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IGN「Xbox Series XはPS5より圧倒的に高性能でそんなに高い価格にはならない」
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:00:05.49ID:IVrF9Lv90
次世代機のか価格にについてIGNが語る
Eurogamer同様、Xbox Series XはPS5よりスペックが圧倒的に高いと認識

またOneの価格設定の失敗から今のゲーム機の価格帯を超えるような高価格になるとことはまずないだろうと見解を示す

https://youtube.com/watch?v=6bV-ickQfWk
0002名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:02:54.47ID:jiHOcxu8p
PS5が59800で箱Xが39800かな
0003名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:03:06.76ID:nNvFoQCcM
終戦
0004名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:03:17.72ID:mXS0FlbGp
そんなにか…
上位機種も$599超えるとPCでいいじゃんになるから難しそう
0006名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:03:46.91ID:+n3Gq04X0
PS5って箱1Xに毛が生えた程度の性能だったりしてな
0007名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:04:55.67ID:UDdvAmOV0
海外掲示板の自称開発者のリークと大手のメディアの報道の内容が真逆で草生えるわ
0008名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:05:02.02ID:lb+w+u4i0
廉価のロックハートがPS5以下の普及帯の価格で
箱尻Xのスカーレットは普通に高級機だろどうせ
0011名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:06:50.95ID:0fD++lo/0
海外ではサービスなど箱が圧勝PSは出遅れている
0012名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:07:06.17ID:f1FVWMvDa
後出しで確実に値付け競争に勝てるよう雑魚スペックにしたのにプアステwww
0013名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:08:10.05ID:H5TFA3mZ0
まぁ普通に考えてゲーム機の価格じゃ500ドルが上限ラインだろうな
初期型PS3みたいな値段じゃ多売前提のゲーム機ビジネスとして成立しないのは
プラットフォーマー各社はどこも知ってる
0014名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:08:27.48ID:0fD++lo/0
つーかさ後出しで値段決めたからってPS5の性能は上がらないんだぜ？
0015名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:08:35.35ID:NJqZUzAS0
IGN、Eurogamer

箱SX　高性能、価格抑えめ
PS5　低性能、価格不明
0016名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:10:20.34ID:INaouPV/0
箱がいつまでたっても成功しないのは
ファーストのタイトルに魅力がないせいだしなぁ。。。
0017名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:10:49.67ID:AToUSs3S0
動画だとPS5が性能で劣勢だからソニーは絶対に箱より低価格にしたいんだろうと言ってるな
まぁ相手の価格見てからじゃないと決められないって時点で事実そうなんだろうけど
0019名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:12:49.75ID:Jkx11Jeea
こんな動画配信したらGゲイルさんが黙ってねぇぞ？
0020名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:13:42.23ID:wjnzVsYz0
性能差が本当なら箱より2万円は下げないと買われんだろうな
0021名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:13:59.49ID:zHYZibN20
高くても6万か
それならPS5は4万くらいかな
0023名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:16:59.52ID:h/85XHkUM
>>21
動画だと良くて両方400ドル切る、高くても400ドル代と予想してるぞ
0025名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:19:49.31ID:DJawIiLWa
>>17
ソニーが逆ザヤ全開になるようなブラフ仕掛けてくれると面白いのだけどね
0028名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:20:50.36ID:1nEqL8Kd0
終戦だな
いくらMSでも逆ザヤの額によってはビジネスにならんから
PS5自体が大したことない可能性がある
PS5＝偽次世代機、XSX＝次世代機
これぐらいの感覚かな
0029名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:22:17.55ID:4wC7j2Rqa
PS3と360時代再びか…
ハードファンには辛い6~7年が待ってるな
0030名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:24:06.25ID:+mYpLRI+H
MSが本気で取りに来てるからな
さすがに連敗は許されない
0032名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:26:26.64ID:OVEokyol0
MSはリスクは避けるから逆ザヤはしないでしょ
ゲーム機の生産コストなんてサプライヤーの契約と生産数次第だから
一般人の予想より遥かに低いのは間違いないし
0033名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:26:51.79ID:p2Q7XkA30
ロックハートの存在がチラついてるのがなんとも戦略読みづらくはあるな
0036名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:35:33.28ID:3o2X1NcCp
海外は経済成長してるから$499やって来るかもな
スペックと値段はトレードオフだし今世代は血を流しながらPSを撤退させる戦略かな
0037名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:36:10.15ID:wfcaFnHxd
>>1
フィルが今回は値段を下げるって言ってるから期待出来る
逆にPSは株主に逆ザヤしない宣言しちゃったからね
とはいえ性能差がノーマルとPROくらいあるからなー
PS5が499ドル箱が549ドル
PS5が449ドル箱が499ドル
このへんじゃね？SSD積んでるからPS4と同じ399ドルは無理そう
0038名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:36:53.26ID:QWefTbIH0
PS4のソフトが超速で動くというアドバンテージがあるからなぁ
新規タイトルなんてそうそう買わないし
0039名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:39:44.31ID:05KCaBi40
ふかし合戦が終わって499、399ライン落とし込みの攻防に入ってんだな
0041名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:41:19.38ID:qMTOPk6l0
例えそうだとしても
日本じゃ選択肢に入らないだろ
自社製品のローカライズも日本は手抜かれてるじゃん
0042名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:41:35.63ID:OedNZFwE0
スペックはやっぱりかなり差があるみたいな話しぶりだよなこれ
0043名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:42:49.75ID:e7eRAJ9Ja
>>1
XSX逆ざやでPS5死亡か

まぁ、ソニーが任天堂に対してやってきた悪行のブーメランだから同情はしない
0044名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:43:31.44ID:7AIu4pnZ0
新規タイトルそうそう買わない、なんてクソ客宣言堂々とされてもな…
北米ではCODが、欧州ではFIFAが毎年買われるタイトルなんだから
そこのマルチのパフォーマンスで大差ついたらハード移動は起こるぞ
特に北米は360→PS4が大規模に起きたんだ、一度起きたことが二度起きない保証はない
0046名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:44:37.03ID:sBr8+jfm0
箱尻は最後の大博打で39,800円で出せよ。
それで日本市場獲れなかったら諦めろ。
0047名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:50:20.31ID:lb+w+u4i0
>>42
PS5はロード時間なくす前提でアピールしている辺りパワーでは箱尻Xに絶対に勝てない
けど箱は基本的に逆ザヤにしないのがマイクロソフトのいつも言っている事だからな
0048名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:51:01.87ID:TJhBuX2l0
ゲーム機が4-5万円以上もするなんてのが、もう一般人お断りなんだけどな
マイコン時代に逆戻りした感じ
2-3万円まで落ちてやっと購入に弾みがではじめる

子供からすれば2万円のゲーム機でもクリスマスに買って貰える家ばかりでは無いし、お年玉で買える金額にならない子供も多い

少子化で子供一人にかけられるお金の負担率は下がったかも知れないけどな

子供が買わないというか、最初からお断り
高校生がバイトしても月の給与が吹っ飛ぶほどとなるとな
スマホ代を親に払って貰って小遣いまで貰ってるなら余裕あるのかもしれないが。
0049名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:51:32.37ID:p2Q7XkA30
日本でなら箱には勝てるなんて低レベルな事言われてもな
まずPS4に勝てるのかと
0050名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:51:48.35ID:QAsov2oz0
ソニーはE3前に詳細発表しないとダメ
って自分で言っちゃったから大ピンチだよな
低性能で価格が高いなんて馬鹿な事になっちゃう可能性も
0051名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:56:26.77ID:lb+w+u4i0
だいたいPS4の初期が箱ONEより良かったのは箱ONEよりスペック高くて安かったから
あとは惰性とブランドで売れてるから
PS5は箱尻より早く出そうとしてスペックが微妙になるってとこだろ
0052名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 13:57:08.73ID:mZIJZGdA0
SeriesXはXB1X($499)と同じチームが
開発したと説明してるから
価格も同じになる可能性が高いと思ってる
0054名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:00:58.57ID:bXmetXMQ0
自分がMSの立場だったらどうするか考えてみなよ
箱oneで大失敗したわけで、その反省を踏まえた戦略を練るよね
価格と性能で負けたのが敗因だから、だったら次世代は性能と価格で勝つという戦略にするよ
それを達成するためには逆ザヤしなきゃ無理だから、だから逆ザヤするんだよ
次世代機は最初が肝心だからね。いかにスタートから売れるかどうか
0056名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:06:31.14ID:HshEBpR7M
現状の高性能XOXが何の高性能アピールも出来ず、市場に全く反映されていない時点で、
というかPS4との差は広がりダブルスコア、スイッチにも総普及台数で負ける始末、
こんな惨状じゃ次の箱も同じ運命をたどるだけ
歴史は繰り返されるもの
加えて、GOTYクラスの独占タイトルが豊富なPS4との互換があり、
圧倒的な会員数を誇るPSプラスがある限り、PS5の勝利は確定的に明らか
独占タイトルが弱い負けハードの互換なんて誰が有難がる？
0057名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:09:42.83ID:2YBYDdUd0
ソニーも別にファーストのタイトルで売っているわけではない。
ファーストソフトがあるから低性能でも大丈夫という認識は誤りだ。

ソニーのゲームなんて誰も求めてない。サードソフトのついでに買われてるだけ。
ノーティにギリ信者がいるかなぐらいだよ。
0058名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:10:56.00ID:lb+w+u4i0
>>55
SIEもアメリカの会社だけど箱360の時みたいにアメリカの愛国者は積極的に箱に行くだろうね
0059名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:10:57.97ID:wfcaFnHxd
>>56
新箱の方が性能が高いから海外で有難がるだろう
360は海外ではPS3に勝った事実がある
0060名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:11:43.42ID:5kb5rti7d
>>16
343 Industries（HALOなど）
The Coalition（Gears of Warなど）
Playground Games（Forza Horizonなど）
Turn 10 Studios（Forza Motorsportなど）
Compulsion Games（ We Happy Fewなど）
Double Fine（Psychonautsなど）
inXile Entertainment（Wastelandなど）
Rare（Sea of Thievesなど）
Undead Labs（State of Decayなど）
Obsidian Entertainment（The Outer Worldsなど）
Ninja Theory（Hellbladeなど）
Age of Empires
Minecraft
等のファースト布陣が君を待っている！https://i.imgur.com/YYLmBpT.jpg
0061名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:12:53.83ID:evD7zpGja
もうグローバルの時代は終わったよ
これからは国内回帰の時代
0062名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:13:55.86ID:0fD++lo/0
要はPSはスペック捨てたって事やん
でも箱以上のサービス提供しないと現PSNユーザーは離れちまうだろそれこそプアマンズCSになっちまうぞ
0063名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:17:58.63ID:pXQ1Zw9H0
次世代スペックは箱の圧勝確定か
後は価格帯だけか
0064名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:18:12.82ID:y1PjSq70M
なんて言うか
スペック上げて貰っても
リビングで長時間ゲームなんぞ
出来ん
0065名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:18:28.30ID:1nEqL8Kd0
PS3時代に逆戻りか
またゴキブリが洋ゲー叩きに回帰するかと思うと草
あの頃はPSは劣化版ばかりで箱を殺人ゲーばかりのゴミ、洋ゲーは糞つってたからな
また和サードを持ち上げるのかな
無双ガンダムドラゴボ、スクエニモンハン
大人向けハードだな
0067名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:20:28.73ID:3WReow16M
あ～あ、ゴミステ逝ったwww🤣🤣🤣
0068名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:20:52.11ID:7Fxfpmqy0
>>32
今、ゲーム事業でめちゃくちゃリスク取ってるわ
逆に一歩でも引いたらまずいくらいだ
0072名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:22:14.00ID:1nEqL8Kd0
XperiaとVITAが呼んでるぞ
上に待ってるらしい
0073名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:22:47.97ID:p2Q7XkA30
国内回帰しようにも大手は4Kレイトレで結局グローバル路線に行くしかないし、中小はPS独自規制に苦しめられるからなぁ
0074名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:23:05.01ID:lb+w+u4i0
>>63,64
PS5はスペック控えめでSSDのロード時間短縮の性能で押すんだと思う
まあその高速ロードも信用できるかっていうと
0075名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:23:09.90ID:3WReow16M
>>72
ゴミステも楽園に昇天か🤣🤣🤣
0076名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:24:54.96ID:1nEqL8Kd0
>>71
一択ねえ
国内は右肩下がりのPS市場見てるとな
もう5で消えるんじゃないか？
高性能がウリじゃないなら、やることは和サードの糞ゲーぐらいしか残ってないだろ
無双ガンダムテイルズモンハンスクエニ
うひょーすげえって？
0077名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:25:28.44ID:NJqZUzAS0
なんで箱のことになるとファースト限定になるんだよｗ
いつものサードガーはどうしたｗ
0079名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:26:14.96ID:7IWgog9r0
>>74
その頼みのSSDも実は
HDDに小さなSSD付けたハイブリッドらしいから
期待できんよ
0080名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:26:47.47ID:4dIXjCLja
今のゲーム機の価格帯でXSX入手できるなら最高だな
1Xくらいの価格を想定しとけばいいのかな？
…嘘臭いなぁw
さすがにもう少し高いんじゃないの？
0083名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:29:03.47ID:0fD++lo/0
素晴らしサードAAAととりあえず動くAAA
どっち遊びたいよ
0084名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:29:12.69ID:5kb5rti7a
任天堂がファミコンを出す時SHARPに何百万台買うから安くしてくれって、有り得ない安さ出したみたいにマイクロソフトも思い切って家庭用ゲーム市場取りに来るのか？！
0085名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:29:16.85ID:S3UtWHAo0
TES6やエルデンリングはPS5の劣化版で遊びたくないから
ゲーマーなら箱買うよな
0086名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:29:38.46ID:RBOkBfP+0
さすがに699じゃないかな
599だったらPS5オワタ
0088名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:29:52.31ID:f1FVWMvDa
印象操作で埋められない差がないことを祈るしかないね
プレステのポリシーに共感してる人も一定数いるんだからそうビビらなくてもいいよﾆｯｺﾘ
0089名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:30:20.48ID:adsrd4sz0
IGNJはなんかゲハ談義とほぼ内容変わらん
何も教えてもらってないのだろう
0090名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:30:24.35ID:AhQQhfND0
ゴキちゃんホントは「高性能で手に取り易い価格」　が欲しいんだろ？

もう妥協して　「性能よりも出来るだけ低価格」　にシフトしてて草

PS5発売辞めてPS4proオンリーでゲーム作ればいいんちゃうん？ｗ
0091名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:31:46.36ID:/OnnWbUHd
そういえばMSはフライトシミュレータを復活させたんだよな
ちょっと興味あるわ
0093名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:33:21.18ID:7Fxfpmqy0
>>78
バンナムは日本のxboxじゃドラゴンボールしか出さなかったキャラゲー、今更発売しだしたのが気になってる。ヒロアカ、海賊無双なんて過去作出してないのに、今作は予約開始してるし、ワンパンも出す。どう考えても日本の箱じゃ売れないのに。
0095名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:34:00.19ID:Y0rjCQy90
コントローラを付属しないようにすれば、3,000円くらい下げられない？
箱oneコンの互換があるわけだし
0096名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:35:39.38ID:05KCaBi40
安くなったいうても1TBのSSDでもまだHDDの2-3倍以上でしょ
普通に考えて載らないよな
0097名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:36:03.05ID:yOGG0RY60
箱信者はソフト日照り対策でPS5の購入も必須になるから
コントローラの差額がどうこうというレベルじゃない金ドブを強いられる
しかも2,3年後に買い換えることになるから1世代で家ゴミ3,4台分の費用を見ておかないといけない
0099名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:37:49.27ID:bXmetXMQ0
マインクラフトをPSにださなくするだけでも相当な影響でるよねw
0100名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:38:37.22ID:RBOkBfP+0
箱は和ゲーが少ないだけでソフトが無いわけじゃないよ。
ゲーパスで100タイトル以上遊べるからコスト的にもPSより勝ってる部分もある。
0101名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:40:08.24ID:e2wc4Cdqa
海外ではゲーパス大人気らしいぞ動画でダニエルが言ってる
0102名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:40:28.89ID:f1FVWMvDa
>>93
PCゲーマーとソフト購入経路は変わらないしストアに並べるだけでリスク0だしね
国内における縛り契約もとっくに失効してるから昨今のマルチ祭でして
0105名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:41:44.10ID:lb+w+u4i0
>>92
サンクス
SSDはキャッシュだけっていう話だけどSSD1TBくらいだったら大分安くなってるから分からんね
ReRamとかいう技術になるとかが今の予想だし
0106名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:41:46.61ID:g8pt1RZ3a
夏にgithubに上がったベンチマークによるとPS5のAPUより25%ほどスコアが高かったそうな
0107名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:42:38.10ID:gpNWN0wh0
proで性能上げて、更に買い替えさせて儲ける
また同じことしようとしたんだけど
MSが初めから高性能機出すという決定的な一撃でPS5を殺しに来た
0108名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:43:14.15ID:yP/UyKiD0
箱は配信限定タイトルはIARC審査で配信してるの多いから日本のメディアが取り扱わないんだよな
だから持ってない人はゲームが全然出てないと思っちゃう
0109名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:44:22.34ID:TJhBuX2l0
まぁ6万円じゃ余程のスペックと価格の差が無いと厳しいだろう
だこらこそ、ソニーもまだ、PS5を公開できないんだろうけどなw

関税も考えると主要な先進国を総取りして、ソノタランドをPSで棲み分けか？
またソノタランドの数字でソニーはイメージ戦略するだろうけどMSに対抗策はあるのかな
0111名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:46:12.81ID:3/xJtXvy0
アナコ＞１X＞ロックハ

性能はこんな感じなんだよね？
互換あるから1Xが売れるだけの予感
0112名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:46:47.64ID:idYleq2w0
マジかよ糞箱発売前がピーク
0113名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:47:20.22ID:e2wc4Cdqa
箱 49800円
PS5 29800とかなら勝てるかも
0114名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:48:11.62ID:yOGG0RY60
発売前だろうが発売後だろうが次世代機の発売一年前だろうが
同じペースでひたすら暴れ続けてるのがゴミ箱信者
0116名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:51:03.17ID:lb+w+u4i0
ロンチはPS3の6万2790円（税込）では絶対普及ムリ
初代PS1の39800円が限界のライン
0117名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:54:11.18ID:Lia8XQaGd
箱 $499
PS $399
こうやろ
0118名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:54:56.79ID:DWImJ3AX0
ゲーパスにFF15もくるみたいだな。あとウルフェンの最新の奴も。今後ゲーパス参入は増えるだろう
0119名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:57:53.32ID:Lia8XQaGd
龍が如くもゲームパスに来るよ
カプコンも既にMHWやDMC5なんて売れ筋ソフトまで提供してる
これはサードも次世代は箱が主権取るとの読みだろう
0121名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:59:23.81ID:Lia8XQaGd
バンナムもナルトやジャンプフォースとか提供してるし
価格抑えてPS5より高性能ってサードも情報持ってるやろこれ
0122名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:59:34.52ID:DWImJ3AX0
バンナムがXBOXにほとんど出してるからバンナムをXBOX studioに向かい入れるべきだな。カプコンはストリートファイター6がついに箱にも出ると噂もあるし、今後格ゲーもクロスプレイでなんとかなるだろ
0123名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 14:59:43.25ID:kQDqxfXAM
PS3時代の箱はPCで出来ないゲームがいっぱいあったが今は箱で出来てPCで出来ないゲームはない
同じようにいくと考えるのは無理がある
0124名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:00:37.48ID:TJhBuX2l0
>>116
相手のPS5が5万円くらいするなら勝負になるんじゃねーの
もちろんスペックが誤差ではなく圧倒する前提だけど

PS5が4.5万円なら5.5万円で出すとかな
スペックが上ならあとは価格で引き離されすぎなければいい
独占、寡占市場になりやすい市場なんてそんなもん
現状で任天堂以外はマーケットがマニア狙い撃ちだし

