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【悲報】「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、『なろう系』しか描けない」
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0001名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:46:57.23ID:gFreEzVHM
「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、ワンピース、など名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります

敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました

当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか

今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています

いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」
0002名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:48:48.15ID:jsucBKE60
べつにそんなことなくねw
0003名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:48:57.03ID:JnnFH4o9M
うぁぁぁぁ
0005名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:50:53.32ID:OE4ZmG43M
ほんとこれ
0006名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:52:35.33ID:zPHJOhhv0
ワンピースでカイドウマムに勝つルフィなんかやっても糞だろう
0007名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:52:43.85ID:Vw+OxCVbM
わかる
0009名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:53:22.07ID:lYbLGdwpa
>>1
敵に魅力的なキャラがいないからだろ！

ワンピもドラゴボも敵が魅力的すぎて
主人公よりも「敵の方」を応援してただろ！
0010名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:54:34.71ID:xYlWbUaQ0
まずこれ誰の主張だよ
0011名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:54:49.75ID:y6HSDevw0
こういう"なろう"の誤用が物凄い腹立つんだけど

常人レベルの機転と無努力でも異世界では成功とハーレムまで成立するのが
なろうの筆頭として書かれてるはずなのに
なんで超人スキルやヒーロー血統のジャンプ主人公が無双しただけでなろうなの

なろうって単語使う奴は保身のためにどんどんその意味を広義化した恥知らずでしかない
0012名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:55:09.53ID:2AI2DX+C0
名越　小島、野村「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、ワンピース、など名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります

敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました

当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか

今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています

いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」

はい無能の言い訳だなｗ
0014名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:56:02.89ID:GzSrVpfG0
単純に作者に実力が無いからじゃね。
0015名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:56:55.58ID:lYbLGdwpa
>>6
ワンピースは物語が主役で
主人公も物語のコマにすぎないから

だから、主人公が強すぎると世界観が壊れるので
ルフィが最強だと読者から煙たがられる


でも、なろうは「主人公の人生」が物語だから
主人公が全て
0016名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:57:56.73ID:0ElaQnyi0
なろう系筆頭のゼノブレ2は一応主人公が負けて心折れかける展開あるけどな
0017名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:58:00.42ID:aHB1VQW5a
炭結構負けてね？
0018名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:58:06.30ID:aMBy/j8A0
深夜アニメを好んで観る層(男)がそういう奴等しか居なくなったせいで目につくだけでしょ
半端な面白さのアニメよりなろう系のくだらなさを馬鹿にする方が盛り上がるってのもある
0019名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:58:08.60ID:xFK1rj3Y0
スラムダンクとか高校からバスケ初めてるのに流川より圧倒的に体力がある設定でかつ天才だからなあ
十分過ぎるチートだよ
0020名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:59:45.33ID:dfTG3Cvb0
>>11
残念ながら君もその1人だよ

その『なろう』は小説家に『なろう』発から来てるんだよ
0021名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 17:59:47.89ID:ELxZ2TsP0
ドラマとかでもちょっとでも人物に欠点あると
文句ぶーぶー
0024名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:03:41.26ID:yWxRGZZc0
ヒロアカは割と失敗や敗北してるだろ？
おまけに同じように不評の代名詞にされる修行シーンも多い
構成力がないことの言い訳でしかないわ
0026名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:03:55.30ID:y6HSDevw0
一話とシナリオ構成に密度があるから進展と勝利もテンポよくやってくるんでしょ
主人公いじめの悪癖でぐだくだやってるだけのうすっぺら漫画が満足感ないのは当たり前
何がシビアさだよ、筋道が整ってれば人が全然死なない作品のほうが優れてる
0027名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:04:24.70ID:DPa1shxK0
>>24
ヒロアカの構成力とな？？？？
0028名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:04:41.32ID:xYlWbUaQ0
なろう系の需要ってのはそもそもがキチガイおもしれーなのよ
周囲と価値観ずれてるキチガイを主人公として放り込んでキチガイっプリに笑うというのが基本
成長物語はメインじゃない
0029名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:05:36.35ID:xYlWbUaQ0
>>27
むしろ面白くなりそうなタイミングで競技開催ばっかしてる印象だわ
0030名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:07:52.30ID:fcMIMb8g0
ジャンプの主人公ってだいたい負けてんだろ
鬼滅の刃もいうほど勝ってるか？
0032名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:08:53.84ID:40tuZrN8d
んなわけない

コレがなろうに多いのは、なろうは少ない文章で読み手に爽快感を与えないとあかんからそうなる
なろうの大元ってって素人などの連載小説とかだぞ
0033名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:09:09.60ID:2OWzsFnk0
ちょっと前まで主人公が修行するシーンは受けないとか言ってたよな
鬼滅めっちゃ修行してるけどあれはどういう事かね
0034名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:09:24.89ID:fcMIMb8g0
>>31
顔交換するために一回負けてるし作者が助けがないとすぐ負ける最弱言ってたんだが
0037名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:10:35.32ID:8Fgwil3Fa
>>28
一ミリも共感できん
そんな風に考えてるのはお前だけじゃね
周囲と価値観がずれてるのはお前だったって
自虐ネタなら面白いけど
0038名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:10:37.84ID:fcMIMb8g0
なろう作家がなろう以外を書けないからこんな言い方になってる
要するに作家自体が三流なのだからそうなるというだけ
0039名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:11:04.10ID:xFK1rj3Y0
>>33
鬼滅は知らないけど昔の漫画でも努力シーンはアンケで評判悪かったとか漫画家が言ってたな
0040名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:11:28.86ID:40tuZrN8d
なろうの作家自体がアマチュア
プロでなろう系の話をあえて書いてる人もいるけど
0042名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:11:50.74ID:fcMIMb8g0
>>36
鬼滅は周りの味方の被害もあるから勝ってる感じがいまいちしないのもあるんかな
0044名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:12:28.06ID:xYlWbUaQ0
後ついでにいうとなろうの大半が一人称の内心描写で物語を語るから悩まれるのは主人公に悩まれるのは純粋にテンポが悪い
そういうものを他のメディアに持っていくからまた話がややこしくなるってだけ
0045名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:13:16.89ID:fcMIMb8g0
>>43
主人公死んで代わりに命共有する展開はグラブルとおんなじだからテンプレだよ
0047名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:13:44.72ID:v67Suv7U0
逆に製作側が壁にぶち当たる様な経験をしてないから書けないだけじゃないの？
0048名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:14:23.04ID:NgkOfaYW0
アベンジャーズ エンドゲームはいきなり負けたところから始まったなあ。
0049名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:14:29.52ID:3Vd2r7YL0
俺ツエーなだけのなろう系も退屈だけど
敗北・挫折・ギスギスしか無い糞展開や
クズキャラに負けっぱなしのまま別展開に入って完全放置など
アメとムチの配分間違えてカタルシス皆無な作品も
読んでで苦痛だからから手を出さないわ
0052名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:15:15.51ID:xFK1rj3Y0
>>45
テンプレという表現使っちゃうと高校からスポーツ初めて天才だった桜木もテンプレとか
よほど奇を狙った展開にしてない有名作品は大抵テンプレとか言われそうだけど
0053グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2020/01/19(日) 18:15:19.52ID:s5QgwLA10
>>1のソースってなに？
かなり事実誤認がある
主人公が負ける作品なんてかなりあるだろ
0055名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:15:38.60ID:9bWX+AvE0
言うてなろう系ですら壁にぶち当たるシーン普通にあるやろ
0056名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:16:43.49ID:40tuZrN8d
>>45
もっと古くから言えばサザンアイズだよな
それがなろうというのではればサザンアイズもなろうやな
0058名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:18:41.22ID:y6HSDevw0
ロジックで魅せる漫画はテンポのよさのなかにもエラーとリトライを盛り込んでるはず
負けさせるだけの漫画こそネタ切れの薄っぺら
ちゃんと納得できる対策打つんだろうな？
0059名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:18:43.37ID:iyjhDOsR0
なろう系好きのオタクが人生で負けてばかりだから、好きな作品の主人公にまで負けてほしくないんだろう
0061名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:18:51.64ID:fcMIMb8g0
>>56
稚拙ならなろうだし、面白ければ傑作なのだろう
端にも棒にかからんからなろう言われるわけで
0062名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:19:00.63ID:40tuZrN8d
>>55
目立つタイプのなろう小説は大抵、負けないんだよね
負けてもあえて、負けたと演出してる

最近アニメ化とかしてんのだと苦労してんの盾くらいか？
0063名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:20:05.28ID:xFK1rj3Y0
>>56
というかゼノブレ2発売前からホムラとヒカリ同一人物説が出てて
そっちのほうからパイとさんじやん云々でサザンアイズって言われてたっていう
だから両手に花EDも発売前から予想されてた
ニアは予想外だったけど
0064名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:20:07.21ID:5VI9BRmSd
>>32
素人小説でユーザーも近い(ダイレクトに意見が届く)環境にあるから、荒れる展開を書きたくないってのも理由の一つとは聞いたな
0065名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:20:22.91ID:8a++0dua0
>>55
壁があるのはヒロインや仲間であって主人公は大してないよ
あっても序盤だけとか
0066名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:20:36.80ID:2rYHoxN60
盾って人気あるの？
あれほど出てくるキャラ全てがイラつくアニメもなかったわ
特に主人公の上から目線が最悪だった
どこに共感せいいうんやあれ
0068名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:21:20.10ID:fcMIMb8g0
なろうかどうかは別として、気を衒う展開は出来たら面白いよ
主人公がボスを倒さないとか今までの能力バトル志向を最後の展開だけひっくり返すとか
ハンターのアリ編は良かったわ
人間がクズで終わっても良い
0070名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:22:14.69ID:xFK1rj3Y0
>>62
目立つというとクソ作品で目立つとも言えちゃうし曖昧すぎないか
売り上げベスト10とか20とかある程度基準つけてその中から敗北してるかで見たらどうだろう
0071名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:22:28.21ID:45bAq8T/0
つまらない作品しかかけない奴の言い訳がこれか
主人公がわわりとボコられる鬼滅が大ヒットしてるの見てこれは恥ずかしい
0074名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:23:30.57ID:DEpd2cegM
ただゲームにおいて戦闘じゃ舐めプでも圧勝なのに戦闘後のムービーで理由もなくなぜか劣勢or負けるのは叩かれもいいんじゃないの
とは思う
ゲーム内容とストーリーが乖離しすぎるのは流石にシラける
0076名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:24:24.59ID:QfgtW5i10
>>1
他所の板の誰の言葉でもないソース無しスレの転載につられる奴らのご立派な批評スレすごいですね
0077名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:24:30.26ID:xFK1rj3Y0
>>68
出来たら面白いよってそんなわけないやん
誰も思いつかないような展開全てが面白いなら苦労しないだろう
0078名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:24:34.93ID:5ABskZqQ0
ドラゴンスレイヤーなんざ主人公死にかけヒロインレイプ手前敵側にチート当たり前やぞ
0079名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:25:29.75ID:xYlWbUaQ0
>>75
むしろそういうのばっかメディア化してるっていった方が良いんじゃないだろうか？
0080名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:26:46.50ID:aHB1VQW5a
ゲームで言ったらディアブロ3とか魔王も死の天使もチート火力で蹴散らすストーリーだぞ
0081名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:27:03.56ID:yssPNYAeM
慎重勇者はどうなんだろ
なんか3部作まで行ってるみたいじゃん
0082名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:27:27.05ID:Mf4VjLSnp
>>77
でもつまんない展開ってだいたいみんな考えはするけどつまんないからやらないをやっちゃうばっかだし
0083名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:28:01.60ID:0xOeoq4Za
こう言うのって敵側に魅力のあるキャラが居ないのが一番大きそう
0084名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:28:05.62ID:wn9FFzh40
異世界とはいうもののなんで必ずコンピューターRPGのルールが適用されてるの？
0085名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:29:00.23ID:JVS0FlQa0
ジョジョみたいな負け方ならともかく
スポ根系の敗北イベントは普通につまらん
0086名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:29:11.98ID:KYrws4ZL0
なろう系は総じて糞って印象付けられてるけど
どのジャンルでも名作と呼ばれるのは極一部であってほとんどが糞なのは同じじゃねぇか
なろうがチートで無双してる作品だけだと思ったら大間違いだぞ
0087名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:30:16.14ID:ut3nhp5E0
主人公が努力や逆境を乗り越えて成長していく根性論みたいなのは今は世間の風潮に合わなくて共感得られないのかも
最初からのチート能力持たせて人気も得られてピンチも簡単に回避するのが流行りなんだろうな
なろう系も異世界物もテンプレ化してるし
主人公を自分に重ねるようにして元気と勇気を貰うよりも飽きたら次へみたいに量産化され消費されるだけが蔓延してそう
0088名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:30:32.65ID:Sm2csS9o0
ガキじゃなくてこどおじに耐性がないんだよね
なろうの主な読者層が30から40だし
0090名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:32:12.79ID:q3+dAWUea
そういうジャンルの一つとしか思わないけどな
むしろ僕に会わせて作れって騒いでる奴が一番幼稚なんじゃない？
0091名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:34:26.73ID:xFK1rj3Y0
>>69
でもエレンより分かりやすい強さのリヴァイほうが人気だからなあ
雑誌投票だとハンジが女性キャラ人気1位だったりして驚いた記憶があったけど

>>83
敵側に魅力あるのにそいつら無双していったらそれこそ評価が下がるような気がするぞｗ
0092名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:35:14.41ID:2rYHoxN60
逆境を乗り越える=根性論じゃないだろう
ロジカルなトレーニングで乗り越える漫画も普通に多い
0093名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:35:41.34ID:dlAe3F2Q0
なろうがって言うけど剣豪小説もヒロイックファンタジーも基本敗北しなければ成長もしないと思うけどね
0094名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:36:06.26ID:JVS0FlQa0
シンプルにつまらないからでは
0096名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:39:08.80ID:N5oDpxQv0
底辺オヤジしか見てないとそうなる
むしろ大多数はなろう系とか無理だろ
0097名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:39:23.04ID:8rhKkf9H0
ゼノブレ2はなろう系だからクソ
負けイベントを無くして、未来を「誰か」に丸投げせず自分で解決し、ホムヒカを助けたうえで世界樹を何とかしろ

