【信者・ゴキ禁止】ゼノブレ2のスマブラ落選が決まった時期を時系列で冷静に考察した結果
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①2017年12月
ゼノブレ2発売、桜井はコラムで「物量が凄い」などとコメント
②2018年9月
イーラ発売、しかしダイレクトで数秒だけでほとんど宣伝されず、スマブラ に絡めた話題もなし
③2018年11月
スマブラ発売直前ダイレクトでガオガエンとケン発表、レックスはあくまでもスマブラSP本編に間に合わなかったからコスチュームになったとコメント(DLCとは無関係)
④2019年1月
パックンフラワー・ジョーカー配信、この時に桜井が本編キャラとDLCでは選考基準が違う(単独で売り物にならないキャラはDLCには出来ない)とコメント
⑤2019年4月
桜井が「スマブラに無関係な場所で僕が名前を出しただけで『参戦フラグ！』と言う人がいるからゲームの話が出来なくなった」とコメント
⑥2019年未明
桜井が風花雪月の開発中のロムを取り寄せて発売前にプレイ
⑦2019年7月
風花雪月発売
⑧2019年11月
テリーおよびベレス紹介動画の収録、テリーの動画の際にCERO Aに引っ掛かるキャラはスマブラに出さないとコメント 以上の点から俺はこう考察する
ゼノブレ2は他の任天堂やサードキャラの面子に関わらず、任天堂は最初からスマブラ参戦には消極的なスタンスだった
その理由は1を「本来ならスマブラには出せないのに出した」と1作目にも関わらず贔屓を公言し、なおかつクロスが失敗していたために、
1のような傑作ではないのに2を出してしまったら手前味噌だと批判されるのは必至で、更にクロスのせいもあって2の出来に任天堂と桜井は懐疑的だった
「もし仮に2が1に匹敵する傑作だったら大手を振って参戦させる、そうじゃなければ無理をしてでも出さない」くらいの消極的な支持
そして、残念ながら2の評価は芳しくなかった そのためもあって①のコラムで大々的に褒めるとスマブラに絡めて解釈されてしまう事が予想出来たから、物量がというだけの微妙な褒め方に留めた
(現にペルソナ5はスマブラ発表前のコラムでゼノブレ2の比じゃないほど内容を大絶賛していた)
①～②・③までの間にゼノブレ2があまり評価が高くないことを知った任天堂と桜井がスマブラ本編からの落選を決定
落選が決まっても取り回しが効くスピリッツとBGMはDLCではなく本編に収録することが決まる
DLCにももうゼノブレ2以上のビッグネームの④のペルソナ5やドラクエ11が内定していたためにmiiコスチュームに留まる
⑤と⑥は恐らく同時期、べレスの制作を水面下で進めながら、①のコラムでゼノブレ2に触れたことは参戦フラグではないと否定してみせる
①の何の気のない発言を曲解されてしまった苦い過去があったから、ベレス参戦を完全秘匿化しながら表に出ている情報が参戦フラグだと言う奴らに釘を刺した
⑧の時点でもうテリーとベレスの動画の収録は終わっている
この時にテリーの動画でCEROを理由にすることでゼノブレ2が出れなくて風花雪月になった理由の前振りにしていた 時期的には三つの時期に分けられる
まず第一に、ゼノブレ2がスマブラに出るかどうかがまだ不透明ながらも普通に語られていた時期(①)
(この時の不用意な発言が後の参戦フラグ否定と自社キャラのベレスの秘匿化に繋がる)
第二に、選考の結果ゼノブレ2が本編からもDLCからも落選し、ゲーム制作と事後処理に追われていた時期(②・③・④)
第三に、風花雪月の参戦が決まり、ベレスを極秘に作成するとともにゼノブレ2に対する誤った『参戦フラグ』を訂正していった時期(⑤・⑥・⑦・⑧ ゼノコンプコンプ「ゼノコンプだああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」 毎日毎日ゼノブレの事考えてるね
ARMSやブレワイ枠からも全く出てないのにゼノブレ「だけ」毎日スレ建て ぶっちゃけホムラヒカリのビジュアルはスマブラに相応しくないのは絶対にある
ただの変態ゲーのキャラそのものだし優先度は確実に落とされる 時期的に見れば⑤と⑥が同時期って考察は納得が行くよな
ベレスは極秘に作ってるから漏洩しようがないのに、自称リーカーだの参戦フラグだの言う連中が関係者に迷惑を掛けていた状況は桜井にしてみれば苦々しいものだっただろう ・「決定権は任天堂｣の通り、ベレスは元々DLC当確(風花DLC、FEH、#FEの宣伝合わせも含め)
・任天堂(桜井も？)が想定外だったのはゼノブレ(2)が狭いコミュニティで濃いファンが集まってるということ(限定サントラ瞬殺など)
・だから突貫でMiiファイターコスやCERO:Aヒカリを作成するに至った
せいぜいこんな流れなんじゃね？
>>8
それに関してはFEifのカムイ♀・パルテナ・ベヨネッタとかもあるので、衣装修正すれば問題にはならないはず
実際カムイ♀は衣装修正されてる
そもそもレックスが参戦するかは別問題だが >>10
衣装修正しろっていうけどそいつらとはだいぶ違うだろ
乳強調といいかなり際どいぞ >>11
おっぱいナーフされたゼロスーツサムスの悪口はやめるんだ >>1は概ね言いたいことはわかるけど、「ゼノブレ2の評判～｣に関しては異論だな
「最初からゼノブレ2のファイターは企画外｣だったと考えられる
評判云々言ってたら、それこそベレトス参戦の説明が付かなくなる
風花は結果的に評判良かったからまだマシだったものの、これで出来がイマイチ以下だったら
