、○○が終わったら✕✕やるとかの手抜きを「無駄な処理を省いて最適化」と言い訳して来たからな
ハード固定のCSだと誤魔化せたけどPS2ではリビジョン差で動かなくなったり、Proでは互換モードでCPU/GPUクロックをPS4とピッタリ同じにしてるし >>643
いや、VMがエミュレーション技術を含む。狭義の仮想化技術とはエミュレーション技術のことではなく
エミュレータを起動する為にハードアクセスをトラップする技術の事だけどね。
XSXは初代と360互換はVM上で動作するエミュレータによるものだが、XBONE互換はVMによって行われると思われる。 最高スペックを維持するとなるとゲーミングPCは莫大な資金を投資し続ける必要があるけど
CSよりもちょい上の性能だと、その都度本体買い替えるよりかは安くつくこともあるんだけどな
まあ、色々知識を身に着ける必要があるから面倒でもあるけど >>647
商用OSのアップデートは大体そんな感じ
別にWindowsに限ったことではない
AppleなんてiOS、Mac OS含めて
アプデのたびに不具合満載の地獄絵図 互換性オプション一つで20年以上前のアプリをネイティブ動作させたりするMSと同等の水準をソニーに求めるのが間違ってる 現行機だってソニーが勝ったというよりMSが勝手にコケただけだからな PS3繋ぎなおすのが面倒だからXBLAのバーチャ2とか箱で買いなおしてるんだけど
箱oneから旧作買うと決済エラー出るからスマホで買ってて、そういうとこはなんとかしてほしいな PS5にはPS4モード、PS4Proモードがあるが、
XSXにはWindows互換モードなるものがあるらしい
steamやEpicが起動できるとのこと そういや去年ブンブン丸がPS3でバーチャ2の配信やってたわ
ご苦労なこったな >>656
あれスマホからなら買えるんだ？
試してみる >>656
あれ、oneのedgeからは無理なん？ ストアの決済エラーならPSストアの方が酷い
対応策はしばらく経ってからやり直せ！のみという… なんか知らんけど、互換旧作以外は普通に買えるから
Gold特典とか買うときだけスマホ ファミコン時代ならともかく今時Syncとってないゲームなんてあるのか 結局PS4で１のアーカイブスすらなかった
さすがに４の互換はなんとかするんだろうけど、１～３ソフトはずっと死に体なんだろうね >>613
次は箱買おうかな
MSは次はちゃんと広告すればps5と勝負出来そう PS4の互換ですら
こういう手法使うって
システムとして使い勝手が悪いな
proからしておかしなことしてたけど・・・(；´Д｀)
ハード依存は開発側のコストが重くない？ PSアーカイブ互換は法律的に無理みたいなこと言って逃げ打ったからなあ >>666
なんとかなってたらとっくに発表してるだろ
発売一年切ってんのにお茶を濁す時点でお察し 互換って次世代に向けて作らないと永遠にグダグダの繰り返しなんだよ
箱はOneでやった
PS4は目先のスペックにこだわった >>668
開発側は別に互換を意識する必要はない。PS4向け、PS5向けできちんと作ればあとはSIEがなんとかする。
一応この仕組みはSIEがAMDに金払ってなんとかしてもらった形かな >>667
日本MSにはもう箱関係の権限無くて、北米本社に権限取られてるんで
次世代箱の広告もほぼ期待出来ない >>673
箱云々でなくMSがそういう会社
きほんほんしゃにけっていけん >>673
権限とか関係なく、据置PS4が携帯Switchとスマホに完敗してる日本市場で
据置をコストかけてアピールする価値有ると思う？
同じ事はSIEJAにも言えるけどさ
今年の年末商戦みてPS5は後回しな、と言われても反論出来んよ >>668
ハード依存にするのと、ソフトエミュ依存にするのと一長一短