みたいな、それこそなろう系になってしまうんじゃない？という改善案が面白かった
0098名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:39:29.96ID:xFK1rj3Y0
イメージとかいうと叩いてる側は当然そこを強調するから実際に売れてる作品で見たらいいと思うけどね
最低限売れてる作品じゃないとこういうのが受けてる！とか言われても漫画でいえば単なるマイナー漫画じゃんみたいに思えちゃうし
>>1の有名どころと比べるならトップクラスに売れてる作品のデータを調べて主人公負けてないとか判断しないとダメだと思うよ
0099名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:41:05.97ID:V4LuSj230
桜木花道って純粋なバスケセンスとかそういうものに関しちゃそこまであるようにも思えん
万年体育ビリだった俺ですらできるレイアップシュートにあんな苦戦してたんだからな
まあそれを補って余りありまくるあるほどの身体能力があるんだが
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:41:28.28ID:45bAq8T/0
漫画の上位になろう系なんて全くないからな
どんだけ狭い世界で生きてんだよって感じ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:42:31.16ID:Mf4VjLSnp
>>97
アレは単純にキャラの動かし方の問題だから
ヴァンダムとかあそこで死なすよりもっと良い描き方あっただろって思った
0102名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:43:41.90ID:UfksUtaS0
なろう系の嚆矢となった無職転生は主人公がぼろ負けしてその部下となり、中間管理職で終わるよね
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:43:42.94ID:bw+MCf/h0
リゼロは負け展開続いてたような
アニメの12〜18話辺りは見ていて苦痛だった
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:45:39.83ID:8l2yltXV0
>>15
なるほど

そもそも、漫画の趣旨が違うからか
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:45:50.48ID:xFK1rj3Y0
>>99
なかったら流川の3倍練習＋流川のプレイを見て盗まないと高校のうちには追いつけないよみたいに言われることないでしょ
あと成長早い云々は作中でも言われてただろ
不良やってたような奴が努力が必要とはいえ流川に追いつけるとか相当だよ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:46:43.04ID:Mf4VjLSnp
>>106
ニーアとか全員死んだのに叩かれないだろ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:47:25.35ID:OX41vyANM
チェンソーマンのデンジとかやられまくってんだけどォ！
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:48:13.63ID:2rYHoxN60
バスケというのはそもそも身体能力が優れていれば高校からはじめてNBAに行けるスポーツなんだよ
だから桜木があれだけ活躍しても違和感がない
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:48:54.71ID:3Vd2r7YL0
友情・努力・勝利　　×まちがい
ギスギス・才能(血統)・勝利　　○せいかい
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:49:15.99ID:/mBAm8TG0
>>8
負けた結果ジャンプの順位が最下位になったことがある
今は立ち直ったけど
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 18:49:18.73ID:8rhKkf9H0
もうタイトル忘れたけど「○○っていうなろう系作品は負けまくるけど売れてる」と聞いてググってみたら
「死んでも記憶を持ったまま過去に戻ってやり直せる」特殊能力を活用する話だった

たしかに負けまくるんだろうけど、違う、そうじゃない
0117名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:51:35.93ID:Swszvpji0
>>1
私生活で負けっぱなしのザコ陰キャが逃げ込む先がアニメやマンガやゲームだから。
自分の都合のいい空想の世界でも負けたら逃げ場所が無くなっちゃう。
だからなろう系や異世界で持てはやされたり特に何もしなくても女キャラにモテモテで
マスターとか呼んでもらえるどっかのソシャゲといったザコに都合のよいコンテンツが流行る
0118名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:51:40.92ID:xFK1rj3Y0
>>110
いや部活全然やってない奴がずっと練習してきた流川より圧倒的に体力ある時点で無茶苦茶だけど
山王の監督が無能とかもそうだけど当時ネットあったら突っ込んでる奴は絶対突っ込んでるだろう
まあそこまで真面目に考えて読まないからいいけどね
粗より面白さが重要なんで
0120名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:52:52.53ID:/0yIDf2B0
ちゃんと話が面白ければ人気落ちないよ
才能ないつまらんストーリーしか書けないことから逃げて読者のせいにしてるだけでしょ
クズじゃん
0121名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:53:21.95ID:JmmUf1C+0
>>114
それは負けたというより特殊能力で勝つまでの過程でしかない気がするな・・・
0123名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:53:47.30ID:xFK1rj3Y0
>>114
全然違わないどころかその作品は普通の負ける作品よりよっぽど最悪だぞ
こいつには絶対になりたくないと思わされる主人公の1人なくらいだし
たぶんノーリスクでループできてラッキーみたいな軽い話考えてるんだろうけど
0125名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:54:01.02ID:2rYHoxN60
まあそもそも>>1みたいな事を言ったヤツが存在するのかすら怪しいが
0126名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:54:26.65ID:SH+KMbEB0
一般層にバリバリ知名度のあるジャンプ作品と
年食ったオタク層にしか需要がないラノベ作品とを
同じ土俵で語ること自体ナンセンスだわ
0127名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:55:08.45ID:pZLZtype0
1話ずつ評価されるなろうじゃ陰鬱な展開続けるのは難しそう
0128名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:55:43.80ID:2rYHoxN60
なろうとか異世界転生ものっておっさんが読んでるの？ちょっと信じられないんだけど
0129名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:55:51.22ID:AQr4a7zi0
進撃も鬼滅もハードな展開が続く作品だけど近年では最高に評価が高いんだよなあ
0130名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:55:53.14ID:pujfUUNt0
素人が考える受けない理由なんて当然的外れだよ
0131名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:56:19.45ID:Swszvpji0
おばさんが描いてる鬼滅のホモはホモ女に受けてるいわば内輪受けの作品
特殊な人たちに受けてる作品だからあまり参考にならない
もうPIXIVがホモ絵まみれや
0133名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:58:04.72ID:ghjkwORKa
このすばは負けまくりで借金背負いまくりで
リゼロに至っては死にまくりで
盾なんて強姦魔扱いで逮捕されとるんだが
0135名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:58:31.82ID:xFK1rj3Y0
>>131
それを言っちゃうと進撃もだろうな
エルヴィン1位
リヴァイ2位
ハンジ3位
確か人気投票がこんな感じだったけどリヴァイ以外男がどれだけ投票してるのか不思議なくらいだったし
0137名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 18:59:35.35ID:NAawzOff0
オーバーロード
転生したらスライムだった件
魔法科高校の劣等生

↑ここら辺は敗北知らずなんかな？
0139名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:00:01.36ID:ghjkwORKa
異世界スマホしか見てない奴の感想だろ
なろう系＝イージーは
0140名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:00:06.47ID:9TeazuPr0
>>115
勝ち確定な主人公より周りの試合の方が面白い。
主人公もラフプレーされても対応して勝つ所が面白くて好きだけども。
0142名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:00:44.64ID:xYlWbUaQ0
その辺は俺が>>28で言ってる別ジャンルみたいなもんだ
0143名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:01:09.06ID:szIrm78x0
>>16
寧ろ熱い少年漫画だ、アレは
ゼノブレ2買ってよかったよ
0144名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:01:39.82ID:AQr4a7zi0
>>131>>135
幅広い層に受けてないとあの売上は無理だよ
0146名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:02:01.84ID:ACrmJD+s0
こういう感覚でゲーム作っちゃうと海外でも日本でも大して売れないキモオタRPGみたいなのが出来上がるんだろうな
ゲームは海外に出ていける商売で良かったなホントに
0147名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:02:04.81ID:O7tbg8Tud
確かにリゼロは能力的にとはいえ
負けまくり死にまくりだな
0148名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:02:19.85ID:j7a8WR4s0
なろう系が叩かれやすいのは主人公そのものより周りのキャラの魅力が薄いからだと思ってた
0149名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:03:29.93ID:sOlxwjBz0
なろう系よりバリバリの萌え絵なのに硬派気取ってるやつの方が不快度高いわ
ベルセルクを萌え絵でやってるようなのね
0150名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:03:42.70ID:xFK1rj3Y0
>>144
まあそれは分かるけど女性多すぎだと思うよ
男が投票して女キャラNO1がハンジになるって相当だから
0151名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:03:48.23ID:pujfUUNt0
>>148
周りのキャラが主人公の同調しかしないと
色んなキャラがいる感じがしないよな
0152名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:04:46.75ID:1iX5aY+Qa
リゼロとか一話に数回死んでるし
ヒロインも何回も殺されるし
ヒロインや回りに何回か殺されるし
ヒロイン手足ベキベキの首ゴキで精神崩壊するけど
大人気な上になろうの筆頭格なんだが…？
0153名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:04:55.19ID:im+balty0
>>16
でもアレ戦闘で勝ってるのに無理矢理負けたことになるクソ展開なんだけどな
0154名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:05:02.92ID:xYlWbUaQ0
>>148
それはある
0155名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:06:18.89ID:s1syOhMF0
ベニー松山のウィザードリィみたいなのが読みたいんだが
0156名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:06:58.53ID:tZR3j9vW0
ワンパンマンとかおかげでコミカライズ版は主人公殆ど活躍しないな
0157名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:07:18.17ID:j7a8WR4s0
>>151
あと敵キャラも魅力無いと主人公が倒しても中学生が小学生相手にイキってるみたいに感じる
0158名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:08:14.68ID:xFK1rj3Y0
ゲームである以上ある程度は仕方ないと思うけどな
戦闘させてもらないとか絶対に勝てない負け戦闘やらされるより普通に戦えたほうが嬉しいわ

>>148
それは思いっきり人によると思うけど
ヒロインＡやＢや親友Ｃが魅力的だからといって異世界転生神様チートな主人公だったら叩く人は絶対に叩くだろうし
0159名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:08:41.26ID:4fTjVYuJa
>>152
リゼロで喜んでるのは一昔前流行ったはい女の子死にました！すごいでしょ？すごいでしょ？ってタイプが好きだった奴だろうな
0160名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:10:20.28ID:v2lgBXn50
負ける＝死亡ではないもしくは復活できる状況をつくらないと負けさせるのは難しいよ
話が終わるもの
0161名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:10:24.72ID:0BhrZXen0
>>15
まぉ、これだな
勝つ主人公の物語で負けるとか作者が下手なだけやし
0162名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:10:26.85ID:NAawzOff0
もしかして玉葱とクラリオンがあれだけ面白いのに
今一有名じゃないのは
主人公が苦しい描写が多いからなのか？

無職転生・本好きの下克上とならんで
俺の中ではなろうでトップ3に入る出来なのに
0163名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:10:39.02ID:WY33+vgba
>>91
魅力ある敵に無双するんじゃなく、こいつなら負けてもしょうがないわって言われるレベルの
主人公が味方以外の要因で、敗北から成長出来そうなやつなw
0164名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:11:12.72ID:5VI9BRmSd
ダイ大とかいう3か月後に詰め込みすぎて相対的にクロコダインが一発耐えるだけの壁になった奴(なおその一発)
0165名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:11:21.97ID:DultQO0Ua
なろう系の真逆をやった
鉄血のオルフェンズってすごい作品だったんだな
(´･ω･｀)
0166名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:11:23.65ID:O7jhbV/na
ジョジョの作者は負けさせるのは
良くないって言ってたよ
階段を上がるみたいに常にプラスの方へ
話が向かっていくのが良いらしい
0167名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:13:08.86ID:AQr4a7zi0
>>150
人気投票に投票した人だけという狭い括りの話されてもなあ
女性に受けてるのも事実だけど男性読者も他の有象無象の作品に比べて遥かに多いんだから関係ないわ
0168名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:13:57.75ID:8rhKkf9H0
>>152
あーそれだ
「死んでも記憶を持ったまま過去に戻ってやり直せる」特殊能力のやつ

死んだらそこで終わりで覆せないからこそ死は重いわけで
それを過去からやり直す過程にしてしまったら主人公の死も仲間の死も軽い物になる
0169名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:14:21.28ID:wSurO3ZN0
なろう系だって主人公が挫折するやつあるだろ
ダンまちとか
0170名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:14:26.23ID:1HRPfVJU0
>>159
リゼロはむしろシュタゲとかユーノみたいなトライ&エラーもの好きな人やろ
0171名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:15:01.33ID:xFK1rj3Y0
リゼロは女の子がじゃなくて主人公が死んだだぞ、本当に

>>165
マクギリスがアホになるし凄いんじゃなくて酷いだけだろう
ラスボスに踊らされるまま対策なしでラスボスに挑んだ挙句
ラスボスの思い通りの展開になったのを奇跡奇跡で解決したFF13ってすごい作品とか言うようなもんだぞ
0172名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:15:08.34ID:F3cssF7Jp
ゼノブレ2の勝ったけど負けイベって2話メレフと3話に少しあるくらいなんだけどな、連続して発生するから印象に残るとは思うが
それ以降は無印と同じで半分くらい減らしてイベント入ってそのまま負けるか逆転するか、この辺りからそういうボス戦は初めから適正レベルだと普通に苦戦するからよほどパワーレベリングとかしてない限り妥当な展開になる
0174名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:16:03.90ID:AQr4a7zi0
リゼロは主人公の言動の気持ち悪ささえ我慢できたら内容的には凄く楽しめる作品
流行ったのも納得だった
0175名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:16:07.34ID:wSurO3ZN0
その主人公が一切苦労しないなろう系ってのは
日常系からの流れで人気があるんだろ