それこそFE多すぎな中にまたFE宣伝枠かってボロクソ叩かれてただろうし
逆にいうと未だにFE宣伝枠をねじ込む辺り、あくまで決定権は任天堂なのは明らかとも言えるけど レックスは出るに違いない！ってのは思ってても言わない方が良いし書き込むのもしない方がいい、100パーセントでない限りは
出なかった時は指差して笑われる
ハードルの高さちゃんと調節しとけ FEは覚醒の頃から、任天堂の「有料DLCの実験台｣として扱われてきた側面がある
言い方が悪くなるが、金払いのいい濃いファンが集まってると判断されてるんだろう
だから、スマブラforでもSPでもFE宣伝枠としてDLCキャラ当確だったと推測される
問題なのは元々のFEキャラが増えすぎた辺りだな なるほど。
2つ説明してくれる？
…結局、ゼノブレイド2の評価が悪いことが原因なのは分かったが、ソレは“誰”がした評価なんや？
まさかゲハとかアマレビとかメタスコアとは言わないよね？
…Miiコスとかゼノブレ2要素は突貫で作ったらしいが、レックスのMiiコスは“なぜか”ファイターパスの特典になっている
同じゼノブレ2のニアのMiiコスは本編に入っているのに
これについてどう思う？
あと
>・任天堂(桜井も？)が想定外だったのはゼノブレ(2)が狭いコミュニティで濃いファンが集まってるということ(限定サントラ瞬殺など)
>・だから突貫でMiiファイターコスやCERO:Aヒカリを作成するに至った
これ因果関係不明なんだけど、評価の低いゲームなら、MiiファイターとかスピリッツとかBGMとか実装しなけりゃ良くね？
君の理屈は、“任天堂と桜井が、評価の低いゼノブレ2を、なぜか特別視している”っておかしくないか？これ 風花雪月だけじゃなくてゼノブレ2よりももっと早いブレワイも発売前にプレイしてたって言ってたし、
任天堂のスマブラ参戦作の新作は一通り発売前にプレイしてたと思うんだよな、桜井は
それで重度のゲーオタの桜井は思ったんだろうな、ゼノブレ2はあぁこれはダメなゲームだ…って つまり評価がいいアスチェはファイター内定ってことやね >>17
じゃあ、関わらなければいいんじゃないですかね？
中途半端にMiiコススピリットBGM使っておいて、“ゼノブレイド2はクソゲー！！”とか頭おかしいんじゃねぇの？ たぶんゼノブレ2の評価が低かったから風花雪月に変更されたんだろうね レックスなんてビジュアル的にもカッコ良さが足りねえしなあ >>16
俺はゼノブレ2の評価は低いとは言ってないんだが(評価低い云々言ってるのは>>1)
俺が言ったのは「狭い濃いファンが生まれた｣って話な。これは参戦PVの度にレックスがトレンドに挙がる辺りで証明されてる >>20
それは“誰”の評価？
評価が低いクソゲーならMiiコスもスピリットもBGMも採用しなけりゃいいのに
なんで神ゲー「スマブラ」でクソゲー「ゼノブレ2」のキャラクターを見なきゃならんのや？ >>18
だから現に風花雪月とアストラルチェインだけはスピリッツの配布が遅れてたんでしょ、スピリッツはDLCに含まれる売り物の一部だから
他のゼルダ夢島とかDXMとかポケモン剣盾は発売とほぼ同時だったのにこの2本だけ年明けまで不自然に放置されてた
まぁこれで風花雪月と同じタイミングでアストラルチェインのスピリッツ無料配布したから落選決まったんだろうけど アスチェはぎりぎりまで選定考えたけど結局ダメだと判断されたから
とやかく言われる前にさっさとトドメ刺した感じがある >>22
ああ、そうか、すまんな
ゼノブレイド2のサントラ瞬殺させる濃いファンと
FEの金払いのいい濃いファンの
違いは何？
君が言うには
俺には“「最初からゼノブレ2のファイターは企画外｣”ということくらいしか参戦できない理由が見当たらんが
ファイターパス2弾では期待してもいいってことか？ >>24
つまり次の枠はヒロイン一人だけの♯FE/曲だけあるFEH/FE無双が内定かー 単純にペルソナ・ドラクエ・FEの後に出すような格のタイトルじゃないよなぁ
ゼノブレ2を本編の宣伝枠で出してDLCでこの3本って出し方ならまだしも、日本を代表するJRPGの三本出した後に3年前のゼノブレ2を有料で出さんだろっていう 単純にDLC前は桜井がある程度決めた人選で落選したけど
DLCは任天堂が持ってきた人選の中から選んだからその中に入ってなかったんだろう >>26
違いは簡単だよ
FEのがシリーズが長い→長期的計画が見えやすい
ゼノブレはシリーズが短い→長期的計画が見えにくい
ゼノブレ2のファンの金払いの良さを把握するころには、少なくともスマブラキャラには間に合わなかったのは間違いなかろう
だが、パス2弾で出るかはなんともいえない
レックスとニアのMiiコスとBGMって、ある意味ではサンズやカプヘと似た扱いだしなあ ま、会社が決めてるならFEはタイトルだけでOKだすべ
ゼノブレ自体はXの時点で空き出来た時点でタイトルだけOKはない アストラルチェインはまぁ立ち位置的には悪くないよな
ぶっちゃけ出ないだろうとは思ってたけど、一応ファイターズパスに入れるかどうかギリギリまで選考したって形をユーザーに示した
結果的には単なるスピリッツの配信が遅れただけで本当に選考したのかどうかも分からないけど、少なくとも作品の看板は傷付けなかった 結局は意味不明な難癖付けてるだけ
これで「ゼノコンプじゃない」とか良く言えるなゴキブリは ゲハでゼノブレ2は金払いが良いから出すべき！とか力説してるけど、