MSなしてもクラウドで金を引き出す相手になったわけだし
息の根を止めてくる価格勝負まではしないんじゃねーの
ソニーはやらかすかも知れないから、箱の価格まち
0125名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:01:06.65ID:Lia8XQaGd
北米はXbox series X圧勝確定
日本は間抜けだからPS5
欧州がどう判断するかは不明だな
0126名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:01:28.39ID:NcmmdWXy0
性能はSXよりPS5のほうが上！
SXと同等
SXより圧倒的に低性能←今ここ
0127名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:02:17.27ID:Lia8XQaGd
ソニーは安すぎたかもで一度失敗してるから価格には敏感になってるだろうからなwww
出す前から完全にMS有利に事が進んどるwww
0129名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:04:18.11ID:0fD++lo/0
つかライバルにビクビクしすぎて何も情報出せないって時点で負けてるわw
0130名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:04:20.84ID:j29o594z0
ロックハート 299ドル
PS5 399ドル
アナコンダ 499ドル
こんな感じな気がするわ
0131名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:05:41.98ID:DWImJ3AX0
XBOXの価格見てから出すとか今までにないくらい追い込まれてることは事実
0132名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:06:46.58ID:AO3p0z1l0
性能落として価格を安くじゃPS5を出す意味がない
PS4のままでいいじゃんとなる
0134名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:09:49.77ID:DJrg0Jsja
>>132
ロックハートの方はマジでそういうのに刺さるからPS5の逃げ場がないんだよな……
0135名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:09:58.03ID:OXrKG16T0
俺ゴキだけどさすがに次は箱買うわ
0136名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:12:26.68ID:uy2GrbYyp
箱に乗り換えようかな
ぶっちゃけすげえ悩むな2、機種揃えるとか面倒だし
psはproが出てからでもいいかもな
0137名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:14:02.48ID:+kGUxNJLM
MSはサービスがメインだから本体は思い切った価格にしそうだな
高性能ゲームファンにとっては嬉しい時代だね
0139名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:15:22.46ID:2fjEkUgXM
じゃああたしも乗り換える


IDコロコロ俺も俺も
0141名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:15:27.29ID:+n3Gq04X0
どうせなら高くても高性能機買いたいな、Switch持ってるなら尚更
ということでPS5はないわ
0143名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:16:53.25ID:ruQ+Oi0K0
もうダメだろゴミステ
ソニー規制はアメリカでも不評だしな
0144名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:17:13.57ID:nVV3lpfhM
箱は互換出来てるみたいだから移行スムーズそう
廉価One、ミドルX、高スペSXとスキが無い布陣
PSはどうするつもりなのか見もの
0145名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:18:09.07ID:Tq+y4367M
性能は負けているので価格を箱より下げないと爆死確定
しかし箱は発表を引っ張るだけ引っ張る
焦るソニー
0146名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:19:11.45ID:oiCycnh8a
持ち上げるくせに買わないからなあ
PSが調子こかないようにもっと箱買えよｗ
0147名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:20:18.77ID:DJrg0Jsja
>>143
PSNの有料ユーザーが今のまま持ち越せたらSIEの勝ち
激減したらSIEの負け
でもロンチはフリプの弾がない
0148名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:20:23.49ID:DWImJ3AX0
ちゃんと買った方がいいがMSがどれくらい日本に出荷してくれるかだな。とりあえず1万台は確実に出して欲しい
0149名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:20:36.89ID:NcmmdWXy0
ちょくちょくE3で次世代機に着手してるMSの発言がめちゃくちゃ効いてたんだなw
proもps5も迷走して延期や再設計で踏んだり蹴ったりの状態
ハード設計はとっくにMSに抜かれてんだから開き直ればいいのに
0151名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:21:52.72ID:/+hA9CTNM
テクスレ住民阿鼻叫喚（笑）

というか今でもテクスレってあるのん？
0153名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:22:54.13ID:2bVEWXHm0
ぶっちゃっけAMDからの調達価格はSONYのよりも遥かに安いんじゃない？
SurfaceとかでAMD製品大量注文するとか技術開発を共同でやるとか
SONY以上にAMDとの親密な関係がそういうコストにも反映されてそう
0154名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:23:26.84ID:DJrg0Jsja
箱尻Xのロンチから1年くらいは箱ONEの互換で遊んで貰って
箱尻X専用のゲームはしばらく出さないみたいな売り方だからな
0155名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:23:32.73ID:3/xJtXvy0
正直ゲーム体験的にPS5がベストになることはないけど
それでもPSで遊べるゲームが減る(マルチハブ)になることがないので
PSハードファンはなにも心配することはないでしょ
劣化はいつものことで遊べるだけマシなんだから
0157名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:25:31.36ID:fMF9YNDed
箱のがスペック高けりゃXboxsxとPS5両方買うかな
マルチはXboxsxで、horizon2とかGOWとかスパイダーマンとかはPS5で買う
PS360時代と同じや
0158名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:29:22.43ID:2bVEWXHm0
>>157
ゲーム好きならそれが普通

ハード信者が相手を叩いてるだけ
しかもゲハのPS信者は実はプレステ持ってない、ゲームもほとんど買わない奴ばっか
0161名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:35:14.32ID:W7JT7bF30
PS5はPS4のノリのまま調子に乗ってやらかしそうな予感はしてる
0162名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:35:24.62ID:EOgkl1X/d
ロックハートは4Tfから7Tfにスペックアップしたんじゃないかって話あるしまじでPS5逃げ場ないな
0166名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:42:31.37ID:i+jBoVm20
Ps4で良くない？ってみんな思うだろうなぁ。
0167名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:42:40.08ID:GVAlr3Tf0
>>6
税抜39990円に抑えるなら毛が生えた程度になるに決まってる
量産効果込みでの期待値は1660S～2060の間
スペック上げることは可能だがこれ以上の価格にしたら売れないのは目に見えてるし
どこがハード作ったってこれは変わらん
0168名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:44:19.11ID:i+jBoVm20
最低でも10テラプロップスはないと、誰も買わないだろうな。
0169名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:45:27.05ID:y+fjeu5+0
お前らSwitchで学習したろ
ゲーム機はスペックじゃない
0170名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:45:33.50ID:BlYRjeNiM
日本においては、もはやSwitchが覇権で間違いないだろう
問題は日本での洋ゲーハードとして小さなパイ争奪戦のPS5と箱だが
PS5はPS4以下の規模に縮小されるだろう
箱はoneより売れるだろうが日本ではPS5未満だろう
0172名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:46:56.84ID:P2jYGwQua
劣化スイッチと劣化箱遊べるのがPS5だからね
言い換えたなら中途半端に何でも遊べるのがプレステ
0174名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:48:24.40ID:i+jBoVm20
>>169
スペック勝負じゃないならそれでも良いけど、スペック以外何も無さそうなんだけど。
0175名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:48:35.42ID:TJhBuX2l0
MSは自社の縦マルチにはanywhereみたいな対応してくんのかねぇ
そうなるとすぐに次世代機を買わなくてもソフト買い直しとかアホみたいなことも減るんだけどな

まぁ高い金を払って初期に新型ハードを買う人が多少減るだろうけど
0176名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:48:45.68ID:3WReow16M
>>173
それな
サードオールスター揃ってもあれしか売れなかったゴミステヨンさん…
0177名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:48:51.54ID:y+fjeu5+0
お前らゲームキューブで学習したろ
ゲーム機はスペックじゃない
0178名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:49:02.03ID:1nEqL8Kd0
どうせ投げ売りのファーストなんか買わねえくせになｗ
さんざん荒らしておいて最後の方はPS360同盟とか言ってたっけな
0180名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:49:10.67ID:hxi6DT9dM
【PS5】

RDNA1
9.2TFLOPS
カスタムSSD
PS4互換を目指した設計

【Xbox Series X】

RDNA2
12TFLOPS
次世代SSD
全世代互換
0183名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:51:50.10ID:vkf7Xb7z0
PS5は箱の価格見て決める、ということは当初予定が$399ではないという事か。いつものソニーなら価格や性能で多少不利でもハッタリで乗り切ってきたんだが今回それも無い。

なんか内部のゴタゴタと関係してそうで不安になるわ。本当に今年出るのかね。
0184名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:52:56.04ID:z4rbHcHF0
国内だと5.5万で間違いない
0185名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:52:59.13ID:GVAlr3Tf0
まぁそもそも箱は勝負の土俵にすら立てないだろうし
話に絡める必要すらなさそうだけどね
MS自身ファーストタイトルPCマルチにしてるから売れないの確定してるしな
次世代でもPC買えば全て解決という流れはより強化されるだろ
0186名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:53:57.48ID:z4rbHcHF0
>>175
箱は次世代機じゃなくてバージョンアップ機だから
今まで通り出るソフトは一種類だぞ
0187名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:55:04.00ID:FXU3xD1AM
新情報かと思ったらIGNJがグダグダ予想してるだけなのか
時間の無駄だった
0188名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:55:35.35ID:y+fjeu5+0
割れたPCゲーを自動でリストアップしてクリックするだけでPCにインストールしてくれるソフトある
それでも、PCにゲーム出すんだから
開発費の高騰は避けられないんやろな～
0189名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 15:57:01.62ID:8kpmT8SD0
箱がどんな理想的な形で出てもPCのが良くねってなるな
箱でWindowsとか使えてPC化出来るなら別だけど
0192名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:00:03.78ID:z4rbHcHF0
一部のオタクがPCで良いと思うだけで
一般人はPCなんか選択肢にないよ
0194名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:01:49.68ID:/OnnWbUHd
>>111
ロックハートが一番下だと1xより先に製品寿命になるからありえないだろ
やや上だと思った方がいい
0195名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:01:50.22ID:mCqRcQHI0
どんなにハードがよくてもオンに日本人がいないのは論外
箱1Xもよいハードだったけどダメだったからな
今回もさほど結果は変わらんだろう
0196名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:01:56.52ID:4isgIj1V0
XSX-BASIC 39800
PS5 ???
XSX-PREMIUM 59800

2バージョン戦略で前門の虎後門の狼と言った様相
MSの挟撃戦法にSIEはまんまとやられている感じだなｗ
0198名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:03:22.66ID:8TNSxwst0
SXは$599でも十分安いからな
6万であの性能のPCは絶対組めないから
GPUだけでそれぐらいする
0199名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:04:35.64ID:z4rbHcHF0
クロスプレイが当たり前になってるから日本人ガーは
余りに情報が古い。
まあそのPS4に既に日本人が余り居ないのには笑ったが
0200名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:04:37.22ID:fqzkhWT2d
>>192
一般人の選択肢にバナナは入りますか
0202名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:06:11.94ID:z4rbHcHF0
>>200
滑ってるで自分。
バナナだけにな
0203名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:07:04.99ID:y+fjeu5+0
>>202
そんなバナナ
0205名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:07:51.91ID:Pb6ZAXRjM
>>162
今更再設計はありえないしどうなんだって話
フルスペックの良品ををアナコンダ
不良ダイをPS5相当にデグレードした
ロックハートっていうオチだろうけど
0206名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:08:34.12ID:IVIYsBk+d
XPが5万で買えるなら、もう決着ついてるわ
X 55000
5 45000
が現実的な所か
0207名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:08:55.46ID:y+fjeu5+0
クラウドで無限の演算力ってどこだっけ
0209名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:10:54.64ID:e/P96B+30
二言目には「PCでいいじゃん」って言う奴多いが、ライトゲーマーにとってPCは、
「お前らの感覚で想像するほど敷居が低いものじゃない」
からな。
ファッションに関するJKとオタクの考え方くらい差があるぞ。
0210名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:11:05.01ID:4isgIj1V0
スコーピオンとかアナコンダとか
MSは何としてもSIEに毒を注入する気だなｗ
0212名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:12:11.85ID:10j2Y1Fap
PS5ってXに毛の生えたレベルのスペックだもんな
Pro比較だと倍の進化！！！なんだが
0213名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:12:48.23ID:GVAlr3Tf0
>>192
そもそも一般人はSwitchで満足してて据置はオワコンだろう
PS5すら売れるわけない状況
どうやったって一般人はスマホとSwitch、ゲーマーはPCでよくね？って流れ
0214名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:12:50.32ID:yIyV/LgS0
ゴキブリはグラガースペックガーとかいつもいってるし
ソニーから乗り換えないの？
0215名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:12:54.40ID:CJaCtPTe0
>>209
ゲハとかいうSNSに入り浸ってるカジュアルヘタレゲーマーのゴミ箱信者には関係のないプラットフォームだな
ユーザーはどんどん増えてるからそれよりマシなゲーマーは多いのが幸いだが
0216名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:13:46.44ID:ast1qCMFp
外人とのオン対戦でも特に何も気にならん
サーバー快適だし
0217名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:16:20.49ID:NJqZUzAS0
ここまで差がつくとユーザー叩きしかできないか
(ps3時代に)おかえりなさい
0218名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:16:38.75ID:Cg7K0UZN0
>>188
もしかしてスペック晒しスレで俺が出したGOGgalaxyの事？
割れに見えたの？
0219名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:17:40.73ID:MMzk4oW10
>>1
ソニーが逃げまくってるわけだ
0220名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:18:30.37ID:0RF7a75Y0
箱の12Tflopsが本当ならGPUだけで1200ドルだから599ドルでも相当無理をする事になる
当分値下げも無理だろう
PS5の8～9Tflopsが本当ならGPUは300ドル程度だからSSDのコストが痛いが少し逆鞘すれば399ドルでも出せる
CSは299ドルのマジックプライス付近になって普及が加速するから
発売時期が早く低価格のPS5が有利だろう
性能で勝てるなら初代箱が天下取ってるからな
0221名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:18:51.11ID:GPQprUkJ0
最初からスペック関係無いってスタンスを取れてればね…
その場合ps4で十分になるしSwitchにぶっ叩かれるんだけど
0223名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:20:11.47ID:bXmetXMQ0
ゲーマーはPCで良くね？って言われるが
問題はそのゲーマーが満足できるPCは30万ぐらいはするものなんだよね
それが5万で販売されてたらそのゲーマー層は奪えると思わないか？
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 16:20:29.22ID:NM1UW9Ol0
PROとXの差で分かるだろ　oneと4はMSが明らかにアホやっただけで性能で殴り合えば負ける
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 16:21:45.05ID:YGAdn/S5d
性能チキンレースからは逃げられない
どっちか死ぬまで頑張ってな
0227名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:23:26.98ID:MMzk4oW10
>>223
14万も出せばPS5より高性能な2070s搭載PC買えるのに何言ってんだ
0228名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:23:58.90ID:lR9/697U0
>>214
轟音と熱しかないPS5抱いてソニー本社の前でブツブツいう
キモオタが大量発生する
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 16:24:41.96ID:ucPuuW7Op
PS4Pro・・・4.5TFLOPS

XBOX ONE X・・・6TFLOPS

PS5・・・8TFLOPS


～～～世代の壁～～～


XBOX Series X・・・12TFLOPS
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 16:29:14.63ID:MMzk4oW10
>>230
2080tiですらRDR2を4k60fpsなんて無理です
PS5超える程度なら2070sで十分
0232名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:29:29.00ID:3WReow16M
>>229
ソニーさん、何故か全世代機をリリースしてしまう痛恨のミス
0233名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:30:42.69ID:dDB8io6tM
箱が噂通り10～12TFクラスなら確実に買う
どんなに高くても6万円台でしょcsハードだから
それでもPC組むより最低15万は安い
多分10tf位で収まると思うけどね
0234名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:30:43.51ID:0RF7a75Y0
10Tflopsを超えるとGPUの値段が1000ドル以上に跳ね上がるのよな
PS5が399ドルまでで値段を抑えようと思えば
GPUは8～9Tflops程度で妥協するしかない
GPUだけで1200ドル以上の箱はどんなに逆鞘しても599ドル程度にはなる、数年後の値下げも容易ではない
どちらが普及するかと言われればマジックプライス(299ドル)付近まで値下げしやすいPS5が有利と言える
0236名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:33:24.44ID:dDB8io6tM
>>170
スイッチが覇権？
サードの主力タイトル何も無いのに？
任天堂タイトルだけで充分な人にはスイッチだけで良いけど、サードの主力タイトル遊びたきゃ、据え置きでiPhone7相当の性能しか無いスイッチとか選ばない
0237名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:34:04.70ID:n0CCnfqZ0
MSはどれだけ逆ザヤするつもりなんだ？PS5を駆逐したところで、1200ドルのハードを600ドルで売ったりしたら、とても回収できないだろ
そもそもあまり大胆すぎる逆ザヤでは不正競争で告訴される可能性すらある。同じぐらいのハードを同じぐらいの値段で普通に戦ってもそれなりにはシェアを獲得できるのに、そんな馬鹿なことをするのか？
0238名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:34:48.55ID:n0CCnfqZ0
>>170
日本においての覇権だとか売上になんの意味があるんだ？任天堂ですら日本はメインターゲットにするはずがない
0239名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:37:02.97ID:7J5rxttgM
>>236
>>238
日本における2019年のソフト販売数、ハード販売数という現実を見ろよ
0240名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:40:17.99ID:z4rbHcHF0
今年のE3が楽しみだわw
0241名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:40:39.51ID:n0CCnfqZ0
>>239
お前こそ現実見ろ。任天堂にとって縮小を続ける日本市場の何が重要なんだ？バカも休み休み言え
0242名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:41:55.66ID:weuIWDaO0
>>235
PS5のほうが性能が高いと言ってたら
捉え方がどうせ違うんだろ？
0243名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:42:46.00ID:ODrnCqfqM
ゲイツマネー恐るべし。7nmプロセスの巨大チップを4万台とか鬼畜すぎる
0244名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:45:05.49ID:NM1UW9Ol0
>>237
クラウドやらOSとの親和性で横に広げられるからじゃない？
PSも昔は家電があったからPS3みたいなアホ出来た訳だし
0245名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:45:18.23ID:+n3Gq04X0
コロナの影響でPS5発売延期もあり得る
0246名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:45:37.37ID:g4XbQjdM0
PS5が8Tflopsで5万、XseXが12Tflopsで6万ならXseXのほうが割安感があるな。
つかPS5買うくらいならXoneXでも良いような…
0247名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:48:42.17ID:HPjvQYAV0
>>241
日本における覇権ハードって話から逃げて何がしたいわけ？
0249名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:53:29.12ID:ogRO/l+XM
>>66
ネットアンケートwww
　
0250名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:55:20.82ID:2fjEkUgXM
世界のゲイツならセックスボックスを8
万逆鞘の4万で売ることは容易い


世界を、ゲイツを信じろ
0252名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:59:32.34ID:ogRO/l+XM
>>250
脳内ガキかよ
なんだその貧相な語彙力
0253名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 16:59:54.48ID:7dzg5/oy0
>>1
まぁこういうのは双方、出してから言えｗ
0254名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:01:49.47ID:yP/UyKiD0
良さげなゲーム機が手頃な値段で出るかもしれないのに文句なんて普通は無かろうに
0255名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:08:16.92ID:DJrg0Jsja
>>254
マイクロソフトは逆ザヤやらないって言っているだけだけど
SIEはもう絶対逆ザヤできないレベルだから追い込まれている訳で
0257名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:13:37.13ID:K8N+N7Q30
>>169
任天堂という化物にはMSもSIEもまともに勝負仕掛けようとは思ってないんじゃない？
幸い向いてる方角が違うので任天堂が侵食していないシェアを取り合う
0258名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:16:02.51ID:GVAlr3Tf0
>>234
Vega64が12.58TFLOPSで3万で買えるぞ
ただしNVIDIA基準では8.873TFLOPSしかないけどな
まぁAMDのスペックは誇大広告だから鵜呑みにするとバカを見るわけだ
0259名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:16:28.19ID:05KCaBi40
逆ざやで世界同発ロケットスタート決めなきゃならんのはPSの方だろ
どうしたって2や4の販売ペースと比較されるから
箱は北米だけ半分抑えたら後は色んなプラットフォーム巻き込んで
ネットサービスで仕掛ける作戦だから
逆ざやなんてしない
0260名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:19:32.99ID:5T5/dW3X0
ぶっちゃけMSは７万ぐらいで次世代機だすかと思ったわ
　ローンチから価格抑えてきたらビビる
0261名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:23:07.55ID:4oZMqFcfp
Xboxは56CU1700MHzで12.18TFLOPSだから1200$とか言ってるの多いな

