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　「お金をかければかけるほど面白いゲームができる」←これって間違いなの？
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0001名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:22:45.84ID:sh5Lkg4t0
お金をかければ優秀な人材も集まるし

基本的に正しいよね？
0002名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:23:59.25ID:q8A/I6Le0
空白スレは立てるのもマトモに相手するのも間違っている
0003名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:24:12.18ID:MqWCYy+ra
人材が豊富であっても面白さに直結はしないことは自明だろ
0005名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:24:54.21ID:Qx9R9Mqa0
もしそうなら日本のメーカーなんて生き残ってないよ
0011名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:27:49.64ID:Ke/tsaIZ0
傾向としては合ってる

例外もあるってだけの話だけどそれはどんな話でもそうだから意味がない
0012名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:28:10.82ID:CdM7Pr4Ca
優秀な人材は各メーカーが抱えているから集まらないんだよな
作風もバラバラで舵取り次第で折衷案の糞ゲーになる
0013名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:29:43.56ID:Kn+iFWY2a
金だけじゃダメかな
AAAは金のかかったコピー品ばっかな現状を見直すべき
0014名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:29:59.41ID:Vopl928C0
加藤氏：
　ハードが進化するにつれて、ある時期から規模を拡大していかないと“良いゲームが作れない時代”が来ましたよね。
　いまもそうかもしれないですけれど……、顕著な例では、スクウェアさんみたいにCGに力を入れてきた頃、
ウチもそれと同じことをやろうとは思わなかった。
僕は「（CGに力を入れるために“人員を増やす”というような）ゲーム作り以外で苦労をするのは、まっぴらごめん」みたいな気持ちがあるのでね（笑）。

　雇う人を増やすといろいろ大変だし──僕は基本的に人嫌いなんでね。
だから、規模を拡大しなくても会社を続けていける方法はないかと考えて、思いついたのが「ストーリーを充実させたゲームを作ること」なんです。
　たとえば小説は、100人で作ってもロクなものにならないだろう、と（笑）。
作家はひとりで十分なんですよ。この方針が上手くいけば、何千人が働くような大手の会社にも対抗できるじゃないですか。

　その結果できた妙なゲームが、たとえば『英雄伝説III 白き魔女』【※】。このゲームはやたらとセリフが多くて、文字数が多いんだよね。

加藤氏：
　物語重視の方向なら、物好きなすごいオタクが1人いればシナリオが作れる。
そういう考えもあって、会社は物量勝負の拡大路線ではなくて、アイデア勝負のほうに行ったわけです。
0015名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:30:24.07ID:XWxN+0Nep
確率は上がる
しかし普通ゲームは三、四年あればAAAでも完成する