そんな事言ったらソシャゲもやってて関連グッズやリアイベを一年中やってるFEとはコンテンツの市場規模が比較にもならんだろ まあ任天堂も表面上は取り繕っておきながら、実際ゼノブレ2は売れないと思っていたんだろうな
思ったよりも売れなかったと思っているまである
だから任天堂のリストにすら載れなかった >>35
だって現にコンプコンプ連呼してる奴に限って反論出来てないからなぁ
俺はゼノコンプとか言う奴は、批判に対して反論出来なくなった時の最後の発狂だと思ってるよ >>38
ゲハで批判ｗｗｗ
だからゼノコンプと言われるのでは？ >>37
いっちゃなんだが前作ベースがわかってるタイトルにそれをオーバーする作りを許す程、任天も馬鹿じゃないやろ 任天堂はスマブラの二軍を集めたゲームをさっさと出せよ! 何度も言うけどCERO的なNGはホムラが無修正ヒカリが修正ありでスピリットとして出てるのでない
それ以外はまああり得る >>36
実際それ
ゼノブレで金払いがよい(よくなった)のはあくまでゼノブレ2からで
FEシリーズは昔からユーザーの金払いがいい >>38
ARMSやブレワイから参戦しないのはどう思う？ >>40
そうだね
だからこそファイターパス第2弾に期待してもいいかな？ 要因をまとめ上げて結論に至ったのなら分かるが
結論ありきで全てこじつけ
これをコンプと言わずなんと言うのか >>44
パス2弾にブレワイ(続編)から1枠もありえるんじゃないかと思ってる
何出すかってなると、ブレワイゼルダぐらいしか思い浮かばないけれど… 期待で買うもんじゃないだろのあのパス
所詮キャラ売りなんだから情報出揃ったら買えばいいのに 「スマブラに参戦しないのは任天堂が推してないから！任天堂に見捨てられたゴミグズ！！」
ブレワイに喧嘩売ってんのかな >>48
まあ“金払いのいい”ゼノブレ信者だからね
レックスが出なけりゃがっかりするだけや >>49
ブレワイに関してはベレトス動画見ろよ
ブレワイ本編やった上でリンクを作り直したって言ってるがな >>49
まあ任天堂も怪しいけどね
レックスの出ない2500円のファイターパスにレックスのMiiコス付けるとか、頭おかしいとしか思えんわ ゼルダ無双組のリンクルはボウガンカタやってて楽しくはあったがスマブラにゃ無理なんかねぇ 単純にファイターパス1企画段階では間に合わなかっただけだろ
売れるかどうかもよくわからないままファイターに出来なかったわけで
ファイターパス2にはいると思いたいね ホムラヒカリがスマブラに相応しくないデザインなのはまあ事実
だからといってレックス単体じゃ魅力は半減だし無個性
ダンバンさん出した方がまだ喜ばれるな レックス単体でDLCとして売れるだけの人気があるのか？
これで答えは出てる 「思ってたのと違っても俺を恨むな」「ベレトスが出るのは最初から決まっていた」なんだから
ベレトスだけは任天堂から絶対に出せと命令されてたキャラと言うだけでしょ
任天堂としては初のオタク向けゲームヒット作品だから主力IPにしたがっているのはまあ分かる >>51
だから何？
ブレワイ枠から誰一人として出さない理由になるの？
>>52
任天堂がブレワイ推さない訳が無いから
間違いなく問題は桜井 >>57
> 「思ってたのと違っても俺を恨むな｣
これ、桜井もまたFEキャラかよって叩かれるの分かりきってただろうしなあ…
心労痛み入る また剣キャラかよからの武器種増加も大分メタな話だったな >>58
メトロイドとかにもいえるが、そもそもゼルダは戦える主要キャラが(シリーズの割に)少ないって問題があってだな？
だからリンク族で水増しって言われてる訳で
それと、最初から「決定権は任天堂｣ってんだからそこは桜井の責任じゃねーよ、その点はお前がアホ 長々と頭悪そうな考察してるけど
・本編のキャラ決めた時期
→スケジュール的に間に合わない
・パス1のキャラ決めた時期
→スケジュール的に間に合わない
・パス2のキャラ決めた時期
→参戦の可能性あるかも
これだけの話だよな
まずベレトが本当にパス1のキャラだったのか？って疑惑もあるし 1は傑作で尚且つ愛されてるから売上足りなくても参戦できた
2はただのキモオタ向けの駄作エロゲーだから
出れるわけない 任天堂がゼノブレイドDEやゼノブレイドシリーズを宣伝したいなら
ファイターパスVol.2の最初のファイターになるんじゃね？
客観的に考察(笑)するならそれだけ
それ以上完全に妄想 >>62
さっきも書いたけど、発表タイミングからしてパス1のトリだと思う
風花DLC、#FEとタイミングキッチリ合わせてきたし
大体がスマブラSPのDLCキャラ、発表タイミングや発表の仕方に相当気を使ってるのは見て取れるし、
ベレトスをパス2の前倒しにするには投入タイミングが絶妙過ぎる レックス発表はゼノブレイドDEが発売しそうな6月やろ
はい解散 >>61
ブレワイで参戦出来そうなキャラが出ましたね
ジャケット任天堂がブレワイを軽視してるってことか
わけわからんキレ方してんなぁ スマブラのおかげで風花雪月がさっそく売れてるから
任天堂から誰か出して売上プッシュすると考えるなら今はゼノブレイドっぽい
この先に発売するゲームによってそこは変わるけどね ゼノブレイド2はプッシュすればするほど任天堂の評判落ちちゃうからやらないでしょ
ゼノブレイド1は傑作だからゴリ押ししてるけど こうやっていつまでも対立煽りする粘着キチガイが生まれるくらいは魅力あるシリーズだから
任天堂もダイレクトのトリにしたり