それはそれで一ジャンル
0176名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:16:35.66ID:5VI9BRmSd
>>168
娯楽作品でしかないキャラの死なんて安いし、なんなら死んだキャラが最終決戦で応援に来るのはよくある展開よ
0177名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:17:25.42ID:xFK1rj3Y0
>>167
いや公式人気投票だし
そういうこと書くと自分の好きなキャラが上位にいかなかったから少数派とか言っちゃうような痛い人に見えちゃうぞ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 19:18:12.62ID:xYlWbUaQ0
>>158
ゲームであるなら分岐させてくれ
0180名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:18:53.66ID:AQr4a7zi0
>>177
ファンの何パーセントが人気投票に参加してるの？
あとハンジは男から見ても魅力的なキャラではないの？
俺は結構好きな方だけど
0181名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:19:14.78ID:j7a8WR4s0
>>91
敵キャラの魅力って好きになる要因だけじゃなくて主人公に倒して欲しいって思われるのも魅力のひとつだと思うんだよね
悟空早く来てくれーといわれるタイプの
0182名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:19:23.95ID:NJqbGjUN0
ダメなのは単純に主人公の魅力が低い奴だろ。具体的にはヒロアカみたいな。
鬼滅の刃は結構主人公負けてるぞ。
0183名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:19:47.72ID:O7jhbV/na
>>167
男読者は女読者に比べてそういうのに
参加しないんだよな−
作者に手紙送るとかもしないし
だから腐女子向けばかりになるんだ
0184名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:19:58.46ID:JP/fpjJV0
ワンピースって現役で連載中じゃねえかw
説得力のある負け、次につながる負けなら何の問題もないんだよ
むしろ説得力のない勝ちが一番ダメ
0186名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:20:33.28ID:Su74jars0
一時期書いてたが、マジで主人公が負けたり引き分けで敵に逃げられたりするシーン書くと苦情メッセージバンバン来たな
0187名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:20:33.46ID:wSurO3ZN0
>>181
ピッコロからベジータから魔人ブウまで敵キャラはみんな仲間になったのに
なぜフリーザは捨てられたんだろうな
0188名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:20:38.29ID:q8ZPnBEv0
>>1
負けさせ方が下手なだけだろ
最も挫折がリアルに蔓延りすぎて創作でまで見たくないって主張はよーく解る
0189名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:20:54.04ID:Swszvpji0
少年マンガの人気投票に段ボール箱でハガキ送りつけてくるのはだいたい女ってKBTITが言ってた
もちろんKBTITはそれを一票とカウントした
0190名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:21:33.96ID:jbqdqN42a
人生負け続けのゴミ達が読むものだから仕方無い。
0191名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:21:39.93ID:wSurO3ZN0
>>186
それは作風がそうだったからでしょw
0192名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:21:45.12ID:O7jhbV/na
正直、ゼノブレ高橋は少年漫画
というものをまったく分かっていないと
思ったな
次は無理しないで今まで通り
深夜アニメのノリで描いてほしい
0193名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:21:57.81ID:ydEh6SfZp
結局キャラの魅力なんだよなぁ　それが無けりゃ主人公が負けようが負け無しだろうがつまらんよ　
0194名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:22:50.97ID:rla7p4hf0
昔のラノベの意地でも主人公を活躍させたくない感は異常
0195名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:23:12.63ID:ydEh6SfZp
ゼノブレ2は少年漫画かな…？それならもうちょいカッコいい味方がおっても良いんじゃないか？
0197名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:24:07.02ID:AQr4a7zi0
ゼノブレ2はラノベと少年漫画の悪いところ取りって感じの作品だった
0198名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:25:23.57ID:8rhKkf9H0
>>192
ゼノブレ2の萌えネタは無理して捻じ込んだような違和感あったな
高橋本人がよく分かってないから兵頭に丸投げしたんじゃないのと思った
0199名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:25:29.94ID:Tz2TFoXg0
なろう系の代表と言える無職転生は負けたうえに手下になってるじゃん
しかもそのまま手下のまんまで下克上も何もない
0200名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:25:52.89ID:JP/fpjJV0
>>182
ヒロアカって主人公以外の敵も味方も軒並みキャラに魅力を微塵も感じないなぁ
あの作品でカッコいいのはオールマイトくらいだ
0202名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:26:20.94ID:ydEh6SfZp
少年漫画で重要なのってシンプルにカッコ良さだと思うわ　敵味方双方にこれが無くて人気な少年漫画は無いと思う
0203名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:26:30.80ID:5VI9BRmSd
アストラルチェインは最初は頼れる仲間が居た感はよかったが、早々に解散したのは予想できてたけど笑ったわw
主人公覚醒中におやっさんがしんがり勤めてその後に主人公が意識失うのは順番考えればよかったのに
0204名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:26:39.38ID:xYlWbUaQ0
ラノベであんな主人公いたっけって思って泣きダッシュした騎士様思い出して嫌な気分になったわ
8刊まで応援してたんだよな
0205名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:26:41.64ID:CS+oT9z10
ブレイク・スナイダーはそうは言ってないぞ
敵に負けて、すべてを失って、心の暗闇を見せる必要がある
そのあと第二ターニングポイント　そしてフィナーレへ
0206名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:26:51.19ID:xYlWbUaQ0
巻
0207名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:27:34.00ID:GEPtO5ee0
なろう全盛期ではなくジャンプなど既存少年漫画+ラノベの時代だしな
てか、なろう系も挫折あるよな？
0208名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:27:46.55ID:bw+MCf/h0
>>150
幽遊白書でもあったこと
主人公差し置いて飛影蔵馬の人気を不思議に思っていた子供の頃
0209名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:28:42.78ID:JP/fpjJV0
>>199
悪い意味でのなろう系の代表ってスマホ太郎、デスマ次郎、イキリ骨太郎辺りでしょ
0210名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:29:17.23ID:ydEh6SfZp
なろう系の味方キャラって本当に聖人みたいな奴しかいないからな　主人公に悪態つけることもしないし馬鹿にしたりもしない　イエスマンしかいないとは言わんが兎に角つまらんのよ
0211名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:29:39.18ID:5VI9BRmSd
ニーアは色々誉められてるけど、あいつ不幸になるんだろうなっていつものヨコオ作品視点でみたらレプリカントもオートマタもワンパターン気味だったな
0212名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:29:50.62ID:g1GDmM1x0
ドカベンで明訓が負けて人気が落ちたのもあった
状況によるし昔は違ったなんてのも勘違い
0213名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:30:00.40ID:xYlWbUaQ0
>>209
骨太郎はギャグジャンル
0214名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:30:11.60ID:ydEh6SfZp
ニーアはコイツら不幸ですよ！の押し付けがねぇ…
0215名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:30:31.35ID:wSurO3ZN0
>>210
そういうジャンルなんだからいいだろ
たとえばギャルゲーでで主人公を好きにならない女が出てきたらダメだろ
0216名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:31:44.31ID:wSurO3ZN0
>>212
そういえばはじめの一歩もそれだな
一歩が負けて人気が落ち引退して誰も読まなくなった

結局おれつえー的な要素で引っ張ってる作品は負けさせちゃダメってことだ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 19:31:52.57ID:ydEh6SfZp
>>215
まぁそう言っちゃそうなんだけどさ　なんか全体的にキャラの作り物感が強くてこんなんで楽しめるのかなって
0218名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:32:31.52ID:Su74jars0
面白いのは30〜40代位の読者が多いんだっけ？
日常生活に疲れてるから創作物位脳死で俺つえーを求めてしまうのだろうか
0219名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:32:33.92ID:S4UMnUCe0
>>160
ある作品で主人公の能力の一つが分身(虚像じゃない)、バックアップ(記憶・人格の)なやつだと仲間が死ぬ感覚で主人公が死んでいくから、マイルドかつシビアな展開だ楽しめたぞ
0220名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:32:51.11ID:QDusZL9C0
単純に飽きられただけだろ
0221名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:32:51.48ID:AQr4a7zi0
ニーアオートマタは9Sばかり描写濃くて、2Bの掘り下げが足りなかった感ある
0223名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:34:22.21ID:sJEW0ZvQ0
辛いのは現実だけで良い、って事に最近の子供達が気付いたんだろう
こんな糞みたいな国で糞みたいな人生送って、漫画でまでそんなの見せられたくはあるまい
0224名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:35:04.46ID:xYlWbUaQ0
>>216
あれは負けたから人気落ちたんじゃなくてライバルと戦わないってやったから人気落ちたんだよ
その後数巻は惰性買い
ソースは俺
0225名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:36:47.22ID:ydEh6SfZp
>>222
まぁ別に好きでも無いけどなろうでもこのすばとリゼロは凄い人気だな　なんだかんだなろうって言っても聖人みたいなキャラばっかじゃない方が人気は出るんだろうな　
0227名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:37:34.18ID:xYlWbUaQ0
>>222
実際なろう発でキャラ人気トップ勢じゃね？
0228名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:38:18.16ID:yuk5KYci0
>>8
それで失敗したので主人公だけ急遽病気で退場（だから負けた）とかやっちゃったぜ☆
0229名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:38:28.92ID:9mucWEy90
ご都合主義のなろう系もアレだけど
幕之内一歩はさすがに負けすぎで萎える
読むのやめた
0230名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:43:11.67ID:Su74jars0
はじめの一歩は各キャラに焦点当て過ぎてダラダラやり過ぎたのがダメだったんじゃない？と思う
0231名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:43:12.15ID:2VT0F4zn0
努力して勝つ予定調和があるから主人公が負けても見てられたって話だろ
修行（努力）編の開始だし。
友情・努力・勝利の三原則。
0232名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:46:20.91ID:NAawzOff0
なろう系はRPG下敷きにした話も多いから
レベル1スタートで最初苦労して強くなるまでやる話も多いんじゃないか

迷宮クソたわけとか
主人公のアも今は結構人外になったきたけど
0233名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:46:29.53ID:9mucWEy90
漫画の主人公よりも現実の世界に人間離れしたモンスター井上尚弥が居るんだもんな…
0234名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:47:42.78ID:3Vd2r7YL0
80〜90年代の少年マンガとか主人公も結構負けてるんだけど
主人公が能天気・楽天家な性格が多く敗北を引きずらずに切り替えが早かった
今は一回負けようものなら敗北のトラウマを克服するのに半年一年とか引き伸ばすから
カタルシスも得られないしテンポも悪くなる
0235名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:49:07.90ID:uZDgANQ40
>>9
レッドリボンとかにんじんにするジジィうさぎとかお前応援してたのかよ
0236名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:49:48.73ID:AQr4a7zi0
結局ひたすら甘ったるい展開が続くチート異世界無双ジャンルこそ狭い内輪で盛り上がってるだけで、本当に大きくヒットしてる作品はそうじゃないんだよね
鬼滅しかりリゼロしかり
0237名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:52:24.88ID:NAawzOff0
ずっと俺ツエーをやれる
ワンパンマンが凄いと思うけどね
0238名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:52:47.67ID:ydEh6SfZp
安易な最強は世界観を縮めるだけなんだよな　
本当に慎重にやらないとただの茶番になる
0239名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:53:14.25ID:NAawzOff0
ワンパンマンも結局
サブキャラだして苦しんでって展開やってるからなぁ
0240名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:53:31.02ID:G1t12Gxc0
なろうはそもそもタイトルに最強とか無双とかチートとか俺ツエーって入ってるからなぁ
そら主人公が負けたりヒロインが誘拐されたり苦戦しまくってたら叩かれると思うわ
0241名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:54:22.02ID:b3AVqVsu0
ゲームの主人公は負けるとやたら情勢が動くから、その展開は面白いけどね
漫画の主人公は負けてもすぐリベンジのために修行ターン入る
0242名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:55:29.00ID:ydEh6SfZp
ワンパンマンもサイタマは仮そめの主人公みたいなもんだからな　他のs級とかサイタマに挑んでる敵キャラの方が主人公みたいになってる　
ボロスとかもろにそれだし
0243名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:56:08.96ID:dfTG3Cvb0
ワンパンマンはサイタマの出番が少なすぎなんだよ
もっとワンパンさせろ
0244名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:56:57.09ID:WK/Q91k10
まぁ老人ちゃんたちの世代は
努力だの忍耐だのしてたら自動的に昇給して
えらい役職に就けたけど、今の若者はそういう世界で生きてないから
漫画内で努力（ﾄﾞﾔｧとか言われても、「？」なのかもしれんね
努力しようが忍耐しようが報われない世界の住人だからな
0245名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:57:04.99ID:NrkFa5gE0
江川達也が盛り上がりの場面ばかりではヒットしないて解説してたわ
勝利ばかりの場面じゃ大ヒットはしないんだよ
0246名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:57:07.05ID:XwZnh+zA0
まぁジャンプの編集も今は友情・努力・勝利じゃなくて異世界・転生・チートだっていっちゃうくらいだしなw
0247名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:57:28.06ID:NAawzOff0
葛藤がないとドラマが作りにくいからな
それを担うのが主人公なのか
別のキャラなのかってことになって
0248名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:58:29.27ID:UR4FQWP70
ワンパンマンは神(ギフト配ってる、亜人みたいなデザインの奴)が表に出てくるまでは
サイタマは方向音痴になり続ける運命かと
0249名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:58:39.74ID:nsZ2GyPS0
>>11
最初はなろう小説って「異世界転生モノが多いなぁ」って意味合いだったのが
いつの間にか「主人公が労せず無双するだけの盛り上がりもクソもない駄作」って方向にシフトしたような気がする
果ては「なろう産」ってだけでデフォで見下すような使い方してるのも居てちょっと悲しい
ピンキリ激しいけどゲームで言えばインディーみたいなもんなんだからしょうがないじゃない
0250名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 19:59:48.28ID:ZExCuuRb0
>>239
それはむしろ無双系の基本展開だろう
主人公の強さを際立たせるためにはサブキャラの苦戦や敗北が有効
0251名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:00:02.32ID:XwZnh+zA0
まぁなろう小説も薬屋のひとり言みたいに普通に面白いのもあるんですけどね
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:00:51.16ID:BxfQSURG0
コミック読んでるけど
サイタマさえいれば終わる話なんだから他のヒーローこいつら家で寝てるかはよ死ねば良いのに。
って思っちゃって今の展開楽しめない。
0255名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:06:22.52ID:NAawzOff0
>>253
柔道部物語って結構なマスターピースだよね

部活漫画でこれ以上のものはない気がする
後続が色々これを下敷きにしてる気がするし
0258名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:08:55.77ID:dfTG3Cvb0
このすばはなろう系列じゃなかった？
パロったのが異世界魔王召喚少女だったはず
0261名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:12:05.24ID:TnBn9e+VM
悟空の対ボス戦績
ドラゴボZ
フリーザ・・・普通に勝ち
セル・・・自分は死亡、悟飯に倒してもらう
純ブウ・・・負け確だったけどブウ、ベジータ、サタンの協力とドラゴンボールの力で勝利

ドラゴボ超
ビルス・・・普通に負け
ヒット・・・いい勝負してたが借りを返すとか言って自分からリタイア
フリーザ・・・地球ぶっ壊されるもウィスさんに戻してもらって勝利
ザマス・・・手も足も出ないので全ちゃんになんとかしてもらった
ジレン・・・ゴッドブルーまででは何度挑んでも負け、身勝手に目覚めるも制御しきれず負け、フリーザ17号と協力して試合自体には勝利