でもAMDのハイエンドで5900って言われている製品は80CUだから同じ1700MHzでも17.4TFLOPS超えちゃうからな

ブーストクロックで2000MHz行ければ20.48TFLOPSとか見えて来る訳

12TFLOPSしか無いXboxのGPUはもっと安いよ
0262名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:24:50.62ID:rVzvdsqya
>>231
PS5が発売される前にRTX3000シリーズが発売されてるから

今年もGEFORCEがRADEONを圧倒するターンですよ
0263名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:25:25.13ID:Iq1xBQdzr
>>56
ゴキブリの言う魅力的な独占タイトルって何よ？
まさかラスアス2とか言うなよ？
0267名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:31:52.41ID:KxqeQwLya
national platform (国民機) xbox&switch
international platform(ソノタ機) for ps5
0270名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:41:20.79ID:orhy2W9+F
飯野賢治が東京ゲームショーでロゴがSONYからSEGAに変わるサプライズやったみたいに、SONYも先にPS5の価格発表しておいて、マイクロソフトがxboxの価格発表した後に更に安い価格発表したら盛り上がりそうだけどな
0271名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:42:31.76ID:utuX+fVC0
そんなに高い価格にはならないってのは、同じ性能でPC組んだ時よりは安いって事なのかもね
確かPCだと20万位するって聞いたけど、それが本当なら半分でも10万位
0275名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 17:54:20.36ID:dDB8io6tM
>>246
本当に12TFで6万ならxboxは初めて覇権取るよ
勿論コストダウン進めながらだけどね
12TFのPC組んだら、GPU、CPU、SSD、マザボ、メモリ、電源だけで22万位
それ以外にケースやOS、ultraHD BDドライブ、マウスやキーボードとか足してくと30万近くになる
それが6万なら普通にミドル以上のPCゲーマーの過半数が買う
0276名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:01:33.79ID:MGjHVQom0
ずっとペテンに騙され続けてきたけど今回は本気そうだな頑張って欲しいわ
0277名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:02:06.57ID:vkf7Xb7z0
発表会も無いしソニーはひたすらダンマリなのかね。
こうしてある事ない事騒がれて、箱との全面戦争に巻き込まれていくのをただ待つのは良く無いと思うけどな。
0278名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:03:32.36ID:Go4WO27z0
ＩＧＮがいうなら間違いない
ＰＳ５は出る前から負けがきまってる
0280名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:05:10.17ID:vfp12BXj0
PS5の方が高性能って言ってた自称開発者！出てこいやぁ！
0281名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:05:43.88ID:mXS0FlbGp
>>275
絶対ない
箱Xはコスパ最高CSだったがMSが台数出せない程失敗した
CSにおいて性能は二の次だよ
最低でも$400代が覇権の必須条件
0282名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:06:37.99ID:Oy0SjZ74M
>>277
いや正しいよ
絶対に勝てる見込みがあったPS4とは違う
MSはone発売からずっと待ってた代替わりのタイミング
隙のない準備をしてきたと信じる
SONYは本気で向かい合わなきゃPS4滞留層しかシェア無くなる
PS5と次箱の差が本当に1.5倍程度あるなら、SONYは発売遅らせてでもPS5proを即用意して迎え撃つしか無い
0284名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:10:26.52ID:4isgIj1V0
まあ散々SIEにしてやられてきたからな
今回は二方面作戦という非常にやらしい戦術を仕掛けてきた
低スペック版で価格面での揺さぶり、高スペック版で性能面での揺さぶり
二つのバージョンに囲まれてSIEは右往左往するしかないのが現状だろう
0285名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:12:51.16ID:3o2X1NcCp
12TFで6万って夢見過ぎでは？
ワッパとか熱はどうすんの空冷の忍者でもつけるんか？
0286名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:14:17.42ID:pUjRzJvtM
なんかますますps5もxboxも欲しく無くなってきた。
あんまりかわんねーじゃん。
あと3年待った方が良くない？
12テラプロップス程度じゃ見た目変わんないよ。
0287名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:16:54.63ID:Oy0SjZ74M
>>279
20万円超えるような製品を6万円で売る様な前例は無いから
12TFってのはそう言う数字
ハッタリじゃ無いならどんなに頑張っても＄999でも赤字
0291名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:17:56.83ID:BzAhNHB6M
そんなこと言ったってリークのスペックでほぼ決まってんだろ？
じゃあ12TFなんじゃね？
0294名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:19:23.31ID:J2Tem1IU0
マイクロソフトPhil Spencer氏「今後の主な競争相手はAmazonとGoogle」と発言。クラウドを提供する特殊な立場を語る
ソニー相手にされなくなって草
0296名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:21:11.41ID:Oy0SjZ74M
>>288
民生品で組んだら軽く15万円位赤字
1000万台強の一括フオーキャストで複数年契約とかで安くなっても6万円以上の赤字
0297名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:21:17.55ID:pUjRzJvtM
4Kだと改造度で計算処理が4倍になってるから、解像度合わせたら、見た目今の世代と変わんないよ。
スケーラー使うの必死かもな。
最低でも8倍今の世代と差がついたら見た目変わる可能性ある。
0298名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:21:19.87ID:ePKtmsZDa
ゴキちゃんコスパガーも封じられて右往左往w
0299名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:23:02.30ID:Oy0SjZ74M
>>289
ゲーパス程度の差なら、性能差無ければ余裕でPS5が覇権を引き継げたよ
性能差が本当に1.5倍ならサービスの差とか殆ど意味ない
0300名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:24:45.77ID:Oy0SjZ74M
>>293
コロナで中華が止まった影響はそんな狭い業界の話じゃない
世界全体であらゆる物が足りなく成る
3月には家電量販店ですら在庫無くなり売り場空っぽに成る
0301名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:24:50.33ID:Juk/jS8Qd
コロナウィルスのせいでSwitchの出荷に影響が出てる
次世代機にも影響を及ぼし
在庫が少ない状態で発売になるんじゃないかな

PS5はソフトは売ってるけど本体は買えない
PS5のソフトはPS5が無いと遊べないので売れない
XSXも本体は買えないが
ソフトは互換が有るので旧世代機で遊ぶ為に売れる

在庫が少ない状態での発売は箱Xで経験してるんで
XSXは世界同発売
PS5はまた日本は後回しで発売
こんな感じで予想してる
0302名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:24:57.11ID:3o2X1NcCp
599でも逆ザヤまであるだろコレ
ロックハートは599を相対的に低く見せる為の囮り
599の方が得ではっていう値段になるよ
0303名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:26:37.89ID:UnoYdc8id
あんまり無理な価格設定すると売れ行きに関係なくMSの株価が下がるだろ
0304名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:27:39.64ID:Oy0SjZ74M
>>298
本当に12TFで6万円台なら普通に箱に移籍するよ
intelのpcie4搭載マザーと新CPUで組むつもりだったPCも買わない
12TFのゲーミングPC組むのに20万円使うつもりなら、黙って新箱買う
0305名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:28:07.15ID:pUjRzJvtM
正直ゲーム機のグラフィックス競争は終わったと思ってる。
俺も含めて世の中のゲーム機の性能は足らなさすぎるが、それはマニアの考え。
値段は四万までで、新たな付加価値がないと両機種とも売れないよ。
売れるのはスマホ機種ばっかりだよ。
0308名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:29:19.17ID:Oy0SjZ74M
>>302
＄599で12TFなら確実に同額の逆鞘
0312名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:32:37.02ID:Oy0SjZ74M
>>305
それはPS4が発売される前も同じ話してたよ
1080モニターすら普及が追い付いてない状況だからたいして売れないとか、PS3より売れないとかアホな奴等が鳴いてたよ
確かに4kモニター普及するまでPS5世代の普及はのんびりした感じだろうけどね
0313名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:35:14.60ID:eKNTA/uq0
テストドライブアンリミテッドって360だっけ？
あれやりたいと思いつついつのまにか忘却の彼方だったから買おうかな
0314名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:36:46.58ID:fwlLYnEV0
そもそも高くないなら箱にずっと低性能版の噂なんてあるわけない
PS5より遥かに高スペックで同価格帯で出せるのに低性能版なんて出す意味ないんだから
最近低性能版は8TFにアップかとかスレたってたのにもう忘れたらしい
まぁMSは同時に2機種発表しない時点で通常モデルがPS5と同程度のロックハートというイメージ避けたくて
Xだけ最初に情報出してPS5より上だぞと言いたいだけ
実際はロックハートが通常モデル

所詮負け犬が考えそうなセコい手法
0316名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:37:39.50ID:Oy0SjZ74M
>>303
1万円での逆鞘で1億台売ると1兆円の赤字
5万円赤字で0.5億台売ると2.5兆円の赤字
実質Microsoft位しかそんな真似出来ない
そこまでしても現ゲームプラットフォームを守るつもりなら、普通にMicrosoft信者になってやるよ
これからcsが争うのは無料配布のFortnite等だからね
0317名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:38:13.22ID:pUjRzJvtM
極端なこと言うとps4が売れたのってxboxとps3のユーザーがそっちに移行したからだと思ってる。
あとさすがにps3は性能が古すぎる。
メモリもストレージも少なすぎる。
一方のps4はそんなに不便を感じてないぞ。
Hddの読み込みが遅いくらい。
0319名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:41:50.58ID:pUjRzJvtM
まぁやっぱりソフトが大きいんだよなぁ。
俺もダークソウルシリーズが出たら次世代機を買わざるを得ないよなぁ。
性能関係ないな。
0321名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:42:13.70ID:5kb5rti7a
>>305
xbox SX発表の時に流した女が歌ってるムービーも大した事なかった
もっと度肝を抜かれるようなのが見たい
ロストオデッセイでムービーからシームレスで戦闘に入った時はオーっ！てなったけど
0322名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:42:51.49ID:Oy0SjZ74M
GoogleスタディアやAmazonのprimeゲームがAndroidやiOSで遊べるようになったら、ハードプラットフォームじゃ数の力で飲み込まれる
xcloud用意してんのはサード集めてcsハードプラットフォームと共にサード囲い込む期間をなるべく長く保つ為
此処まで至るとSONYとMSはハードプラットフォーム奪い合いで無駄な体力消費してる場合じゃ無いんだけどね
プロレスでも盛り上げて兎に角客集めたいんだと思う
0323名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:44:31.41ID:rbdxpmx5a
CSはDX11切り捨ててDX12オンリーで行けるのが強みだな。
oneXではDX12の一部をハードウェアに組み込んでたけど。
0324名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:44:57.01ID:Oy0SjZ74M
>>318
負け犬は任天堂
PS4と同じペースで普及してんのに、あまりにも低スペ過ぎてサードの歯牙にかからない
サードの主力が低スペックすぎて移植されないから、何台売っても任天堂タイトルしか遊べない歪なプラットフォームしか作れず、先も無い
0325名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:45:18.53ID:5kb5rti7a
>>313
あれ良いよね、ゆるくて
ニコニコ動画で色んな動画上がってて楽しかった
カスタムサウンドトラックで好きな曲かけてさ
太陽に吠えろ！のサントラかけてカーチェイスしてる人がいて面白かった
0326名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:45:29.14ID:3o2X1NcCp
stadiaはもう死んだでしょおじいちゃんユーザーに不信感与えすぎ
MSなんか20年連コインしてようやくなのにもう諦めるなんて早漏すぎる
0327名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:45:50.33ID:XYrJqpG30
それでも負けるから草
2倍の性能で1/2の価格でソフトの質と量同じならいい勝負するかも
0328名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:45:58.10ID:pUjRzJvtM
>>321
多分すごい解像度でポリゴンもシェーダーも凄くてレイトレなんだろうけど、もうわかんないんだよね正直。
一般人はもっとわかんないだろうな。
0329名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:46:10.71ID:eKNTA/uq0
>>320
オフ専ならいける？
0330名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:47:33.07ID:pUjRzJvtM
>>322
クラウドはやっぱり無理だったね。
グーグルでも不可能って事が証明された。
0331名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:48:42.10ID:3o2X1NcCp
nvidiaのRTX30XXシリーズが出たら箱も危ない
思いっきり劣化ゲーミングになっとる
0334名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:51:40.33ID:eKNTA/uq0
>>332
さよかーーーー
0335名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:53:22.78ID:Oy0SjZ74M
>>326
Googleが50億台のAndroid端末で有利に稼げるスタディアを諦める訳ないだろw
逆に言えばGoogleが本気に成れば成る程ゲームユーザーへの恩恵は大きい
MicrosoftもSONYも投資の手を緩められなく成る
とりあえずスタディアは先進国各国にスタディア鯖立てるまでは雑魚キャラだけどね
0336名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 18:55:25.75ID:Oy0SjZ74M
>>328
ゲームが変わってく
欧米では映画やドラマとリンクしたフォトリアルなゲームが普及してく
デトロイトやヘビーレインの進化版みたいなのがね
ゾンビ物の映画やドラマ内にユーザーがリアルタイムに参加するようなね
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 18:55:50.82ID:1+FE+u4kM
宮本茂「Azureだって作れる。ただ他社の後追いはしません。任天堂ならではのサービスを作ります。」
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 18:57:16.92ID:pUjRzJvtM
>>336
正直フォトリアルはいらん。それなら映画見る。
面白いゲームがやりたい。
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 19:00:56.67ID:1+FE+u4kM
>>339
ソニーをまるごと飲み込むて意味やで
0342名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:01:41.64ID:1+FE+u4kM
PS5の価格は5にちなんで5万円
0343名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:01:47.91ID:wTE1POCd0
IGNはゴキって過去コメみたのに
MSよりだったのかー
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 19:02:13.92ID:dczCawQ/0
>>338
色んなゲームが存在する事も許せないのか？
技術の発展と共にゲームも進化してく
Fortniteみたいなゲームは予想できてたけど昔は技術の壁で作れなかっただろ
0345名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:02:55.63ID:1+FE+u4kM
宮本茂「Azureだって作れる！HALOだって作れる！」
0346名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:04:26.99ID:dczCawQ/0
>>343
IGNはSIEとは仲良しだが、SONY本体とかどうでも良いだろ
SONY本体の影響でSIEがPS5のスペック下げなきゃならない状況を改善する為に煽りまくってると考えると合点がいくけどね
0349名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:04:55.46ID:jnj8IgxH0
とりあえず箱sx･PS5買うのに15万は用意できた高スペ頼むぞ
0350名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:06:41.37ID:dczCawQ/0
>>345
もう蚊帳の外なんだよ任天堂とそこの無能共は
クラウド世代になったらip貸しやアプリ売る企業になるだけ
0352名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:08:21.26ID:pUjRzJvtM
>>344
技術の発展と共に作れるゲームが増えていくのは、もちろん認めるよ。
でもさ極端なこと言うと、これ以上性能いる？
工夫すればスイッチでウィッチャー出せるんだぜ。

見た目が圧倒的に変わらない限り必要ないよ。
残念だけどps5もxboxもps4とあんまり変わらないよ。
0353名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:11:29.67ID:K0Gi77yI0
ふむ
0355名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:12:32.76ID:dczCawQ/0
>>352
俺はCODやシージをフレと遊ぶんだけど、視認性向上の為にもグラの進化は止まらないで欲しい
フォトリアルが求められるゲームのシェアが高いから、サードの投資先もそれ等の技術になるからね
0356名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:13:36.27ID:O59KHjn+a
もう思考停止でどっちも必要ない言うしか出来なくなっちゃった
0358名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:17:28.40ID:FtVLGHogM
ただの筆者の願望やん
0360名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:19:46.38ID:qxL/kFde0
箱でやりたいのがforzahorizonだけなのがな
持ってる箱1ソフトもforza以外全部マルチだし
0361名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:20:24.24ID:utuX+fVC0
>>316
それやって次世代で買ったとして、その次はどうするのかって話が出て来るのよね
また逆ザヤして赤字覚悟で力尽くで勝ちに行くの？って話になる
0364名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:24:17.37ID:cfHQmN0A0
PS5が圧倒的に低性能で
XBOXの性能が低くてそんなに高い価格ではない可能性が存在する
0366名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:25:16.57ID:dczCawQ/0
>>361
違う
Microsoftは現サード達と結んで、GoogleやAmazon等と戦って、ミドルハイ以上のシェアを盤石にする事が目的
ミドルロー以下のライトは移り気で金払いも良く無いからな
その辺りは数が欲しいGoogleやAmazonにくれてやるんだよ
Microsoftはゲームを守る為に本気出す覚悟が出来たと信じたい
0367名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:25:17.20ID:smcrV/Pfa
チカニシのお笑い語録ができそうなレスだらけ

保存しておこう…
0368名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:27:52.30ID:2IuPfjJH0
PS5リークの件で今までどんだけの語録を残してきたと思ってんのゴキ虫ちゃん
0369名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:28:15.69ID:NNtW7AJl0
PSが怖いのはロックハートの性能向上と低価格だろうな
廉価機があるからまだ悩んでるんだろ
0370名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:30:14.55ID:VKseXx0Wp
>>366
対テンセントでMSはSteamも囲い込みそう
0371名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:30:44.82ID:wYoXKz+60
>>355
いやグラが向上すればするほど視認性は悪くなるだろう
光とか影の表現をリアルにすればするほど眩しすぎ暗すぎで何も見えねえってなるし
0372名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:32:11.97ID:HiUo2JBxd
ソニーのファーストって、デスクソで散在メディア操作してる事が知れたのに、まだ強いと言い張るバカがいるのか
0374名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:34:03.57ID:F81awQSN0
ソニーは箱のOEMをPSて名前で販売しろ！
0375名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:34:22.69ID:31+NTGtS0
グラガグラガ族が一斉に消えたことを考えればわかるだろ
0376名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:34:56.49ID:dczCawQ/0
>>370
テンセントのこれ以上の肥大化を防ぎたいから、ロビー活動してトランプ動かしてシナブロック始めたんだよ
0377名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:35:05.24ID:fD0dNqIZM
>>372
そのメディアの発言でスレ立ててるのがこのスレ
高いかどうかなんて完全に憶測なのに
0379名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:38:12.48ID:dczCawQ/0
>>371
そりゃ違う
相手も同じ環境なら現実世界の光源や光量の関係と近づく
みんなが同じ環境ならな
時間はかかるがいずれ到達する未来なんだよブラウン管時代に2kすら予見できなかったろ
今や4kは通過点で8kやその先に道がある
0382名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:39:28.16ID:hko6yYdb0
ダニエルの妄想やばいな
PS5よりも圧倒的に高性能で、しかも値段は400ドルちょうどとか言ってるw
0383名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:40:23.63ID:qQXX7Dv0p
15年前のビルゲイツ「我々は勝つまでやめない」


ソニー「あれ本気だったんかよ、、、」
0384名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:41:26.93ID:p96wgNOva
体力勝負になったら日本企業は敵わないよ
今がその時
0385名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:41:31.97ID:e1taOwk10
GAFAの成り上がりを見てきた我々にみえてるのはシェアをにぎることだろうか？
0387名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:41:58.28ID:YGrfKHEoM
IGNJがーとツッコまないあたり
結局こいつら信じたいソースだけしか見ないんだなとしか
0388名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:51:39.70ID:BzAhNHB6M
Twitterや海外の便所の落書きが主なソース源になってるやつが
「IGNJガーwww」と言っても間抜けなだけだぞ
0389名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:52:05.70ID:PKCJmESl0
次世代はNVIDIAの3000番台のスペックと価格見てから考えたらいいや
0390名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:55:57.67ID:2fjEkUgXM
そんなに高い値段にならない