なんだってそうだ
それくらいわかれよ >>679
それは何ともいえんな
ハード依存にしたら互換そのものにプラスの付加価値をつけるのが難しくなるが、継続的なコストは低くて済む
その予算分を新規IPに回せるのならそっちのほうがいいという考えもあるだろう
ぶっちゃけ箱1に魅力的な独占ソフトが少なかったのって互換のほうに予算と人員とられまくったからじゃねぇの？ >>680
リソース配分に苦慮するような
そんな小さな会社じゃねーよ 360の互換やるぞって0から始めたわけじゃなくて
元々MS社内にx86でのppcエミュレートを研究していたチームと仮想GPUを研究していたチームがいたから使えそうって組み合わせた 基礎研究やってるチームがわんさかいるのは技術屋の明確な強み 将来ハードのスペックが上がった時に恩恵を受けやすいコードの書き方とか
互換チームが対応作業を通じて得た知見を開発者に資料として提供したりもしてるから
OneのタイトルをXSXで遊ぶとなかなか楽しいことになりそう XBOXはWindows利用した仮想化がOne世代で完了してるからその仮想領域をスカーレットOSに移植したらこれまでの互換タイトルすべて移行完了となるで
あとはそこに残りの互換タイトル追加する作業に戻るだけ PS5の互換を語れよ
箱の互換持ち上げスレになってんじゃねーか ソニーくんいつまで経っても検証中としか言ってくれないし… 互換頑張るしか言ってくれないからなぁ
せめて買収したBleemの有効活用位言ってくれれば ソニーのファンは互換に一家言ある方が多いようなので
ps5は発売初日から完璧な互換とはこういうことというのを見せてくれるはず
期待してます >>684
ソニーもいるんじゃない？
ハードウェア部門なら。
ソフトウェア部門は駄目駄目っぽい。
PS3でのPS2ソフト互換(アーカイブスの方)は頑張ってたみたいだけど、実現出来たタイトル少なすぎだったしね。
>>692
互換は美学らしいからねｗ。見せてもらおうか( >>680
魅力的な独占ソフトがない？
PS4よりswitchが優先されてきた和ゲーの話？ >>694
魅力的な独占ソフトがあれば箱1は今のような惨状になってなかったろｗ
というか魅力的かどうかは個人の好みがあるので置いといても、独占ソフトってのを一本でも多く出さないと >>632
「5分で飽きる新作独占」の可能性に思い至らない真性のバカだなこいつｗ >>696
べつに1人1台しかハード持てない制限があるわけでもないし
MSは「独占タイトル満載で他社ハードを潰す」情熱に燃えてるわけじゃないんだろ
代わりオンラインマッチの安定や過去のソフト資産の活用を重視してるんだから
その方針に乗れないなら素直にPS買っとけばいいじゃん
どうせお前なんか端からONEなんか持ってもいないんだから関係ないだろ >>696
クロスプレイ前提の現状で独占はネガティブじゃね
FFDQ独占したPS4はSwitchにボロ負けした上、FFDQは知名度低下でキラータイトルの座から落ちたし
Minecraftを独占しなかった事で、箱を持っていないSwitchとPS4プレイヤーにMSアカウントを作らせる事に成功した
https://jp.ign.com/e3-2019/36283/interview/?amp=1
> 一般的に言って我々の考えは──特にフィル・スペンサーの考えは──、独占タイトルをガチガチに囲い込むことでユーザーから機会を奪いたくない、ということです。
> 特にそれが外部のデベロッパーである場合はなおさらです。彼はそれが消費者にとって正しいことだと思っていないようです。 >>693
PS4でアーカイブスやらなかったのも採算取れないと判断されたせいだからな
ひとつタイトル対応させるのにどれだけ金と人と時間かけるかって話