逆にこいついつ勝つねんw
0262名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:13:44.63ID:xFK1rj3Y0
>>236
そういう話までいくと小説と漫画の差があるからそもそもなろうだけの話じゃなくなって関係なくなるぞ
小説の中で売れてるものと漫画の中で売れてる物で比べるとかならまだしもな
0264名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:16:54.57ID:JP/fpjJV0
>>261
Zフリーザも途中元気玉で大ダメージ与えてるからなぁ
純粋に自分の力で勝ったのって武道会ピッコロが最後だと思う
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:25:59.68ID:/xIeNQhW0
普段ストレスに晒されてるからわざわざ創作の世界までストレス感じたく無いんだよ
0266名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:26:35.26ID:pgnWgGpmd
まあワンピースなんて毎回強い敵をアピールするために初戦は必ずルフィが負けるお約束
0267びー太 ◆VITALev1GY
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2020/01/19(日) 20:27:10.14ID:9CPFWBB70
このすばはなろうに投稿されてたのに
このすばはジョガイとか言い出したらなー、後付けでなんでもありルールよ
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:29:29.50ID:S4UMnUCe0
>>265
現実でストレスから逃げる道しか選べないから避けたいんだろう
物語じゃ逆転や解決も楽しめるんだから普通はいる要素だろ
0270名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 20:29:37.46ID:AUHKs7IE0
負ける展開が嫌われるのではなく、主人公が間抜けなのが嫌われるだけ
そして序盤にチートをもらう主人公が負けるには間抜けやる展開しかない
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:29:40.96ID:eewUhuGQ0
>>261
番外
ブロリー・・・ソロじゃ勝ち目ないのでフリーザにブロリーを押し付けてフュージョンの練習してゴジータ勝利

まあSSになるだけでビルス様より強いらしいブロリーが壊れすぎてんだけどな
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:30:32.74ID:xYlWbUaQ0
>>254
最近はもうミステリーやってない気がする
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:30:33.33ID:9bwDwgtcd
リゼロとか主人公悲惨だろ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:45:34.22ID:DAYw4gIgp
スマホ太郎はあそこまで突き抜けてると認めざるを得ない。
デスマ二郎は中途半端なんで駄目。
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:50:08.16ID:5srch5zD0
ゼノブレ２でレックスが急にうじうじして俺やめる展開になったよね
あんなの作者が挫折を書きたいだけでキャラの人間性を軽薄にしてるだけじゃん
そういう作家のストーリー作りの雑さが根底にあるんじゃね？
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:50:15.65ID:QDusZL9C0
試合には勝ったけど内容的には負けてたみたいなのならセーフやろ
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:55:06.63ID:hWNStZQJ0
なろう系って主人公の成長がないから
まず感動できないよな
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:56:11.86ID:yuk5KYci0
盾のお兄さんは鳥とタヌキとスピンオフの槍が本体だからノーカン
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:59:00.24ID:NDGGKqrq0
>>280
時間あれば挫折と復帰をじっくりとやったと思うぞ
なんせ500年前の挫折組が敵なんやから
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 20:59:43.84ID:dfTG3Cvb0
盾は主人公の鳥の扱い酷いからなぁ
話が進んでくほどどんどん雑になって酷くなってる感じがする
0286名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 21:10:40.98ID:iyjhDOsR0
アニメオタクは可愛い女キャラがいればそれで満足するような低レベルな連中だから、つまらないなろう系でも大人気
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:17:40.34ID:UI8hMJTX0
ウィッチャーみたいな重厚なストーリーは日本人には絶対書けないってのはわかる
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:20:11.47ID:owBnyi+3a
ドラクエ11の木落下時とビルダーズ1の最後のマップの絶望感は良かった
導入やら終盤がグダろうが逆境をひっくり返すストーリーの方がスッキリするのにな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:27:14.65ID:J8emVklPa
だいたいなろうを俺つえーって思ってる奴は
なろう読んでない
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:27:40.69ID:Kvp9uf6n0
編集「最近の作家はアンケート順位がちょっと下がると、モチベが落ちる、『なろう系』しか描かせられない」
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:34:12.09ID:nsZ2GyPS0
>>293
単にレッテル貼りして叩きたいだけだから実態がどうとかは関係ないからな
「そういうイメージ」が浸透してるから都合よく利用してるだけ
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:37:51.77ID:ETQmQ9W/0
スポーツ物の少年漫画の主人公って高校で始めてそのスポーツに出合って始めた初心者
しかも背も低く運動神経もよくないってのがテンプレじゃない？
サッカー漫画の主人公は幼い頃からやってるガチ勢が多い印象あるけど
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:41:54.59ID:NAawzOff0
運動神経も良くないまではそろわないかもしれん

背の低い初心者が高校生になって初めて柔道に出会う
まさに柔道部物語はマスターピース

三五はみるみる成長する天才だったけどな
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:49:24.24ID:QwneyFUA0
最近の作者が主人公が負けるまともなプロットを描けない、の間違いだろ
0300名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 21:56:01.02ID:lKQm5F4y0
盾の勇者のように、「負けるのは最初だけ」と明示しておく必要があるんだな
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:56:36.58ID:8ags0aMz0
そりゃ読者の年齢層が上がっとるうえに、
山ほど漫画で努力の工程を見てるからな

才能あるやつの努力シーンとか見てるだけで胸糞悪いわ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:58:07.67ID:VGLXo6dZd
こういうの仮面ライダーなんかの特撮だと上手いよな。
売らなきゃいけないベルトを使う2号ライダーが出たら主役を蔑ろにしてでもそいつを活躍させるけど大体主役に新装備が出て来てそいつは二番手以下に収まる
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 21:59:53.76ID:8QPBAaVLa
スラムダンクとドラゴンボールに負ける描写あったっけ？
負けた感無いのは最終的に勝ってるからか
その点ルフィは無様に負けっぱなしでフラストレーション溜めすぎじゃね
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:00:09.03ID:lKQm5F4y0
最強になるまで努力しましたという取って付けたような言い訳する主人公とかな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:00:21.20ID:DuTJxGH00
>>1
少年ジャンプの編集部自体が「主人公が負ける展開はやめろ」と作家に圧力かけてるの
知らんのか？
今の読者はメンタル激弱だから、昔みたいに「いったん負けて特訓して逆転」という展開に
持ち込む前に離れてしまうってよ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:00:47.13ID:PLjRJeTs0
>>9
アンドロメダとフェニックス以外は苦戦した方が面白かったな
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:04:55.27ID:nsZ2GyPS0
>>305
>>294がマジ話なら、今は作者側のメンタルも激弱な上に
そういう展開でも面白く出来るセンスも無いって事にならんか
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:09:36.59ID:DuTJxGH00
もうね、担当編集がつきっきりで殴り合い罵り合いながら、作家が倒れるギリギリまで
粘って良いモノ描こうと頑張ってた時代じゃないんだよ

漫画だけじゃなくてテレビドラマも劇場映画も、しみったれた甘ちゃんばっかりだがね
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:09:39.73ID:JqPmDOna0
アンケ気にしてる奴は腐れ役人根性持った寄生虫だから
でも人間社会はそうやって出来合いの仕組みにたかる大半の人間でできているからそうなっている

でもジョジョはコミックスは売れるけどアンケはさっぱりとかいう逸話もあるだろ？
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:10:12.22ID:xYlWbUaQ0
>>303
スラダンの負けは練習試合とリーグ戦
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:11:07.79ID:uT3wObJU0
>>128
メイン購買層は30,40代以上だからね
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:11:08.76ID:xYlWbUaQ0
>>305
その圧力の話ならスラダン連載時に既にある
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:11:50.33ID:fyU6Bobv0
「負けなければ」いいんだぞ
ボロボロになってでも最後に立ってれば勝ちなんだから
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:12:11.76ID:JqPmDOna0
>>308
70年代は高度成長期だったからね
ちょっと手を緩めて工夫しなくなる市場が拡大していく中新参にやられてしまう

いまはデフレ不景気で漫画の格差も拡大する時代
工夫より安牌の異常な引き延ばし長編

不景気は人間の精神も腐らせて、サブカルも腐らせるんだよな
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:12:27.90ID:xYlWbUaQ0
鬼滅なんてアンケ気にしてたら開幕から修行編なんてやらんだろ
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:15:42.40ID:ECpvn4mod
ID:xYlWbUaQ0こいついつまでやってん？w気持ち悪い😞
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:16:25.22ID:V+PWqUXY0
ヒロアカは再起の物語ってのが最高に俺にクリティカルしてる
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:17:46.50ID:dWeTnj/J0
努力のシーンがアンケでうけないから努力のシーンは描かない！　

こういう思考の作家はほんとアホ

その努力から解放された時に盛り上がるんだよ
努力の後にめっちゃ強くなって敵を圧倒する、その時のアンケの結果を見ろと
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:17:51.78ID:V+PWqUXY0
最近のだとチェンソーなんかあんまり勝ってるイメージないな
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:17:56.35ID:eyx2BiMSr
鬼滅のアニメ人気なのはあのアニメ制作会社だからできるんだろ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:18:48.08ID:V+PWqUXY0
>>318
だからある程度連載に余裕が出てこないとだめなんだよな
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:19:46.92ID:V+PWqUXY0
流石に鬼滅をまんこだけって言い切るのはきついだろ…
まんこおおめが正解
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:20:06.19ID:zgYQw4u+0
>>315
アニメの鬼滅の修行シーンはコメディとして見れた
漫画走らん
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:20:36.86ID:yuk5KYci0
なおヒロアカ君は才能の塊のカッちゃんが後継者だったらマジOFA使いこなしまくりの進化させまくれると
公式劇場版でやってしまったのでデクくんの存在意義がなくなってしまった模様
阿呆だね作者はね
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:21:16.95ID:zgYQw4u+0
走らん?
は知らん○
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:22:18.67ID:yfHeeuY6p
ヒロアカも最初からキッズ人気だったのにデータが出てくるまではまんまん言われてたし
鬼滅もそのうちデータ出てくるんじゃない？
0329名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:23:45.95ID:q2g9oZhB0
いや、逆だろ？
昔は編集部の方が強くて主人公を負けさせられなかった。
最近は、そうでもなくなって漫画家の意向で
主人公が負ける展開でもOKになった。
スラムダンクなんて主人公の勝敗で編集部とモメて
連載終了になったのじゃなかった？
0330名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:23:55.91ID:V+PWqUXY0
>>326
まくりではないけどな
同程度に腕ぶっ壊れてたし
0332名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:24:36.72ID:uT3wObJU0
>>328
ヒロアカ女ばっかが並んでるんだが？馬鹿だね
0333名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:25:22.48ID:SrVlH6g00
相手に負けるから面白いのに
毎回勝つって分かってたら緊張感がなくなるんだよ

銃弾が軽く描かれて、「どうせ当たらないんでしょ？」と悟られる退屈なアクション映画みたいなもんだ
0334名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:25:50.96ID:ei5nD5kp0
最近読んだなろうで
俺つええええも書くにはそれなりの才能が必要だと分かった
下手な奴が書くと俺つええええでなくただのご都合主義の連発にしか見えなくなる
0335名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:27:37.23ID:yfHeeuY6p
>>332
それポケモンの対戦やってるやつがおっさんだらけだからポケモンにキッズ人気ないって言ってるようなもんだぞ
0336名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:28:37.99ID:ETQmQ9W/0
中学までトッププレイヤーだった三井が２年程度のブランクで体力ゼロキャラにされたのに
高校までずっと唯のヤンキーだった桜木がなんで体力バカキャラの設定やねん
0337名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:29:08.54ID:ei5nD5kp0
てか負ける展開が嫌な訳じゃなく
負けた後ぐずぐずといじけてる展開が嫌なだけ
昔のは負けても直ぐに気持ち切り替えて次を目指したが
最近は負けたらいじけてる時間が長すぎてウザいだけ
0338名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:29:29.20ID:ZOmjbnu4p
ヤンキーも体力使うヤンキーとそうじゃないマイヤンがいるからな
0339名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:29:41.88ID:DuTJxGH00
>>329
昔の漫画の主人公って負けるのが基本だぞ？
強力なライバルがいて、しかもそいつの方が格上なので主人公は勝てない
悔しさをバネにして主人公は努力してライバルに近づいていくという流れ

今の読者の多くは、もう最初に実力差がある事を示した時点で読むのをやめちゃう
２時間の上映時間が耐えられなくて、上映中の映画館でスマホ弄る馬鹿と同類
0340名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:30:11.63ID:rFL+QMCt0
常時負け犬思考みたいなのが読んでるんだろ
漫画でくらい勝ちたいってか？ｗ
0341名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:30:32.75ID:jsn6fDWd0
つーかなろうでも普通に主人公負けるけどな
序盤こそチート無双する感じになるけどある程度進めば普通に敵にもやばいの出てくるもんだし
0342名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:31:21.14ID:wQHNqpT90
毎回瀕死で勝って、その度に地味に後遺症増えてく感じがいい
0343名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:31:58.44ID:ei5nD5kp0
>>336
ヤンキーの体力は既に花園で証明されてるからなw
0344名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:32:03.65ID:epKsNGA+p
>>341
ゲームのボス対策みたいに今できる範囲で戦い方組み立てるんだよな
0345名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:32:26.50ID:sOlxwjBz0
>>337
んなもん昔とか関係なく作品によるだろ
ガンダムとかどうなんだよって話だし
0346名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:32:42.72ID:xYlWbUaQ0
>>339
むしろ毎回主人公に負けて努力してまた負けてってライバルキャラの方がやってる気がする
0347名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:33:26.79ID:ETQmQ9W/0
>>338
体力使うヤンキーてなんだよｗ
毎朝早くに起きてスポーツ選手級の走り込みでもしてんのか？
0349名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:35:59.04ID:aMJnAyu40
高名な先駆者を反例に挙げて「あれは敗北や努力描いてるのに」言うのは少しズレてんじゃないか、って思う昨今
10kgまで背負える人に3kgの荷物の2つ目を載せるのと4つ目を載せるのでは、同じ3kgでも反応違うのでは、的な
0350名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:37:06.23ID:eewUhuGQ0
キャプテン翼なんかはなろう系もびっくりの最強主人公だし星矢も強いイメージないけど戦績だけみたら無敗じゃね
昔の漫画でも挫折をしらない無双系の主人公はいる
0351名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:37:13.04ID:DuTJxGH00
>>346
世代の差かもね
７０年代前半はライバルが強力だったから主人公も光ってた
ライバルが負けっ放しって、それ完全に引き立て役だよね
0352名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:37:43.48ID:eyx2BiMSr
刑務所で侵されてちんぽ噛み切って格闘家になった悲惨な主人公の漫画があったなぁ
0353名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:38:04.64ID:V+PWqUXY0
>>348
ざまぁってちょっとやりすぎなとこあるからなぁ
0354名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:39:04.91ID:jsn6fDWd0
>>346
主人公が特別な才能で暴れて努力型のライバルが泥臭さを見せるって形のほうが昔から多いよねぇ
0357名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:42:59.63ID:xYlWbUaQ0
世代かーって思ってwiki見たらキン肉マンでさえ79年っていう
遠いわ
0358名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:43:09.62ID:zeqAv0Hy0
割と昔からジャンプ主人公も血筋が優秀でしたってネタやってるよね
0360名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:46:13.08ID:jsn6fDWd0
>>358
友情努力勝利とか言ってるけど努力パートって読者からは嫌われてるからな実際は
修行とか長々とやりだすと人気落ちる
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:48:08.67ID:dfTG3Cvb0
物語を進めるにあたって生まれながらの天才のが作りやすいからね
でもそうなると話としては盛り上がらなくなるから
ライバルを努力の天才にする、もしくはパートナーを努力の天才にする