安すぎたかも再び
0391名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 19:56:58.65ID:fXaMftGh0
PC買うよりは箱のがコスパ良いだろな
ソフトとハードの関係がスマホみたい
0393名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:02:39.75ID:EJcxXrBc0
低スペなの確定してるから価格発表できないのな
低スペの方が高かったら大恥だもんなｗ
0395名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:07:14.53ID:dczCawQ/0
>>394
上の方奴とかはな
でもミドル層はコスパで選んでるよ
誰もが天井知らずの予算でハイエンド組む奴じゃ無いから、ミドル向けのグラボが有るんだよ
2070あたりを上限に組むつもりなら、12TFで6万の新箱買うよ
0396名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:09:11.10ID:lyH76Zv4M
>>395
でもLoLやれないんでしょ？
PCが何故人気なのかわかってなさそう
0397名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:09:36.16ID:VKseXx0Wp
>>394
ハイエンドなゲーミングPCを持ってるという
自称PCゲーマー様がXBOX ONE Xはコスパ悪いと言っていた
0398名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:10:06.81ID:zENUGZmK0
Proと箱1Xくらいの差だろうな
性能勝負すると値段変わらんのにああなるんだよな
0399名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:10:30.07ID:4/uTfyru0
599ドル　妥当

449ドル　ちょっと頑張った

499ドル　PS5殺しに来た
0400名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:12:06.71ID:dczCawQ/0
>>396
アホが
PCが復調したのはLOLレベルじゃない
pubgからFortniteのコンボだよ
スマホで入ってきたユーザーが上目指してcsやPCに流れたの
こちとら最前線でBTO絡みの仕事してんだよ目の前でこの2年間のゲーミングPCニーズ見てんだよ
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:12:13.79ID:/Swk4xdK0
>>182
PS4が一人勝ちなのはMSが初手でミスったからというのも関係がある
例えば欧州のトップの一角であるイギリスは360の時はMSの圧勝だったし、proとonexではonexの方が売れている
やり方さえ間違えなければ欧州でも拮抗～優勢は不可能ではないよ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:13:26.97ID:zENUGZmK0
プレステ5が箱に圧勝するならpcあるけど買ってあげるのに
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:14:43.95ID:9DQjBM4sM
実際コスパではなく大半は単純に価格しか見ないよ
いくら性能よくて、500ドル以上でコスパ凄い凄い言われても売れないっていう
結局300ドルくらいで売らないと普及しない
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:15:29.34ID:VKseXx0Wp
ゲーム小売が縮小傾向なのは世界的規模
0406名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:16:01.04ID:dczCawQ/0
>>397
今ならな
oneX発売直後は充分なコスパだった
今じゃまぁまぁ

>>399
12TFで＄599なら妥当どころかミドル級のゲーミングPCが全く売れなく成るレベル
世界的に2億超える様なプラットフォームが作れる
0407名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:16:43.13ID:r7a583Z4p
>>398
ProとXの差は1.5テラ
PS5とXSXの差は4テラ

今回は確実に一世代の差がある
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:19:15.51ID:TGjo0ZVIa
デスストの件もあるしこれはIGNのチカニシ認定待ったなしだな
Jはゴキブリ御用達
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:20:10.40ID:dczCawQ/0
>>401
12TFで＄599、€599、¥59800なら欧州どころか先進国全てでトップ取れる
従来のPS4やxbox oneユーザーからの移行は大して望めないが、世界で２億程度居るミドル以上のPCユーザーの半数が流れてくる
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:20:52.65ID:Z/Lcaf2la
勝負ありか
日本はスイッチ
アメリカは箱
残りの市場がPS5

いい感じで住み分けできたくない？
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:21:15.41ID:R73LS6eVM
>>409
>>1はJだぞ
スレタイでは隠してるが
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:23:16.89ID:2EspUK5z0
そもそもSIEは大丈夫？
今年ハード50%ダウン、ソフト60％ダウンなんだろ？
屈むってレベルじゃなくね
0417名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:23:48.00ID:dczCawQ/0
>>402
$599ならアメリカのAmazonから輸入して+＄150でも買うよ
12TFってのはその価値が有る
万が一Steamもサービスインするなら確実に天下取る
SONYはSIEにちゃんと予算渡して競合させないと、あっという間にMicrosoftに総取りされる
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:23:50.67ID:TGjo0ZVIa
>>65
箱に出したくないサードが任天堂に逃げたらゴキブリがどうなるのか気になる
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:24:33.86ID:f09GYzBPd
Forza、GOW、horizon2、ノーティー新規IP
早くグラ拝みてぇ
XboxsxもPS5も両方買うから、スゲー楽しみだわ
最適化して作ってるから性能引き出して神グラだろうし
0421名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:26:59.64ID:dczCawQ/0
>>404
そいつ等はPS4や箱1から当分出てこない
12TFで＄599の価値を理解できる現PCユーザーは世界で２億以上居る
その半分が来たら現行ユーザーゼロでも1億プラットフォーム確定だ
SONYはSIEにフリーパス渡してしっかり競合出来る様にしないと1兆円超えの事業が数年で半分以下に成るだけだ
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:28:01.37ID:v+Ifsh7cp
今さら8テラとか、6テラのXで遊んでるとマジ何もワクワクしない
せいぜい可変解像度が4Kがネイティブで表示できるぐらいだろ
0423名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:30:05.51ID:tk/+3LBvM
PCユーザがTFで云々なんていわねーよ
せいぜいAMD信者が持ち上げるときぐらい
0424名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 20:30:57.13ID:VKseXx0Wp
>>415
今の世代の末期だしMSもそんなもん
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:31:54.71ID:QsMOJIIZ0
>>207
MSフライトシミュの動画色々出てるから見てみろ
フライトシミュだからゲーム性とかはともかくとしてグラフィックだけなら間違いなく史上最高
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:32:42.28ID:dczCawQ/0
>>408
グラボだけでいくらだよって話だからな
あの筐体見るまでは妄想だと思ってたが、あの筐体は排熱必須な構成で有ることを雄弁に語ってる
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:37:39.35ID:dczCawQ/0
>>414
コスパ良いだろxbox oneXの方がな
この先値下げされたら自作じゃ当面抗えないレベルの高コスパ
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:41:08.25ID:dczCawQ/0
>>415
SONY本体が介入してきてSIEの計画潰しまくってんだろ
おかげで現場責任者が矢面に立ってリーク流してスペックの下限守ってるような有様
サーニーがなぜリークみたいなインタビューでスペック概要漏らしたのか理解できてる？
MSにとってもSONYが居なくなると予算つかないから縮小しちゃうよ
競争は重要
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:43:42.58ID:wTE1POCd0
任天堂に負けたほど惨めではないから
MS相手にSONYグループ全力で戦ってほしいわ
MSも主力事業順風満帆ではないから
MSがゲーム事業やーめた言い出すかもやし
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:44:36.88ID:dczCawQ/0
>>418
出せねーんだよスイッチが低性能のゴミ過ぎて
据え置きモードの性能がiPhone7程度しか無いんだよスイッチ
年内にもアクティブなiPhone約 13億台の過半数がiPhone8以上になるんだよ
インディすら離れてく低性能のゴミがスイッチ
任天堂はスイッチが最後のハードプラットフォーム
先は全く見えない
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:48:01.72ID:dczCawQ/0
>>423
やりてーソフトが最高設定1080p144で動くなら移行は進む
六万円で2080クラスの環境とか逆立ちしても組めないからな
CODユーザーの内最低でも2割から3割のユーザーは12TFの新箱買うだろ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:48:44.39ID:wYoXKz+60
>>417
そのTflopsは当然GCN換算の話だろう
RX5700はRDNA基準で8Tflops
その1.5倍のパフォーマンスのGPUは
1000ドルでダイサイズが754mm2のRTX2080tiになる
そんなクラスのGPUは今年発売とかならCSには載らない
そんなもん逆鞘で載せたら1000万台売れるごと数千億円の大赤字になる
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:50:42.18ID:/AFViafLM
>>432
スマホに乗ってるSoCが速度重視の低消費電力でどれだけ簡略化されてるものか知らないとそうなる
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:51:09.27ID:dczCawQ/0
>>431
Microsoftは止めねーな
GoogleやAmazonにコンシューマーのゲームユーザーをくれてやる理由が無い
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:55:27.78ID:dczCawQ/0
>>434
Microsoftは5年で2兆円超える赤字だしても余裕で立てる
逆に言えば他の企業には絶対真似できない
15年かけて積み上げてきた果実を、今ごろ参入してきたGoogleやAmazonに明け渡すのか？
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:58:50.95ID:dczCawQ/0
>>435
実際にFortniteの最低設定水準でしか動かない任天堂スイッチ
iPhone8でFortniteやる場合、スイッチでは設定不可能な品質で遊べる
誤魔化しが効かないよなマルチw
任天堂スイッチが2020年水準で既に最下層な証左がFortniteの品質で簡単に判るんだよ
嘘やホラはよく考えてから書けよ任天堂原理主義豚くんw
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 20:58:56.75ID:GPQprUkJ0
ソニーの為替だと北米で仮に$499でも国内だと税込\59800とかになるのがまたネックだな
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:00:09.94ID:x7vvMMNVp
むしろPS5という低性能買って世界で日本人ってバカなんだなって思われるの嫌だからXBOX買うという理由でもいいんだぞ。実際PS5買いたい理由ないのに無理するなよ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:00:54.90ID:e83q9FDfd
凄い時代になったでしょう？
でもそれがプレイステーションなんだよね
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:04:04.06ID:dczCawQ/0
Microsoftは今回SONYとか任天堂は既に眼中に無いだろ
敵はGoogleやAmazon等の後乗り総取り狙いだよ
Googleは50億Android端末にスタディア解禁したら最大プラットフォーム確定してる
数でゲーム市場総取り狙いのGoogleと真面に戦うには、現csやPCでゲーム遊んでるコアからミドルのユーザーとサードと共に戦うことだ
GoogleやAmazonが数で制したら、ゲームはミドルローからライト向けだらけのゴミに成り下がる
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:05:51.10ID:vmBm7BHM0
まぁどちらもハード設計に個性を出して欲しいな。プアマンズPCが2つできるだけじゃつまらなすぎる。
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:09:24.17ID:NcmmdWXy0
現実に目を背けろ現実に目を背けろ
ｳﾘｱｹﾞ最高ｳﾘｱｹﾞ最高
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:10:40.41ID:dczCawQ/0
>>440
ソニーの？
普通に対米ドル110円換算で、消費税１０%なら
$499は約6万
$399は約5万になる

>>445
プアマンズ？w
12TFで6万ならプアマンズどころか最大普及モデルになる
PS5も8～9TFで5万以下なら次点は張れる
同じだけ売れるPCとか例を挙げてみろよ無知くんw
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:11:25.21ID:DWImJ3AX0
ウリアゲー言ってるうちにはすでにPSユーザーの信仰心下がってるな。流石にスレ大量に発生でユーザーの兵糧尽きてきたか
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:12:18.62ID:MOw0xhHad
>>417
Steamで購入したゲーム出来たらそれだけで買う価値あるから間違いなく買うw
そうなるとPS5の強みって和サードゲー独占しかないから海外も国内も和サードゲー独占しかウリのないハードになって世紀の大爆死するのは免れない。
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:12:26.93ID:huSQ+AvXM
>>438
スマホのGPUがどれだけ簡略化されてると思ってんだよwww
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:12:41.34ID:j93fGR8aM
もし本当に箱がぶっちぎりで高性能だとしたら、ソニーはまたなりふり構わずハッタリ撒き散らすのかな

6600万ポリゴンみたいな景気のいいやつ聞きたいね(笑)
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 21:13:17.12ID:F81awQSN0
5nm3nmの時代になると、さらにコストが増えるからソニーは口から泡吹いてそう。
0454名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:13:36.18ID:DWImJ3AX0
そのハッタリ検証スレ上がるからハッタリかますほどヤバくなるw
0455名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:15:20.15ID:7E9p08uk0
もうハッタリかます気力も無いようだ全くいつもの攻撃性が見られない
0456名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:15:30.58ID:MOw0xhHad
>>438
＞実際にFortniteの最低設定水準でしか動かない任天堂スイッチ

でも有吉ぃぃぃeeeでフォトナ回で使ったのはswitch版。
これが一般ユーザーの見解なんだよなぁ～
0457名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:15:57.51ID:vmBm7BHM0
>>447
いやぁ、どうせCUの数は多くてカタログスペック上TFPSが多くても、CPUのシングルスレッド性能低くてボトルネックになって体感スピードは低いんじゃないの？コンシューマーって
0458名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:17:41.74ID:dczCawQ/0
>>450
お前馬鹿なの？w
その簡略化して低発熱になったARM派生のモバイルSOC以下のゴミなんだよ低性能スイッチ
Fortniteで誤魔化しが効かない差が有るんだよ
Fortniteは無料だからお前のゴミスイッチにインストールしてiPhone8以降のiPhoneのFortniteと設定や品質確認してみろw

iPhone8>iPhone7=スイッチ据え置きモードw
0459名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:18:32.95ID:DWImJ3AX0
やっぱりゲームは性能なんだな。これはSIEの行動でよくわかったわ。ゲームが大事といいながら性能気にしてたのはSIE
0460名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:19:12.50ID:HPjvQYAV0
>>458
iphone8でどれだけのコンシューマーゲームがプレイできるわけ？
0461名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:19:37.98ID:j93fGR8aM
昔はYouTubeも無かったからプリレンダムービーでやりたい放題出来たからなあ

いまは証拠がキッチリ残る
PS4と同じ頃発表されたレースゲームとか、CAPCOMのdeep downとかいまみたら笑っちゃいそう
0462名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:20:37.80ID:e3mD1frI0
そんなに高い価格にはならない

税抜き７万円くらい

ばーーーか
0463名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:20:38.89ID:3jU6eoqbp
久多良木だったら意地でも10テラは確保したかな？w
今のソニーは腑抜けしか残ってないからほんとつまらんわ
0465名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:22:52.35ID:dczCawQ/0
>>451
箱1xはダブルスコアでPS4に負け確定した後に出したアホの子
あんなの売れる訳無い
理由は単純でスペック差を活かすタイトルが用意できないから
箱1X買ったユーザーのメリットが示せてないだろ実際

本当に12TFの新箱が6万円台で出るなら、俺のPS3COD mwオリジナルからのフレ二十人強もろとも新箱に移籍するよ
CODやシージのプレイ品質高まるならあまりに高コスパだからな
0468名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:25:25.07ID:IPxmYWd2p
Xのスペック活かしたソフトが出てないとか、ホライゾン4でもやってからほざけ
0469名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:27:10.77ID:1H8nsIQAp
勝ち負けとか相変わらずアホやな
MSはもう販売台数関係なしにゲーム事業で儲かる仕組みを構築してんだよ
ソニーとかもはや眼中にすらねえんだわ
0470名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:27:26.72ID:sm+3NN0+M
>>458
無知だからか10万円と2万円のハードを並べてるところが可愛い
0471　
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2020/02/06(木) 21:27:29.09ID:QsClOXR7M
>>1
アメリカ価格で特別高いくはない
だから
衰退国家日本では69800円位だろ
0472名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:27:36.85ID:yKAEUcfg0
>>458
あんたのレス見て箱が凄そうなのはわかった
俺はほぼ素人だけどPS5が9Tで新箱12Tとしたとき、実感するほどの明らかな差は感じられる？

あとPSは恐らくまたハイエンド機出しそうな気もする
0473名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:28:07.70ID:Oy0SjZ74M
>>456
馬鹿なら引っ込んでろよ任天堂原理主義豚
お前等は知識も知能も礼儀も無いアホなんだからw
有吉とかどうでも良いんだよw

>>457
そうであって欲しいってお祈りしてんの？w
お前のお祈りが通じると良いなw
実際はPCより先にpcie4SSDデフォの快速環境で遊べるのが新箱PS5に成る
今回は半端なPCは軽く凌駕する
0474名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:28:17.59ID:EoBU4xI0p
◯百万台突破！！！
とかインチキ数字並べて勝った勝った言ってるのなんてもはやソニーぐらいのもんだろ
0475名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:28:20.36ID:vmBm7BHM0
ぶっちゃけCUの数とかTFLOPSとかの性能よりも、ローンチタイトルの充実と衝動買いでも片手で持って帰れるコンパクトさが重要だと思う。
0477名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:30:28.74ID:DWImJ3AX0
別にウリアゲー上がっても個人にお金入らないからどうでもいいわ。大事なのはその時にあらゆるゲームが快適かつ、楽しめるかが重要。MSの場合採算度外視で1ドルあゲームパスアルティメットやリワードでユーザーにすでに還元をしてる。次世代で重要なのは性能だろう。
0478名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:33:37.69ID:dczCawQ/0
>>460
スタディアとprimeゲームで狙われてるのがそれ
だから新箱+xcloudでサード囲い込む戦略なんだよMicrosoft
0479名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:35:26.63ID:vmBm7BHM0
>>473
おや、別にPC至上主義ではないのですよ。
コンシューマーマシンにはダイレクトにCPUとGPUから同じメモリにアクセスできたりPCには無い良さがあるのだから特徴を活かして素晴らしいタイトルを出してけば良い。スパイダーマンとかは凄い良かった。
0480名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:39:36.71ID:FBKYAVIl0
RadeonとGeforceの格差がある限りPCはPCで売れ続けるのよね
どうせ今年後半に圧倒的ワッパの7nmGeforceでるんでしょう
0481名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:41:30.51ID:8w1N//8C0
ソニーが逆ザヤ許さんなんて言っちゃったから性能競争で争う気配ゼロだよな
競ってくれないとどちらの本体も安くならんのよなあ
0482名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:43:41.15ID:dczCawQ/0
>>463
クタはこの日のためにcell使ってWAN上でクライアントが繋がるクラスタ構築目指してたんだよ
クライアント個々の性能を、WAN介したクラスタクラウドで補完しながら遊べるプラットフォーム作ろうとした
だからこそ潰されたんだけどな
0483名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:46:23.10ID:DWImJ3AX0
むしろPS5の方が高性能と言ってたんだから今更高性能ではありませんは通用しないよ。むしろ次世代は性能高い方が勝ちでいいじゃん。
0484名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:46:26.44ID:HPjvQYAV0
>>478
なにそれ日本で売れるの？
任天堂のゲーム動かないじゃないですか
0485名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:53:08.41ID:dczCawQ/0
>>468
フォルツァホライゾンの為にX買ってくれる奴全部足してこの様だろ
MS自身もXでシェア奪還とか諦めてる
X出したのは負けたまま新箱に繋ぎたく無いから
負けハードのレッテル貼られたまま新箱出してもユーザー帰ってこないだろ

>>472
4k環境ならfpsとレイトレ他の画像処理で明らかな差が出る
テクスチャは変わらないだろうけど
2kならモニターにもよるけど120fps迄なら差は無い
144対応だと変動時の落ち込みでPS5は不利
0486名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:55:55.88ID:Wovn/4TEd
トップの人間でプランがガラッと変わるからねえ
クタみたいに強固なビジョンを持ってリスクはすべて俺が取るから！みたいなリーダーじゃないと逆鞘はしないよ
今のSIEのトップは週末のゴルフが一番の関心事だから…
0487名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 21:56:57.05ID:z7g1OuEG0
ゴキはスペック低くても大人気を叩いてまるで効果出ないより、
PCを憎んで叩いた方が良いんじゃ？
0489名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:00:34.24ID:/wnkcPOW0
PS5 49800円　　

箱SX　69800円　

※購入者　先着100万台限定
　　お手持ちのＰＣのWindows７のサポート期間が８年延長されます
0490名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:00:34.52ID:9smARDdP0
PSは設計手抜きで箱と同じPCモドキ路線になったせいで嘘とハッタリが使えなくなったからな
真っ向勝負する以外に何も手が無くなってしまった
0491名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:01:53.52ID:38YoWAg0d
PS5死んじゃった
0492名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:02:17.19ID:dczCawQ/0
>>472
SONYが今から打てる手はMSみたいに上位機を仄かしながらスタートして、早期に上位機で新箱のスペックに並べるしか無い
PS4から移行するのはコア→ミドル→ライトの順だから、影響の小さい初期は新箱上位機への移行は受け入れて、できるだけ早期に同等性能か少し上回るPS5pro投入するしか無いと思う

