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魏って三国志の後どうなったの？
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:01:42.47ID:V6pyrjy50
ねえ
0002名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:04:03.94ID:oNmyk7sra
晋になった
0003名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:05:18.12ID:2OiUJE1Md
三國無双って8の後どうなったの？
0005名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:16:21.46ID:nLrAD7Ama
魏は三国の後どころか途中で消えてるけど、詳しい事は中国人より中華に詳しいマニアが教えてくれるから待ってろ。あ、そのマニアは三国志には詳しいけど日本の歴史には詳しくないから日本の歴史について訊いちゃ駄目だぞ？（早口
0006名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:19:12.65ID:+A2EC1JR0
まずは劉備が徳のある人だったのか
腹黒親父だったのかについて詳しく
0008名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:26:00.95ID:lIJKGnAm0
曹操・曹丕・曹叡までは直系だったけど曹芳が養子だったのでそこで司馬懿にやられた
0009名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:31:38.59ID:IjPu8G6N0
将軍として軍を率いたら負けだらけの関羽さんが評価し辛い
0012名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:41:29.32ID:LQrzy/TIr
主君に忠誠を誓ってても最期は同僚に裏切られ部下に逃げられしてただろ
美味しんぼで例えたら富井副部長みたいなもんやで
0013名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:46:03.59ID:+zDC5t+m0
いんしゅうしんかんさんごくしんなんぼくちょうずいとうごだいそうげんみんしんちゅうかみんこくちゅうかじんみんきょうわこく

もしもしかめよかめさんよ
0014名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:46:39.89ID:v72B77qw0
世界史でやるだろ
晋　十六国　隋　唐　って続いた
0015名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:49:16.01ID:Gd8K+xlba
教師がマニアじゃなければ授業だと三国志部分はあっという間に終わる
0016名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:54:08.28ID:Am3/rEbO0
三国志で教科書に載ってるのってチングンさんぐらいだっけ
0017名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:54:18.61ID:k7wt22tf0
>>8
なんやしらんけど鎌倉幕府みたいなもんか。
0019名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 22:59:32.25ID:2sgBzfnT0
日本は卑弥呼の時代だろ。戦国武将と並ぶのは無理しすぎ
0020名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 23:04:55.34ID:nv5P+1/Od
曹操が死んだ40年後くらいに司馬懿の孫の司馬炎がクーデターを起こして魏は滅びたんやで
0021名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 23:13:23.30ID:CMOWwzcea
漫画やドラマだとやたら城郭が立派だけど実際本当に作れたのか気になる
ローマ帝国以上の建築技術だろあれ
0022名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 23:37:14.34ID:pe/g1cPx0
>>21
ローマ帝国の水道橋と比べたら大したことないやろ
まあ中国には釣魚城という最強の城があるけど
0023名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 23:40:48.76ID:Am3/rEbO0
>>21
横山光輝が三国時代の資料入手出来なくて、唐の資料参考に作画したらそれが定着してしまったとか聞いた
0024名無しさん必死だな
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2020/02/07(金) 23:42:06.53ID:D7uYaFY60
今でも正史厨っていんの？
二千年前の記録に対する正史厨。或いは真田信繁厨
0026名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 00:34:55.49ID:VjA2wIOp0
佞言立つべしされた
0028名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 00:55:45.52ID:uaCUhpFb0
その後習近平が支配してるよ
0029名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 01:13:11.33ID:ixXL48Sia
>>7
蜀は実際にやってることと大義名分の落差が大きいからキモいんだよｗ

あれは国家の混乱に乗じて、野心家が地方国家を作っただけなのに、
中立性を放棄した陳寿が書いた三国志からおかしい部分があり、
さらに三国演技が奇妙過ぎる持ち上げ方をしたのが悪い