それ以上時間がかかってるソフトは、金をかけてるというよりなんらかの問題で製作が難航してるとみたほうがいい

つまり失敗の確率が上がる


つまり
「金をかけてる四年以内に出るソフト」
これは良ゲーになる「確率」が「比較的」高い
0016名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:30:36.17ID:tE8HJijk0
凄いゲームにはなるが面白いかはまた別問題だな
まあ糞ゲーになる確率は下がるが
0017名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:31:33.51ID:S+sXxGYA0
そういえば個々の要素はそれなりに手間と金掛かってるんだな、と思ってもそれらが統合されて一つの形になると
どうしようもないクソゲーという例をよく見るな
0019名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:33:15.90ID:XWxN+0Nep
>>17
ディレクションの問題だな
個々のチームが好き勝手やっててそれをまとめるどころか手綱も握れてない時によくそうなる
0020名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:33:17.45ID:FKtkcvp80
少人数で作ってるインディーズの方がアイデアのフットワーク軽くて面白いっていうのももう当たり前になってきた
0021名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:35:03.33ID:YKAaffSwr
かければかけるほど面白くなるのはお金じゃなくて時間
まあ企業的にはある程度イコールの話だが
0022名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:36:44.00ID:9G+F1ms90
クリエーターの理念に沿わせるゲームより
ユーザーが自分で思いついたことを実践できるタイプのが評価されやすいイメージ
0023名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:38:20.00ID:aGsWrGXv0
全体的に見たら比例関係にあるけど
個々のゲームに関しては一概には言えない
お金かかってるゲームの方が
面白いゲームになりやすい傾向があるって感じ
0024名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:40:12.15ID:29B/MWSAM
コミュニケーションがとれなければどんなにお金を詰んでも無駄金に終わる
0026名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:40:28.76ID:/MCbyTwh0
ゲームに関しては粗があっても勢いがあるは評価されない
宮本が言うように磨きに時間を掛けないとダメ
0027名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:40:48.47ID:crYrOQ2p0
100億積んで小島とか野村とかぴろしに何か作らせればいい。
答えが分かる
0028名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:41:23.76ID:JZA2j4m6r
これだけ全角スペースはアフィだって言ってるのにマトモにレスしている人は業者やなりすましや日本語がわからない人なんだろうな
0030名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:49:12.11ID:aT1Yp+uO0
>>9
任天堂の弱体化が目的の可能性もあるし
実力主義の外資系なんて行ったら
過去の威光なんて使えないって心配もある

それなら安泰してる任天堂を選ぶな
0031名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:51:26.03ID:aT1Yp+uO0
>>28
ガチでアフィ嫌いな奴はそもそも５ちゃん自体使わないからな・・・
５ちゃん自体がアフィ使いまくってる側だし
0032名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:52:11.04ID:u6/aELmCa
宮本に肩を並べられる目利きの人間がMSにいるとは到底思えないけどな
0033名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:53:24.38ID:bIAUigw70
開発に金掛けても面白くなるかは掛け
それより、宣伝広告に金かければ売れる

よって宣伝広告費＞開発費になるな
0034名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:53:46.58ID:Vopl928C0
>>30
豚が美談みたいな風に心酔してるけどそういうことだよね
宮本の本質が保身なのはポケモンGOのロンチイベントで任天堂代表で安全性について考えてますみたいなツラで顔出してたくせに
実際人が死んでから一言の詫びもなくダンマリ決めてることからも明白
0035名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:54:22.36ID:kV3F43cY0
スクエニ見てるとプロジェクトが肥大化してコントロールが効かなくなるのかな？
0036名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:55:58.31ID:OJargauK0
>>1
任天堂という会社を見てる限り正しいように思えるが
スクウェアという会社を見ている限り間違いのように思える

つまり総合的に間違い

任天堂元社長の組長が「ポケモンは金をかけたんだから売れて当たり前」って言ったけど
それはやっぱ組長の慧眼ありきで、多少イヤミやね（いい意味で）
0038名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:57:27.31ID:aT1Yp+uO0
任天堂もつまんなかったら１から作り直させるあたり
お金かければかけるほど〜側なんだよな
0039名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 10:58:31.42ID:Q7nqmXWdd
ヒントまいくら
0042名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:07:18.69ID:QNwW2dI1M
>>1
金をかける場所が重要だからこそ「どん判金ドブ」って言葉があるんだぜ
0043名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:09:08.41ID:H0w3qzeba
管理責任者クラスの人間がユーザーの満足より自分の都合を優先すると金かけたオナニーにしかならない
どこの小島名越野村とは言わないけど
0044名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:11:03.61ID:3fiw7phWd
金のかけ方だろ
おにぎりとかアスファルトとか完全に無駄
0045名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:11:46.54ID:iXxRMVPra
>>1
誰もそんなこと入ってないし思ってもない
0046名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:12:33.63ID:Nu2XlFvZd
金、時間の掛かったゲーム（AAA）は尖ったものにならない
ぐらいしか言えない