>>484
任天堂原理主義豚は蚊帳の外だから早々にマリオ跳ねさせる作業繰り返す日課に戻れ
0493名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:02:33.16ID:BDa7wwyh0
12TF組んだらうん十万円云々言ってるけど、一年くらい先の話だろ？
0494名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:03:19.11ID:GSZLf0rO0
ゴキさんがいくらイキろうとこれから先ずーっとPS版は箱版の劣化版

PCとクロスしてるの脇目にパッド握ってがんばってくれちょん

E3のデモ機になれる日も二度とこないねハート
0496名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:06:20.46ID:5XmEH82c0
スト4は壊してしまったから若干申し訳無い部分もあったが
今回は建て直しだからな。しかも質がアレより断然違う

空気扱いされるなら未だしも
ここまでお膳立てしてクソでしたとか勘弁な。
確かに大変でストレスだろうけど。
0497名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:08:23.48ID:Raitgg0Tp
箱はなあ、
日本でのサービスを保証してくれるなら乗り換えるんだけど
0498名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:08:57.10ID:dczCawQ/0
>>486
サーニーが捨て身でスペックリークしてなければ今頃ナデラと肩組んで笑ってそうだからな十時とか
あいつ等はゲーム事業の発展に仇なすだけ
1億ユーザーを馬鹿にしたらどんな返しを受けるか覚悟しといたほうが良い
それこそ信者以外は離脱する
0499名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:12:12.36ID:ccY2DQDi0
性能で勝てれば勝てるなんて短絡的なコンセプトしてるうちは勝てないよ
0500名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:12:39.02ID:GSZLf0rO0
現時点で現行機の箱に汎用マウスにキーボード

XBOX本体に差すだけですでに使えるの

知らんでしょ？ゴキさん

プアマンズPC？　NO NO

一人前のゲーミングPCになりますよアハハ
0501名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:14:13.30ID:Raitgg0Tp
とりあえずアメリカにいたら確実に箱乗り換えてるな
0502名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:14:38.32ID:Hu3kwLFDM
>>492
日本で売れないゲーム機をすすめるとかねーわ（笑）
0503名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:15:22.49ID:S2N7eo3B0
日本でのサービスやる気ないからなMS
ローカライズもそうだし
ゲームパスもやるやる詐欺だし

フィルスペインサーが毎回調子良いこと言ってるだけで
買いたいと思わないわな
0504名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:15:55.51ID:GSZLf0rO0
>>499
12Tと9Tじゃさすがに60FPSと30FPSの差なんて余裕で生まれるが耐えられるの？

9TじゃたぶんPUBGは30FPSのままだよ

くそみたいな低テクスチャで良いならいけるかもだけども
0505名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:18:31.21ID:ccY2DQDi0
>>504
問題はそう判断するユーザーが世界中に何人いるかでしょ
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:20:11.47ID:ccY2DQDi0
MSは悪い意味でソニーしか見えてないからな
ここにいるバカアンチみたいな考えで動いてる
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:21:17.55ID:8NCiMG050
PS3と360時代の悪夢再びって感じになってきたな
360が羨ましくて本当は箱ONEでMS側へ鞍替えするつもりだったんだよね
しかしMSの自爆で結果として今までPS一筋できたけど
噂通りのスペック差とゲームパスを含めた将来のサービス面考慮すると自分には箱のが魅力的だな
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:21:54.29ID:fe7c+JSg0
PC環境あると独占タイトル無い限り箱は買う必要性一つも無い・・
0511名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:22:00.36ID:ccY2DQDi0
>>508
PS4から箱Xに移らなかった理由わかる？
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:22:50.83ID:GSZLf0rO0
ゴキさん、自演頑張ってネはーと
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:23:35.72ID:dxWwruL90
MSはAppleとGoogleをライバル視してるんじゃなかったかっけ？
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:24:35.87ID:ccY2DQDi0
アンチソニーってソニーより何か良くなってれば結果もついてくるという
強烈な思い込みがあるからなぁ　んなわけねーのに
0517名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:25:52.66ID:sUNo2NRf0
Series XとPS5が同価格帯で
Series SとPS5は同性能って感じでしょ
0518名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:25:54.53ID:VbS6YLL6M
>>513
あれクラウドサービスの記事
クラウドを意図的に削除してたやつな
0519名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:26:04.43ID:inLuUrmsM
ソニーはステマ力だけでどこまで保つか見ものだな
0520名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:26:05.07ID:Raitgg0Tp
>>503
やっぱそうだよな
次世代機は半年は様子見だな
0521名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:26:59.14ID:ccY2DQDi0
>>517
そうなると箱がロンチからプロ出しちゃったみたいな空気になるだけ
0522名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:27:43.04ID:x7vvMMNVp
実際Pro買ってあとで出たX買ってProの方が良いとは思わないなぁ。実際爆音でモッサリでうるせーし。次世代はXBOXの方がゲームも性能も上だろうな
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:27:56.56ID:dxWwruL90
>>516
今までよりはしっかり外堀を埋めてきた感あるわ、PSがどうのこうのでは無くて純粋に現行機ユーザーとして楽しみな世代になりそう
0524名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:28:11.66ID:aSzuXUuMM
>>511
なんで世代間移行の話してるのにいきなりとんちんかんなこといいだすの？
0525名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:29:03.42ID:ccY2DQDi0
>>524
世代が変わるからなんて理由挟まないといけないなんておかしいだろ
眼鏡が曇ってるぞ
0526名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:29:53.29ID:Raitgg0Tp
まあまだまだ色々情報出て状況も変わってくれば話も違うんだろうけど、今のところは箱が一歩出てるか
0527名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:30:13.35ID:DWImJ3AX0
実際PS5で性能上げてないならともかく、実際性能は2倍以上上げてて性能で勝てるならっていうのは見苦しいな。その理論ならProあれば良いだけで別に同時期に出す必要もないし、2019年発売でいいから凄え言い訳だわw
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:31:39.45ID:8NCiMG050
>>503
ゲームパスは日本独自のCEROの存在がネックになっていると言っていたな
その解決策も目処がたったみたいだからMSを信じれば2020年中にはどうにかなるみたい
0529名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:31:45.11ID:x7vvMMNVp
結局ゴキは言い訳してるけどVegaからNaviに変更した事実がある以上性能関係ないとか高性能なら勝てると思ってるのは間違いなくSIEの方
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:32:05.52ID:bXmetXMQ0
もし同じ値段で箱のほうが性能高かったら客はどっちを選ぶのかな？
強烈な思い込みでもない限り性能高いほう買うよねって話
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:32:30.14ID:4/uTfyru0
XBOXone世代は満足より不満のほうが大きかったが
シリーズXは互換そのまま引き継ぐってだけで他が今まで通りダメでも俺には十分価値がある

これで互換が無かったらいくら破格の値段で買えるハイエンド性能でもそう魅力を感じなかった
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:32:36.92ID:HRya/5lP0
PS3の頃は
「基板が美しい」
とか意味不明な擁護してたよねゴキ共
今ではその基板の設計もXboxが上回ったという
0533名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:32:50.02ID:aSzuXUuMM
>>525
世代が変わらないと>>504みたいな大きな変化は生じないからだよ
そしてその変化の話題を出した>>504に自ら反応したのがお前自身
頭にもやかかってるんじゃないのか
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:33:00.32ID:ccY2DQDi0
>>530
プロが出ると分かってる今となっては
刹那的な性能優位なんてあっさり掻き消されるでしょ
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:33:19.56ID:fXaMftGh0
箱は互換あるからXを価格改定して使い潰せる
これだけで相当なアドバンテージあると思う
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:33:45.33ID:GSZLf0rO0
今どきのトリプルAタイトルはまずPC最高設定を基準に作られます

そこからいかに劣化させずに移植できるか

そこが一番大事なのれす

性能で劣るハード

それも3TFLOPSも下位じゃ正直ゲハ戦争にもなりませぬ

そこらへん踏まえてゴキさんは自演のプランニングを変更してクレメンス

勝負になってないれすよ
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:34:27.64ID:DWImJ3AX0
実際ProというUHDBDも使えない4Kもまともに使えないものを売りつけられて騙されてるから二度とPS買うことは俺はないな。実際比べた中の判断だし、むしろまた8Tflopsとか買って損害被るのは勘弁
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:35:05.41ID:bXmetXMQ0
はじっめからプロだしゃいいじゃん
低性能PS5なんかだしても無駄でしょ
発売をあと2年遅らせたらいい
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:35:06.25ID:ccY2DQDi0
>>533
グラフィックなんてすでに十分な領域に達してるんだよ
ソニーもそれがわかっててグラ以外でバランス整えにきてる
音響とかコントローラーとかな
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:35:55.32ID:Masos6ax0
>>534
じゃあ尚更PS5は買う必要がないね
もっとも、Pro出して差を広げるどころか追い抜かれた上に大差つけられてんだから
PS5Proなんて割高な低性能機という認識にしかならない
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:36:40.51ID:ccY2DQDi0
>>538
当面の間縦マルチ中心になって持ち腐れるだけだからいらんでしょ
MSだって箱SX専用ゲーを2021まで出さないっていうし
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:37:37.42ID:M0B1C/LE0
現状を見てるとPS5ProはPS5無印とさえ互換取れないと思うよ
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:37:44.80ID:ccY2DQDi0
>>540
そのなおさらがまさに箱SXのことでしょ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:38:38.63ID:eXl/M9/N0
>>499
低性能を高性能と偽ってる売るよりマシでは？正直な分

ボケボケ引伸ばし擬似4K　なのに化粧箱に堂々と4Kって表記とかさ
　
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:38:54.19ID:GSZLf0rO0
出たー謎の造語縦マルチ

箱尻系のスレッドで工作してるゴキさんていつも同じやつだな

20年以上もののこどおじだわこれ

解散！

きんもー
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:39:21.44ID:sUNo2NRf0
>>534
じゃあPS5は失敗確定だな
0547名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:40:07.49ID:ccY2DQDi0
>>545
じゃあ世代を超えてるマルチをなんて表現すりゃいいんだよ
0548名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:42:18.07ID:Masos6ax0
>>543
PS5は後から完全版が出るとお前自信が言い出したのに
なにその意味不明なおうむ返し
0549名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:43:02.63ID:8NCiMG050
正直ソニーの言うレイトレ・音響・ハプティク技術には対してはそこまで魅力を感じない
それよりMS側のゲームにはフレームレートが重要というメッセージの方が自分には刺さったな
0550名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:43:28.20ID:ccY2DQDi0
>>548
どうせPS５プロが出るのに箱SXなんて

な　お　さ　ら　いらねーだろ
0551名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:43:36.43ID:ZGuMLTA+M
ついにメディアから低性能の発言出たかぁ
　
低性能で互換もヤバイって
1億売ってるハードの後継とは思えん
駄目さ加減だねぇ
　
0552名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:44:08.81ID:RBOkBfP+0
まぁそのPS5PROもあっさり抜かれるんだろうけどなｗ
0553名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:44:40.52ID:WCMWrRfa0
でも最近、流れが変わってきたからな

いつも通りソニーが勝ちそう
0554名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:44:43.20ID:NcmmdWXy0
Proに幻想抱いても実際ポンコツで持ち上げる奴皆無だったよなw
ハードはとっくにMSが上だという現実直視できないらしい
0557名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:45:40.34ID:ccY2DQDi0
>>552
つまりそういう塗り替えごっこがおきるだけなんだよ
それをロンチでどうだったから勝てるとかアホらしすぎ
0559名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:46:43.87ID:sUNo2NRf0
新ハードに最適化されたゲームが出るまで数年かかるのに
proが出るとわかっているなら誰もPS5なんていらんよな
0560名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:46:48.77ID:ccY2DQDi0
>>549
こういうこと抜かしといてちっとも箱Xとかも支えなかったもんな
薄情で説得力のない持ち上げだこと
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:46:51.01ID:Masos6ax0
ゴキブリでさえPS5は買う価値がないと言いきっちゃった
わざわざスペース空けてw
0562名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:47:00.03ID:GSZLf0rO0
>>547
世代を超えてとか言ってるのPSWだけなことに気づかないのゴイスー

ただの劣化設定てだけのお話ですよ

ワロタ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:47:45.36ID:fXaMftGh0
そこまで違うものは出来ないから性能ではそんなに差がつかないはず
結局はソフトになるけど互換の有無で箱が一歩リードという感じ
0565名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:48:34.76ID:RBOkBfP+0
>>557
ずっと負け続けるんだから塗り替えなんてないよｗ
0566名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:49:08.57ID:2fjEkUgXM
次世代セックスボックスは売れますか？
0567名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:49:12.37ID:8NCiMG050
スタイリッシュでもうるさいハードは御免です
0568名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 22:49:26.79ID:ZGuMLTA+M
>>564
三段腹はスタイリッシュなの？
　
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:49:29.76ID:S2N7eo3B0
>>528
それただの方便だと思う
ギアーズ4のローカライズもCEROのせいにして日本語版の未発売の言い訳にしてた経緯あるしね
実際PSNOWは既に去年の時点でZ対応してるし
やらないのは日本のXBOX環境で一旦始めたら確実に赤字事業になるから
結局ローカライズもゲームパスもコストの問題
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:49:55.33ID:ccY2DQDi0
>>562
どの水準と比べての話なのか説明になってねーな
お前こそ謎の基準じゃねーか
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:50:21.87ID:Masos6ax0
意気消沈して性能には興味なくなったみたいだし売り上げスレと合流するか？w
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:51:06.47ID:XIal2k5a0
圧倒的に性能が低いスイッチユーザーの豚がブヒブヒ言ってるのが笑える
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:51:36.52ID:EPbRX1CR0
>>16
君の目は節穴かな？
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:51:49.15ID:K8N+N7Q30
>>555
ついでに言うとONEXを見て分かる通り
ゴミ化したハードのバージョンアップ版はいくら性能上げたところでシェアをひっくり返すことはできない
つまりPS5PROもゴミと化す
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:52:02.13ID:GSZLf0rO0
まさかとは思うが

PSWのその訳のわからん世代設定でいくと

ゴキさんてPC版のPUBGとPS4版のPUBGが

同世代ゲームだとでも思っているのかい？

劣化ひどすぎて別ゲーだよ

それは縦マルチって言わないのけ草
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:52:39.58ID:ccY2DQDi0
>>575
そもそもMS一度もトップシェア獲ったことねーだろ
オオカミ少年みたいになってんだよキミたち
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:53:02.51ID:eUVj2hHE0
>>539
ポケモン剣でそれ感じたわ
十分綺麗だしな
PS4の互換がないPS5ば資源の無駄使いってわかる
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:53:57.41ID:ccY2DQDi0
>>578
さすがにマルチハブられるほど低くされたくねーけどな
遊べないと元も子もねーし
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:54:19.65ID:RBOkBfP+0
>>577
プレステも数えるほどしかなくねｗ
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:55:16.20ID:ccY2DQDi0
>>581
参入してから4世代中3回獲ってる
MSはいまだに無冠

これが現実
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:55:21.28ID:aSzuXUuMM
低解像度なフレームレートガックガクでマルチして貰えるよ
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:55:31.41ID:mCbWgZB+a
>>577
欲しいのは本土のシェアでしょう？
既に獲ったことあるんですよこれがw
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:55:42.27ID:FqLj0I0Ia
>>569
日本ストアでゲームパスの購入ができないだけで、北米ストアで購入すると日本でも利用できるけどね
購入後に日本ストアからアクセスすれば、ラインナップも日本用になってるし
まあ、これは言語でフィルタしてるだけかもしれないが
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:56:01.37ID:ZGuMLTA+M
サードパーティーのAAA級だと
グラで　RDR2の悪夢の再来　っていうか
それを超える差が出ちゃうって
結構しんどいと思うんだけどなぁ
　
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:56:18.82ID:TTjFXLo20
というか普通のハード作れば8000万は売れるでしょ
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:56:52.71ID:jiqLoyFG0
ONEXの初期価格みたいになるのかな。
でONEXが$399でリフレッシュ。
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:57:17.81ID:RBOkBfP+0
>>582
たった３回じゃんｗ
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:57:42.26ID:8NCiMG050
360は実質的には勝者だったよな
ハード売上はPS3と僅差だしソフトやサービスの売上では完全に上回っていたよね
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:57:57.27ID:FoLHixFw0
ゴキちゃん心配すんなよ
日本ならPS5に分があるんだから
XBOXに流れるよりはPCに流れるでしょ！
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:58:21.28ID:ZGuMLTA+M
>>582
覇権？獲ってるのにゲーム事業会社が
何度も潰れてるらしいよ？

これが現実
　
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:58:46.62ID:ccY2DQDi0
>>584
Xbox360・・・・・・・・・・・・・・4328万台
Wii・・・・・・・・・・・・・・・・4175万台

かろうじてじゃん　欲しかったのがこの程度？
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:58:56.27ID:BDa7wwyh0
PS5Proが出てやっと箱尻Xと並べるのかぁ…
ダッセェなぁ…
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:59:04.28ID:dTlMt3X6d
まあ日本限定ならPSは箱に勝てるだろ
ただいっときは立てマルチが続くからPS3の時と同じ状況になるだろうな
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:59:04.35ID:aSzuXUuMM
1億台売って4000万代に収益で負けるってコントは面白かった
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 22:59:14.05ID:iB428yj80
PS4とswitchの話になるとセカイセカイいうのに
PS3と360の話になると今でもコクナイコクナイになるんだな
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:00:20.55ID:GSZLf0rO0
ID変えても縦マルチって謎のワードでばれるこどおじの悲劇スレッド
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:00:21.90ID:8uIVEQZK0
任天堂やソニーみてればわかるけど結局はハードの性能よりファーストとかのソフトなんだよ

360ぐらい箱が強ければまだ可能性あるけど
あれだけよくなっていった箱のファーストタイトルは今や見る影もないからな
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:01:16.63ID:sUNo2NRf0
>>595
PSみたいなハードは日本国内だけで箱に勝っても利益出ないだろ
PSPみたいに赤字垂れ流しのままやめるにやめられない地獄になる
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:01:23.93ID:tcHvbgzc0
日本のサードがちゃんとPS5にゲーム出すかどうかが気になる
海外でPS5売れなかったらいよいよSwitch独占が多くなっちゃう
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:02:08.62ID:KaXQLw7n0
>>1
楽しみますよ
別にソニーファンボーイじゃないし
本当にPS5より高性能で低価格なら買う
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:02:11.39ID:ccY2DQDi0
>>598
いや広く使われてる用語でしょ
べつに俺が作ったわけでもないし
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:02:39.47ID:2fjEkUgXM
かっそかそのセックスボックスの次世代機は売れますか？


また過疎ですか？
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:03:41.76ID:IEs3ywpW0
クロスプレイ多くなるといいなw
お前ps5なのてバカに出来るぞ😂
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:03:42.69ID:WsXN0GpD0
いくら性能高くても和ゲーが出ないんじゃなあ
やっぱ出ない可能性あるのは辛いよなあ
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:03:50.03ID:iB428yj80
>>599
タイトルが見えないからどう転ぶかは分からないけど
360の中期頃からスタジオ放流していって発売したoneと
多くのスタジオやクリエイターを囲っていってのSXだから
そこはなんともいえないかな
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:04:42.62ID:ZGuMLTA+M
>>597
ソニーハードファンの手首って
フードプロセッサー並みの回転力なのしらん？
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:05:05.91ID:K8N+N7Q30
>>601
日本のサードなんて大半はSwitchの性能で充分なタイトルしか出せない
残ったメーカーもPS4でさえ持て余すレベル
PS5や箱Xには縦マルチで「ちょっと見た目豪華にしてみました」くらいのものしか作れない
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:05:08.72ID:GSZLf0rO0
試しにツイッターで「縦マルチ」で検索したらものの見事にゴキさん専用ワードだったの草
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:05:20.20ID:X3bQn8PT0
Xbox OneよりPS4のほうが100ドル安くて高性能だったのが
相当効いたのかな？
過剰なぐらいスペックアップしてきてるみたいだし
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:06:50.63ID:DWImJ3AX0
今回エルデンリングでフロムソフトウェアがXBOXリードプラットフォームでクロスプレイでXBOX独占コンテンツ用意するという話もあるからそれに期待だな。次世代機発表と同時に続報くる可能性大
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:07:01.77ID:WsXN0GpD0
両方互換ありならやはりソフト資産でPS一択になるよなあ
PSが互換なしなら初めて可能性が少しは
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:07:35.56ID:dTlMt3X6d
クラウド見据えてPSユーザー奪いに来てるんだろ
次次世代はライバルがAmazonかGoogleになってるだろうから
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:07:44.57ID:sUNo2NRf0
>>613
ゲリラはSIEWWSごとPCへの移行に積極的になってるな
ノーティはもうどうにもならないだろう
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:07:44.68ID:ccY2DQDi0
>>615
互換なんてすぐに飽きるけどな
パッチでリマスターと同等のパフォーマンス見せられるならともかく
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:08:27.11ID:GSZLf0rO0
そりゃE3から逃げられちゃったらソフトハウスは出展できないもの