昔からなろうラノベがヒットする下地はあった
0363名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:50:09.19ID:dHte1bzh0
>>328
流行を受け入れられないひねくれ陰キャガイジが女にもウケたを女にしかウケてないに曲解してるだけだかならな
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:50:43.73ID:DuTJxGH00
マガジン、サンデーの梶原一騎の世界観だとライバルが強力で主人公は努力型が多くて
ジャンプは「アストロ球団」の時代から主人公が普通じゃない系が多いのかな

アストロ超人は結局、普通の人間とどう違うのかよくわからんまま終わっちゃったけどな
知念や無七志みたいな「ライバルっぽく登場したけど活躍しない」謎キャラも多かったが
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 22:50:46.39ID:dfTG3Cvb0
ヴァンガードというアニメだと天才型の主人公の勝利数が前半ボロボロで
後半に闇落ちした後から驚異の強さを発揮して無双していくな
カードゲームの主人公には有り得ない勝率だったもの
0366名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:51:28.16ID:zeqAv0Hy0
>>363
よくポケモン人気のネタに使われる人気コンテンツランキングのスクショとか男女ともに上位は鬼滅だしな
0368名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 22:59:41.23ID:eewUhuGQ0
クレイモアとかジャンプ系列の漫画なのに主人公がろくな才能なくてラストの方でもせいぜい一桁上位の戦闘力のまま終わったから珍しかったな
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 23:01:13.49ID:ATtpQ9uv0
>>1

たぶん　「テニスの王子様」　かな

せっかく強いキャラがいっぱいいるのに主人公が全然負けなくて
つまんねーなと思ってたら結構人気だって聞いて、なんか時代が変わったなと思った
0371名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:04:35.95ID:nZe20HWW0
柔道部物語を出してくるのはいいね
ちばあきおのキャプテンも出して欲しかった
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 23:05:38.12ID:ATtpQ9uv0
あとね

主人公以上に強いと思わせる魅力的な脇役を描ける漫画家が減った

「ここにあの人居れば何も問題ないのに」　って思うような存在が
なんかの事情でそこに来れないから主人公が頑張る的なやつ

黄金聖闘士とか、ブリーチの隊長格とか、
そういうキャラクターたちが脇を固めてくれると
主人公が勝とうが負けようがわりと関係ないっつーか
0373名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:06:37.06ID:ptKOHsiX0
俺は鉄平とか割と主人公最強系だな
数十年前からあるね
0376名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:12:03.46ID:ei5nD5kp0
>>362
ラノベの定義が分からんが
昔からジュニア小説ってジャンルで同じような小説はいっぱい出てたけどな
プロが書いてるから文章力無くて読むの辛いとかは無かったがw
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 23:13:03.35ID:ATtpQ9uv0
>>374
そうなのさ。だから面白くない。

一度や二度、本番で負けさせた方が読み手にも緊張感出るし
他のキャラクターももっと引き立つのさ

修羅の門の九十九の無敗とは意味がぜんぜん違うからね
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 23:26:17.07ID:fYemxLw60
なろう系は基本的に水戸黄門だから
お忍び中に軽く後手に回ることはあっても、悪者に正体を明かしたあとは絶対に負けてはいけない
印籠を出した後、黄門様が悪人に斬られたら大炎上するだろう
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 23:34:14.11ID:mUEBUk0Ja
菊 作中最高の天才
竜児 隠れ天才
剣崎 天才
主役はみんな天才
0381名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:34:40.88ID:ATtpQ9uv0
>>15
ああ、これだわ。

ワンピもハンタもそうだけど、主人公の物語って言うよりも
「主人公の生きてる世界の群像劇」　だからね
主人公だけを贔屓したりはせず全員に見せ場を与えてる

結局、自分の主観しか描けない作家が増えて
価値観の違う人間たちを俯瞰で描ける作家が減ってきたって事かもね
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/19(日) 23:40:54.41ID:3C/HvZq00
ゴブリンスレイヤーは最初から強かったっけ？何か特殊能力とかあんの？
0384名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:55:30.07ID:3Vd2r7YL0
最近のスポーツ漫画は導入に尺取りすぎて素人主人公が競技を始めてからの
チームメイトの顔見せ兼、実力の片鱗を見せる紅白戦と
地元強豪校との一戦目で勝敗問わずそのまま打ち切りが多すぎる

というか最初の試合に何ヶ月も掛けるなよ
0385名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:58:33.74ID:jQ3cAgiE0
ワルトリとか作中ほぼ全負けだけどアニメ化まで行ってるんだよなぁ
0386名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:04:31.39ID:cCZAF7ZX0
ワールドトリガーは最初はこんな面白い漫画ないっておもったのにな
いまじゃ
いつまで仲間内でゲームやってんのって感じ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 00:08:22.75ID:e0kN5shM0
>>383
下弦の伍　負け
下弦の壱　伊之助が助けなきゃ死んでた
上弦の参(一回目) 　足手まといで見てるしか出来なかった
上弦の陸　片割れの弱い方に負け
上弦の肆　防戦一方、恋柱来なきゃ死んでた
無惨　致命傷を負って戦線離脱

結構負けてるな
0388名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:20:34.91ID:+zgGLvr/0
>>386
今やってるのが最終戦よ
休載がなければとっくに他のネイバーにいってたはず
0389名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:20:48.53ID:UHYxdKTX0
漫画を読んでる層は主人公が負けることに抵抗が無いし、負ける話でも後で勝つってわかってるから漫画を買い支える
でも、アニメで見てる層は主人公が負けると円盤を買わなくなるんだよ
だから漫画はジャンプがまだまだ強いが、アニメはなろうに侵食されてしまってんだよ
見てる層が違うから、こういった現象がおきるわけだね
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 00:31:08.04ID:cCZAF7ZX0
>>388
週刊連載は大変だろうと思うが
正直な感想を言えば、仲間うちの大戦などほとんどカットでよかったわ

鬼滅の刃なんか敵方の過去の回想が入るシーンがあったのを
たぶん編集が冗長だろうと思ったんだろうが
思い切ってコンパクトにまとめてあって
有能と思ったわ

単行本で漫画でかけなかったけど…って
ちょっと補足してあったが
0391名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:35:42.84ID:zHFOwkVl0
元々血統がモノを言う漫画業界だったしなぁ
0392名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:44:29.74ID:xv5PaaX00
>>302
最近？は味方にならない敵までベルト売ってるからスゲーわ
あんなの間違えて買ったら子供ギャン泣きするだろ
0393名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:07:19.37ID:KvJt9+Rbd
鬼滅みたいなクソつまらんのが人気出るんだから、もう何が受けるのか分からんな
0394名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:13:38.14ID:1azpOfwp0
鬼滅って主人公たちは、位とかなくて見習いでしょ。
何でラスボス戦になってるの?
0395名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:17:17.04ID:+24WjUN70
鬼滅とか普通に味方側もボッコボコにされてんじゃんって思って開いたが案の定、鬼滅一色だった
0397名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:22:31.86ID:xF+Cwkwz0
>>381
つまり、最近の作家は主人公という1人の人間しか引き立てられていないって事か

ワンピの良さはキャラ一人一人にテーマがある事だよな
敵にさえ1人のキャラとして愛されて作られている感じがする
0398名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:23:47.25ID:eONcqfta0
打ち切り決まったから、
主人公勝ち予定を負けに強制描き換えした漫画を聞いたことがある。
0399名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:26:17.75ID:XmQ2ddEy0
鬼滅って主人公2回以上負けてないか
つまんねー言いわけだな
0400名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:28:59.53ID:dZv9CwCf0
>>84
書き手が楽だから

ステータス羅列するだけで他とは隔絶した強さだと表現できるからな

もっとこ俺はそれ大嫌いだがな

極論いえばのっぺらぼうだしてステータス美人度100と書いてるだけの
キャラを美女とは認識できないからな
0402名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:38:08.74ID:xF+Cwkwz0
ポケアニのサトシさんなんか毎回リーグ敗北してるというのに・・・
0403名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:40:16.80ID:7z8s3qwh0
ジャンル違うかも知れんがゼロワンはここ最近負け過ぎてるぞ
0404名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:41:41.87ID:dZv9CwCf0
>>293
読んでるけど思ってるぞ

そうじゃない作品がたくさんあるのも知ってるが目立つのは俺つええ系ばっかだろ
0405名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:44:28.74ID:dZv9CwCf0
>>313
いや、敗北どころか苦戦さえ許されない

圧倒的な実力差でぼこぼこにしないとクレーム来る
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 01:53:19.45ID:dZv9CwCf0
>>382
凡人が努力でたどり着ける最高峰だな

主人公を遥かに上回る強者が別に存在する
0407名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 01:54:10.56ID:hv7n/0+T0
修行パートをギャグじみた描写にしたケンイチは有能だった
0409名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 02:00:32.75ID:BTgAKKmvF
>>249
これ
「なろう」≒「インディ」でしかない
お前らだってインディを見下されたら「は？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ）」ってなるだろ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 02:12:27.99ID:AIbu2EV30
スポーツものってインターハイに出るといつも負けてるじゃんｗ
0412名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 02:36:14.11ID:8WxBOqVE0
>>410
なろうアンチ的には最終的に勝つのは負けたうちに入らないらしいからな
0413名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 02:45:16.01ID:cHoLn6Ry0
>>412
もうどうすりゃなろう系じゃなくなるのか判らんな
ずっと負け続ければいいのか・・・？でもそういうなろう小説もあるしなぁ
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 02:47:52.32ID:+zgGLvr/0
>>390
オサムという自他共に認めるお荷物主人公がいる限り過程をすっ飛ばすのは無理筋だろう
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 06:04:14.91ID:csqweOwDx
変なやつが減っていいこと
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 06:10:07.43ID:zOV8LcGea
負ける展開が嫌われるのではなくて、負ける展開が求められてない作品で急に負ける展開を始めるから嫌われるのでは
0423名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 06:10:56.76ID:/F5L/8CJ0
長らく1位だった無職転生は超強い奴にボコボコにされて
土下座してましたけど
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 06:20:12.67ID:C82Ge6DK0
誤用だな
なろう系ってのは内容を指す言葉じゃなくてなろうサイト発の作品全般を指す言葉
流行も変わってる
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 06:24:48.76ID:8u/+BWsV0
>>423
無職は目立ってメディア化してないから
そんなのなろう系とか○○はなろう！って言ってる奴には通じない
あいつらのなろうってのはスマホ太郎なんだよ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 06:35:30.94ID:3YqeCJgC0
10代20代をターゲットに作ってるのに人生失敗した独身40代のおじさん連中が文句ばかり言うw
0428名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 06:41:57.97ID:8u/+BWsV0
なろうのメインターゲットって書き手も読み手も30代40代だと思うけど
なろう書籍とかも学生じゃ買いにくい値段がほとんどだし
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 06:45:28.02ID:ByZid5/j0
よく知らない人が目立つ数作品だけを見てラベリングする典型的な例だな
ライトノベルはみんなタイトルが長くて萌え萌えしてるものしかないと言ってるようなもん
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 07:15:21.55ID:sgSwVlbJ0
なろう系の意味が変わりつつあるよね
0433名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 07:28:36.11ID:+ybyakZqa
オーバーロードとかの印象強すぎんだよなぁ
ああいうのが鳴り物入りでアニメに入ってきてクソつまんねー茶番劇を延々やったから「あー、なろう系ってこう言うのね」ってなった
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 07:44:45.73ID:IL5nfAxNd
主人公に自分を投影して妄想するストーリー限定の話やろ

悟空やルフィと自分を投影する奴はいない
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 07:49:18.92ID:dOzy0JUTp
>>369
あれは最初は跡部様とかの女性人気、その後作者が開き直ってからはトンデモ人気だから
主人公が強いとか弱いとかはファンからしたらどうでも良い
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 07:52:04.67ID:t+n67GlId
>>423
あれ、なろうの異世界転生ものブームの走りみたいなもんなので
何気に後続作品とは方向性がかなり違うからなぁ
後続で無職から努力や自己改善意識みたいなものが段々と抜け落ちていって
転生を自己肯定のための手段に使うようになったのが
いわゆる「なろう系」のフォーマットとされる作風だし
0438名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 08:00:49.76ID:dOzy0JUTp
>>436
異世界転生ブームの先駆けでずーっと天辺だった作品が、
レベルなしスキルなしステータスなしアイテムボックスなし記憶以外のチートなし努力あり苦戦・敗北ありなのに
流行りに乗った後続が全部逆なのが意味わからないぜ
最初にレベルとかスキルとか付けたのは何だろ
0440名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 08:17:49.76ID:5vg9Wurvd
>>301
>才能あるやつの努力シーンとか見てるだけで胸糞悪いわ

なぜそう思うか解るかい？
「才能ない奴が努力しても追い付けないじゃないか」と結論つけられてしまうからだよ
そしてそれは事実なので存在そのものをあらかじめ潰しておくしかないから否定する行動をとる

実際にはできる奴ほど前線に送っておいた方が、できない奴にとっても楽できるのにな
0441名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:12:35.86ID:P60hQyuy0
>>439
わりと勝ってるぞ
0442名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:33:06.61ID:dyoTmfnlM
あしたのジョーは力石、カーロス、ホセのライバルに誰一人勝てなかったのに連載当時から社会現象を起こし今なおストーリー漫画の頂点との呼び名が高い
0443名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:34:20.39ID:3RSSdTpc0
漫画のジャンルって昔も今も4種類しかない