専用ダイレクトやったり力入れてるよ ファイターパス5人目は2019年発売の任天堂タイトルってのは決まってたんじゃないかな
forのカムイ参戦も任天堂の新作枠でたまたま発売のタイミングが合ったからって答えてたはず >>63>>70
なんでキモオタギャルゲのペルソナ5棚上げして喋るの？ レックス＆ホムラ
リュウ・ハヤブサ
マスターチーフ
これだけ出たらもう満足ですわ
つーかあと6人もどないするねん >>75
ダッシュファイターなら歓迎
もちろん無料DLCか
6人とは別の有料DLCでだけど つうか普通に考えて
2020年～21年に動きがあるタイトル限定だろ
つまりレックスは時期が悪すぎたから
残念ながらスルーゼノブレ2のDLCは終わったしな
第2段は第1段より更に審査が厳しいと見てる >>74
流石にバンナム枠をパックマン以外で追加してやってくれと思わなくもない
スマブラforSPはバンナムが開発協力してる訳だし >>65
最高に荒れる絶妙なタイミングでベレトスぶっ込んできたな 正直レックス出せないほどいいキャラ6人もいないだろ >>76
出すならきっちり作って欲しいのはあるけど
マニューバやシェルター取り入れたり切り札をチャクチにするとか
でもスマブラにいるかというといらない ゼノガイジて
周りからきしょくて精神年齢低いやばいやつと見られてることに
気付かないよなあ 批判する側はだいたいワンパターンだから
どういう層が妬んでるか丸わかりと言う
事に気付いて無かったりする? 個人的にロジャー兄貴の為にゼノ2キャラは出してあげてほしい
泣き入ってて可哀想やった どうせレックスとかベレトス叩いてる奴らはスマブラやってないからな
桜井が売り上げとか宣伝効果とか考慮して勝手に選んでくれ ゼノブレイド2は初見で攻略見ないでストーリーメインに進めて15時間ぐらいでクリアできる。ボリュームが社会人にはちょうど良い。 >>84
妬んでるっていうか1にまでキモオタエロゲーのイメージがついて回るのが嫌なだけだよ
2の存在を出来るだけ目立たせないで欲しい >>89
1はSF
2はエッチなヒロインがいるアニメ
じゃいかんのか？ >>89
1というかゼノシリーズ全体がオタゲー定期 だから真っ先にそこが語られる時点で
そういう事を意識し過ぎなんだよ >>86
ロジャーニキならベレトスで大号泣してたから 2のせいで「ゼノブレイド(1)が好き」と公言できなくなったからな
ようつべで検索されたら2の動画出てきて引かれるわけだし 個人的にはDLC第二弾の1発目をホムラヒカリにして
DLCの売り上げブーストを狙ってる説を押したい 馬鹿みたいな発言して
ツッコミ入れられたら即逃走
それがゼノコンプ >>101
RPGとは一体
ゼノブレ2はキモオタ向けだから参戦出来ないとか言い出して盛り上がるくせに、ペルソナ5の名前出されると全力でスルーする
キモオタ向けの定義もオタク向けじゃないRPGも何一つ答えられず本人は徹底的にスルー
これをゼノコンプ以外になんて呼べば良いのか教えてくれ 確かに12股するよりは1人(2人)の方が健全だわな クソ長い考察も追加6キャラの時点で無駄なことだな
追加キャラはまた1年かけてだから、まだ見ぬモノリスゲー新作キャラが販促待機してるかもしれんわけで 人枠より獣枠が必要じゃないか？
レックス入れるよりノポン族でしょ
DE発売で勇者リキ参戦を推す fe信者の喜ぶ声よりもゼノ2信者の発狂の声の方が煩いのがな… ゼノブレ2が「金払いがいい」って主張よく分からんよな
発売後に出た関連商品なんて、イーラとサントラと資料集くらいだろ？2年間で3商品だけ
その間だけでもFEとか他の任天堂タイトルは数え切れない程の関連商品出し続けてるわけで
本当にFEやカービィに匹敵するほど金払いが良いならなぜこんな必要最低限の商品展開しかしてないのか
数千円しかしない商品を2年間で3個しか売れないシリーズなんて会社からしてみたら太客でも何でもないだろ ホムラとヒカリのエロフィギュア買う層なら金払い良さそう 黒歴史なら
ゼルダとコラボなんてやらんぞ
はい論破 ぶっちゃけ、ここまで来たら仮にDEの宣伝のためにゼノブレキャラ出すとしてもフィオルンかダンバンにするよな
これまでの任天堂の扱いで、任天堂が特別扱いしたいゼノブレはあくまでも1だけで、2のゲームとしての評価の低さとか露出の多さは評価してないんだなって確信した >>113
ダンバンの愛されっぷりに勝てるキャラ2に一人もいないしな >>110
コンプで構わんが俺もそう思ってることを願うよ B級ブランドのFEを無理やりA級にしたくて必死な任地獄のゴリ押しが酷いというのが真相 と言っても
DEからDLCはさすがに無いだろうからな
DEでのUI大幅改善とか力の入れ具合次第では
ワンチャンあるかもしれんが >>73
どっちもプレイしてないからでしょ
もしくは批判したいって感情が先にあって後から理由付けしようとしてるから偏った発言しかできない 正直デザインだと思うよ 見た目がfeのキャラとかと比べてもあまりにもオタク向け過ぎる ラノベのイラストレベル スピリットに出てるキャラは追加でもこないよ
もう諦めろ ホムラヒカリとかテンプレ萌えキャラだし桜井絶対嫌いだと思うわ 私はゼノブレイドの一ファンだけど
スマブラへの出演有る無しは別にどうでも良いよ
どちらかといえばスマブラ ファンにとって
ゼノブレイドのキャラクターを必要としているか否かの是非を問うてください 自社だと正直もうポケモンかレックスくらいしかいない気もするが