そんなダサいハードをリードになんて出来ないでしょうよ

自然な流れ

そのゲームがどうかは知らんがね
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:08:33.80ID:DWImJ3AX0
とりあえずONEの周辺機器とソフトの完全互換は発表されてるからPS5と同じではないな
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:10:00.12ID:GSZLf0rO0
リマスター商法に慣れ親しんだPSWの連投力はマジすげえなあ

人生すべて5chな感じが微笑ましい
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:10:07.39ID:ZGuMLTA+M
>>618
知らないって幸せでいいなって思うよ
　
0624名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:10:11.37ID:tcHvbgzc0
>>610
そうなんだよな
スクエニとかカプコンとかはいいけど大半の国内サードはそんなに性能使いきれないし次世代機の他のゲームと比べられて見劣りして敬遠されるかもしれない
そういう国内サードはxboxには出さないだろうしPS5にも出すメリットが無くなる
たぶんswitchとsteamのマルチが増えると思うわ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:10:28.23ID:ccY2DQDi0
>>620
正確な言い方するなら現行機のソフトばかりやるようになるってことだな
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:10:50.31ID:BDa7wwyh0
そういえばアサクリコレクションはオリジナルより劣化してたよな。
オリジナルを箱X互換でやった方がキレイ。
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:10:56.27ID:eUVj2hHE0
>>620
そういう問題じゃないんだけどな
ソニー完全に終わったなPS4で撤退しとけ
互換のないPS5なんて出したらPSPの二の舞だぜ
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:11:11.53ID:X6r7doJhM
今回の箱の互換は世代交代しても資産が無にならないことが重要だよなあ
PSは買い切りのゴミになるけど
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:11:33.16ID:ccY2DQDi0
逆に言えば互換タイトルばかりやるようなユーザーだらけな状況になってたら
それこそ世代交代が遅れる一方だわ
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:12:08.11ID:8NCiMG050
>>617
ノーティって今どういう状態なの？
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:13:23.14ID:GSZLf0rO0
スレタイこれだよ？

IGN「Xbox Series XはPS5より圧倒的に高性能でそんなに高い価格にはならない」

ゴキさんの頭だいじょうぶ？
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:13:59.08ID:1pREPz+Ga
フィルスペンサーはiphoneみたいなバージョンアップと言っていたし箱1の下取りがあるのかもしれん
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:15:12.45ID:dTlMt3X6d
縦マルチや過去作が出来るのを武器にした書き込みあるがむしろそれが毒になると思うんだがなあ
縦マルチ出来るってことはソフト屋もPS5専用ゲーをいっときは出さないってことであって
今回は客騙して性能隠してスタダ売りしないと売れるのが遅れば遅れるほど比較動画で致命的な性能差を晒されていくことになるんだから
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:15:40.16ID:7E9p08uk0
>>569
クレカ必須はしたくなかったんだよCEROはどうにもならないことになって別の道を探した
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:15:51.88ID:FqLj0I0Ia
>>618
手持ちのゲームを互換されてもそういう感想だろうが、MSにはゲームパスがあるからなぁ
本体買ってゲームパス入ればその瞬間に100本以上遊び放題
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:16:17.50ID:ccY2DQDi0
>>634
互換ありまくりのＰＣユーザーもちっとも過去ゲーの話してないもんな
そういうことなんだよ現実は
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:16:22.83ID:GSZLf0rO0
またゴキさんが「縦マルチ」言ってるの草
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:16:58.10ID:2fjEkUgXM
(売れなくなるから)そんなに高い価格にはならない(はず)



wwwwwwwwww
高くならないでくれー
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:17:23.15ID:hGtIkHba0
>>1
性能を求めるな高価格は仕方ないんだけど
コンシューマは安くなきゃいけないって人が多いからなあ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:17:34.52ID:ZGuMLTA+M
>>630
ちょいちょいニュースなってるけど
人材流出が激しいみたいよ
重要ポストに人がMSのスタジオ入ったりで
　
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:18:09.33ID:iB428yj80
その縦マルチがあろうがなかろうがいつも通り1年以上は前世代機と併売だから安心しろ
莫大な開発費を掛けたソフトを普及しきってない新ハードのみで出す思いきりのいいサードなんて仮にいても一部だから
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:19:36.63ID:GSZLf0rO0
所詮PC最高設定の劣化移植がメインのCSで

なぞの縦マルチと連呼するPSW

まとめサイトかなんかで流布でもしてんだろうなあ

痛々しい
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:20:37.05ID:1pREPz+Ga
>>634
互換あることでサードのソフトがPS4に発売後も当分は出るしPSの初期型は大体欠陥があるから改良待ちや値下げ待ちされる可能性大
その時期には箱も値下げするだろうしその間に箱とPSの性能差が明らかになってる
PS5は互換あるせいで詰んでるよ
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:20:55.30ID:ccY2DQDi0
>>643
足並み揃えたら絶対にPS優位が崩れないから
苦肉の策なんだろうけどね
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:21:19.74ID:hGtIkHba0
下痢ラはともかくノーティドッグは1本道の人殺しゲーしか作れないからなあ
ラスアスもアンチャもどきだし
0650名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:21:40.07ID:BrFP85RM0
箱との駆け引きもいいんだけど
PS4からPS5がどれだけ差があるかも大事
0651名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:22:20.45ID:8NCiMG050
>>642
ありがとう
やっぱり人材の流出関連だったのね
0652名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:22:39.37ID:DWImJ3AX0
>>634
それ勘違いしてる。実際縦マルチだとXBOX ONEユーザーも引き継ぐことになるからHALOみたいな次世代タイトルも全員遊べる。しかしもっとグラフィックやらレイトレやらリッチにしたきゃXSX買えって話であって次世代タイトルがないってことではない
0653名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:22:57.40ID:Mb/XbrdQ0
>>624
それネットでさんざん言われてるけど

結局PS4で売れてるソフトってグラ重視のソフトよりも内容重視のソフト。
例えばグラ重視のFFよりも3DSとマルチという大きなハンデ背負いながらも
DQの方が売れてるし、他にもペルソナとかパワプロとかPS3ぐらいの
グラのソフトはよく売れてる。もちろんグラはいいにこした事はないと思うが
PS4の和ゲーに関してはグラはほぼ売り上げに関係してない。
0654名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:22:59.64ID:WsXN0GpD0
互換がある場合結構やるんだよね
1世代前あたりを
ないからやらないというか出来なるだけでさ
0655名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:23:18.24ID:ccY2DQDi0
>>652
すでに互換実装してるハードが巻き返せない程度の魅力ってこともお忘れなく
0656名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:23:54.31ID:dTlMt3X6d
>>643
これだよなあ
その1年での比較動画が致命的になる
箱1のときも時間が経つにつれてPS4との性能差動画が増えていってたし
今回は箱1とPS4との性能差どころじゃないグラボ比較で1世代以上の差が出る見込みだしな
0657名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:24:59.05ID:GSZLf0rO0
どんだけ書き込んでも

箱の劣化版しか出ないPS5先輩と

その信者さん達の

必死の連投は続く
0658名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:25:07.71ID:iB428yj80
>>648
自社の売り上げ捨ててまで足並み揃える理由がサードにない
もしあるとしたらそれはソニーマネーの独占か特定のクリエイターの宗教感だ
PS4のときはペルソナ5までマルチ続いてるのに
0659名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:25:49.44ID:DWImJ3AX0
XBOXの互換は只の互換ではない。実際現行機でXBOX ONE Xエンハンスドでロードや4Kグラフィックやフレームレートすら旧ソフトで良くなってるのは明確に示されてる。つまりXBOXのONE互換もこれを引き継ぐわけで次世代機買う価値はある
0660名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:26:34.87ID:dTlMt3X6d
>>652
当たり前ってか箱もスタダ出来ないと思ってるよ
だからこそ時間が経てば経つほど性能差の現実が出回る
PSが勝つには客騙してスタダするしかない
0661名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:26:56.16ID:ccY2DQDi0
たかだか性能と価格で優位に立った程度で
PS4のアカウント捨てて乗り換えようとするユーザーが何割いるのか疑問すぎるわな
フレンドもまた作り直しになるし
0662名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:27:59.37ID:GSZLf0rO0
なんでスレ開いたの？

なんでそんな必死なの？

それが答え～
0663名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:28:56.08ID:02vnfdPr0
プレステのファンの皆さんはプロモーションムービーで喜んでくれる良いお客さんですよ
実機で動くかどうかは関係ないのです
0664名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:29:58.79ID:WsXN0GpD0
ハードって割と壊れるんだよね丁度よく
互換ないとできなくなるんだよね
0665名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:30:31.10ID:eUVj2hHE0
PS4初期からDLで買っていたユーザーはキレてもいいぞ
ソニーはすぐにユーザーを見捨てるんだよ
ほんとソニーのゲームソフトサードも含むね買えないわ
どうせ資産も水の泡だろ
ありえないよマジで
0667名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:31:44.27ID:infqUmvbr
>>661
これまでのフレンドやら実績やら大して関係ないのは360>PS3だった北米が簡単にPS4>oneに転んだことで分かってるから
0668名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:31:56.83ID:5zM6SAlpM
日本のPS4も急激に落ち込んでるし、ソフト販売も半減失速している
ここから見える日本のPS5の未来は縮小された世界しか想像できないんだが
0669名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:32:23.86ID:Bkd3m7AjH
360からPS4に移った奴見りゃ
フレンドとか実績なんてもんはあんま意味ないの分かるやろ
0670名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:32:37.05ID:K8N+N7Q30
>>661
なぜ北米では360の方がPS3より売れてたのに
ONEとPS4ではシェア逆転したんですかね
XboxLIVEの方がオンラインとしては優れているのに
0671名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:33:30.51ID:TGjo0ZVIa
コミュ障ゴキくんならともかく普通の人ならハード乗り換えてもすぐフレンド増えるよね
これだけSNS普及した世の中でフレンド増やせないとか社会不適合者くらいでしょ
0672名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:33:56.26ID:dTlMt3X6d
>>666
箱1の時はMSが性能を漏らしてなくて欺瞞情報が飛び交ってたからね
今回はPS.箱ともにほぼ仕様が出ている
0673名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:33:57.06ID:ccY2DQDi0
>>667
箱ユーザーにそれだけ愛着持たれなかったともいえる
0674名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:34:22.69ID:8NCiMG050
互換はこれからの方が意味を持ってくると思うんだよね
PS1・2のローポリの過去ゲーなんて積んだゲームを含めて今更やろうとは全く思わないけど
PS4世代の1080pで作られたゲームなら将来においても十分プレイに堪えると思う
それがフレームレート等の向上が伴うとなればなおさら
0676名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:37:04.78ID:x7vvMMNVp
PS5はハードウェア互換だからそこまでの旧ソフトの高速化は微妙かと。実際互換モードでGPU分けてるようだからCU数も上がらないようだし
0677名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:37:09.61ID:tcHvbgzc0
>>653
ペルソナは確かに海外でも売れてるな
ただドラクエとパワプロはほとんど国内でしか売れてないだろ
それに売れてるゲームは大体有名シリーズばかりで新規ipは十三騎兵防衛圏とか内容がよくてもそれほど売れてないしPS5で更に国内のユーザーが減った時どうなるか
もちろんPS5が国内で最低でもPS4並みに売れれば別だけど今のPS4の様子を見てそうなるとは思えん
0678名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:37:32.56ID:Mb/XbrdQ0
何で互換がこんなに注目されるようになったかというと

・PS2→PS3→PS4とどんどんタイトル不足が加速化してる。
　去年の4～8月何てプロスピ以外メジャータイトルの発売がゼロ。
　これだけソフトが不足してると互換さえあればって話になってくる。
・日本で満遍なく色んなジャンルソフト出たのはPS2が最後。
　今後FC、SFC、PS1、PS2見たいな覇権ハードが出てくる可能性は
　スマホの影響もあってかなり低い。　
0680名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:39:07.39ID:BrFP85RM0
PSNなんてそれでしかうけられないようなサービスがないだろ
0681名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:39:31.31ID:s/2clDARM
ついにMSがブチギレて逆ザヤ砲をぶっぱなすのか(´・ω・`)
0682名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:40:17.09ID:QsMOJIIZ0
ユーザーの流出で言ったら過去最大ってPS2から箱◯なのでは
あ、無かったことリスト入りしてる？
0684名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:41:18.56ID:eXl/M9/N0
今回は互換の有る無しは結構響くと思うよ

DL版の購入が浸透しててアカウントとの紐づけの
意義も増してる
既に互換で一定以上の成果を出している
プラットフォームがある
コンテンツのグラもPS3→PS4のときほどの
世代ギャップは無いと思われるから
旧作でも新ハードで受け入れられやすい

一番ありそうなのが
今回互換を実現できなければ"将来的にも互換できない"
って烙印を押されてしまいそうなところ
　
　
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:43:08.72ID:DWImJ3AX0
MSの後方互換はクラウドのためもあるというのは意外に理解してる人は少ない。XcloudでXBOXの後方互換タイトルも立ち上がるというのが今後の目標で決まったハードウェアに依存しないというのがメリット。PSの場合は基本PS5で動けばいいかもしれないがMSの場合はWindows群をあらゆるハードに展開していく、もはやXBOXもその中の一つのデバイスの一つ。
0686名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:43:39.54ID:ccY2DQDi0
360はPS3より1年先に発売したけど追いつかれたからな
同時スタートして勝てるわけがない
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:43:50.21ID:02vnfdPr0
中身ただのパソコンなのになんで互換で苦労するのか意味がわからん
0688名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:44:34.01ID:HPjvQYAV0
>>678
互換が決定打になったハードなんてないと思う
0689名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:45:56.35ID:infqUmvbr
>>686
追い付いたのPS4発売1年前のブラックマンデーで割引投げ売りしてだけどね
0690名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:46:39.53ID:eXl/M9/N0
>>687
そうそう
だからこそ今回互換できないと
"PSは互換が将来的にもできないハード"
ってなってしまいそう
　
0691名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:46:56.03ID:HPjvQYAV0
>>687
Windowsをはさむパソコンよりも
コンシューマ機は直接石を叩きに行く事が多いから
0693名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:47:54.26ID:1pREPz+Ga
>>686
PS3は1年遅くてもスペックは360と同等だったからな
PS4が1億台も売れてるし焦って低性能のまま出すより箱sx並かそれ以上で出せばいいのに
0694名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:48:06.42ID:ccY2DQDi0
>>692
月額払い続けたユーザーならあっさり捨てられないだろうね
ていうかそこまで性能に執着してるならとっくにPCオンリーになってるはず
0695名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:49:13.74ID:eXl/M9/N0
>>693
PS3は360より低性能ですよ
　
0697名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:50:12.57ID:yRcESX/UM
>>686
RRODというハンデがある中で日本の売り上げの差だけで負けたところまで持っていったのはすごいと思うよ
0698名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:52:34.71ID:1pREPz+Ga
>>695
まあでも誤差の範囲だからな
今で言ったら箱1XとPS5くらいの誤差かな
0699名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:53:06.09ID:utuX+fVC0
まあぶっちゃけソフトはファースト除けば似たり寄ったりになるだろうし、お値段次第かなぁ
リーク通りの性能なら余程無茶な逆ザヤしない限り、箱はPSより万単位で高くなるでしょ
そうなったら性能云々関係なく箱は負けると思う
赤字垂れ流しで兎に角PSに勝ちたいって事でアホみたいな逆ザヤで同じ値段なら箱が勝つと思う
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:53:06.79ID:s/2clDARM
パソコンは仕事用のソフトが互換切りで使えなくなったら困るから
ハードの違いをOSやドライバ、APIといった多重のソフトウェア層で吸収して互換を保つように作られている
ただしその分遅くなる

ゲハは互換を捨て、ハードと直接やりとりする事で
PCと同じスペックでもPCより速くなる
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:53:14.95ID:ccY2DQDi0
>>696
それだけにあのやらかしが効いたのかもな
俺だって逃げ出すわ
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:53:30.02ID:infqUmvbr
有料サービスでいうなら箱にゲームパスがあるから
世代の切り替わりのタイミングで変えるユーザーはいると思うよ
サブスクリプション大好きでしょ特に北米の人ら
0703名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:54:59.35ID:tcHvbgzc0
>>693
欧米で勝たないと意味ないからな
あとPS5もvoltaだったのをnaviにして1年遅らせてるぞ
2019年最新のzen2とnaviだ！って思ってたらxboxは2020年最新の次世代naviだったわけだけど
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/06(木) 23:56:10.03ID:zDV8almC0
フリプで囲っていてもゲームパスでそれ以上のものができるのなら余裕で箱に寝返る
0706名無しさん必死だな
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2020/02/06(木) 23:58:54.22ID:Masos6ax0
あれだけオンライン有料を叩いておきながら今度は愛着ですか
相変わらず精神疾患持ってそうな程キチガイだわ
0707名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:00:01.80ID:5vHHz8KR0
>>706
そりゃ愛着吹っ飛ぶほどやらかせばしょうがないよ
PS5はそういうミスはしないだろうけど
0708名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:00:44.90ID:AJ1/X8K70
まあ負けるんですけどね万年負けハードの糞箱はw
0709名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:02:15.91ID:+7HoviMcM
まあ互換に関してはOS屋のMSには勝てない

ソニーがかつてアップルやグーグルに負けたのだって
ハード作りは得意だけどソフトウェアを作る技術者がいなかったせいだしね
0711名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:03:47.85ID:VhiwrpZc0
Switchと連携、くらいのスーパーテコ入れしてみてくれないかな
歴史的事件になって面白そう
0712名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:03:55.34ID:Cm6V/QfRM
oneコケた反省から将来に向けてクロスプレイやゲームパス、Xcloud、スタジオの拡充と準備を進めていたMS
あぐらかいて将来に向けて何やってたかよく分からん(表現規制とかMSのAzure鯖使うとか？)SIE
愛着というか展望あるのはMSかなとは思うな
0713名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:04:03.92ID:5vHHz8KR0
>>710
その後に覇権獲っちゃうほど盛り返してるからね
そういうパワーがMSには無い
0714名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:04:46.34ID:xrnjFWRL0
それでも、余程の悪手をPS5がやらん限りは、箱が負けるんだろうなぁというある種の安心感がある
0715名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:06:23.57ID:bRphT3/80
>>713
今回そのパワーが発揮されるわけだ
次世代機なのに世代遅れになったPS5のおかげで
0716名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:06:46.76ID:5vHHz8KR0
>>714
盤石すぎるうえにバランスまで崩さないから
打つ手無いんだよね
0717名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:07:24.87ID:5vHHz8KR0
>>715
あのねぇ　マシンパワーだけならPCでも発揮できてんの
まだわかってねーのな
0718名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:08:04.08ID:51Pq0ZMB0
悪手も打たなければ良手も打ってないという
性能差やE3不参加はもしかすると日本で思ってるより海の向こうじゃ悪手になってる可能性もあるが
0719名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:08:54.42ID:p6aUkiot0
本物のパソコンでもMacとWinでは互換なんて一切無いし
最近のMacなんて中身はINTEL+ラデだけどな
0720名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:10:06.33ID:juPwSWPR0
少数輸入で転売屋の鴨
倍の値段がつくのは間違いない
箱信者が一番アホ
0721名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:12:33.16ID:8eiF25m80
MSがシェア争いのために馬鹿げたレベルの逆ざやをやるとは思わない。同じような値段の同じようなハードか、高い値段の性能の高いハードかだよ
基本、微妙な性能の差や様々なアピールの仕方が次世代の勝敗を決するだろう
0722名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:13:47.87ID:Cm6V/QfRM
パワーないってSIEよりよほどサービスも次世代機発売までの展開も派手なことやってるように見えるけどな
発表会するでもなくマーク・サーニーが一部のメディアにペラペラ喋っただけで存在が明らかになったPS5に何のパワー感じてるんだろう
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:16:03.38ID:5vHHz8KR0
1億台以上売ってるPS4を過小評価してるアホどもが
客観的な次世代予想なんてできるわきゃない
0724名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:16:49.44ID:51Pq0ZMB0
互換ありまぁす→互換実現に向けて動いてまぁす→互換表記なし
かつてクッタリと言われたような展開を既に見せつけられてるのにパワーとは
0725名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:16:53.26ID:Fqw2vHTV0
PSW崩壊の足音が聞こえる
0726名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:17:31.82ID:hCNf56Lf0
MSの怖いところは、
最悪、利益ゼロで問題ない所だよなー。