バトル、スポ根、ラブコメ、日常

ちなみになろうは日常に属する
0444名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:34:45.11ID:9i9Aiv+20
なろう系に限らず
昔からだいたい超人系の作品が人気ですけど
0445名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:40:03.17ID:3RSSdTpc0
>>301
女児アニメプリパラは
天才チームと努力(主人公)チームで決勝になって
努力チームが死ぬほど努力して
天才チームは「天才は努力してはいけない優雅さが最高のパフォーマンスを呼ぶ」
とか言ってお茶会とかして遊んでるんだけど

最終的には天才チームが勝つというすごいアニメだったぞ
0446名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:51:33.60ID:e0kN5shM0
>>445
それ途中の話で最終的には天才のラスボスVS友情パワーでブーストした主人公になって主人公勝たなかったっけ
0447名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:59:03.53ID:CZa5TIyd0
なろう投稿界隈が特にそういう客が集まってるだけで一般作品はそうでもなかろう
0448名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:00:18.67ID:DeyQp/mS0
非リアの現実逃避先だからな
挫折や苦悩描いて現実見せたらダメなんだよ
0449名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:01:47.00ID:pi7wV0yx0
これ男はこういう展開でも燃えれるんだよ
女が少年漫画に入ってきて変な文化になってきてる
女を追い出せば元にもどる
0450名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:03:15.77ID:cHDh+R2e0
敵側がもはや主人公してる時があるな
0451名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:07:02.25ID:xyp1TpnWd
>>441
エスポワールでは借金増えて終わり
ビル渡りでも勝ち分と指、耳失って終わり
パチンコでも金取られて終わり
最後の最高は負ける主人公の漫画は珍しい
0452名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:14:08.04ID:CZa5TIyd0
カイジは敗北で終わりっていうのは実質兵藤戦で耳失った件だけじゃないかね
他二つは最後足元すくわれたって感じだし
兵藤の息子からは別の漫画みたいになってしまったが
0453名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:23:32.52ID:evwceMuo0
近親相姦、あるいわそれに類似するものがなければどうでもいい
なぜ、なろう系やラノベはすぐに、近親相姦に走るのか
妹や娘としてみて居たなら最後までそれを貫き通せ
俺がウィッチャーを認めてる理由
シリに絶対に手を出さないゲラルトを見習え
0454名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:32:43.86ID:TyBZsY1Ca
その点鬼滅の刃はちゃんと敗北や努力を描いて超ヒットさせてるからすげーな
0456名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 10:57:49.74ID:8yFrErKT0
なろうの人気作品って50代前後がメイン読者層なんだろ
いくら読者の高齢化進むジャンプとはいえメイン購読者が初老じゃないから気質が違い過ぎる
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 10:59:42.91ID:7VKnvVM+0
ドラゴボ、ワンピ、進撃、鬼滅
その時一番売れてるマンガで「友情、努力、勝利」が描かれてない物がないだろ
0458名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 11:47:17.92ID:Ag2ag8H4M
アニポケとか毎回リーグ負けてるじゃん
その結果低迷したけど
0459名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 11:54:13.94ID:TyBZsY1Ca
進撃の巨人も鬼滅の刃も基本的に登場人物のほとんどが不幸な過去を持ってるな
そういう絶望的な世界観というか
どちらも第一話から主人公の母親(と弟妹)が惨殺されるし
鬼滅の刃に至っては無惨以外は敵も味方も全員不幸な過去がある奴しかいないし
むしろこれが今の時代の超ヒットの法則なのでは
0460名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 12:29:47.25ID:rwB5r7Oha
>>11
なろうは人生終わった奴が無能でもハーレムを夢見る逃避系ジャンルなのにな
0461名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 12:46:27.72ID:Ey7BEVMXM
有能な主人公が無双するのはいいんだけど、なろう系は周りキャラの知能低いせいで主人公がつよく見えてるから面白くないな。作者の知能以上キャラは出せないから仕方ないんだろうけど。
0462名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:05:59.02ID:jHIQrIIb0
修行して勝つ、努力して勝つの過程を結局勝つなら最初から勝たせとけがなろうだから
過程を楽しむんじゃなく勝った結果だけ欲しいんだろ
0464名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:10:55.74ID:pPoLQTYUa
なろうの筆頭のリゼロこのすばが
主人公のステータス貧弱でどうしようもないのに
なんで異世界スマホが基本みたいに勘違いされてるんだろう
0465名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:18:53.62ID:6HV7u0P/a
リゼロ>本人もヒロインも死にまくり

このすば>パーティは本人含め無能ごく潰し揃いで借金苦で
簡単な依頼にすら常にやらかすから苦戦

オバロ>部下が自分より遥かに賢くてつらい

盾>強姦犯罪者として逮捕される

ゴブスレ>村壊滅、姉はレイプ苗床


えっ？
0466名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:33:31.82ID:x4ShzFfa0
>>464
それは駄作の方が数が圧倒的に多いからだな
0468名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:52:25.74ID:Ag2ag8H4M
近親相姦が多いのも、男女の出会いからの過程を大幅に省いた結果なのだろうな
産まれた時から一緒にいる都合の良い異性
0469名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:56:19.65ID:n9ZI0RhXa
リゼロは貧弱で死にまくりだろとか言うけど
そんな冴えないゴミが何度も生き返って救世主になってるのがザ・なろうじゃん
0470名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 14:09:03.09ID:q541OzyE0
>>233
> 漫画の主人公よりも現実の世界に人間離れしたモンスター井上尚弥が居るんだもんな…

わかってないね
井上は全然漫画の主人公超えてないよ。特に一歩
井上と同等かそれ以下の体格でフェザー級
でも、国内レベルで激戦ばっかだろ？　と思ってるなら勘違いもいいとこ
一歩の戦ってきた相手って海外の強豪をモデルにしたようなキャラばっか
一歩がバンタム級だったら統一王者間違いなしだよ。誰も勝てる奴いないね
0471名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 14:41:54.34ID:YR6lOiz10
>>465
ゴブスレはやるお系定期
0472名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 14:49:03.10ID:3RSSdTpc0
なろう系ってなろうに多い作品ってだけで全部が当てはまるわけじゃないからな
なろうといわれるのは「異世界転生・転移　チート　ハーレム」
この３つがそろってる作品に限られる
　
異世界　死に戻りチート ハーレム
異世界　女神が仲間チート ハーレム
なのでリゼロとこのすばはなろう系であってる
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 14:56:24.58ID:cHDh+R2e0
ネトフリのウィッチャーおもろかった
本編は次のシーズンからだけど
そもそもウィッチャーてなんぞやな的な人向けの
構成としてもおもろかった
0474名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 15:10:29.26ID:Qn8QSEBg0
>>350
翼は一番盛り上がるあたりで翼がケガしてずっと出れなかっただろ

当時読んでてなんでこんな忍耐力が試される展開になったんだってつらかった記憶がある
0475名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 15:13:04.49ID:pPoLQTYUa
翼は常に最強キーパーが居ない縛りプレイだし
翼も度々離脱する


本当にヤバイのはドカベン
0476名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 15:14:50.47ID:YCuQCLjNa
一年目は負けさせる予定だったけど
スイングが上手く描けたからホームランにしてしまう漫画
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 15:17:13.96ID:Q++HgeL10
主人公負けると過去の回想とか暗い展開始まるし再戦するの半年後だったりするし
そりゃ人気落ちるだろ
0479名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 15:23:29.85ID:9HXKpul6a
鬼滅や巨人なんて主人公も負けるし
味方も死にまくりなのになに言うてんの
0480名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 15:26:11.50ID:pPoLQTYUa
ルフィもかなり負けてるし
１がそもそも最近の作品やなろうを
ろくに見てないで批判してるエアプおじさんなんだろうな
0482名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 16:54:50.05ID:0iFnFN0t0
なろう初期の古典はなろう系じゃないからなあ
その駄目な上澄みがなろう系
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 17:32:04.18ID:G80pvYmYd
不死身系や巻き戻し系は負けイベントはあくまで演出だから萎える
仲間に不死身キャラがいると大体噛ませになって吹っ飛ばされるのと同じ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 17:39:49.92ID:pPoLQTYUa
なろうを主人公無双ハーレムと
勘違いした一部のやつらが
後に引けなくなっただけ
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 17:54:54.75ID:Qn8QSEBg0
まぁ負けイベントやら修行やらでデータ上
一時的に数字が落ちること自体は確かなんでしょ

そして今はそれを必要以上に気にする作者が増えたって話
0486名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:00:05.73ID:rmfrZGo80
ドラゴンボールは修行して強くなるイメージあるけど
がっつり修行を描いたのって初期の亀仙人のじっちゃんのところくらいかな
他は何か別の話と並行して展開したり一気に時間が飛んだりしてる
最近のは詳しくないので分からないけど
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 18:08:47.08ID:BSqNbdfqa
なろうの人気作と流行りが現実世界で負け犬の無能が死んで異世界転生、何らかの特別な能力か加護貰って英雄になるとかそんなんだろ
最初の出だしが自己投影の人形にしたいガワになってるし、そりゃ惨めなおっさんが現実逃避したいがためにのめり込むわな
0489名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:09:45.37ID:vS7ZS6/4x
差別化を図るために無双ゲームに格ゲーなみのシビアな入力を導入したらファンは離れるだろ
奇抜なアイデアは中々受け入れられない
かと言ってフォーマットばっか使ってたら飽きられるから、制作者のセンスの見せ所だな
ユーザーのせいにしちゃアカン
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 18:11:09.64ID:hv7n/0+T0
よそからチート持って乱入して無双って
その世界にとっての異物で侵略者でしかない
0491名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:11:27.87ID:5tCD+mJf0
そもそもなろう系って括る必要がないと思うんだよな
異世界だのチートだの無双ってのはジャンルとして確立してるけど
なろうって別にジャンルじゃないだろｗ

負けないのがなろう系だ！負けたら人気落ちるなんて言ったら終始主人公が可哀想な目に合う人気作どうなるんすかね
0492名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:13:03.84ID:8yFrErKT0
まあ購読媒体の読者層を見極めることが大事だな
なろう系でそういう年食った読者抱えてるならそういうのに受ける作品に仕上げるのが肝要だし

ただ運営側は投稿作品に制限入れたりしてるらしいから今の特定イメージに辟易してる感はあるが
0493名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:18:09.79ID:G80pvYmYd
最近のなろうは転生じゃなくその世界の住人が普通にチート能力身に付けるパターンになってきた
0494名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:24:26.07ID:8yFrErKT0
応募で異世界転生禁止とか出てるんだろ
単にその影響じゃね
0495名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:31:04.32ID:dOzy0JUTp
昔ルーデル禁止とかあったな
超有能でストイックで愛国心が強くて不死身でフィクションより嘘臭え実在の人物みたいな奴を
フィクションの主人公にするとリアリティが無いから止めろとかいう冗談のような話
0496名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:32:01.48ID:fHc8N92C0
昔のラノベでも学園ハーレムって部分は変わらないのに
主人公が天才系が増えたせいで飽きられて
無能もしくは普段は無能だけど血筋や何かでピンチじゃ無双系が増えて
そっちも飽きられてまた天才系とかフラフラしてたしなあ
0497名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 18:36:25.41ID:BSqNbdfqa
普段昼行灯でここぞで力発揮は昔から昔から変わらんテンプレで時代劇で特によくあるイメージ
ピンチで無双は突如開花やら覚醒系か？
0501名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 20:09:58.80ID:9i9Aiv+20
よくあるパターンにメタ視点で茶化すようなのを
なろう系って言うのかな？
なろう系広すぎてよく分からん
0502名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 20:23:26.17ID:HmhrmCKYr
なろう系の定義もそれぞれあろうが、異世界で努力なしで無双ってのが大体のフォーマットと言えるんでないの？
0503名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 23:03:28.19ID:MjSSvThp0
>>499
シャアとの初戦は一方的にボコられて終わり、
勝てない敵を死んだふりでやり過ごし、
敵を倒す変わりに味方が死ぬ事が何度もあり、
好きになった女の子を自分の手で殺してしまい、
最後は相打ちで終わるガンダムのどこが全勝よ？
0504名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 23:10:28.07ID:f0/N9bRX0
スポーツ漫画は負けが許されるときに負けとかないと
「どうせ主人公側のチームが勝つんでしょ」となり
「主人公がいない試合の方が面白いんじゃね？」となるけどなあ。
0506名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 04:08:40.99ID:A3qANBn20
> 敵を倒す変わりに味方が死ぬ事が何度もあり、

> 好きになった女の子を自分の手で殺してしまい、
ここは敗北ではないだろ
勝利ではないと言いたいだけの難癖

>>504
それだと結局負けが許されない時に勝つんだろってなるんだから意味ないでしょ
負けが許されない時に敗北してたらこの作品は勝ち負けが読めないってなるのは分かるけど
ダイヤのAだと少なくとも3年生には負けが許されないって時に相手に負けて甲子園行けなかったけど
作品の面白さとしてはどっちが良かったんだろうねえ
0507名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 06:22:18.54ID:GKIWT9nTa
・日本じゃ底辺
・努力したつもりでも周りから無能扱い
・モテない
な読者を現実逃避させる作品はなろう系
0509名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 06:50:36.83ID:kM1monFB0
仮に >>1 の通りだったら、商業誌はもう必要ないな
何でわざわざ金を出して、web小説と似たようなものを読まにゃならんのだ
0510名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 06:55:52.84ID:6ZRHmNs0d
今はプロに商業誌でなろう系を描かせる時代だからな
もちろん商業誌でなろうサイトからの誘致もある
0512名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 08:56:28.36ID:A2dQq4E+p
>>506
ダイヤのエースは主人公が1年2年の間は負けが許されるから
1年の予選決勝は負けるとは思っていたけどな。
0513名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 09:28:00.39ID:KbAIgmCuM
敵が魅力的じゃないからだろうな
ガンダムで言うならジェリドやクロノクルに負ける主人公って見たい？
僕はあの人に勝ちたいと思わせるギリギリ感が持てる敵じゃないと
0515名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 10:07:07.64ID:ZlJPPGD00
北斗の拳の時代からサブキャラ殺したら女子人気下がってビビってた
ガンダムも作者は主人公殺したかったみたいで、もし殺してたら続編なかった