魏呉の方が陳寿等のバイアスが少ない分、まともだ
0030名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 01:18:05.30ID:NaFdNIA6a
>>20
禅譲を受けたのは司馬炎だがクーデター起こしたのは司馬懿だろ
高平陵の変を知らんのか？
0033名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 05:51:14.03ID:fCiCxDpxd
>>16
卑弥呼の話が書いてあるのは三国志(史書)なのでは？
教育現場で卑弥呼の話を教えているのかは知らないけど
>>29
史書に中立性を求めるほうがどうかしている
0034名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 06:47:27.51ID:TgOHqRnV0
五胡十六国時代はなぜ
大スペクタクル浪漫な演義が編纂されなかったの？
0035名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 06:52:29.67ID:C0VQIq3L0
>>7
ってか三国志は嘘が多すぎでな
関羽は軍神とか言われてるが、元は商売の神様だったらしいし
武勇も言うほどじゃなかったようで
0038名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 07:26:09.89ID:DpJ4lp9rd
>>37
後醍醐天皇「ﾌﾟﾌﾟｰ、将軍にクーデター起こされてやんの、魏ショボw」
0039名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 07:41:26.93ID:yRXAlSYGa
>>33
中立性なんか求めてねえよｗ
単に、蜀つーか劉備一派のやってることと大義名分の差がキモイだけ

そもそも、劉備は漢王家の系譜の末端にすら連なるかどうかも怪しく、
仮に、凄く遠縁で連なってても漢王家の正統な後継にはなれないのに、
漢王家を大義名分として僭称してるのがまずキモイ

また、劉璋の方が血筋的にも漢王家に近縁なのに、
その劉璋を排除して、地方国家作って皇帝僭称してるのも矛盾しててキモイ

さらに、呉との約束を破って荊州を占拠し続けて、
その挙句に自業自得で関羽が敗死したのを逆恨みして、
偽皇帝自ら呉に親征した挙句、陸遜にボロ負けして、
地方国家に後難残してみじめな最期を迎えたのも自業自得でキモイ
0040名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 07:55:04.58ID:8Zx7xtQO0
漫画を読もうと一念発起するも毎回赤壁のあたりで飽きちゃうから先の展開は無双からの知識しかない
0041名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 07:57:51.04ID:ALyK4b+CM
演技といっても歴史を無視してるわけじゃないから終盤はグダグダになるし
盛り上がりどころも少なくなるから終盤読んでない人がいるのはわかる
0044名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:18:53.82ID:uE1gwxrh0
魏や蜀の顛末を知っている人は多いと思うが、
呉の末期については知っている人は圧倒的に少ないと思う。

俺もよく知らん。
蜀のついでに滅亡しました～って感じだし。
0045名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:30:29.73ID:5k02IK/j0
>>15
授業の漢文で項羽と劉邦の話があった時、先生が作っていたプリントには赤龍王の2人が載っていたな
0047名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:39:47.09ID:HUbTeg8sd
蜀も呉も晋もだいたいお偉いさんが老害化して滅ぶけど
その分曹操様は違うね
0048名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:01:26.28ID:yRXAlSYGa
曹操は人物のスケールが違うからな

ちなみに、事実関係で言えば、
三国時代で漢の一番の忠臣・名臣は、曹操になる
少なくとも、蜀と呉は、漢から見たら地方の叛乱国家に過ぎない

黄巾から董卓一派の時代を経て群雄割拠に至って、
事実上、崩壊してた漢を滅亡から救い上げて、
次世代に引き継げるレベルに再建したのは曹操

そもそも、曹操は皇帝僭称も簒奪もしてない
多大な実績を残した功臣が諸侯王に封じられるのは先例も普通にある
0049名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:12:08.16ID:yRXAlSYGa
曹操が居なければ、漢は皇位を禅譲して次に引き継ぐことすら出来ず、
単に衰退して滅亡に至っていただけ

禅譲で王朝が終焉するのは、叛乱で滅亡するよりもずっと良い
叛乱で滅亡だと、漢王家は徳が無く、民心を失っていたという、
最悪の結末になるが、禅譲なら、皇位を譲る側も尊重されるし、
実態面でも先王朝の元王族や関係者はそれなりに優遇される
0050名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:14:44.59ID:EZEBFTMWM
>>39
詐欺師の立志伝として見るべきなのでは
0051名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:32:14.68ID:yRXAlSYGa
>>50
悪漢小説として、劉備の野望と末路を描いてたなら面白くなったかもね