4ヶ月ごとに1兆2000億の営利だもんな。
XBOX liveは永久無料☆
PCともマッチングできます
とかも出来ちゃう。

SIEは月額課金が命綱だもんな。
0728名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:18:05.11ID:iqwVM37x0
PS5は後出しで公表するみたいだしXBOXより少し安い値段で出すのは確定
国内でXBOXやろうとなるとソフトは通販するしかなさそうだよな
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:20:19.06ID:M8FXnYPa0
新箱は箱1X同等の静音性と、フィルが答えてて安心感ある。
PS4proの爆音酷いけど、PS5の静音性について何か穴埋あったっけ？
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:21:12.57ID:/3ktaPwk0
>>728
俺はforzaのために箱X持ってるけど、基本DL版のみだな
箱のパッケージなんて、ローンチ時のforza5以来買ってない、何年買ってないかわからない
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:22:02.93ID:QSKCDuGN0
そもそもソフトをダウンロード以外で買うって感覚もなくなってきたな
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:25:11.82ID:bHV6Dz10a
PS5に互換無しが確定してしまうと北米は360からPS4に行ったやつもゲームパスのおかげで大手を振って帰還する
PS4でDL版買ってたやつはもうPSには戻らんだろうな
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:25:21.82ID:5vHHz8KR0
アンチ脳が極まると相対的に判断しすぎて説得力なくなるからな
PS4のときもひたすらPCと比較しててマヒしてたし
0738名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:27:14.30ID:UjksysYgM
MSの強みはPS5向けのPSNまで含めてネットワークインフラ抑えてるってとこだな
PS5の方が売れてもMSとしては収入が見込めるという
0740名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:31:48.50ID:5vHHz8KR0
>>739
言ってもわからないから結果に教えてもらうしかないね
本当に覇権獲れると思ってねーだろお前も
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:33:29.96ID:UjksysYgM
>>740
レス見返すと具体的なこと何も言ってないみたいだし
せっかくだから言ってみるといいよ
納得できるかもしれないし
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:33:50.42ID:62/B0P1+M
>>740
いやPS5も箱も覇権は無理だと思うよ
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:35:43.94ID:UMXD55Jg0
>>169
Switchは切り替えが神なうえに利便性も高く
さらに任天堂ゲーがあるからだろ
性能特化同士のハードなら性能が大きく高い方買うわ
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:35:52.61ID:e/ZBjUiy0
なんでGKがこのスレを伸ばす必要があるか
安いと期待させとけばちょっと高くても高すぎると印象づけられるから
１２Tflopsが一桁万円で買えるわけねえだろアホ

以上です。
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 00:36:54.12ID:51Pq0ZMB0
PSには愛着がある！MSにはパワーがない！
お前らなに言っても分からないからもういいわ

これで何を分かれば良かったんだろう…
0749名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:39:54.42ID:5vHHz8KR0
なんだよ結局任天堂持ち上げたいだけかよ
そりゃ箱がどうなろうと構わんような持ち上げするわけだわ
0750名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:42:18.37ID:5vHHz8KR0
そもそも任天堂なんてマルチ化すらされないほど部外者じゃん
ユーザー層もまるで別物だし
0751名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:42:31.12ID:fSZ1Whjz0
360からPS4への移民は、パケ持ってればXSXに帰ってきても互換で360やれるんだよなぁ
権利者がOKしたタイトルだけだけど
新しいハード買ってもやるゲームあるってのは重要だと思うよ
0752名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:44:37.02ID:hReVQk65M
PSには愛着があるとかいうのは
かつてのソニー戦士を思い出すな
0753名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:44:42.60ID:5vHHz8KR0
重要だと思うのは勝手だけど決めてにはならんな
現に箱が盛り返せてないし
0755名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:45:08.71ID:62/B0P1+M
もう日本ではPS5か箱がSwitchを蹴散らすイメージは持てない
このまま行けば北米では箱が支配的
PS4優勢な欧州でもわからなくなってきた
PS唯一アドバンテージがあるとすれば、その他ランドだろうな出荷してしまえばOKだし
0756名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:46:02.60ID:pcOokhZ30
PS5の未来を楽観してることに驚愕する
ソニーですらガクブル状態なのに
0758名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:48:43.06ID:hWqcOx8V0
XSXは4Kフラシムとマイクラレイトレ完全版とフォルツァhz5.6.7だけで元が取れてしまう。
3万切ったら買うわあ
0759名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:51:25.85ID:62/B0P1+M
箱がPS4に敗れたのはソニーにMSの設計が漏れまくっていたのと、価格発表の直前にカメラ付きとカメラ無し低価格の2プラン用意していた事
発表会でMSに先に発表させて499ドルを確認してからカメラ無しの399ドルを後出し、これで決着が着いた
0760名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:53:44.37ID:5vHHz8KR0
ぜってぇ買わねぇｗ
0762名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:58:01.52ID:3EQZ5tSDM
Xboxまた死んじゃった
0764名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 00:59:30.32ID:VDNh39wvM
>>761
お前が当時を知らないだけ
0766名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:01:15.15ID:5vHHz8KR0
まず持ち上げてるこいつに愛着がないという
0767名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:05:15.65ID:5vHHz8KR0
まぁ箱がどうなろうが構わんなんて考えてるから
日本で平気で2桁にもなるし未来なんか無いのもわかってるんだろうな
0769名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:09:47.41ID:51Pq0ZMB0
あ…最終的にはコクナイコクナイになるのか
勉強になるなー
0770名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:10:21.51ID:bEZEPEGg0
海外でどのくらい売れてるか見たらこれっぽっちだった
所詮口だけ

　　　　N. America　　　Europe　　　Japan　　　Global
PS4　　　40,505　　　　　78,184　　　 6,139　 　156,055

XOne　　25,527　　　　　12,522　　　　　39　　　　42,901
0771名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:10:58.74ID:5vHHz8KR0
>>770
互換パワーちっとも生きてないねこれ
0772名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:11:55.02ID:kETIYHsW0
値段なんてどうでも良いんだよ。
互換の仕様はよ！
初代箱ソフトやらせろ！！
もう本体壊れててできんのや！！
0775名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:19:57.71ID:qlKSQxBO0
10万でも買うぞ
rtx3080ti買うよりは安く済むわ
ps5勢は貧乏やから買えんだろうしな
0776名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:21:24.43ID:wfLprQwua
安かろう悪かろうが覇権とか貧乏人根性丸出しすぎない？
0778名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:25:12.22ID:5vHHz8KR0
>>776
DSや３DSはまさにその代表だったな
ある程度の性能はほしいわ
0779名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:27:25.24ID:Mfc2pLn90
　　　　　　暫定まとめ

　　　　　　　　　　　　XSX　　　　　PS5

CPU　　　　　　　　　Zen2　　　　　Zen2
コア数　　　　　　　 8c16t　　　　 8c16t
CPUクロック　　　　 不明　　　　　不明
GPU　　　　　　　　Navi21lite　　Navi10lite
CU数　　　　　　　　　56　　　　　 36
GPUクロック　　　 1700MHz　　　 2000MHz
Flops　　　　　　　　12T　　　　　9.2T
ダイサイズ　　　　405mm2　　　　 不明
メモリ容量　　　　 　不明　　　　　不明
メモリ帯域幅　　　560GB/s　　　 448GB/s
ストレージ　　　　NVMeSSD　　 NVMeSSD
ストレージ容量　　　 不明　　　　 不明
ストレージ速度　　　7GB/s　　　 5GB/s
後方互換　　　初代、360、One　 PS4（検討中）
0780名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:27:45.52ID:qlKSQxBO0
クロスプレイ対応ゲーム増やしてや
PCと箱SeXでPS5勢にマウントすっから
0783名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:30:24.64ID:5vHHz8KR0
>>782
いやぁあそこまでヒドくはないっしょ
貧乏人のために作ったといっても過言じゃない
0784名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:38:14.15ID:fK/Pl5+8d
PS5 9tf 480ドル
箱 12tf 499ドル

ここまでやってもまだPSが有利
一般ユーザーは性能なんて1ミリも見てないから
0787名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:49:35.81ID:DQHxBQcc0
PS4とXB1の性能の差で鬼の首とったように騒いでた大勢のPSファンボーイは一般人ではなかったという自白？
0788名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 01:53:07.94ID:/3ktaPwk0
SIEも北米市場取られること恐れてるから
ここまで身動き取れないことになってるんだよな
どうせ日本じゃ大して売れないってことは連中もわかってる
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 01:59:51.54ID:yqeUyGfv0
XSXが1700MHzで回してあの煙突筐体なのに
ビデオデッキ型のPS5が2000MHzで回せるワケないじゃん
同じ1700MHz（7.8Tflos）すら怪しいわ
0790名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:01:45.53ID:wCLvQNgHp
本体価格に初期不良本体交換サービス代上乗せしてるよな
0791名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:06:38.84ID:e0LDv5jP0
>>784
そもその値段なら「一般ユーザー」はどっちも避けるんだよなあ
そうなった場合、そう思いまして！と下位機種出す余裕ある箱の方が断然有利になるぞ
0792名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:07:04.75ID:LxCGEBP+0
>>787
箱1は性能低くてお値段も高いって言う不可思議機種だったからな
ぶっちゃけ参考にならん
0793名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:07:21.73ID:Yptfq1XK0
PS5が思ってる以上に安くなりそうな気がする
PCゲーもそれなりに浸透してる時代に高価な家庭用機出す意味ないし
0795名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:11:46.47ID:b/6UqG750
スイッチが世代の折り返し地点て言ってるから
PS5が低価格路線だとまたやられるぞｗ
0797名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:16:59.46ID:nJSTqHmr0
PS3は360より１年遅くて数万高くて低性能という
しかもソニーも信者も高性能高性能って煽りまくってたから
発売後の劣化まみれで総叩きだったな
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 02:19:51.78ID:hzEEIphk0
冷静に考えて今のゲーパスに提供されてるゲームのラインナップが凄すぎるから海外では結構売れそうな気がする
日本、お前はだめだ…
0799名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:21:18.86ID:9fUw5rM20
>>723
1億台売ってるハードの後継機が
低性能で互換も無いってのはヤバイと思わない？
　
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 02:37:52.56ID:vTNqyU3n0
>>804
「検証中」とは言ってたけど互換機能有りますなんて一言もソニーは言ってないぞ
0806名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:45:59.30ID:/3ktaPwk0
この期に及んでソニーのほざいたこと額面通りに受け取るなんて信者以外いないだろ
0808名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 02:53:01.22ID:9fUw5rM20
>>804
「検証中」って言った以降は一切続報が無い
プレゼンの資料には　PS5ハードウェアの特徴　って
書いてあるにもかかわらず消えてるんだよね
後方互換に向けた「設計」って発表してたのに...

設計ってハード的要素だよねぇ
　
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 03:20:22.11ID:s0ECbcDu0
3080tiまちの俺は箱はどうでもいい
PS5はもういらんかなあ
pro持ってるし
0811名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 03:49:22.19ID:EL2kOn+z0
スイッチにすら売り上げ台数で負けてる箱の後継機持ち出してマウントを必死に取ろうとしてるのウケるｗ
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 03:59:35.95ID:PM2tY+Pj0
>>784
お前アホかよ

許容できる性能差には限度がある
3割も性能差があったらサードは困惑する
しかも箱尻は過去ハードとの互換あり

PS5 9tf 　互換なし 480ドル
箱 12tf 互換あり 499ドル
0816名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 04:50:43.66ID:TPqr2wzl0
なんとしてもPS5を8tf互換なしに印象操作したいマンが必死すぎて草生える
0817名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 05:21:00.88ID:5vHHz8KR0
FUDできるのも今のうちだけだからねぇ
0818名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 05:29:04.09ID:TSLgTfWh0
今のうちだけで終わればいいけどな。
箱Ｘで性能大幅に抜かれたの忘れたわけじゃあるまい。
0819名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 05:50:44.26ID:LxCGEBP+0
ソニーの言ったこと額面通り受け取るのは云々言いながら、MSの言った事は素直に受け取るんだな
箱1の時に恥晒したのに
0820名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 05:55:33.88ID:LxCGEBP+0
あと結局性能性能言ってるけど、問題はスレタイ通り御値段なのよねぇ
リーク通りの性能で高い価格にならないってのは、性能に対して高くないのか、逆ザヤしまくって高くないのか、2通りあるわね
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 05:59:14.89ID:UepNtxC10
自滅さえしなきゃ問題無くマイクロソフトが勝つだろ
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 06:07:36.85ID:nJSTqHmr0
ドン・マトリックという戦犯がいなければ何とかなる感ある
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 06:08:19.60ID:6U0LvpVSp
高い価格には～ってスレタイだったのに、性能性能言ってるのは擁護してる方もイヤーな予想してるって事かねぇ
現状のPCじゃ20万位するんだろ？リーク通りの性能なら？
なら10万で売り出しても高くないって事になるし
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 06:11:41.04ID:NHC09kPK0
>>78
0825名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 06:27:12.14ID:7qrfZgW10
>>822
その戦犯ハードにしがみついてきたのが箱信者だし
本当に良いプラットフォームで遊びたいならPC行くし
結局の所ハードの中身なんて誰も気にしてない
0826名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 06:30:54.60ID:Rx2bqNDS0
箱はPS以上に
0827名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 06:31:19.79ID:Rx2bqNDS0
箱はPS以上にパソコンでよくねなのがいけない
0829上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2020/02/07(金) 06:56:32.36ID:4Z5Y/Wn8M
ディスクレス版が出るという噂があったけど
それが想像以上に安い価格なんじゃねえの？
0830名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 06:56:48.27ID:tDD+ifi00
あのすいません…煽り抜きでPSさんの強みどこ…
0831名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 06:57:47.41ID:IdKOwnyC0
>>379
そうやって進化の方向間違って売れないゲーム増えていく

今は映画よりYouTube見てる人の方が多い
2時間ゆっくり見るとかの時代じゃない

ゲームもバトロワやスプラトゥーンみたいにサクッと出来て終われるのが良い
ゲームは記号で良い
0832名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 06:59:06.94ID:IdKOwnyC0
>>830
豊富なPS資産
子供にも安心のSONY規制
0833名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:04:12.79ID:mttUuF/20
次の家ゴミはどれも5万だろうね
で、分割払いサービスもすると思う
0834名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:19:57.99ID:OFb0E8eO0
>>804
有るのなら大々的に発表しているよ
6年のソフト資産がパァだからねソニーゲーム屋から撤退しろ
0835名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:21:15.30ID:5vHHz8KR0
逆神アンチソニーがこう言ってくれるとほんと毎回安心するわぁ
0837名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:27:10.12ID:vTNqyU3n0
>>832
その豊富な資産が互換無しでゴミ屑となり低スペック規制有りハードで我慢するしかないんだな
ザマァwwww
0838名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:28:30.47ID:uKv7mItUa
というか箱は廉価版もあるんだよな
こっちがPS5より安かったらｶｶｸｶｶｸも封じられるけど、そうなったら次はどんな念仏唱えるんだろうか
0839名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:30:22.32ID:5vHHz8KR0
>>838
バランスが大事ってソニーも言ってるだろ
IQ低そう
0844名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:39:47.10ID:DQHxBQcc0
前世代でMS相手と任天堂相手で条件変えて限定勝負してた頃と何も変わってないなｗ
0845名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:41:38.18ID:25JdAoe6d
このソクミン徹夜か。経済にとって不生産極まりないこんなカスを「安心」させて何の価値があるんだろうか。…と、通勤電車でふと思う
0846名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 07:41:41.60ID:5vHHz8KR0
条件の折り合いで結果というものが出るわけだからな
アスペは片方でしか考えないけど
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 07:46:14.27ID:e0LDv5jP0
>>842
何が悲劇かってXSSの方はX向けの選別落ちで戦えるんだよな
ここの来て更に重く圧し掛かる世代差の壁
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 07:46:36.16ID:zk8SufdY0
箱がスペック言ったせいで完全にビビり入ったんだろうな
低スペですってなかなか言えないもんな
価格が安かったとしても
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 07:46:48.78ID:5vHHz8KR0
性能が低すぎても価格が高すぎてもダメなことくらい
まともな頭してればわかると思うんだけどねぇ
0851名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 08:00:39.03ID:K+k0qf7a0
MSは本気でSONY潰しに来るから、399ドルもあり得る
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:06:27.43ID:YpiQvxT+0
値段よりも
後から当社指定のグラボになら差し替えられる仕様ですぐらい踏み込んで欲しい
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:21:20.80ID:41FYh+kHd
>>849
同性能なのに価格がPS5より安くなりそうな廉価版のバランスはどうですか？
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:32:49.11ID:+gApTuR0a
>>452
ポリゴンは分かりやすいからインパクトあったけどテラフロップスって言われてもゲーマーしか分からないだろうな
そう言えばPCエンジンCD-ROMが出た時はドラクエⅢが1200本入る！って記事をジャンプで読んだ
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:36:37.10ID:41FYh+kHd
　>856
実はPS5同等になるんじゃという情報が出てる
ロックハート8flops
PS4はカタログスペック9flopsという情報だが実は8flopsじゃね？って噂
形状的にもカタログスペックで回したら燃えると思うし
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:38:40.94ID:+gApTuR0a
>>474
出荷本数と言う消費者に誤解させる表現を大々的に発表しだしたのもな
事実は製造工場から倉庫へ移動させただけ
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:43:20.03ID:Lna8ovpTH
>>856
Pro程度のスペックってリークも有るけど、それだと$249なんよね

PS5と同程度ってスペックのリークよりこっちの方がヤバげ
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:47:13.61ID:bouRXthW0
>>858
PS5出た後にPS5と同スペック低価格のロックハートぶつけようって戦略か
PS5はSSDのデキ次第で完敗するな
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:51:53.30ID:78YxochOd
PS5は低性能とか互換すら怪しいとか色々マイナスな噂飛び交ってるけど、PSミーティングで、それらを吹っ飛ばす機能やスペック
やサービス、リリース予定のタイトルを発表してゲーム業界を盛り上げて欲しい
Xboxsxも発売日買うけど、両ハードのスペックが上がればPCゲーも含め、ゲームタイトル全体のクオリティーが底上げされるんで楽しみや
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 08:55:39.16ID:JnTxnki9a
>>862
PS4の売り上げ下がり続けてるのにそれは無い
とっくにハードの寿命がきてる
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 09:02:44.22ID:Lna8ovpTH
>>858
Lcckhartが8Tflopsなら、ダイはXSXと共通だろな