バンワドでも俺はいいけど レックスはブレイドチェンジシステムが面白そうだから参戦してほしい
ドラクエで技をめちゃくちゃ増やしたりしてるから
ホムラVer.とヒカリVer.の2キャラ分の技を作るくらいはできそう セイクリッドアローやバーニングソードをスマブラで叫びたいんや >>123
お前SP版ゼルダとかパルテナアニメとか知らんのか？ SPゼルダとホムラヒカリハイレグ食い込みニアが同列に見えるなら目が腐ってる >>126
俺はそれが逆に参戦ハードル上げてる気がする
ホムラヒカリでそれぞれアーツが変わるから作るのが凄い大変かと >>117
悪いけど俺にはペルソナやFEをゼノブレ2と同格扱いしようとしてる奴の方がゴキに見えるわ
ペルソナとFEがB級ならゼノブレは精々C級だな、テイルズとか軌跡と争ってるレベル バンワド名前よく聞くけど過去作でなんか特別にフィーチャーされてるの？
俺のイメージだとスターアライズで仲間になる特別枠（デデデやメタナイトら）で
一番ショボいただの槍使うザコの亜種ってイメージでしかないんだが ペルソナ5 B級
ゼノブレイド2 C級
ファルコムゲー E級
ゼノブレイド1 SSS級 >>129
パルテナのスリットはどうするんだよ
シャフト版アニメとか媚びまくってたんだが(for参戦ムービー含む)
と思ったら>>133で失笑
>>132
ザコ代表的な側面もあるのかと
マリオのパックンフラワー的な パルテナも500倍くらいはマシだな
ホムラの半ケツ丸出しとニアの食い込みハイレグはマジで狂ってる スマブラが出す気ないならドラガリにゼノブレ2コラボ寄越してくれ。ドラガリアンの一人としてマジで頼む
実現したらお互いWIN-WINなコラボになると思うんだ… つか、SPゼルダとホムラヒカリニアが同等に見えてる時点で、感覚が狂ってんだよｗｗｗ 500倍とか根拠の無い大きい数字出せばイキれると思ってるあたり、認知が歪んでるみたいだし、会話出来んなこれは 暴走した桜井がレックス参戦させて
ブレイドでホムラ、ヒカリ、エルマ、KOS-MOSを連れてくる時間軸に連れていって下さい >>136
あれはあれでFEH組とマルスだけでロキが意味深やって帰ったっつーショボさというかなんというか…… >>138
認知が歪んてんのはSPゼルダとハイレグ食い込みニアが同列に見えちゃってるお前の方な >>138
他人の数字が根拠がないと言うのなら、お前が>>15で指摘した「金払いがいい」にも弁明してくれよ
どう考えたってスマブラ参戦したFEとペルソナのファンの方が金払いがいいぞ、まずグッズの出てる数が桁違いだし
サントラと資料集ごときの売上で金払いが良いからとかイキってたのが根拠のない数字そのものだぞ、会話出来んなこれは >>141
そもそも俺はブレイド版ニアの話題とか最初から出してないんだが？なんならID追ってみろ
そっちが勝手に妄想で持ち出して来てるんだろ。それこそが認知の歪みだよ 金払いにフローを入れるやつは馬鹿、単価で考えろよ
フロー入れるなら掛かってる金も総計になるだろ
USBサントラ30万以上で落としたバカは居たなｗ
この板でブックサントラ10万の奴は居たが >>143
元々金払いがいいとしてるのはFEであって、ゼノブレは2でやっとそういうコミュが形成されたって話だ。要するに
> スマブラ参戦したFEとペルソナのファンの方が金払いがいい
俺はこれを一切否定してないどころか肯定してる FEやペルソナみたいに公式から全然グッズ展開やってもらえないって時点でそんなコミュニティは存在しないぞ
サントラと資料集買ったからコミュニティが出来た？そんなんファンなら誰でもその程度買うだろ、なにをゼノブレ2だけのファンの濃さの証拠って言ってんの？ >>144
ホムラヒカリも食い込みハイレグ女と同等に気持ち悪いから安心せーって… ゼノブレが１００万本ちょっと、ゼノクロが９０万本ちょいどまりなのにゼノブレ２は去年３月時点で１７３万本売れてる
それも投げ売りもばらまきも無しで、市場価格も大して値下がりしてない
不出来不評だったらそんなに売れてないわな カービィ「グッズ沢山あってカフェも大繁盛してるのにキャラ増やしてもらえないんだがどういう事？FEなんかより稼いでんだが…」 仮にコアなファンがいないなら
1万超える限定版なんか出さないし
1万近い限定版サントラも出さないし
特設ページも開設しないし
DLCを専用パッケージで発売したり
ゼルダにコラボ衣装出したりもしないかと
任天堂はゼルダFEゼノはコアなファンがいるシリーズと見てるはず
メトロイドが加わってほしいなぁ… なおメタスコア83(笑)
ちなみにゼノブレイド1は92 レックスのファンなんかいないからリンクの力借りて宣伝しようとしてたんだろ モンハンがスマブラ落選してドラガリに流れたっぽいしゼノブレ2もドラガリに来る可能性は高いな >>151
むしろこれある
カービィは歴史とコミュの割には参戦少なく感じる
バンワド参戦希望もそういう点で言われてるんだろうけれど
>>152
メトロイド、個人的にはゼルダに次いで好きだが
ゼルダ以上にシリーズ比でのプレイアブルキャラ少ない上に国内知名度が死んでるからなあ
正直今の4キャラだけでも十分満足してる 触った瞬間にあのUIでがっかりするよな
遊び込むほどに馴染むならわかるがシステムが増えるごとに余計にひどくなるんだもの >>16