シャーロックホームズも作者が一度殺してる

ファンはどこまで口出すべきだろうか？
0516名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 10:46:10.11ID:0VfQp+6i0
ファンは別に口出す義務もないし必要もないし権利もないぞ
ファンに出来る事は買う事と買わない事だけ
0517名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 10:54:50.44ID:8ddP45qRp
ファンのやることなんてダメなもんが出てきたら酷評して買わないだけだろ
まぁそれまで応援してた作品が作者の気まぐれでめちゃくちゃにぶち壊されたりしたら悲しいけど
だからこっちに口出しさせろ、展開変えろってのは無理
0518名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 10:58:02.77ID:oBdN38nu0
どっちにしても主人公のｲｯﾌﾟｽ展開ほどつまらんものはないなw
はじめの一歩引退編とかさ
まさかあんな展開を名作だ！感情移入できる！とか言って褒め称えてないよね？
0519名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 11:03:37.13ID:oBdN38nu0
少年漫画の面白いところは主人公が覚醒して最強の敵を撃破するところであって
その一番面白いところだけを凝縮したらなろう系になるわな
0520名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 11:07:30.98ID:oBdN38nu0
はじめの一歩引退編なんて最近でなくてもいつやっても即人気落ちると思う
つまらないから
0521名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 11:11:27.43ID:oBdN38nu0
人気連載を引き伸ばすために負け展開をダラダラ続けるから人気が落ちるだけ
主役ロボが倒されて即二号ロボが出るが別に人気は落ちない
かえってプラモが売れる始末だ
0522名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 11:17:12.77ID://NBJnn50
そもそもチートってゲームとかでのズルとかで捉えてたけど
何でもかんでもチートチート言い始めたのって何で？
0524名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 11:26:35.97ID:XkjvSCMxp
なろう系はゲームの影響受けまくってて、冒頭はステータスオープンって言ってレベルの確認をするのが大半だからな
0526名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 12:13:38.89ID:6ZRHmNs0d
>>514
あれは負けることを前提で巻き戻しというチートで勝ってる状態なので
例えとしては相応しくはないと思う
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/21(火) 12:25:19.36ID:xPsBJBBQa
ここにいると地球上の創作物はジャンプとなろうの二種類しか無い気がしてくる
0530名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 13:01:26.36ID:IDixFNxt0
間抜けだから負ける
主人公が間抜けだから人気が落ちる

三国志とかでも劉備があの時ああしたらくみてーな妄想ifが語られるんだから
妄想ifの塊のなろうに負けifなんて入れたら終わり
0531名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 13:07:44.08ID:A3qANBn20
>>525
SAOから言われ始めたかどうかは知らないけど
MMOの癖して反応速度とかいうどうしようもない要素で唯一無二ユニークスキルがもらえて
それが二刀流みたいな基本スキルっぽい人気のスキルとかゲームとしてはクソでSAOが発売されていたらズルズルチートチート言われただろうな
努力してもとれないし、二刀くらい他にも使わせろよおか言われただろう
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/21(火) 15:06:48.60ID:6ZRHmNs0d
>>529
たしか秀吉主人公のなろうはあったはず
竹中半兵衛、明智光秀とかもあったはず
浅井長政もあったと思う
0534名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 15:15:46.80ID:0bYe1w8H0
スク〇ニ上層部に転生してFFクソ化を阻止するラノベを作ろう
0536名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 16:34:24.67ID:MWDDPBWe0
>>528
昔の金さんはお捌きにまで出させたが上からの命令で犯人のお偉いさんは無罪放免で逃げられたり、老中とか格上すぎて下っ端のしっぽ切りで終わる回が多々あった
0538名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 16:47:50.23ID:TnUEukOu0
負けるのがダメなんじゃなく、負けても仕方ないと思える魅力的な敵を作れていないだけ定期
ワンピのクロコダイルとか敵として超カッコいいじゃん
0541名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 17:38:27.83ID:HrMbww790
現実逃避といいながら、なろう世界も十分皮肉効いてると思うけどね

どんな世界であろうと顔と力が重要であり
現地人の必死の努力はぽっと出の才能に軽く負かされ
ゲームで得たやりこみや知識は
妄想でもなければ何の役にも立たないと教えてくれるんだからな
0542名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 17:41:22.75ID:Ry2ZCHLw0
視聴者とシンクロするのは雑魚に負けるモブキャラのほうだもんな
0543名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 17:50:20.34ID:A3qANBn20
そういう突っ込みは殆ど意味ないと思うけど
モテる奴よりモテない奴のほうが多いのにラブコメでモテないモブキャラにシンクロ見てる奴はどれだけいるんだっていう
0544名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 17:55:44.38ID:TGC8iW0qd
>>533
史実でなろう主人公かどうかっていう疑問

他の歴史的人物でもなろう主人公とかいない？
ダヴィンチとかもなろうっぽくない？
0545名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 18:38:29.72ID:10/oIYUu0
なろうで問題なのは主人公のチートじゃなく登場キャラが主人公ヒロイン含め魅力が一切無いことだろう
0546名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 19:19:49.91ID:tb7juQtsM
ガウスや、ラマヌジャンは未来人といわれた方が納得できる。
0547名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 22:27:31.29ID:+p3/HH20M
主人公よりも悪役のほうが思想や生き様に共感する場合はある
悪にも正義じゃなくて普通に悪だったとしても
0548名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 22:32:29.99ID:06bqVNwC0
負け展開が問題じゃなくてその展開がつまらない事が問題だからな、「量が多い」レストランが味に問題を抱えてるのと同じ事だ
0549名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 22:38:34.66ID:rsqw3nlY0
弱虫ペダル1年目も2年目も優勝したのに驚愕した
スポーツ系って負けても死ぬわけでは無いからどうにでもなるし、負けた事ある方がどうなるか展開読めなくてハラハラ出来るのに
0550名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 22:40:29.86ID:XPDQKc620
>>549
読んだ事ないけど、アレって内容関係なく顔芸を楽しむ漫画だと思ってた
0551名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 23:18:55.59ID:ZSIk/doTa
鬼滅とか巨人負けまくりなんやけど
その辺どう思ってんの
0552名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:01:33.63ID:d9IWo1Cm0
言うほどなろう系じゃねえとダメか？
むしろ王道展開のが売れてると思うけど
負ける展開がダメなんじゃなくて負ける展開を描くのが下手くそなだけなんじゃねえの？
0553名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:05:53.87ID:MtQygNCZ0
進撃でも強キャラのリヴァーのほうが圧倒的に人気あるからなあ…
エレンってハンジにすら負けてるじゃん
0554名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:14:25.53ID:HLRmBXlv0
>>552
それ＋打たれ弱すぎる作者＋妥協しすぎる編集＝なろう系に逃げるしかない
ただ言ってるのがどういう「なろう系」なのかはサッパリ判らんが
0556名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:30:49.50ID:MtQygNCZ0
>>68
ハンターの蟻ってヒソカがテレビ見てないから参加しなかったっていう馬鹿な言い訳で台無しにしてたじゃん
0557名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:31:24.45ID:FWO+hWo10
売れてるかどうかより、編集の人間がなろう以外売れてないと思ってるのがヤバイのよね
棚見りゃなろう系企画以外通り難くなってるのは一目瞭然だ
エロゲが流通の「学園以外だめ」で滅んだのと同じ現象よ　過去に連載開始した〇〇はウケた、ってのは全く救いにならない
0559名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:47:11.29ID:eR+CJ+Z10
なろう系の脳死俺ツエーの方が面白い漫画が多いって説
0560名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 02:51:24.20ID:zI5oyaWk0
わざと主人公を叩き落すような展開は
見ててもイライラして駄目だな
ファンを消すつもりなのかね
0562名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 03:14:02.54ID:HLRmBXlv0
序盤で作中最強の力を手に入れて、途中更にパワーアップして完全に敵なし状態なのに
10冊以上続いてるよく判らん作品もある
どういう設定でも結局は書き手のセンスによるんじゃないんかね
0563名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 03:58:18.97ID:JRUzhfjN0
すまない
売れる売れないは完全に絵師ガチャなんだすまない
0567名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 08:24:27.82ID:dckDYO4kd
>>562
『蜘蛛ですが何か?』とかその状況だけど、最近の書籍版で主人公とは別の
負けキャラサイドをクローズアップする大幅増補して猛烈に叩かれてるな
主人公がもう神クラスのポジションになってて、魔王と一緒に世界全体を巻き込む
大戦争を起こす展開だから、巻き込まれる人類側の視点はいい補完だと思うんだけど
大半の感想は「負けキャラいらん」「外伝でやれ」「主人公活躍させろ」

元々作者はキャラ単体よりも多角的視点を使ったギミックが好きみたいなのに
読者はもっとあからさまに即物的な主人公無双を求めてて
web版も更新止まって1年以上経つけど作者折れてなきゃいいなぁと心配
0568名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 08:36:13.98ID:nM51eM8t0
そらファンは横綱見にきてるんだし横綱が戦う所見たいに決まってるじゃん
0569名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 08:46:30.36ID:OUrnIAi1p
書籍版がどうなってんのかは知らんが負けキャラって誰だ
能力的には超強いけど精神的に負け犬な黒？
立場からして何をどうやっても勝ちの目がないクラスメイト？
0570名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 09:25:35.72ID:+csBcNSc0
主人公以外の脇役が敗北したり努力したりして成長するのは今でも受け入れられてる
0571名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 10:33:02.98ID:eR+CJ+Z10
>>567
むしろレビュー読む限りではイキリ蜘蛛娘だとバレて切られたように見えるが？
0572名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 10:35:16.51ID:gi/Bx7k0a
そこで上がってるワンピースだって敗北者という事実を認めてないやないか
0574名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 10:39:41.86ID:eR+CJ+Z10
個人的にもなろう系切るときは主人公視点無双回じゃなくてサブキャラ視点主人公に人生捧げますなキモい内心描写回だし
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 10:43:05.65ID:56lrflSC0
リンクもガノンやらなんやらにちょくちょく負けてるからセーフ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 10:45:20.25ID:MtQygNCZ0
>>573
負けてないなんて言ってないしジークにもやらかしてるのは知ってるよ
同じ作品の中で強キャラが圧倒的に人気あるんだから負けは関係ないわけじゃないって話だよ
0577名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 10:53:10.59ID:6RiQPxDX0
>>567
蜘蛛は主人公が強くなりすぎてほとんど出番なくなってる割に
オバロと違って物語における存在感もないからそこは不満になりつつあるな
最新刊だと本編中テキスト量が1、2ページレベルにしか本人も存在も登場しないんじゃないか

個人的に同じ眷属の魔王を出したのは失敗だと思う
0579名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 10:56:37.48ID:8cF9Gbfmx
>>567
それは主人公でなさすぎて展開が進まない水増し小説化したせいだろ
何回時系列巻き戻してるんだよ
0580名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 11:03:08.92ID:eR+CJ+Z10
あ、最新刊12か
これは単に禁書がSSとか出してたときの外伝ばっかで話進まないのに対する不満でしかないだろ
0581名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 11:04:58.64ID:eR+CJ+Z10
ワンピで今やってるおでん回想とか空島とか世界に深みは出るかもしれんが知ったこっちゃないっていう
0582名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 11:14:14.18ID:ansPEdZid
>>581
ワンピ好きって戦闘より尾田の世界観を考察するのが好きなの多いから
今回の回想はかなり評判いいぞ
0583名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 11:17:01.01ID:eR+CJ+Z10
ファンには好評なのは知ってる
その上でつまらん話だらだらやってるなって思ってる
0585名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 11:50:31.26ID:lMLkjIt5K
今はっていうけど、主人公が負ける回は人気落ちるって昔からずっと言われてることだよね
で、人気漫画の主人公って大抵始めから強いじゃん、今とそんな変わってないだろっていう
0586名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 12:17:38.59ID:Tjk3Y0n00
敵が弱すぎるのが問題だからな、負け展開でもいきなりアホになってザコに負けるような間抜けに見える
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 12:24:07.28ID:XVDkN8AC0
任豚はゲームで負けても激怒するもんなw
オートモードで勝手にエンディングまでクリアしてくれるマリオw
癇癪持ちのお子さまレベルの知能しかない任豚って本当に人間か？w
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 12:40:51.45ID:AYfY4LhC0
なろう言いたいだけのやつ増えたよな
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 13:01:34.08ID:r0NuDQ0F0
主人公以外の成長があるといいよね
ダイ大のポップとかが理想的

ドラゴンボールもクリリンがいなかったらそこまで人気出なかったんじゃない？
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 13:25:12.57ID:6rFsxmgN0
悟飯なんてセル編当時人気で悟空超えてたもんな
鳥山が引き継ぎ下手すぎて潰したけど
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 13:58:33.50ID:aZ3suhSj0
クリリンは血筋的な潜在能力に頼らないポジションのまま
ファインプレー続けたところが魅力だが
成長の観点ではサイヤ人編で止まってるような
0592名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 14:34:23.19ID:bL/Lybvba
正直ストーリーのテンプレートの問題ではなく、構成力と文章力の問題よね
能力不足を読者の好みとかに転嫁してもヒットしない
0595名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 16:25:02.26ID:YVrdCY+1d
クリリンは雑魚だけど地球人最強と考えるとすごいと思う
サイヤ人混血とか増えてそもそも地球人の定義も曖昧になった方が
0596名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 16:31:25.42ID:Ht9xyEP/d
海外ドラマのブラックリストも毎度無敵有能すぎるオッサンで逆にイライラするけどこれもなろう系？
0598名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 17:19:17.50ID:6d00mrMCp
>>578
タオバイバイに負けて
天下一武道会で二回負けて
タンバリンに負けて
ギニューに身体乗っ取られて
19号に負けて
セルに負けて

細かい負けはまだあるかもしれないけど
漫画の主人公の中では結構負けている方じゃない？
0599名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 17:32:04.76ID:KZ1YTsUz0
>>598
ヤムチャ（空腹疲労時）
ピッコロ大魔王あたりも