金掛けてそんなゲーム作ってる会社は生存出来ない的な意味で
0047名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:15:02.52ID:Ke/tsaIZ0
任天堂がデバッグに金をかけてる話が有名だから傾向としては常識だと思ってたよ
意外と理解してない奴が多いのな
0048名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:23:30.86ID:nBKHpbtm0
>>1
間違いだと思う、昨今のAAAと言われて持ち上げられてずっこけた作品群をみてもわかるかと。
0049名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:23:32.33ID:Vopl928C0
>>47
バイトに近い奴隷をこき使ったところでさほど金はかからんだろ
未だPS2世代の技術で停滞してるから続けられるサイクル

任天堂「マリオクラブ」の闇　強制残業・休日出勤を予めシフトに組み込み、正社員エサに非正規を違法酷使

【Digest】
◇「アルバイトのぶんざいで生意気なこと書くな！」
◇「上司が変わらないなら君が変われ」本社人事部
◇労組に入った途端、丁寧語で話し始めたパワハラ課長
◇残業・休日出勤でこき使うＡ契約を新設
◇違法な強制労働シフトの実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/1818
0050名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:25:44.97ID:oNIHpEnBp
ステマ広告に金をかけすぎやな
0051名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:27:14.04ID:g4hq5pqA0
面白いゲームを作るには金が必要
金があれば面白いゲームができる

この二つは論理的にイコールではない。ちょっとした頭の体操だよ

そして俺は前者は真だけど後者は偽だと思う
0052名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:28:18.82ID:TnoJ212oa
金かけていいゲーム出来るならFFはあんなことになってないな
0053名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:28:22.75ID:aT1Yp+uO0
広告費出さないとネガキャンするぞってもはやヤクザだからな
メルカリとかもすげぇテレビで叩かれてたのに
広告出した途端にピタッと辞めたし
0054名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:30:22.99ID:7doVYWK+a
特に娯楽分野では金をかければ良いとは限らないわな
手段や選択肢が増えるから成功する可能性は上がるけど決定的要素では無い
0055名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:32:16.20ID:HdiuvlMI0
>>54
金があっても作ってる奴が泥棒に専念したらいくらあっても足りんよｗ
0056名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:32:31.00ID:UzkGI7xR0
でも金掛けずに面白いゲーム作ってる人いるやん
俺はそれでいい
0057名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:33:38.59ID:iozC88wo0
スクエニバンナムみたいにおもしろくすることをおざなりにしてたら
いくら金かけても豪華な糞ゲーができるだけ
0058名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:36:18.85ID:r+d2ail/0
面白い？
0059名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:37:04.22ID:TnoJ212oa
>>57
スクエニはこだわる所がズレてるだけで面白くしようとはしてるんだよね
結果が伴ってないだけ
0061名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:39:27.52ID:OJargauK0
>>57
バンナムの場合は守銭奴で知られてるよ
それは大手にしては、の話なのかもしれないが
だがアニメなどの版権ゲーの場合、権利料の支払いがあるから余計金を掛けられなくなる
その上、ガンダムブレイカーやテイルズの様に、ディレクターの考えが腐ると更にヤバい
0063名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:43:59.31ID:8oQEW4fWM
お気に入り声優呼ぶためだったり、おにぎりやアスファルトの粒にこだわったり、ステマさせるために金を使っても面白くならないよ
0064名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:46:22.17ID:Nu2XlFvZd
>>47
金の掛け方だので決まるなら
任天堂はとっくに埋没してるし

んでデバッグに力入れるのと開発費の大小はほとんど関係しないし、多分面白さ自体も大して関係しない
その理屈で言うなら1デイパッチ当てるようなデバッグ体制のゲームはまずクソゲーってことになる
0065名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:48:21.01ID:ZRsHPjwq0
>>1
間違ってはいないが正しいとも言えないな
結局は金の使い道、使う人が無能なら良いゲームにはなるまい
0066名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:51:11.70ID:w7fjlBRqp
どこに金を掛けるかって問題があるな
任天堂はニンテンドーダイレクトでかなり広告費を圧縮出来てると思うわ
0067名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 11:52:16.14ID:LeDp74+ta
人材なんてお金と時間両方かけないとどうしようもならない
よそから引っ張るにしたってそう
その上で、やっと予算の話になってくる
0069名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:11:10.89ID:qPbPDzkgd
優秀な人材集めずにただ頭数と開発時間のばしてるだけ
0071名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:13:56.66ID:PxV40MQ90
お金をかけすぎると途中で「あれこれクソゲーじゃね？」って気付いても
今更戻れないってことになってる場合もあるんじゃね
0072名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:17:30.77ID:u/B8kknDa
スクエニ