XSX → フルCU有効＆高クロックな選別品
Lockhart → 冗長でCU減＆低クロックな量産品

XSXは数を出せないけどスペックの割に格安で作れるし、Lockhartの歩留まりはメッチャ良くて安く作れる
PC向けGPUと同じやり方やな
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 09:12:18.28ID:Y+kAaYVFa
ロックハートはPS5出た後に価格とスペック決める後だしじゃんけん用としたら
SONYの戦略負けだな
もう勝負ついてる感すらある
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 09:14:05.77ID:NIKFAIlw0
>>815
>今は精度の調査中だよ


基準は　「音が出ないくらいなら特に問題はない」
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 09:27:21.80ID:op2oyhASd
PSとの情報戦の一環なのかな
PS側のこの前の発言を受けて
ただロックハート抱えて二段構えのMSのが圧倒的に有利だな
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 09:55:46.27ID:Vr5+jRTYd
後出し宣言してきたから牽制だろうな
情報得られてないみたいだし流石にMSに産業スパイしかけるのは難しいんだろう
0874名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 10:02:25.17ID:Lna8ovpTH
>>871
ハイスペ寄りの普及機だったPS5を2モデル化する事も出来るけど、タイトル開発は大混乱やな

フルCUでソコソコ高クロックな上位機、CU削減＆ガッツリ落とした普及機って手もあるけど
最初から狙って設計してないので上位機はProにしてはスペック不足＆普及機はliteにしては値段が高くなる
中途半端だから早めに次のPS5(第2世代)かPS6で仕切り直す必要があるな
0875名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 10:04:11.03ID:1fB3uPO20
>>784
箱S 1.4tf ディスコン
PS4 1.8tf ディスコン
PS4Pro 4.2tf ディスコン
箱X 6tf 399ドル　価格改定
PS5 9tf 480ドル
箱SX 12tf 499ドル

価格はもう少し上がるだろうが
こんな感じになると思う
0876名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 10:14:41.91ID:Lna8ovpTH
>>873
わざとXOXのチョイ下狙うのもアリやで

PCのグラボといっしょで「上位機を買っとけば次世代の普及機にイキられない」ってのはXを買うインセンティブになるし、Xシリーズの価値を高める事になる
普及機を買う層は貧乏人だから「Xと殆ど変わらんスペックが激安で！」ってなる
そして次々世代の普及機に2世代前の上位機が負けるのはみんな納得するしな

✕ゲハでのスペック勝ち負け
○実際に買う奴に気持ち良く納得して金を払ってもらう
0877名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 10:45:18.89ID:DLon1c7Od
>>875
箱はオールデジタル版がまだディスコンにならんだろうし
すでにやってるけどゲーパス添付で実質値下げと囲い込みに
走るだろ（ONEXも同様に）
0879名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 11:06:24.43ID:LQrzy/TIr
>>876
レイトレのオンオフの違いだけで全く変わらんという評価はまずない
ただレイトレ実装してfpsを稼ぐために解像度はoneXより落としてくるかもしれない
それをoneXのオーナーがどう感じるかだな
0880名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 11:24:15.45ID:LxCGEBP+0
廉価版云々って話出てるけど、その場合は既に出来てるPSでのフレンドやらなんやらでどのみち箱は不利じゃない？
高性能版はお値段的に厳しそうだし、どっちにしたって箱負けそう
0881名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 11:45:27.89ID:aYNYJ829a
フレンドの件なら360→PS4移籍組が、それは関係無いと自ら証明してくれている
0883名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 11:50:00.58ID:LxCGEBP+0
>>881
箱1程クソみたいな事になったらその理論は通用する
あれ性能低くてお値段高いっていう摩訶不思議機種だったし、ぶっちゃけ参考にならんやろ
0884名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:11:09.84ID:EMzrMA0o0
スペックで勝ち目はないな。そもそも一世代遅れてるのはネタ抜きで確定的な話
0887名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:38:28.93ID:bEZEPEGg0
https://i.imgur.com/AFuSVfj.png
最下位箱信者　「最高の性能のXBOX X来た！これで勝った　ハケン！ハケン！！」

箱信者の全人生かけた布教活動の成果

↓

360…160万台

One…10万台

OneX…1万台

SEXBOX…0.1万台(予測)




同じ流れで大草原
0888名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:41:09.51ID:NIKFAIlw0
>>874
互換がとれてるのが前提だが
単にＰＳ４Ｐｒｏを1万円台に改定して並行販売すればいいだけでは

ある日を境にスパっと世代を切り替えるんじゃなく
３～４年かけて変えていくやり方
0889名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:42:43.45ID:4K8lu6/10
性能では勝負にならないのが判明したから箱は高くあってくれ-！って願望だらけだなｗ
0890名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:43:35.04ID:8kZYjYSH0
MSが逆ザヤ頑張るって事？
それともPS5は独自仕様のSSDが高くつくの？
0891名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:44:43.89ID:41FYh+kHd
>>888
昨日も書いたがPS5は時間が経つにつれさらに不利になる
性能差が拡散されるからね
だから客騙してのスタダが全て
0893名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:45:07.56ID:uKv7mItUa
>>888
ファンボーイ曰く前世代機とのマルチにしたら足引っ張られて劣化するからXOXは劣化クソゲーしかでないってことだから
PSは前世代切り捨てる方針にしないとまたファンボーイが背中から撃たれちゃう
0895名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:51:43.10ID:s8uf5127D
海外の開発者がそろってPS5の方が性能が圧倒的に上だって言っているのに、ネットのゴシップサイトの情報に喜んでいる痴漢が哀れすぎるwwww
0897名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:52:11.75ID:wmSa5vgr0
>>887
国内は大事だよねー
もちろんSwitchに対しても国内勝負してるんだよね？
0898名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:53:01.67ID:bEZEPEGg0
>>894
海外助けてくれーーーーーーーー

>>770
PlayStation 4 - 156,055 (106,989,259)
Xbox One - 42,901 (46,357,702)



ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0899名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:56:07.02ID:W/IQettRa
でも箱は日本でそんなに売れないからゲーム売り場が小さいんだよなぁ
今回和ゲーも充実してたら買うのありなんだけど………
0900名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:56:19.55ID:UZY/uqMT0
ソニーはいつものハッタリでしょ
開発者もそれにあわせて嘘言ってるだけだよ
性能はよくないし値段も安いよ
マニア向けには絶対ならない
これ確実
0901名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 12:59:04.02ID:tfFaGsOM0
PS4は成功した
それ以後Vita VitaTV PSVR PROみんな失敗したw
互換もない旧世代レベルの低性能PS5ってこれからどうすんの？
0902名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:00:44.95ID:QZcr5CWt0
>>895
箱はnavi20が開発難航しているから純粋に遅れているのだと思う
サードにはまだ開発機すら無いらしいから

箱の来年への延期は避けられないと思う
0903名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:04:39.90ID:/pnWpX6f0
PSVRは世界で一番売れたVRだし
PROも箱の何倍も売れてるんだが
全世代ソニーに負け続けてる箱の心配するべきだね
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 13:08:59.30ID:E99/qV92a
チンコンの3分の1しか売れてないVRの売り上げを誇るまで落ちぶれたかゴキ
0905名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:13:45.42ID:s8uf5127D
>>902
らしいってwww
海外の開発者は実際にハードを触ってPS5の方が性能が上だって言っているだけど
0906名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:22:55.25ID:qAe0ClTAd
>>895
誰やねんwww
0907名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:23:05.09ID:LxCGEBP+0
>>889
高くあってくれっていうより、性能的に高くて当然ってだけだよ
赤字垂れ流しの逆ザヤでもしない限り
0908名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:26:40.74ID:uKv7mItUa
やっぱり本音ではｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞって言いたかったんだね
0909名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:28:27.83ID:e/rwiI3u0
この状況でPS擁護とか名越くらいだと思ってたけどお前らってスゲーな
でもPS5買わないんだろ
0910名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:29:01.33ID:Oi7x/ma10
PS5が本当に13TF超える性能ならそれはそれで面白い
本体サイズと値段どうなるんだっていう
サーニー設計なら熱問題無視してコンパクトにするだろうな
0912名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:32:50.34ID:6U0LvpVSp
値段の事マトモに答えてる奴いないのが、箱は駄目だと気付いてる証拠だろうな
0913名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:44:13.61ID:zbA0Xcfyd
開発者のリークなんてPS5が上だったりXboxが上だったりして誰かは絶対嘘言ってるから当てにならん
0914名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:45:14.59ID:deXwm0hkM
>>755
スイッチは蚊帳の外
国内でもサードの主力タイトル遊ぶならPS4、新箱、PS5が当面の主軸で、来年以降はスタディア、xcloud、GFN等が台頭してくる
スイッチは今のまま任天堂タイトル専用プラットフォームのまま先細りで終わる
0916名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:50:51.85ID:zbA0Xcfyd
>>914
蚊帳の外でこれだけ売れてたら十分だろ
毎回毎回ソニーとマイクロソフトと競合してたら会社持たねえだろうし
0917名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:52:21.54ID:M3ONPROCM
>>903
ほう　それなら何故
PSVR系スタジオを新たにお取り潰しにしたんだろう？
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 13:54:54.12ID:V/LNDS4QM
【急募】性能では箱seXに完敗、売上ではスイッチに完敗の
ゴミ捨て子ちゃんのマウントのとり方
0920名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 13:56:59.17ID:3EQZ5tSDM
Xboxまた死んじゃった
0921名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 13:57:09.41ID:wisNEnW5a
>>918
そら蚊帳の外の方が広いからな
ゴキブリは蚊帳の中でわめき散らしてるだけなんだわ
0922名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 13:57:28.35ID:M3ONPROCM
>>816
Sonyが公式発表してる資料から互換アイコン消えてるよ
0924名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 13:58:00.67ID:/pnWpX6f0
スイッチってまだ箱をやっと抜いたとこだよ
全世代最下位達成おめでとう(´・ω・｀)
0925名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:00:18.46ID:M3ONPROCM
>>924
スイッチのことはいいから
世界で一番売れているらしいPSVRのスタジオが

お取り潰し　になったことについては？
　
0930名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:05:50.23ID:M3ONPROCM
>>926
ああそうね　一個じゃないね

PSVR発売とほぼ同時期に　VR元年　にもかかわらず
まっ先に　VR系スタジオの縮小お取り潰し　を
やったのは　Sony　だもんね


VRスタジオは一個じゃないやぁ　ごめんごめん
　
0931名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:07:49.26ID:/pnWpX6f0
結局VR出せない箱が何イキってんのｗ
マイクラかなんかデモやってたけどただの詐欺だったよねあれ
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:08:15.44ID:nJSTqHmr0
普通に499ドルとかやろ　ONEXの時も599やら699ドルとか言われてたぞ
0933名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:11:35.84ID:tfFaGsOM0
エロ用途にしか使われないPSVRだもんな
そりゃ開発も激減するわw
0934名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:11:44.54ID:/pnWpX6f0
Xが５００ドルだとSをいくらにするのって話になってくるんだよね
３００なんかで出来ると思えないし
最低４００はかかると思うよやっぱりあれでも
でも１００ドル差の２機種展開ってありえないでしょ？
論理的に考えると４００と６００の２ラインしかないんだよね
0936名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:14:44.98ID:/pnWpX6f0
逆鞘でやる気があるならもっと前にやってるでしょ
正直もうMSはハードに言うほど興味ないと思うんだわ
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:15:49.63ID:6U0LvpVSp
>>935
PCだと20万位するんでしょ？リーク通りの性能だと？
安く作れて±0で出すとしたらお幾ら位するんだろ？
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:16:18.07ID:QF1GtPLFd
IGNが言ってる通りXbox Series Xはフラグシップだね
MS製ゲーミングPCだ
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:17:04.50ID:/pnWpX6f0
だいたい工業製品の原価は３分の１
だから２０万なら６５０ドルとかかな
0940名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:21:41.33ID:/pnWpX6f0
Xはハイエンド狙ってるなら650-700くらいでも全然おかしくないと思う
正直６００ドル出せる人間ならそこから１００ドル増えたって大差ないだろうし
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:22:48.40ID:UHR2Vc6Za
同じチップを大量生産するなら、一個あたりの原価はPCの同等性能品よりは下がりそう。
0944名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:25:18.44ID:/pnWpX6f0
PS5は去年発売予定だったっていう噂もあるし
MSもそれを想定して組んできてるはずだから
結局PSとガチ当たりするところは避けていこうって考えるのは普通だと思う
そうなるとハイエンドのXと最廉価のSっていうバリエーションは納得できるしね
MSの誤算は意外とPS5のスペックが高いってことだと思う
だからフィルが途中で妥協はしないって狼狽えてたんだと思うよ
0945名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:27:17.16ID:GpgtebVzH
もう箱が高価格になるよう祈るだけのゴキちゃんw
性能で負けたら売上　売上で負けたら性能
意見がはっきりしない奴らやのぉーw
0946名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:28:13.27ID:3EQZ5tSDM
Xboxまた死んじゃった
0947名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:30:36.64ID:/pnWpX6f0
Xはあの本体の大きさからもわかるように
無駄に贅沢な構成にしちゃってる可能性が割と高い
ハイエンドモデルだしそれはしょうがないと思うけど
PS5との価格と性能比較でどうなるかっていう
0948名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:30:51.19ID:bS8LNjwwd
>>942
それは無いな
ダイサイズと歩留まりでほとんど決まる

単品で利益の出るPCパーツと比べるのが間違ってる
0950名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:36:34.75ID:/pnWpX6f0
初期リークでも言われてたけどRTは箱の方が上
上だけど実際それがどこまで実用に耐えるのか未知数ってとこだと思う
RTX2080でもあんなんだし
ソニーのレイトレはGodfallとか見てもわかるけど
キラキラエフェクトと後はざっくりとした簡易RTだと思う
0952名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:40:20.60ID:/pnWpX6f0
そこ潰しては建て潰しては建てしてるとこだよね
ワイプのとこじゃなかったっけ
もう潰すの何回目よってくらい潰してる
0955名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:48:15.15ID:UHR2Vc6Za
psはワークステーション、PS3はスーパーコンピュータ並って言ってたぞ。
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:50:28.69ID:cvEJbfBKd
ゴキはまた現実逃避してキマってるポエム見せてくれよ
inする俺とか好きなんだよ
0958名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:52:12.56ID:dAi7LC4Ed
>>949
町工場のイメージしか無いんだろな

TSMCでしか生産出来ないのに割り引く理由が無い、生産の優先順位は高い単価を付ける客から
ラインを長期専有すると他の客に迷惑かかるから割増料金まである

最新プロセスを真っ先に使えるのは「歩留まり低くて割高でもエエから最高の奴を頼む」客だしな
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 14:56:01.12ID:41FYh+kHd
>>941
うちもそうだが来年にはPS5によくて同格悪くて負けるな
3060に買い替えないとね
0960名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:57:14.70ID:41FYh+kHd
スパコン並みってのは100台並べて並列処理させた際の話なw
0961名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 14:58:34.39ID:tfFaGsOM0
つかPS5の相手はXやロックハートだからアナコンダは最上級の体験がしたい層で価格帯は問題ない
S 199ドル X299ドル SS(仮称) 399ドル SX 599~ドル
万全な布陣だな
0962名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 15:02:25.77ID:UHR2Vc6Za
>>958
そうなのか。
その理屈ならCS機用のチップ大量発注するとむしろ高くつくんか？
0963名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 15:03:57.68ID:V/LNDS4QM
キチガイゴキブリが発狂してて草
0964名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 15:14:34.31ID:Z4kAvW5Z0
箱の開発機は良チップ取れなくて数出回ってないのかもね
当然価格にも影響

スマホチップで歩留まり7割以下　サイズ約80
SXのダイサイズ　サイズ約400

TSMCのN7 + EUVの歩留まりが70％の請求レポートを下回った
https://g-pc.info/archives/12642/
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 15:16:02.31ID:3EQZ5tSDM
Xboxまた死んじゃった
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 15:38:40.45ID:DWF19Q8Kd
>>962
チップ製造はウェハ単位でやる
同じ数でもダイサイズがデカければウェハ1枚から少ししか採れない＝大量のウェハが要る＝金がバンバンかかる

ウェハから切り出しても不良品が混じってるからCUを冗長化したり、動作クロックを落として合格品の割合を強引に上げる
不合格品でもCUをガッツリ無効化したり低クロック化すれば動くから、PCだと下位グレードとして売れるけどCSだと不合格品＝ゴミ
例えばAMDは同じGPUチップをRX5700XT, RX5700, RX5600XT, RX5600として売ってる
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 15:48:51.00ID:kreWvY7ea
またまた差がついちゃったね
ゴキは偽レイトレのPS5
箱ユーザーはガチレイトレ
0970名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 16:07:37.94ID:HfmyzzWz0
PCゲーを安価で遊べる、ってポジションは今度は箱に持っていかれそうだけど
PS5はどうすんのかな
0971名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 16:32:26.92ID:LgQwnVhg0
PCゲー安価に遊びたかったら安価なPC買えばいいんだよ
それでもコアで膨大な洋ゲーにアクセスできる

いつまでも家ゴミにしがみついてると
カジュアルパッドゲーしか受け付けずゲームに飽きてしまった箱信者みたいになっちゃうぞ
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 17:25:34.04ID:3EQZ5tSDM
Xboxが また死んじゃった
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 17:31:27.96ID:o7lKfOcla
アホか
箱と同じ値段で買える安価なPCなんて
大抵のソフトが最低設定でも動かんわ
結局まともに動かそうと思ったらそれなりの値段出す羽目になる
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 17:34:05.33ID:EMzrMA0o0
>>975
アホというかソースもロクに持ってこないやつばっかりだな。基本詐欺師と同じ
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 17:34:14.24ID:bVC4O9H40
そんな無知なこと言ってるからhaloforzagearshaloforzagearshaloforzagearsにうんざりして壊滅しちゃったんだよ
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 17:42:08.51ID:tDD+ifi00
ソース出せって言ったらぶーちゃん発狂してるwしか言わんからね
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 17:56:52.26ID:qloiINXqM
草
0983名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 17:57:38.11ID:uzvMFcObr
痴漢って10年以上ずっと同じようなこと言ってるけどいい加減学習しないのかな
0984名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 18:00:46.50ID:1fB3uPO20
PSはどうにかして互換させないと苦しいのが目に見えてる
そのへん上手く出来てないから発表出来ないのかもな
0985名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 18:08:56.51ID:DQHxBQcc0
10年以上箱撤退と叫んでる人達は学習能力が無かったのか･･･
0987名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 18:13:58.94ID:auja0VDb0
過去作の互換はともかく、PS5/4の扱いもな。
MSなんかにXSX/ONE/PCでクロスバイにされたら誰も買わねぇぞ。
0989名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 18:56:39.88ID:sq9JvDzb0
xbox日本国で売れてないから軽視されてるけど
資金が無尽蔵のマイクロソフトが出してるってことソニーは失念支店じゃないの？

資金放出逆ザヤ合戦になったら
カイガイがーは確実にxboxとゲーミングPCとSteamを敵に回すし
国内にはSwitchとSwitchライトがいるんだよ？

大丈夫？ソニーのゲーム機だよ？
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 19:12:32.23ID:JtYyuA49d
>>1の動画配信見てるだけでドキがムネムネしてきたね
XSXはよ発表してくれ！
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/07(金) 19:29:58.15ID:5XJZNY/M0
>>989
逆ザヤ合戦は無理やろ

ハード辞めたがってる吉田が「な、ハードは赤字だろ？」って大喜びだよ
逆ザヤ上等な久夛良木がSONYを追われたしな
0993名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 19:43:45.02ID:W8ysDxKAM
>>980
ソニーハードファン的にはそうかもねw

まぁネイティブ4K60fps
まともなマルチプレイ

できるコンテンツを揃えてから謳いなよw
　
0995名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 20:15:34.52ID:vUHkU1jw0
>>989
無限のクラウドパワーだのゲイツマネーだの散々言われて一度としてそんなもん発揮されたことないけどな
0996名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 20:17:14.26ID:CEhlA+B50
クラウドはもう使われてるんじゃね
ソニーだって新たなお客さんだしな
0998名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 20:19:59.56ID:wmSa5vgr0
ForzaのドライバターとかGTには逆立ちしてもうできないだろうしな
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