有料サービスですらそんな扱いなのにどれだけ本気で「検証」してるのか見ものだね
まあ発売日まではぐらかして「今後も検証は続けます」とか言ってフェードアウトするつもりだろうがw >>702
> PS4でアーカイブスやらなかったのも採算取れないと判断されたせいだからな
ソースあるの？ STAP細胞みたいだな
PS5の互換はありま～すw >>704
ホントできなかった場合のリスク考えないあたりバカ丸出し。昔と違ってダンマリ決め込むのは無理だろ。 「互換機能を実装した」ではなくて「互換に向けた設計」で「検証中」だから一応嘘はついてないぞ
出来るなんて約束してないからなw
確かにGPUに切り替えスイッチ付けたり自分らなりに考えはあったんだろうが上手くいかなかったんだろう 本体を売る気なら独占増やさないと厳しいような気はするよな
MSはサービスを売る方向に転換したみたいな話はよく聞くけどならわざわざハードウェア出すなよという気もする
まあゲームパスが手軽に利用出来るハードとして考えれば売りになる様な気もしなくはないが… >>706
失敗時またはハッタリだとばれた時の保険を掛けただけだろ
事実、酷いのになるとPS5は過去のPSソフトが全部動くんだと喜んでいる奴まで出る始末だし むしろ負け辛い戦い方してると思うけどな
サブスク収益をメインに考えプラットフォームにこだわらずゲーム業界のネットフリックスを目指してる
ここら辺のノウハウは任天堂やソニーには真似出来ない
ライバルとなるGoogleも正直敵じゃない
ハードであれだけ強力なもの生み出したのはPC買わなくてもハイエンドなゲームプレイが出来るって受け皿を用意した訳だ MSは前時代的なCSビジネスからとっとと抜け出してる
旧態然としたソニーのビジネスモデルを基準に議論しても意味ないよ MSは勝ち負け関係なしに利益を生むビジネスを構築しつつある
ソニーは相変わらずウチのハードは◯百万台売れてます！ってやるんだろうけど
それしか出来ないから 生産計画の時点で100万台超えた時点で
さも100万台実売達成みたいな詐欺ＣＭしてたんだっけ？ ソニーは所詮家電屋なんだなって感想
そもそも何故PS2があれだけ売れたかというと時代の流れに乗れたからなんだよ
ROMソフト高い時に安いCDメディアで価格を下げ
ポリゴン全盛期にそれに強い設計をし
DVDの普及に合わせ家電として使えるハードを出した
しかしこれからの時代置いていかれる一方
物理メディアの販売は右肩下がり
もうみんなCDで音楽聴かないしDVDも見ない
ゲームソフト買わない未来が待ってる >>712
「いくぜ100万台！」のことなら、100万台の部品を買っちゃったから、マジで100万台売らないとマズいっていう笑える状況なんだったそうな >>713
PS2はそれに加えて壊れやすい＋安価なモデルチェンジがあったってのが大きかったと思う
1人あたり何台買い換えたんだよってレベルで壊れやすかった まあ確かにハードメーカーの側面が強いから～台売れた！みたいな話の方が投資家とかにも説明しやすそうではあるな
そういう意味では箱はハードを本気で売る気は無さそうだしハードの売り上げとしては箱には楽勝なんじゃないかとは思う >>714
PS2のときからクタたんがネットサービスへの移行を掲げてたけど追い出したしなw Jason Schreierの記事だが…
https://www.kotaku.co.uk/2020/01/09/our-video-game-predictions-for-2020
＞ Sony will skip E3 once again, as will at least one major publisher that attended E3 in 2019.