ブルー将軍もネズミとランチさんがいなければ氏んでたな
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 18:04:48.90ID:OUrnIAi1p
無印もZでも負け多かったが、超になってからは大ボスには全敗だろ
いくらなんでももう少し活躍してもいいと思う
0601名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 20:15:24.52ID:/K29bYth0
悠仁さま「異世界転生ラノベ」ご執筆！　主人公はもちろん「ご本人」でチート生活か
https://kikunomon.news/article/37903
0603名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 23:40:25.95ID:Zgb3eQfSF
それで最近のオススメはなんなん？
内々けやきがコミカライズしてたから「よくわからないけれど異世界に転生していたようです」
はWeb版読みに行ったがしばらく更新してないしリビルドワールドも書き溜め中か更新ないし
なんか良さそうなのあったら教えてくれ
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 04:28:40.89ID:aJtXUPr0K
>>588
ほんとこれ、時代劇だって完全にじじいのなろうじゃねーか
漫画に限らずずっとあるジャンルなのになろうなろうしつこい奴はなろうしか知らんのか
0605名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 08:18:55.78ID:iQ3fLs410
定義も曖昧なまま、ただそれが罵倒の言葉だと安易に考えて嫌いなものにレッテル貼りしてるだけだからね
実はなんにも実のあること言ってないんだけど

最近流行りの「イキリ○○太郎」とかもそう
大元のスマホ太郎の呼称が生まれた流れは非常に秀逸だったんだけど、その経緯も無視して
「太郎呼びはなんか罵倒語になるみたいだぞ」みたいな認識で気に入らないものに対して適当に使い倒してる
スマホ太郎みたいに本質を突いてるわけでもないから「イキリ」なんてそれ自体が罵倒の言葉まで付け加えてるし
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 08:45:01.67ID:DP5PjvrX0
>>601
いいね
悠仁親王には男系男子を大量生産するためになるべく早く現世界ハーレムの主になっていただかなくてはならないからな
次世代の皇族の母君に相応しい気品ある婦人を揃えるのは大変だが妃殿下以外は産む機械でも致し方ない
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 09:23:38.41ID:pxifq5srp
オーバーロードがアニメ化された頃は
なろう系じゃなくて、俺つえええ系
とか言われてたような気がするけど…
0609名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 14:17:10.79ID:eVZjk1t60
主人公の心の狭さがなろう系の大きな特徴といえる
例えば店の店員に侮られて激昂し苛烈な抱腹を与えるのがナローシュ
ほっほと笑うのが黄門様
全然違う
0610名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 16:19:07.92ID:EmYl3bat0
つまりなろう系は
主人公の器が等身大でみみっちいかどうかなわけ？
0612名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 17:32:45.04ID:AzZqmotb0
黄門様は甥に嫌がらせするための旅って笑われるようになったな
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 17:46:52.01ID:j6Mt/12n0
メタ全開のステータス表記にレベルスキル制のRPG世界観

無双しようがしまいがこの要素あるだけでなろう系って感じがする
0615名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 17:54:21.58ID:cs29usYVd
数値がでないなろうも多いからどうだろう
天スラとか数値ないぞ
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 17:58:58.90ID:gyodwQHL0
将軍様が町で下級武士のふりをした結果ｗｗｗとかなろう系になるん？
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:04:16.42ID:x8bQyjPR0
叩きたいあまりなろうの一言で済ませるなら反論とか異例を出されるんだよな
作品を一言で表すなんて難しいから当のなろうでも複数のタグで処理してるのに
面白いつまらないなんて主観にもよるし
一言で済ませずに異世界転生＋チート＋ハーレムが嫌いですとか言っておけばいい

ハーレムはハーレムで主人公がモテるって意味のハーレムと一夫多妻とかそういう系統のハーレムで全く意味が違うから
ハーレムという言葉も正直微妙だけどね
モテるだけでいいならベルセルクもハーレム作品だとか言えちゃうし
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:04:55.86ID:Y9zT2AB2a
>>616
水戸黄門とかも印籠チートと無敵の従者チートだし
暴れん坊将軍ももちろんだし

なんだよ年寄りもなろう系大好きじゃねぇか
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:11:28.06ID:cs29usYVd
全員からモテてるわけでもないのに
周りに女が数人いるだけでハーレムとか言い出すからな
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:19:33.90ID:x8bQyjPR0
>>618
作品数も膨大なんだからこれは違うあれは違うみたいにキリないからな

>>620
あるある
主人公が権力やら力やら魅力やらそれなりにあるなら女が集まってくるのはむしろ自然だし
現実世界すら歴史見ると一夫多妻が普通だった地域とか多かったりするのに
普段はリアリティがない〜色んな部分を批判する割に一夫多妻を叩いたりする奴も多いんだよね
近代での有名人とかでも妾とか普通にいたりするんだから1人以外一切興味ももたないとかのほうがよっぽど人間味ないと思うんだが
0623名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 18:27:06.14ID:x8bQyjPR0
>>622
それも普通に反論できるよ
なろうの投稿小説でもおっさん主人公みたいなのあるけど、おっさん向けって言われてるわけで
それと同じで老人向けのなろうって返されるだけ
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:30:30.20ID:eVZjk1t60
精神まで都合よく若返って老人視点もなくなるから
誰向けに書いてんのかマジわかんねえよ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:35:34.13ID:jYSY3JbJ0
>>621
インディーみたいなもんだからジャンルも質も幅広いからね
その中で質の低い特定の作品の特徴をあげつらって一括りにして呼称するのもどうだかなぁ…って思う
「ジャンプ系」っつって一括りにしたところで「いや、どれだよ」って反応になるよ普通は
ゲームを「ピコピコ」って呼称して一絡げにこき下ろしてる奴と変わらん
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:35:54.67ID:x8bQyjPR0
まあ黄門様がなろうだろうがそうじゃなかろうが個人的にはどうでもいいけど
定義のガバ具合を何とかしないと延々と突っ込み食らうだけになる

擁護したい人は水戸黄門は異世界転生でも転移でもない
ハーレム（は時代的に妾とか妻複数はいるか？）はあるかもしれないな
細かく否定すればいいだけだ

>>624
元々人間の精神に適した状態は人それぞれだし精神が若返ってきてると判断するかは主観でしかないな
そもそも叩いてる側からおっさん主人公はおっさん向けに作ってるって言ってるんだから無駄でしかないけど
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:37:54.85ID:Y9zT2AB2a
水戸黄門は負けないし
お供は特訓もせずに最初から強いし

なろうじゃね？
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 18:58:09.16ID:sQPdf1m50
アンパンマンでも叩いて大人になった気になってろよ中二病、っていう
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 19:05:47.57ID:t3TyuGIB0
>>622
転生前もじじいで転生後もじじいの水戸黄門みたいな、なろう、があるので若返るとは限らない
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 19:06:17.65ID:jxrGqiUqp
>>613
オバロはとにかく信者が鬱陶しいな
スマホゲーコラボで本スレ乗り込んできて
アインズ様はこれこれこういう能力があってこういう力を持ってるからゲーム内でもこういう能力がなきゃおかしい！
そもそもアインズ様ならこいつら（スマホゲーキャラ）なんて相手にもならない強さなんだからもっとぶっ壊れ性能じゃなきゃ認めない！
とか暴れ回るのはあいつらくらい
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 19:07:38.65ID:t3TyuGIB0
アンパンマンのなろうがワンパンマンなような気もしないでもない
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 19:13:09.85ID:j6Mt/12n0
>>615
転スラ自身がなろう系だって叩かれてるのかは知らんが
あれ思いっきりレベルスキル制のRPG世界観では？ネームドやユニークなんて単語もあった筈だけど
0633名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 19:23:05.15ID:t3TyuGIB0
転スラはスキル制だけどステータス出るタイプのレベル制ではないよ
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/23(木) 21:22:01.84ID:jxrGqiUqp
レベル、スキル、ステータス制は設定だけの強弱の押し付け合いになるから嫌い
転スラの後半はその最たるものだった
0635名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 21:27:29.31ID:jYSY3JbJ0
リ・モンスターは能力多すぎ＆類似多すぎで後半ちょっと訳ワカメになってた俺
でもあんだけ強くても転生前のほうが強かった主人公って・・・
0636名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 21:39:06.66ID:CTYzNBul0
これ持って自殺したら異世界転生できるみたいな幸運グッズ売ってるやついそう
0637名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 22:40:15.79ID:474s2Bse0
なろうが売れてんのって好き勝手屁理屈並べて暴れまわってなるべくして人生終わった孤独なキモオタ共が大量発生してる時期だからだよな
0638名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 00:29:04.86ID:WhPw4YEnM
>>637
全く違う
心身共に疲れた社畜なんかが何も難しいこと考えずにただスカッとしたいから
0640名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:24:56.68ID:w5kehgf80
主人公がひたすら虐殺するだけの話に結構なブクマが付いてたりしてﾋｴｯってなる
0641名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:26:08.49ID:Vc2XuiQk0
なろうって
そういう人が生まれ変わってしがらみ無くして別の人になってヒャッハーする、ってもんだぞ
だから転生系なろうの主人公は社畜とかブラックが多く、過労死が多い
0642名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:26:50.29ID:1OOXQJDs0
つかマジメに現実を生きている人はこんなもん鼻で笑うでしょ
0643名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:32:26.58ID:AsHps4N2K
>>641
俺は普通に生まれつきイケメンが無双する方が感情移入出来るんだけどな

それってつまり？？
0644名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:32:52.15ID:XYIUYroMd
去年もキモオタの無差別殺人が起きまくったしなぁ
自分を変える努力を一切せず周りに当たる思考の奴が書いた妄想を似たような奴らが思考停止で読んでるっていう
0645名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:35:22.33ID:w5kehgf80
主人公の行動が嫌いな上司や権力者に似てるとは思わないのかな
ちょっと逆らっただけで奴隷堕ち。人生終わり
どんだけブラック好きなんだよ
0646名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:36:08.21ID:5leDGmFw0
主人公がまっとうな感性を持っていれば例え若くして成功を収めた社長でも感情移入や共感はできるもんだけどな
0647名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:36:32.31ID:Vc2XuiQk0
>>647
つまり自分はもっとできるはず、活躍して英雄みたいになりたいという願望…

という冗談はさておき、まじめに感情移入してる人なんて少ないでしょ
ストレス発散や、頭空っぽにして読める暇つぶしの人がほとんどだと思うよ
0649名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 01:38:04.58ID:FmNjgz1Gp
>>645
笑うせえるすまんであったな
ブラック企業を嫌になってやめた男がブラック上司の素質を持ってたっていう
0650名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 03:17:39.85ID:9z6fxiGa0
必死で叩くのもアレだが必死で擁護するのもアレな
なろう系というジャンル
0652名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 08:17:36.60ID:+lamyIzG0
なろうとか馬鹿にしてるが売れてる少年漫画とかもほぼそれじゃん
0655名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 08:37:57.25ID:IrhJDcsZ0
>>654
逆境からの逆転を楽しむドラマだから
むしろ負けの印象がほとんどない
0656名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 08:39:37.12ID:AsHps4N2K
>>652
周りが驚いてて、
｢またオラなんかやっちまったか〜？｣
みたいな展開はよくあったと思うが、なぜなろうと馬鹿にされてるのか分からん
0657名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 09:04:32.09ID:aRFlJtZlM
>>627
あれは最初から高レベルPTだからな
特訓のターンはすでに終わった状態
高確率で自動的に勝ちが確定するチートアイテム持ちなのはご愛嬌
0659名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 13:14:09.33ID:fnXkf9P0M
タオパイパイの衝撃は当時すごかった
0660名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 13:51:31.80ID:zgnDj2+Od
昔のキッズアニメは負けた展開で終わると子供が嫌がるから戦い始めたらその回で決着付けるっていうのは聞いたことあるな
0661名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 14:42:40.76ID:HS7kYtUd0
なろう系っていうのは時代劇から人情話を抜いて俺ツエエ要素を上げたものなんだよな。
時代劇の多くはサザエさん時空だが、なろうは時間が進むので成長の要素があって最終的にはめちゃくちゃ強くなりすぎる。
0662名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 14:59:09.53ID:xgHPRaD10
そうなん？
俺は人情話を俺ＴＵＥＥＥでごり押してるイメージしかないわ
やってることがまんまＪＲＰＧだからゲーム好きが多いんだろうな
0663名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 15:02:49.30ID:VWrN46zK0
水戸黄門に時間経過と俺TUEEプラスしたもんだというのは同意
人情話は抜けてないんだけど時間経過でレギュラー化ヒロイン化するせいで人情話が人情話じゃなくなる
0664名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 15:03:11.14ID:PbnhdxNxd
なろうの定義は「主人公限定インフレ」でいいんじゃない？
特殊能力だろうが努力して強くなったでも出自による才能でも何でもいいけど、ライバルも含めて周囲を置き去りにするくらい主人公が強くなるのがなろうだと思ってる
0665名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 15:05:41.00ID:k39Xf1Rn0
強さよりも万能性のほうが問題だと思う。創造神レベルの奴とかいるだろ
0667名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 17:30:23.74ID:xIwMtlZC0
普通に俺ツエーや無双系じゃあかんのかね
>>1もそれで通じる話だと思うが…
0669名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 22:57:24.65ID:w5kehgf80
ゲームでチート使って無敵になるのも確かに面白いんだけど最初だけなんだよな
なろうはそれがずっと続く
0670名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 23:04:12.88ID:uMl3vyjl0
なろうの成長要素もゲーム世界での成長だから「経験値を手に入れた」「レベルが上がった」「新しい技をアンロックした」だけで、人間的成長は皆無だしね
0671名無しさん必死だな
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2020/01/24(金) 23:05:50.20ID:VWrN46zK0
むしろなろうで人間的成長の話になると急に主人公が池沼になるから
0672名無しさん必死だな
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2020/01/25(土) 08:34:17.54ID:tYXLnXCdM
それまで無双してたやつがいきなり女々しくなったりすると
成長の段階を踏みたい意図は理解するけどやっぱ萎えるというか…
強敵登場で一度負けるほうがまだましと思ってしまう
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/25(土) 08:50:52.63ID:jzwUHc8AK
剣客商売はなろうだし、島耕作は読者をエロで釣ってるハーレム漫画だし、最近の漫画は本当にろくでもないな
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/25(土) 13:10:18.34ID:gdV0qVxr0
なろうと一般作品のわずかな共通点を見つけて「○○はなろうと同じ！」
それしか評価する方法を知らんのかってぐらい常套句だな
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/25(土) 13:19:18.44ID:5Ji38Wkc0
気に入らないものを全部「なろう」の一言で引っ括めて批判にもならない批判をする輩が皮肉られてるだけだろに
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/25(土) 20:33:14.10ID:TqmkIFUHa
「異世界転生できる」を売りに信者集めて金むしりとって転生の秘術とか言って殺しちゃう新興宗教ありそう
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