俺はマイニンテンドーのアンケートに45点付けて返した ゼノブレはキャラデザインがとても良かったのでその辺で採用されるのはあるだろうな 一作品から10体も出すくらいなら5作品2キャラとかもっと叩かれない多様性の方向があったとは思うがね あれだけしつこくクロスを叩きまくってた連中が、２叩くためにクロス持ち上げてるのが滑稽
大半がプレイしてもいねえくせにな そもそもゼノブレ2は曲が最初から入ってるから参戦の見込みはないかもな
今更レックス参戦しても曲が少ししか追加されないならつまらん スピリットがあるんだから無理だろ
スピリットボードに出すネタないし、Miiコスが処刑なのはアサクリやカップヘッドでよくわかったしな もうレックスよりバンナム枠でKOS-MOS予想した方が遥かにマシ >>162
モノリス新作出たらゼノブレ2を叩きまくってた連中が、新作叩くために2持ち上げ始めるから見とけよ見とけよ >>162
クロスも2もゴミだよ
クロスはフィールドだけは良かった >>159,161
元々のFE参戦キャラがここまで膨れてなかったら、ベレトス参戦も今以上に歓迎されてたんだろうなとは思う
>>162
クロスは大して持ち上げられてなくね？
1を2の叩き台にしてるケースが非常に多い。そしてその手の輩は大概クロスをスルーしてる
2よりクロスの方が尖った出来だからな。フィールド廻りは神だが シリーズ物の2がゴミだったら1と比較されんのは当たり前だわな クロスはデバイス調整で気が狂いそうになる
ソート無しなのに着脱＆入手順序なのは何だろうな？ｗ ちなみにSwitchユーザーアンケートの点数
2017年
1位ゼルダの伝説BOTW
2位スーパーマリオオデッセイ
…
9位ゼノブレイド2
2018年
1位ゼルダの伝説BOTW
2位アンダーテール
2019年
1位ファイアーエムブレム風花雪月
2位ドラゴンクエスト11S
実際スマブラに参戦してるタイトルはSwitchユーザーのアンケート結果も高評価なんだよ、そしてご存知の通りゼノブレイド1は全Wiiソフト中1位
ゲハで声がデカいだけの連中の偏った声じゃなくて、これがWiiとSwitchの実際のユーザーの評価
スチームワークディグ2とかレイジングループ以下だぞゼノブレ2 >>172
ゼノブレイド2の擁護出来ないからって他に矛先向けるのやめなよ 実際ゼノクロは伸びなかったし値崩れしたからな
シームレスフィールドマップをドールで高速移動できるのは当時としても凄かったけど >>170
アンテレベルでもMiiコス曲付き止まりだもんな それ以下のゼノブレ2とか無理だわ
レックスはスピリット、Miiコスレックス、ニア 曲追加
アンテよりも優遇されまくりだし破格の対応だわ ぶっちゃけゼノブレクロスと2があんな酷い出来だったから「ゼノブレ1はまぐれ当たりで、任天堂はRPG戦線からは脱落だな」って失望してたから、
風花雪月であれだけの出来のゲームを出してきたのは良い意味で予想外だったし、
モノリスのアニオタノリや下品さに無理して付き合わなくても任天堂でもこんな良いゲーム作れるんじゃんって思った まあ分かる
あと個人的に思うのはDLCは単体としても売る以上一体でも買って貰える選考も必要なのもあるが
今までに居ない客層を取り囲む狙いもあると思う
最初のジョーカー勇者テリーは国内外新たにスマブラに興味を持ってもらう為の目玉
バンカズは顧客拡大より古くからのスマブラファン要望や投稿拳を参考にしてそうだが
風花雪月は宣伝という理由が大きいかもしれんが風花雪月自体が開発環境やイラストレーターを大幅に変更した事もあり新たなファンが付く事にも期待して選出されたんだと思う
ゼノブレ2の評価は置いておいて売上もチケット時にほんの少し伸びたとは言え落ち着いてるから固定ファンの上限は見えてしまってるから
金払いがどうとかより売上が今後伸びる可能性が低いんだから厳しいと思う
パッケージをもう再出荷してないしイーラパッケも最初動きが悪かった事からもそう判断されていてもおかしくない １７３万本って数字はモノリスというか高橋チームの「ゼノ」としちゃぶっちぎりの最高記録なんだよな
カタチケ前で値引きもなにもしてない時期に２０万本積んでたし最終は２００万弱か 叩いてる奴が無駄に狭量過ぎるな
相変わらず
いつもいつも同じ事しか言えないから いつだったかのswitchの各ジャンルのソフトまとめたポスターからもハブられてオクトラに席奪われてたからなｗ
見放されてる事に気付きなよ レックス作るなら喜び組の雌二匹も作らないといけないし
そこまで労力割く価値ないよねって話 >>180
ぶっちゃけ任天堂もゼノブレ2発売後に速攻でプッシュする対象をオクトパストラベラーに切り替えた感があるわ
ダイレクトでオクトパストラベラーは何回も特集してたのにイーラはソフト発売日のおさらいの中で数秒しか触れなかったし
なんかゲハで任天堂はゼノブレ2をプッシュしてる、桜井はゼノブレ2信者、みたいな
根拠のない思い込みもよくソースを辿っていくとむしろ全然推してないよなっていう 877 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9f6-hwMe)[sage] 2020/01/19(日) 17:17:12.95 ID:/7p+an9F0
そもそも候補は既にリストアップしててそれ以外をスピリッツで出してる訳だから
いくら屁理屈並べて訴えてもレックス出ないのは開発中から決まってるんだよなあ
DLC第二弾はリストアップされてた6番目から11番目の出る順番「だけ」が未定
一年以上待ち望んで方々で暴れまわってる信者は頭悪過ぎ >>181
実質三キャラ作るようなもんだしね