んー、スペックを公にできない問題を抱えてるという話も出てるがどうなるやら またE3休むんか！
試合出させないぞ！？
辞めちまえ！！ >>718
消費者も馬鹿じゃないからいい加減気がつきそうなもんだがな
PSは売りっぱなしで買っても損すると
箱の世代を越えたサポートや性能
所詮同じマルチしか出ないと気づいたら買わなくなる
また姑息な日本語ハブ連発したら国内ユーザーは厳しいが海外は勝つと思う そいやあんだけ居たPS5のが高性能や同等スペックと言ってた有名リーカー()はどこいったんだ？ AMD社員のGitHubが登録された6月に
「PS5の方が性能高いと聞いた」ってほざいてたAndrew Reinerはずっとダンマリ
Reseteraで「PS5の方が僅かに性能が高い」っつってたKleepingmanは垢消して逃亡 >>724
1人は垢BANされた
というか自分からした 釣り宣言も無しでそれは酷いな…
クズしかいねえじゃんw 詐欺師まみれのpSWにはお似合いのリーカー(笑)だなあ リーカーじゃなくリカーだったのかもな
酔っとるんじゃ 独占独占出るけど
ファーストタイトルをロンチから遊べる
ゲームパスのサービスあるのって差別化ポイントだよね
日本でも正規で早くリリースして欲しいけど PS5は完全互換できないなら後方互換切って
PS5フルパワー使い切る独占ゲーで勝負した方がいい
PS4ユーザーは行き場ないし憑いてくるよ まあSIEもPC版出すみたいなニュースがあったし独占ゲーは無くなるかもね >>713
DVD需要だぞ
マトリックスのおかげでもある PS5専用でフルパワーゲームして
そのパワーでPS4互換したらいいんじゃない？(´･ω･｀) 天才マークサーニーが本気出せば互換なんて余裕なんだろ？w >>37
16Kテレビでエンハンスドするのでｗ
くやちいねぇｗ 今回ハードウェアでお茶濁すってことは次のこと考えてないってことだし、マジで最後のハードになるのかもな
MSはもう完全に化け物だし戦意喪失もんだろソニーは 未だに互換について詳細出ないからなぁ
「検証中(出来るとは言っていない」になりそう ハードウェア互換なんてしたら不完全な上に価格もハネ上がるし本体もどんだけブサイクになるやら
ゴミ箱とか馬鹿にしてたゴキが馬鹿でかいキメラをどう持ち上げるのか知りたいw PS5本体にPSクラシックが丸ごと入っているという力技 最終的にはPS2、PS3の時みたいに中途半端なハードウェア互換で
「PS4のゲームディスクはPS5でも遊ぶことができます。※動作は保証外です」
とかになりそう
ソニーが動作検証みたいな手のかかることやらないだろうし、そうなるとオンラインのPS5ストアでの販売も厳しいだろうね PS2の時ですら古い型番だと新しいソフト動かないとか平気であったからな
今だと炎上もんだろ？ 今回も後方互換切り捨ててグラフィックゲー、ムービーゲーで勝負して欲しいんだけどな
ユーザーの顔色伺うとかソニーらしくない PS4持ってる人はPS5に合体させるというのはどうだろう
もはや互換ではないけど ただでさえ発熱ヤバいんじゃね？と言われてるPS5でハードウェア互換なんてしたら大事なPS4ソフトも熱で痛みそう もともと円盤は熱々なレーザーで読むくらいだからいいんじゃね >>752
psnユーザー持ってかれるの嫌やろ
ワイは箱に乗り換えるけど 今出てるリークが全部SIEが仕掛けた罠リークで実際のPS5は箱より最新世代のプロセッサーを採用した最高性能CS機ですとかでもない限り
今更互換諦めてグラ推ししても箱に叩き潰されるだけだよ 箱より性能高いなら価格も上がるんだよ
399ドルとか言ってる癖に矛盾してるの 箱は失敗だと思う俺からいわせりゃ
PS5がもっと上の性能だったらps大失敗ということになる
価格次第だけど >>752
なんで今時ムービーゲー？
そんなの喜ぶ奴がいるんか？ PS5のチップ、安定しなくて5回作り直してる
で最新のテストが結局36コアの1.8という…
ハマってませんか？ >>759
psのが失敗だろ
発売延期した方がいいレベル >>760