それなのに、三国志と演技で、劉備一派を義の人みたいに、
変な持ち上げ方をしたから、蜀を嫌う人が結構出てくるようになったともいえる
0052名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:37:44.41ID:aKO2m1aj0
日本の戦国武将も源平藤橘を詐称してるだろ
0053名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:39:42.67ID:YwkndNLIa
ジャイアントロボのせいで
三國志水滸伝の英雄は
超人･超能力者のイメージになっちまったわ(´･ω･｀)
0054鳥取県
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2020/02/08(土) 09:43:57.63ID:dZMrRkXo0
>>44
晋に滅ぼされた
0057名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:57:41.19ID:yrNJ5cse0
三国志とはいうけど東京、大阪、群馬ぐらいのパワーバランスじゃないの
0059名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:15:40.85ID:0etJnDnc0
俺は今の魏や曹操を過剰に持ち上げる風潮の方が好きじゃないな
0060名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:20:16.22ID:i/fdh0vF0
>>32
東京から独立して山梨になるのか？
0061名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:22:32.45ID:dqXTR7gi0
>>44
孫権の後半の暴君化とその後の跡継ぎにとことん恵まれなくて終わった
0062名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:24:03.42ID:edzT0eAZd
>>58
地方の人口格差が酷かったからな
魏は数千万に対して呉は数百万、荊州を無くした蜀に至っては数十万
文字通り桁が違うw
0064名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:25:43.80ID:dNaDQMJm0
>>59
曹操は魏武注孫氏を残した功績があるからそれだけでお釣りが来るほど偉人よ
魏は曹丕の後がしょーもないから分かるが
0066名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:32:23.42ID:0wqBeRBX0
>>6
なんとなくだけど、「蒼天航路」　が一番
曹操も劉備も孫権も孔明も、しっくりくる

夏候惇に至ってはもう、蒼天の夏候惇以外考えられなくなったｗ
0067名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:39:48.24ID:zs6VvJfj0
劉備の墓は今も誰からも荒らされることなく綺麗に保全され存在しているけど、
曹操の墓は荒らされて曹操と思われる遺骨も完全にバラバラにされていることから
曹操は相当恨まれていたと推測できる
0068名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:42:25.04ID:Phplr9gMa
荊州の何が良かったのかいまいちわからない
交通路として優秀と言われても中原以外は田舎だから地方と結ぶメリットなんてそんなないだろうに
それとも呉はそれなりに栄えてて、日本の戦国時代の京と鎌倉や越前の間の美濃みたいなもんなんだろうか
0069名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:54:33.39ID:5kROsOPUa
>>67
そりゃそうだろ
多くを統一するって事はそれだけ主権を奪って不平不満を押し潰しまくってるって事だからな
大局的に見たら偉業かもしれんが現場レベルでは恨みを買いまくるだろうよ
世界一周のマゼラン一行も通り道の現地民からすればキリスト教押し付けと略奪虐殺当たり前の
腐れ外道集団なわけで、道半ばに虐殺されたのもぶっちゃけ自業自得
日本だってアイヌや琉球などもお世辞にも平和的併合とは言えないわけでな
0071名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:57:06.97ID:0wqBeRBX0
>>68
呉はそれなりに栄えてたでしょ
なにより川沿いの肥沃な土地を抑えない手は無いんだし
0072名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:03:55.39ID:0wqBeRBX0
>>48
>そもそも、曹操は皇帝僭称も簒奪もしてない


よく日本の天皇家がこれだけ長く続いたのは
日本の代々の権力者たちが、「トップよりNo2」　の位置がいちばん美味しい
（政治的な手腕を駆使しやすい）　事を知ってたからって話があるが

曹操って政治家としては後の日本の権力者たちに凄く似てるし
それだけでもかなり先進的な概念で動いてたんだと分かる
0073名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 11:18:51.55ID:uE1gwxrh0
>>72
いつの間にか、天皇をぶち殺そうと考えている…
等と二次創作でされてしまう第六天魔王。
0076名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 12:24:07.31ID:MFUJZ4Ria
>>68　>>74
黄巾～董卓一派による中原蹂躙～群雄同士の争いと、
中原や北部の発展地域で戦乱が続いて、
比較的落ち着いてた荊州に逃げてくる人たちも多かった
0077名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:13:02.61ID:0wqBeRBX0
>>73
まあそういう説はあったからね
天皇家の歴史で最大の危機は信長だったっていう