そんな労力かけるより別の三キャラつくった方が良い レックス差し置いて出るようなキャラ6人もおらんやろ 現時点では6人も居ないかも知れないが
ダイレクトやE3での新情報でひっくり返る程度だよ スピリットもmiiコスもある上に労力もかなりかかるレックスなんぞ出すなら普通にコラボ先増やすわな 誰だってそうする 労力に見合う程の魅力があるキャラではないよレックスは ジャンプの打ち切り漫画でよく見るテンプレ少年漫画(笑)のキャラ >>183
ここ最近の風花雪月とアストラルチェインの扱いの違いで、スピリッツが参戦のボーダーになってるって説が確実なものになったよな
これは過去の桜井やレジーの発言とも一致するし
いずれにせよDLCの売り物であるスピリッツボードやBGMを保護していないという時点で、もうその作品は参戦からは漏れていると考えるべきだろう スピリットは兎も角miiコスなんて出されたらねぇ… ベレトでファイターパス第一弾完結したしありえないのにレックス参戦勝手に期待して2500円でmiiコス買ったバカに義理通す必要も無くなったからなw ソニーファンボーイによるAmazonレビューのネガティブキャンペーンの歴史
ゼノブレイド２やDQ9が被害にあった
https://i.imgur.com/eUsr3ap.jpg ;
https://i.imgur.com/1aSTCJy.jpg ;
以前にテレビドラマでも題材になってたね
https://i.imgur.com/QPwwlSL.jpg ;
モノリスソフトを騙る不審な電話に注意！「宝くじに当選した」と個人情報を聞き出されることも
https://s.rbbtoday.com/article/2017/02/09/149197.html
ゼノコンプ10年前からいた模様
「モノリスの友人」からモナド開発中止を聞いたという一連の書き込みの翌日
2010/1/29にモナド改めゼノブレイドが正式発表され醜態を晒す
https://pbs.twimg.com/media/ByjkT3oCAAAagYq.png
モノリスソフトの転職サイトのページをコピペで荒らしていた
またブログもやっていた
https://i.imgur.com/pezpTZT.png
http://blog.livedoor.jp/game3dcgd/archives/65718022.html
ゼノブレイド２のゲームカタログも荒らしていた
https://i.imgur.com/Lswchdc.jpg
後に管理人から同一PCから複数回線で荒らしてる事をバラされた模様 評判がとか任天堂が見切ったとか
E3でDLC詳細発表して、過去作のリマスターまで出すことになってる
スマブラにすでに出てる古参よりも遥かに扱いがいいぞ レックスコスチュームが参戦の前振りではないと言うことも、第二弾の特典が全然関係ないブレワイの古代兵装装備だったことで分かったしな
と言うかレジェンドクラスのゼルダ、追加作品がペルソナドラクエFEと来たら、そりゃゼノブレ2なんてmiiコスチュームが妥当だよな
同じRPGジャンルで同格のDLCにするには他の作品よりも格が落ち過ぎ よく分かんないけど主人公の見た目がダサいからじゃないの >>194
ダサいだけなら良いけどそれに加えて気持ち悪いのを2体も作らなきゃならないからな レックスよりはDEの宣伝になるフィオルンダンバンや、コラボとしてのCOS-MOSの方が意味があるよね ゼノブレイドの中でも
「シリーズ皆勤賞、可愛くて個性的外見、1でも大人気だったリキorトラのノポン族枠」
「男気キャラと声優知名度で人気抜群ダンバン」
「ゼノブレイドのヒロイン個性的な二刀ダガーのフィオルン」
「ゲスト的にも知名度抜群、個性的なメカ枠コスモス」
これだけ強い対抗が居るのに「2のし主人公なだけのレックス」なんて相当厳しい
だいたいにして、ファイターにするたあたってブレイド1のキャラは皆それぞれ個性が立ってて面白い
ブレイド1のどのキャラよりもレックス単体は魅力がなくて、ゲーム的にも無個性、魅力皆無 よってレックスの参戦なんてありえない
ゲーム的にも面白くないし、時期も逃してるし、販促なら個性的なブレイド1の内の誰かで良いし、CERO的にもイメージ的にも美味しくないのがレックス 出ると思う理由、出ないと思う理由に関わらず
最初から候補は決まってたつーこと スピリッツ
BGM
Miiコスチューム
このいずれもが最初からゼノブレ2を出さない方向で動いてたってのが、その後の他作品の出し方で明らかになった感じだよな
このスレでまだレックス出るはずとか言ってる奴もこの部分には何も反論出来てない 本編枠→発売が近くて時期が悪すぎた
DLC枠→発売が速くて時期が悪かった
これだけの事にいつまでも粘着するからな
そもそもゼルダコラボした唯一の作品と優遇されてるのに
何が不満なんだろ 時期的に考えて、特別なプラス要因がなければ本編にもDLCにも入れるつもりがなかったってのが順当なところだと思うけど、
作品の評価の低さ・主人公の不人気さ・女性キャラの露出の多さっていうマイナス要因がダメ押しになったのは否めないと思うわ
それこそ2がゼノブレ1みたいな傑作だったら、発売日の時点で間に合わなくてもとりあえずスピリッツとmiiコスチュームは実装しないでおいて、
アストラルチェインみたいに検討した上で最終的に当然か落選か決めるって方法も取れたわけで
ゼノブレ2はその検討のためにスケジュールを遅らせる事すらされていなかった まぁユーザーアンケートめちゃくちゃ低かったからな