映画の素晴らしさを知っているか？
動かせるハリウッド映画がプレステなんだよね
ムービーゲーはこれからもっと進化するだろう、サブスクの映画が増えゲームエンジンによって作られ「遊ぶ」映画がこれからのスタンダードになるだろう
ワイングラス片手に楽しむくらいじゃないと、そうゆう余裕の大きさがエンターテイネントを更に押し広げ加速させる訳だが
どうせPS9までは箱もPCもグラフィックやら視覚の体験から離れられない
PS9が出た瞬間あらゆるゲームは過去のものになる、その時までせいぜい頑張れよとそういう話をしてる訳だが？
喜ぶ奴がいないに決まっている！などと決めつけてかかるこの浅はかさまさにエアプを体現したもんだな >>762
価格が重要だよ
箱は今年出るcsにしては性能が高すぎると思う
価格を下げられないだろ >>764
マジで失笑レベルだわ
PS1あたりの時代なら夢見ててもいいけど
いま21世紀２０年過ぎたんだよ 映画見るんなら映画館行くわ
所詮ゲームはゲーム
所詮映画は映画
メディアが違う
本当に失笑レベルでアホなのよ >>769
＞失笑
まさに失笑させてもらったｗ頭の固えガンコジジイか？
動かせるREアクティビティ性を体験したことがないのか？
第三のエンターテイネントになり得るポテンシャルを秘めてるし
VFXや映像技術はゲームエンジンに還元できるしでそのうち大作映画はゲームエンジンを使用して作られるだろうね
映画館でDS9かPS9を服用して映画の世界にダイブしつつゲームをするという革新的なエクスペリエンス
まあ２０年如きじゃ技術革新は生まれないからね
ゆっくりその時が到来するの待ちましょうや
映画は映画というのならアニメーション映画、３DCG映画はゲームと繋がるのだが？メディア違っても根底にある技術は共有している部品が多い
カップヘッドだってオールドファッションな見た目に包まれて職人がアニメーションを手掛けた
その逆をすればいいだけの話
事実デスストランディングとかアンドロイドの奴は実写に近い映像美でリアリティにおいてはほかの追随を許さないレベルだ
ゲームはゲームではない
映画はPS9
音楽はPS9
物語はPS9
現実はPS9
というレベルで様々なメディアが相互に混ざり合う媒体とPS9が化す未来を想像できなければ
箱やPCはただ単にグラフィックの狐とオオカミの追いかけっこに終わるだろうね >>767
＞劣化マルチ
ねえ、ねえ、それってナニッチ？何ッチ？
HD振動もグラフィックが720pのせいでうまく生かせてないね
4Kのプレステを劣化とゆうならそれ以下のハードはどうすればｲｲﾝﾀﾞｰ
自分の投げるブーメランの大きさくらいは考えて行動しないと返ってくるどころか首を跳ねかねないぞ >>771
映画が24pって脳内情報が太古のガンコジジイか？
今時の映画はテレビで視聴すれば保管が働き240FPSの超滑らか再生なのだ
24fpsで良いとは一言も言っていないし、映画の味はまた別の話なのだが？
ムービーゲームは24FPSじゃないとおかちい！なんちゅーおかしな事をゆう奴がいるとわ失笑もんだわ PS5のロゴが発表された時に小島監督が一人大喜びしてたぞ PS5は無理に互換なんてせずに最初からPS5のソフトに全力だした方がいいぞ。
どうやら次世代箱はロンチ年は箱一とのマルチしか出さないらしいからな。
普通に初年度ならグラフィックで勝てる。そこで箱より高スペックのイメージを作ってしまえば、実際どうなのかとか客は考えねぇから。 箱は無制限にセーブデータをクラウドに保存できてるのも互換に有利だな
新しいハードを迎えてもなんの手間もなく前のハードからの続きが楽しめる >>82
で、どこにそのHDエミュレータ技術がさらっとできたって書いてあんの? 新箱からしたらPS5もSwitchもどっちもどっちの低性能 >>773
補完ってパラパラ漫画を人間が補完するのを代わりにやるようなものであって
実際に元映像の動きが滑らかになる訳ではないぞ >>770
PS9はすでにロードマップできまっている
鼻からキメる薬らしい 箱のSXとXのマルチって...