本能寺の変も朝廷からの依頼説とかあるし
0078名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:22:45.08ID:rq7KoG/w0
>>25
御三家って家康が始祖の分家でしょ？
直系じゃ無いにしても他家に乗っ取られはして無いんじゃないの？
0079名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:32:09.72ID:eDX4zqsdr
三国志の人物よく憤死してるけど、漢民族って何か栄養素足りてなかったの？
0080名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 13:34:31.20ID:YR534Pi50
三國志は統一の時には三国とも滅んでるから
哀愁もあって良いんだよ
0083名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:35:39.11ID:+mcTL5Ex0
漢民族からしたら歴史上の日本の戦争は内紛程度らしい
あいつらは異民族とガチで殺しあってるからな、日本の武将じゃ相手にならんと思う
0084名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 15:49:39.45ID:BG/S2iH6r
>>82
出師の表以降、存命中は魏は防戦一方だったと考えればおかしくないと思う
0086名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 16:00:02.76ID:SFzj+LgoM
>>83
大陸の歴史は異民族やってきて虐殺からの完全崩壊がデフォで
戦国時代ですら相対的に平和なぐらいだしな
異民族流入で完全崩壊したローマ帝国やモンゴルに蹂躙されて文明後退したアッバース朝みたいなのが戦乱のデフォ
0087名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 21:54:41.07ID:kMb8+Lkf0
>>82
中国でも諸葛亮だけが「孔明」っていう字名呼びなところから
ものすごく好かれてると見て間違いないよ

文官としては間違いなく優秀な人で
政治で人気が出た人は、お話に尾ひれがつくもんなんだよ
日本で似たような存在が水戸黄門
公共事業連発して好景気作りだして人気が出た結果、世界をめぐって悪を懲らしめる人になっちゃった
0088名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 22:29:33.34ID:LKFZoHO7a
>>87
光圀ってしょうもない資料な大日本史の作成に金かけ過ぎて水戸藩を借金地獄に陥れた張本人のような
0089名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 23:23:14.69ID:5kROsOPUa
綱吉に「悪法もたいがいにせーよ」というメッセージで犬の皮送りつけたり
日本で最初にラーメン食ったりというイメージしかないな＞リアル黄門様
0090名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 00:38:38.52ID:LhUXGJ3/0
貧乏人のくせにお茶を買う神経がわからない
0091グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2020/02/09(日) 01:00:57.56ID:/Zb0TV4s0
蒼天航路で好きなのは曹操と夏侯惇の絡み
作中後半のそれはもはやどういうコミュニケーションなのかさっぱりわからず
哲学の領域
0092名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 01:05:43.59ID:KE1rCUZA0
孔明が私利私欲の無い政治家だとしても税金はめっちゃ重かったのに
尊敬や人気を集めたってのは凄いな
0094名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 08:17:10.01ID:yAXt8Y6Fa
>>87
諸葛亮は政治で人気が出たのではなくて、
三国志演義、つまり、小説で人気が出ただけだぞ

蜀の中では庶民にも少しは知名度あったかもしれないけど、
魏や呉じゃ庶民が知るような状況にはない

諸葛亮の人気は完全に後世に作られた人気でしかないよ
0095名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 08:26:40.57ID:lcnDaZZz0
実際問題として
政治より軍事に優れてる人物のが
人気でるだろしね
政治に優れてる方がレアではあるが
0096鳥取県
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2020/02/09(日) 08:32:40.69ID:qqc8Abw90
諸葛孔明は同時代で民に人気あったよ
0097名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:09:13.28ID:FNTaYlGt0
>>94
そうだよ
水戸黄門も、幕末の講談『水戸黄門漫遊記』とかで全国的に人気が出たんだよ

庶民の近くで働いて、功績があった人は
そういう題材で尾ひれがつきやすいんだよ
0098名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:01:52.97ID:B9PvxxjTM
>>92
戦乱の時代は税金より平和
戦争に勝って反乱起こらん程度に平和ならそれだけで名君よ
0099名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:08:47.36ID:FMWTZS910
蒼天で赤壁の負け理由が、
曹操が生で魚を食っての食中毒でしたは、
流石にないだろうと思った。

最初は面白かったのに途中から曹操スーパーマンになってダレたのが残念
0100名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:27:49.88ID:yAXt8Y6Fa
そりゃ、赤壁の負け理由は周瑜と呉の諸将の頑張りだからなｗ