終わり
0073名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:17:49.30ID:H1Ij+4bYd
金がかかるほど失敗できないから、無難でつまらないゲームになる確率が増すような気がする。
0074名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:19:45.19ID:QNwW2dI1M
金があれば企画書に書かれた事を切り捨てる事なく実現できるようになるだろう
だが、実現に100億必要な企画があったとして、1兆用意したところで100億の企画以上に面白くはならない
だから、「金をかければかけるほど」面白くはならない
0075名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:26:18.51ID:M+jTOdB4d
キッズの発想やなー

現実は金掛けるだけではダメなんだよなね
0078名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:36:27.26ID:BwfcslAM0
見栄えは綺麗にできるだろうが面白くなるかは企画者のセンス次第だろ？
0080名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 12:53:02.12ID:ugmYhV70p
例えば漫画だけどさ
紙やインクをめっちゃ高級なものにして印刷の技法も職人が一枚一枚手で模写して途方もない金額になりました！
↑漫画が面白くなる要素ある？
0082名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 13:12:21.14ID:xoaNc/C30
映画も低予算はつまらないかと言われたらそんなことはないしな
宣伝打てないからあまり人目には触れないが
0084名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 13:23:32.99ID:WPwljVs2a
宣伝に必死だったのはセガだったイメージ
シェンムーもほとんど広告費だったんじゃないかな
0086名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 13:28:49.19ID:aT1Yp+uO0
マイクラは作った奴のアイデアと実行力に膨大な金銭的価値がある
0087名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 13:31:28.11ID:ps+kAg7y0
金をかけただけ完成度はあがるが、面白くなるかはまた別の話
0088名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 13:34:53.88ID:Ub1g7RO20
>>80
ツールに金をかけたら製作しやすいのは確かだけどな
エクセル使うにもクソスペックPCだとストレス溜まるし効率悪い
金かけた方が面白くなるかはともかくクオリティは上がりそう
0089名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 13:40:16.72ID:9G2yLOw60
アホほど金使って宮本、小島、名越、野村、堀井、坂口辺りを寄せ集めた所でウンコしかできない
かけた金額より、面白いと思えるアイディアが大切だろうよ
0091名無しさん必死だな
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2020/01/30(木) 19:28:03.55ID:ZxnrFxRsd
金かければよくなるのは元のアイデアが良い前提じゃね
一流シェフに調理させても材料がウンコじゃどうしようもない
0092名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 01:56:32.48ID:tnPZS4wn0
金かけても人が具体的に動かないなら意味がない。出来上がったものにNG出されて出直し事例も多々ある。
大作系でよく見る風景でしょ。
0093名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 01:58:13.33ID:BF0UU5bW0
アイディアが良くても完成度が低いってパターンもよくある
金をかけて良くなるところに金をかけるのがセンスなんだろう
0094名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 02:18:49.21ID:r0tUVN0J0
ドンドン金かけて覇権を握ってください。
顎で使って横柄な振る舞いも許されますよ。頑張って。
0095名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 02:18:49.54ID:r0tUVN0J0
ドンドン金かけて覇権を握ってください。
顎で使って横柄な振る舞いも許されますよ。頑張って。
0096名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 02:23:45.91ID:TyfAmC1y0
>>1
僕はオニギリが好きなんだな＼(^_^)／
0097名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 02:30:11.97ID:WmxLXGNEp
お金はかければ複雑で高度なゲームは作れるが、面白いかどうかは別の問題
0098名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 02:39:59.63ID:eDaaJl3Z0
指揮統制の問題だな
原始人に1万のマスケット銃兵指揮させても
現代軍人に千のローマ帝国兵指揮させた方が勝つよ