少し調べて書き込めば、同じ嘘でも信憑性が上がって、騙される馬鹿が増えるかも知れないのに スマホ買い替えて同じゲームやってりゃマルチという表現がおかしいのはバカでも分かること PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg 大型独占インタビュー！Xbox Oneの互換機能と、
それを実現した名も無きヒーロー達の秘話
https://jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one
＞PowerPCのCPUエミュに取り組んでいた。
＞彼らは360が使用する32ビットのコードを、64ビットの
＞アーキ上で動作させ
＞もう一つのチームは、Xbox 360のGPUアーキを基礎として、
＞仮想GPUエミュレーターを作り始めた。
＞何百にも上るXbox 360タイトルの互換を成し遂げた、チームは
＞一部の360タイトルがOne Xによる技術的進化の恩恵を受けら
＞れるようにした。
シェーダはCPUに比べて複雑なコードないから、バイナリを動的解析
してトランスコードしてるんじゃない？
GPGPUとかはGPUエミュレータが面倒見て、CPUエミュレータと協調
させて。
それにxboxのSDKはDirectX組が噛んでるから、PS4のなんちゃって互換
DirectX, OpenGL API群よりは洗練されてると思うよ。
PS4は低レベルAPI隠匿せずに開放してるから、アホな実装してると
PS5でちゃんと動かんのとちゃうか？
PS3、互換性に不具合のPS2ソフトが200タイトル
https://japan.cnet.com/article/20311967/
＞音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう。
まあこのレベルなら問題ないとするんかもだが。
クラウド側でマイクロソフトが、PS1,2,3,4互換作り出すかもな？
当然ソニーから数十億開発費払って貰って。
どうせソニーはAzureのクラウド使うから、使用量貰うし。 ソニーはファンから求められているのが高スペック高価格のハイエンド機じゃなくて
従来のソフト資産を活用できる廉価な互換機だっていう認識を持つべきだよな
自分たちでやる気がないなら中華メーカーに許諾を降ろすくらいのことはすればいいのに
しょせんゲームにもプレイヤーにも愛情なんかなにもない拝金企業のやることだよ >>789
それならPS4がPSシリーズ史上一番売れた説明つかないな >>790
販売対象国増やしたから
日本だけじゃなく米でもPS2未満 >>792
セールストークじゃなく実際の数字の重要性だな
PS5が互換で揉めてるのはSIE上層部まで「互換ナシのPS4が最高の販売台数だった」思い込みが有ったのかも
国別だと減少してるって意識あれば互換に対するアプローチは違ってそう PS4はライバル機だったONEとwiiUがコケて漁夫の利を得たが次世代機だと厳しいだろうな
箱には性能で1世代分負けてる上に向こうは今後の互換サポートまで約束してるからユーザーも安心して買える
せっかく囲いこんだユーザーも裏切られたと思い乗り換えるだろうし今更スイッチみたいな独自路線にも切り替えられない
独占の目玉もPS4でのリリースを宣言しちゃったし状況としては詰んでる
よっぽど情弱しか買わないだろう PS5買うやつはPS4やPRO持ってるだろうし互換いらんだろ
それより他の部分にコスト使うか安くしろよ >>796
本体壊れたらどうすんの？
生産終了した本体オクででも買うの？
DL版のサポートもいつまでして貰えるか分からないぞ？ ps3及びpspタイトル群が実際そうなってきているな >>797
いずれ財産権の侵害で訴えられるぜコレ
だからMSは互換にこだわってるんだろ? 箱は360世代のゲームもオンライン鯖活かしてるの多いけど
PSはファーストタイトルすら終了させるよね ソニーハードのゲームはどんなに名作でもハード生産終了と共に歴史の闇に消えていく運命 >>802
ぶっちゃけ言って財産権の侵害なんだわコレ
中古ソフト裁判のブーメランだわなホントソニーはアホだ ぶっちゃけPS5よりPS1ソフト完全互換＋エンハンスできるPS2Proみたいなのが欲しいんだが 1なら一応PS2かPS3で出来るがCDメディアがいつ使えなくなってもおかしくないのでディスクイメージ化してエミュでプレイするのをオススメする