リアルに書いちゃうと、劉備も諸葛亮もほとんど活躍してないから、
単なる呉の奮戦記で終わっちゃう
0101名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 13:35:59.59ID:l29spw9A0
一般人から英雄に出世していく劉備のサクセスストーリーに三国志読者は感情移入するんだよな
0102鳥取県
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2020/02/09(日) 13:48:26.82ID:qqc8Abw90
曹操は息子が簒奪してるからイメージ悪いよな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:24:55.22ID:/WhiAU7o0
曹操が魏王を名乗った時点で戻れないから
0104名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 15:32:38.72ID:qKMbpeHoF
劉備とか秀吉とか庶民からの成り上がりヒーローは
最近悪いところが注目されて嫌悪感出す人をネットではよく見るな
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 15:47:06.30ID:cR1rnEXzr
曹魏より圧倒的に長く続いたのに全く存在感のない北魏はもっと評価されるべき
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 16:02:48.28ID:fQoqy4V4M
>>101
でも乞食から皇帝に成り上がった朱元璋に憧れる人間は日中どっちもいないやん
むしろ朱元璋と顔合わせたくねぇとかそんなんばっか
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 16:08:38.43ID:cR1rnEXzr
>>106
上司にしたくない男No.1やからしゃーない
髪の話しただけで処刑する皇帝はNG
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 19:24:33.88ID:yAXt8Y6Fa
>>103
漢では、功臣が諸侯王に封じられるのは珍しくないので、
そこをとやかく言うのは故事を知らな杉だぞ

事実上滅んでいた後漢を復活させた曹操が王に封じられるのは、
ある意味で当たり前のことでしかない
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 19:32:31.59ID:yTkdWg4A0
蒼天航路の曹操万能超人もなんか違う
所詮中国統一できなかった程度の能力しかない
0111名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 21:10:30.96ID:yAXt8Y6Fa
>>110
中国史上でも、曹操ほどの万能偉人はなかなかいないぞ？

政治・軍事の才能が有って実績残したタイプは割と居るけど、
その中でも主君としても大きな器を示したものは限られてくるし、
人物眼を備えて、有意な士を在野から登用したものはさらに限られる

また、実務だけではなく、孫氏に注釈を付けて後世に残したり、
そういう理論面にも才能を示し功績も残すとなると、ぐっと少なくなる訳でな

さらに、文化人としても有為な才能を示してる訳で、
ここまでマルチ才能、かつ、ちゃんと様々な実績を残したのは滅多に無いよ

蜀びいきの陳寿でさえ、「超世の英傑」と評するのは伊達じゃないんだよ
0112名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 21:17:45.56ID:RzixLbAG0
蒼天航路の
孔明＝「天の擬人化」　みたいな解釈はなかなか面白かった