今のゲーム開発においても同じ
1人のプロデューサーに千人以上のスタッフ抱えても統制がとれてないように思える
そこら辺の大規模開発におけるドクトリンの研究してるメーカーほとんど無いんじゃないかな
AAAタイトルの開発は未だに100人かそこらの開発体制のまま千人とか2千人とか抱えてる
0099名無しさん必死だな
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2020/01/31(金) 03:03:49.77ID:+t90/YH50
>>30
>>34
こういうゴキちゃん共がファビるほどPSにとっては邪魔者だったんだねｗ
逆に言えば、宮本さんはGAME業界を正常化していた偉大な人だったんだなぁ〜ｗ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 04:04:59.89ID:JQE9KdIpa
>>1
つデススト

はい、論破
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 04:12:27.35ID:JQE9KdIpa
>>98
マスケット銃兵が勝つよｗ
現代軍人に市民槍兵の指揮なんかできる訳ねえだろ

マスケット銃兵の方は、トップがアホでも、
それより下のレベルで勝手に戦線組んで戦いは始めるし、
十倍の兵力差と武器の差は埋まらんよ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 04:18:35.36ID:dEke/wUU0
そもそもスレタイのようなことはどこで言われてるんだ？
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 07:31:39.86ID:ogTJyRZ+d
>>1
予算ありきのプロジェクトは
びんぼっちゃまくんみたいな奴がトップになって
金を湯水のように使って終わり
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:00:40.07ID:YoGUxgWg0
>>1
間違いだよ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:06:19.90ID:HQx8fGeZ0
大物監督連れてきて、キャラクターCGに定評があるところに外注して、プログラミングに定評があるところに外注して、脚本家3人でストーリー調整させて、人気俳優引っ張ってきて、第二監督と編集監督に金かけて、力あるプロデューサー連れてきて宣伝しまくって…
でも滑ること多々あるんだよな
映画の世界なら死ぬほどある
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:06:57.94ID:3CcRtQBd0
ゲームは使ってる機材はどこも同じだからね。
開発費の違いは主に人件費。

関わってる人間が多いほど神ゲー度は落ちていくから金を掛ければつまらなくなっていくというのもあながち間違いではないよ。
グラの為に作家性を犠牲にしてるのが現状だ。
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:18:36.24ID:/3nKBiU6a
ヘイローとゼルダブレスオブザワイルドはそんな感じだぞ
Minecraft も金を積んでいってどんどん面白くなっていった
俺屍は100人以上ものゲームバランスチェッカー等が良作に仕上げた
カネは命より重い
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:26:43.62ID:GcoSr4Tx0
全体像が見えていれば予算をかけるべき部分がわかってクオリティが上がる可能性がある
全体像が見えていないのに無駄に金と人員を投資すると持て余し
アスファルトの粒に駄目だししたりおにぎりにこだわったり5年かけて体験版しかできなくて何分作かもわからなくなる
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:29:59.68ID:ULccPjKe0
つれぇわ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 12:33:02.87ID:dwYeGjTV0
宮本と三上が対談で2回作れば面白くなる
とは言ってたな
グダグダ作り直すんじゃなくて一度全部ひっくり返すって意味だと思うが
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 13:10:14.57ID:7M5xaWb/0
無能に金かける←これが間違いなだけ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/31(金) 18:51:52.94ID:bHjhtWue0
>>1
開発は要所要所で方向性を決めてそこに向かって作って行くことになるが
その方向性を決めるときに無能が仕切ってると幾ら金をかけてもそびえ立つ糞しか出来上がってこない。

そしていちばん大事なのはそびえ立つ糞になってるのに気付いたとしてそれを指摘できる空気であるか、
さらにそこからすべてを没にして最初から作り直す指示を出せる人間がいるかどうか。

これらを欠くと、ユーザーから見てただ豪華にデコレーションされた糞が発売される可能性が高い。
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