PS1とPS2はこれでいけるがPS3とかまともなエミュないしどうすんだろ？ >>777
グラフィックは勝てへんで
PS5独占ゲーにすれば勝てるのはマップの広さとか敵のAIやね 何十年も前からPCをいじってきたMSと、ただの電機屋では
技術力は比べるまでもない
普通に考えて不可能とされてた互換をやったどころか
コードに触らずに画質をアップグレードするという意味不明な事までやってるからな
方や基本の互換すらない電機屋 PSPVITAのソフトとかも有効利用されず成仏もできずか >>808
> 普通に考えて不可能とされてた互換をやったどころか
同じくらい普通に考えて無理だろ、っていう互換をソニーもVita-PSPでやっとるけどなｗ
> コードに触らずに画質をアップグレードするという意味不明な事までやってるからな
ＰＣにごろごろある、そこらのアマチュア制作のエミュレーターでもやってるわー 何十年もPCいじってきたくせにあんな出来の悪い糞箱しか作れなかったとかお笑いだなw UMDパスポートは未対応タイトルがある点では箱と一緒だし、500円かかるのとサービス終了したのは箱未満だな。 >>814
ソフト持ってても買い直させて互換wwww >>819
作り直し？ｗ
それはむしろ箱１のほうだろ
Vitaのは完全なるPSP汎用エミュ じゃあPS5にPS4の互換あるよな良かったじゃんw
なお公式から互換の表記を消した模様 俺は互換をやめるぞーJOJOー！
チップレベルで互換モード入れててやらないってのはないと思うが
ロンチは難しいと判断かね。 ゴキも大量の'ps4資産潰されるの惜しいみたいなんだな PS4互換を捨てる事によりPS4を売らせない高度な戦略やで 低性能なだけでも致命的なのに互換なしってゲームセットやな ゴミ捨て4でDL版買っちゃったやつ生きていけんのかなｗ
DLで買ったソフト全てが無駄になったなｗ
箱SXは、現時点で互換されてる旧箱と360ソフト、そして今後互換される旧箱と360ソフト
そしてOneの全ソフトが互換されるけどｗ 速攻クリア即刻売却してるPS4ユーザーに資産とか無いでしょ
でも山ほどある中古が資産になるか ゴキはそもそもソフト買わないから
フリプ資産が無駄になるのがメシウマw >>831
フリプ云々とか言う前に
PSPlusに課金してるわけないじゃん >>824
そのままうやむやになって自然消滅コースと思うわ
でPS5slimで互換チップ削除まで透視できた >>828
よし
PS5は買わないわ確実に
PS4プロ安くなったら買い直そう ゴキが盛るからPS1～PS3はまだしもPS4の互換は当たり前という状況になってしまった今、PS4互換無しとかいうソニーの回答は許されない 前世代のソフトをやりたかったらPSNowでどうぞってことでいいんじゃね？
だいたい過去のソフトなんて化石だと言い張ったのがソニーだ これでPS4生産終了と同時にソニー独占PS4ゲームは消えゆくのは確定か
さよならスパイダーマン、さよならホライゾンゼロドーン、、、 >>839
いずれ訴えられるぜコレ
財産権の侵害でな いや、互換があってもなくてもリマスター地獄は続くと思うぞ >>840
久多良木がPS2やPS3が無理やりハードウェア互換やってたのってそれ対策だったのかね 中古ソフト裁判のブーメラン食らうわけだ
ホントソニーはアホだねぇ
もう銀行屋にでもなったらいいのよ 互換無しを正式に発表しちゃうとPS4ソフトの売り上げにも影響するから当面お茶を濁し続けるんだろうな 決算まで誤魔化し続けるんじゃね
ここで互換ありませんって言ったら大台回復した時価総額が吹き飛ぶやろ 互換はするけど、いつから始めるかは言えない。ってパターンでは。
数本だけでもすりゃ「互換した」とはなるけど。 可変解像度を推奨してた箱と違ってPS4はその場しのぎにチェッカーボードレンダリングを多用してたから
その辺も互換の足枷になってそう 久多良以降のソニーとしてはユーザーが買ったソフトは掛け捨てのポリシーだったけど今の社長がエコ方針を主張し出したから前の社長と喧嘩して交代になったんだよな
その影響でPS5も1年延期になった >>842
MSが互換にこだわっているのもそこですよ
Windowsでも互換関係で訴えられているしね
新ハードにつきもののソフト不足も防げるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