あの曹操は赤壁までは事あるごとに　「天」　とか　「天意」　とか口にしてたが
その「天」　自身が曹操に興味を持って、人の形をして馴れ馴れしく寄ってくる

それに対して曹操が　「くどい」　「人に塗れて出直して来い」　言う

以降、孔明の髪の毛は黒くなり（人間になり）
曹操は天とか天意とかいう言葉を口にしなくなる　（本人曰く　”必要なくなった”）
0113名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 21:20:00.60ID:KE1rCUZA0
万能性では最高級でも劉秀以上かと言われれば統一事業抜きにしても下かも的なトコはあるな
0115名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 21:33:04.24ID:g46j87gI0
魏では　朱霊が無双キャラ化して欲しい
0116名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:41:45.82ID:wF8bWzrK0
てて感
0117名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:45:40.26ID:/WhiAU7o0
統一するだけなら袁紹袁術の元でも良かったろ
0118名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:45:47.29ID:zW0jIhw60
血統はともかく性格の悪さの割に人気ある点で劉備は劉邦に似てるな
0119名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:48:04.36ID:rwW6vpqN0
最高傑作のNHK人形三国志を再放送するべき
0120名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 23:53:47.98ID:x//K3dhn0
伏龍と鳳雛の両方ゲットしておいて天下取れなかった劉備の駄目さ加減
0121グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2020/02/09(日) 23:57:36.49ID:/Zb0TV4s0
>>120
ホウトウはあれなんの役に立ったんだ？
0123グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2020/02/10(月) 00:14:29.69ID:vLfKCtRf0
>>122
いや
史実では劉備や手下は赤壁で何もやってなかろう
0124名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 01:17:44.59ID:skqkshVY0
>>111
中国人に言わせると、その後の300年近い内乱の原因の一人だから
そこまで高くは評価できないらしいけどな
統一できなかった時点で2流というところ
0125名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 01:38:17.54ID:IuUBQKTlr
曹操の人気がないのは演義とか京劇の悪役イメージが強すぎるせいじゃないの？
0129名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 08:10:30.64ID:ty7/SM3j0
蜀の滅亡ももっと詳しく取り上げる作品出てほしい
司馬昭、劉禅、鄧艾、鍾会、姜維などの思惑が絡んで結構面白い
どさくさ紛れに領土切り取りに来た呉軍を撃退する太守とかいたりするし
0130名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 10:20:13.71ID:PPrYkKReM
>>125
悪役としても中途半端
チンギスハーンぐらい突き抜ければ英雄
カエサルみたいに最高の後継者を用意できたら半端でも英雄になれる
0132名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:09:11.68ID:jbtgGN420
>>43
精神的ダメージだけで頃したのか？w凄すぎw
0133名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:31:08.70ID:jbtgGN420
曹操　＝　織田信長
劉備　＝　徳川家康
孫権　＝　前田利家
0134名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:34:05.88ID:oM9pvkR20
>>1
司馬一族に乗っ取られる
ボケたふりをした司馬懿仲達に騙されて城を空けた隙にまんまと城を乗っ取られる
司馬師と司馬昭という優秀な息子達によって瞬く間に国を掌握
その後仲達の孫の司馬炎が晋建国を宣言し初代皇帝となる
ちょっとうろ覚えだけどｗ
0135名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 14:43:51.83ID:1l1MVmM6M
>>134
その後身内で八王の乱を起こして即座に弱体化し
諸侯は独立し蛮族がやって来て勝手に領地奪ってもう滅茶苦茶な五胡十六国時代から
なんとか隋が再統一して唐に成果を掻っ攫われてようやく安定までが一連の流れの終末だな
0136名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:44:54.80ID:0+eRuj8m0
八王の乱のあと異民族が跋扈したのは曹操のせいなんだよなあ
0137名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 18:51:24.89ID:Wcbwhkz50
「義の将」とか過剰に持ち上げられまくってた上杉謙信の実態が
一般にもバレてきて叩かれることが多くなったのと似た流れ
0138名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 19:00:31.77ID:klIsCdmq0
江戸時代で平和になって功績を挙げられなくなった武士層が
俺の使えた人やご先祖様は凄いんだぞ！って適当書きまくった
0139名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 19:34:59.59ID:q2xubeIl0
姜維の評価ってどうなのよ
優秀っちゃ優秀なんだろうけど最期は…
0141名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 20:36:43.78ID:oyB+rwLO0
>>110
中国最大の偉人といえば毛沢東がいるじゃない
0142名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 20:57:03.24ID:7DH/RTWx0
中国は岳飛が1番人気からもわかるように北からの外敵を排除するのが英雄の条件だからな
曹操をはじめ国内統一も出来なかった三國志の人物はみんな小物扱いだろ
例外は関羽のみだな
0143名無しさん必死だな
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2020/02/10(月) 21:27:55.96ID:2Ct09CZl0
>>110
本当にすごいカリスマの武将は、決まって変な死に方をするよな
ジュリアスシーザーとか織田信長とか

曹操はその辺少々抜けてて失敗も多くて
だからこそ天寿を全うできたのかもしれん
0144名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 01:59:31.76ID:Bj/mbK/x0
>>110
あれはつまらないよな
もうあいつ一人でいいんじゃないかなだもん
セックスで死ねっておもったわ
0145名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 05:34:11.42ID:YLKRtxbC0
>>142
結局排除できてない
功績はあるにしても判官贔屓じゃないのか

そもそも一番人気というのも確たる話を聞かないけど
0146名無しさん必死だな
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2020/02/11(火) 06:16:59.52ID:svvE5j3na
むしろ、曹操の頃の魏の時代の方が北の守りはしっかりしてたまである
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 07:43:20.71ID:h1KyHcoz0
日本の豊臣政権見たいなもんよ
部下の家康に乗っ取られた
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/11(火) 19:26:00.76ID:P8UBBKYy0
ゲーム化して人々のおもちゃにされた
コーエー三國志シリーズ、真・三國無双シリーズ
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