>>170のアンケートでFEの1位に対してアストラルチェインはなんと25位 FEやポケモン見れば分かるが
やっぱ初代は優遇されるわけで
例えば大人気の金銀枠はピチューしか居ない現実 金銀って作品人気があるだけでその世代で出た新ポケモンは軒並み空気だからなぁ シリーズ物の初代以外でキャラ人気の枠を勝ち取るなら
やっぱアイクさんクラスの人気は必要ではあるな
レックスはそのレベルには達して居ないし
ゼノブレ2は良くも悪くも安定した感じだしね 桜井「レックスだぁ～？コイツに枠を与えるくらいなら俺が認めた神ゲーFEに譲るに決まってんだろｗ」 こういうゼノブレ2にガチで都合が悪いスレにはゴキもニシも寄り付かないんだよなぁ
それでいつものしょーもないスレ立てて「ゼノコンプ！ゴキが嫉妬してる！」とか延々と思考停止して定型文で煽り合ってる方が信者もアンチも気が楽だから >>211
ゴキでもニシでもないまともなやつだけがレスするならいいんじゃね？
俺はニシと呼ばれても差し支えないくらい任天堂寄りな考えだが 任天堂としてはゼノブレ2の評価は低いんだろう
ゼノブレ1は割られなければゼノブレ2より遥かに売れてただろうから
じゃなきゃあんな売れ行きのゼノブレのHDなんて出さない ゲハだと任天堂がレックスを特別扱いしてるからMiiファイターを特典を先に出して後からファイターとして参戦させるつもりとか言う声が強かったけど、
蓋を開けてみたら逆にレックスを軽んじてるからMiiファイターで済ませてただけっていう強烈ブーメランだったな
レックスは古代兵装の鎧(3300円)以下の扱いって、ゼノブレ2が嫌いな俺ですら残酷だと思うわw 個人的にはゼノブレ2楽しめたからあまりにも悪様に言われるのは悲しいがスマブラに出るか否かでいえば出ないだろうなと思う
曲もスピリットも入ってるからなぁ
どうせならもっとレアブレスピリット出して欲しい つーかFE出せるなら逆に出せるんじゃないかと思えてきた オタク寄りのゲームだと優先順位でFEには絶対勝てんよ >>219
逆だろFEは売る気だから最新作でも出してもらえた
ゼノブレ2は任天堂が推していく気が一切ない事がハッキリした 最近のFEは女受けもいいしな
ゼノブレ２は省かれるわ >>176
女主人公の格好とか下品だけどな
やってみると分かるがFEもオタクノリ多いん
だよなぁ 今回のFEはシナリオ的にもかなり良かった
戦争なんだからちゃんとドライな部分はドライに描けてるし、ドラマチックなところはちゃんとやってた
ゼノブレイド2 はそこら辺少年漫画という甘えに逃げていた気がする
ご都合過ぎる展開は白けるよ ゲームに限らずだけど、邪気眼キャラが出てきたら駄作のジンクスあるよな
ルルーシュみたいな純粋な厨二キャラのことではなくて、ジークやウードみたいな厨二趣味のごっこ遊びキャラのことな >>226
あんなのセンス無い奴しか採用しない安直なクソ属性だからな
例外はシュタゲくらい なんかジークって厨ニ病キャラみたいな感じで描写されてたけどあの世界じゃ別に普通だよなw
まぁ属性過多のつまらんキャラだったよ ああいう剣やら魔法やら戦争が普通にある世界だと厨二妄想もただの現実扱いだから黒歴史にはならんよな そもそもFE推してるのにMIIコス0だわTGAで発表しないわいろいろ矛盾してるんだよなあ
FEを作ってくれたコエテクに恩義を感じるならそれこそアトリエだすべき 何気に第一弾シーズンパスがサードと任天堂合同になったことで、第二弾DLCは任天堂オンリーになるって予想も覆されたのは大きいよな
第二弾が任天堂オンリーだからいつか格落ちのゼノブレ2にも当たるんじゃないかって言ってたのがその保証も無くなった
普通に考えてmiiコスチュームやスピリッツの条件が第二弾にも適用されて、キャラの選考基準も任天堂とサードから選ばれるわけで >>224
キャラオタ寄りだがメイド執事と学生コスプレはドン引きした
ドレスコードのほうが遥かにほしかった
夏服と関連服は学生らしくて良かった 風花雪月が7月末発売で紹介動画の映像撮ったのが11月だから、発売から参戦までの最短スピードは4ヶ月って事になるよな
もちろんサードソフトの場合は発売前に手に入る資料も限られてくるからもっと遅くなるだろうが
ぶっちゃけここまで範囲広がるならもう2017年のゼノブレ2なんて絶対出ないだろって思う ゼノシリーズはずっとミリオン未達の中堅RPGだったわけだし
ユーザー間でゲームとしての面白さが語られることで173万（カタログチケット前）までジワ売れするなんて
任天堂も桜井さんも予測できなかったんだろ Switch1年目、ゼノブレのナンバリング、シュルクのスマブラ参戦等今まで積み重ねてきた結果でもあるな >>238
その売上が出た後にベレス使い始めてるんだからやっぱり最初から出す気がないだけでしょ
そのイキりまくってる売上ですらFEに即負けたわけで、桜井の判断は正しかった >>180
これ俺も気になったんだよな
オモチャ屋とかに置いてある販促の小冊子みたいなのでも、他のソフトは一年以上載ってて、
まだARMSとかスニッパーズが載ってるのにゼノブレ2だけ3ヶ月足らずで速攻でオクトパストラベラーに変えられた 小冊子見るような
ライトにはハードル高いって認識とか
オクトラは実際問題終盤クリア後の追加職が登場する辺りまでは
シンプルで初心者にもお勧め出来るし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
