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グラブルVSは格ゲー衰退論に対するシンプルな答え
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:51:25.95ID:CnJCvi0h0
その時代のオタクが多かれ少なかれ接触しているコンテンツを
格ゲー化して好きなキャラを自由に動かせるようにするだけで良かった

20年前のQOH99やEFZは正しかった
0003名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:54:28.18ID:PYEbj7a60
釣られた子たちが普通にコマンド入力にやりにくいと文句言ってるのを見てやっぱ格ゲー復興無理だわと思いました
0005名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 08:59:58.32ID:zACAh6NMd
>>3
なんでスマブラ的なワンボタンにしないんだろうなぁ
0006名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:00:00.65ID:0ddJVz8wa
>>4
「ふたりは」以降プリキュア同士の戦いはタブーになったから絶対でねぇって
無双の方が可能性ある
0009名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:09:37.82ID:gotXHkBfp
グラブルやってないけど、
今の受付猶予ゆるゆるなコマンドが難しいは無いだろ。
0010名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:11:07.14ID:uOWupU7Yd
波動や昇竜コマンドを廃止しない限り
格ゲーが流行ることはない

古臭い操作システムなんだよ
0011名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:11:31.98ID:3Y52PmUqa
>>9
今の若い層は、「そもそもコマンド入力って何？｣って可能性あるぞ
グラブル層にそこまでの若年層がいるかはわからんが
0012名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:11:42.29ID:SfZNq4/Od
>>9
そんなんだから廃れる
0014名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:16:37.64ID:D50h0YYtr
>>1
キャラ格ゲーなんて90年代前半から出てるぞエアプ
0017名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:17:25.79ID:D50h0YYtr
>>4>>6
一応横スクロールの格闘アクションはぼちぼち出てるな。
0018名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:17:58.19ID:FacCAOPVd
>>9
猶予とかそう言う問題じゃないんだよなぁ
特定のコマンドをその順番に入れるだけでもはやハードル高い
波動拳コマンドならまだしも、昇龍とか発動させる気無いレベル
0020名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:20:06.43ID:7daQRuAN0
>>1
国内限定ならまだしも海外も含めるのなら
せめてストファイVくらい売れないと意味無い気がするが・・・
0023名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:23:14.43ID:8uCd2Wm+d
サイコボールやアンヌムツベがボタン1つで出せるSNKヒロインズの操作で新規のモデリングが可愛いキャラ格ゲー作ったら割と注目されると思うの
当然新規はそんな事情知らないから「コマンド不要のス○ブラみたいな操作！」って売り文句で
0024名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:26:44.71ID:xpp27SpRa
今の昇竜は→↘＋◯みたいな適当でも入るし
アーク系の格ゲーはほぼ昇竜コマンド自体廃止してる 30年前で認識止まってるのか？
0025名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:26:53.82ID:0SKrCz6R0
ギルティやDBFのあのグラフィックは下手なフォトリアルより良いと思うわ
アークの見た目をアニメにもっと近づける進化は正しかったんだよな
バンナムとかがしょぼいトゥーンレンダリングで長くデフレし続けた中で日本の開発で３歩先を行ってる
尚システム
0027名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:36:14.76ID:0ddJVz8wa
>>24
考え方に相違があるね
波動コマンドが236だろうが26だろうがコマンドって時点でダメってことを言いたいんだよ>>1は
例えば格ゲーうまい奴とあんまりやらん奴が波動拳を撃ち合った場合絶対に下手な奴の方が押し負けるでしょ？
そういうのが嫌だって言いたいんだろうさ
0030名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:38:24.85ID:RQJSvbPM0
まず、格ゲーが対戦ゲームの一派生ジャンルでしかないこと、
ジャンル的にはもう古典に両足突っ込んでることを認めよう。
0031名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:39:15.86ID:Ro15c8n2M
>>27
お前QOHもEFZもやったことないだろ
0032名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:41:08.03ID:0ep9gFlI0
各個が延々時間食う上に作品ごとに他人がいてなんぼの格ゲーというジャンルコンセプトは、
多数と共有できる最強の1本があれば必要十分、増やして抗うのは無駄

「スマブラを今後10年20年レベルでどう維持するか」が格ゲー衰退論への答え方でしょ
スマブラが格ゲーじゃないって観点で言うなら「そもそも格ゲーというジャンルはもう要らない」って事
0033名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:42:56.44ID:0ddJVz8wa
>>31
QOHってクイーンオブハートのことでしょ？
そっちはやったことあるわ
0034名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:45:26.10ID:PYEbj7a60
>>5
一部やってるけど中途半端なんだよね
やっぱ開発を統括してるグラブルのディレクターが元々アークの格ゲー好きだったのが災いしてると思う
0035名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:47:33.82ID:PYEbj7a60
>>24
いやグラブルにコマンド必要だから問題提起されてんだよ
狂ってんのか
0036名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:48:22.02ID:nRu9VS6t0
元のグラブルはクリックひとつで技出るからな
0037名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:49:49.39ID:Zxawhd7Ua
ただでさえ古戦場やらマルチM争いやらされてんのに余計な闘いなんてしたくねぇよ
0038名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:52:27.42ID:4RgdWF/Q0
言ってもドラゴボだってジョジョだって売れただろ。

何をいまさら。
0039名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:54:26.86ID:Y8uZ832/0
グラブル辞めたけど、キャラは知ってるって層は一定数いるやろ
0040名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:54:28.42ID:5Xmsm/870
QOHやEFZはともかくメルブラはこの手のコンテンツではぶっちぎりの正解だと思う
シンプルにすることも大事だけど適当にボタンいじって気持ちよく動かせるというコンセプトを忘れるべきではない
0041名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 09:55:09.84ID:bxQEprDbd
グラブルvsってスマブラと同じ
レバー入れボタンで必殺技
一度使うとしばらく使えないって仕様なんだけど
プレイしてる？
0043名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:01:53.01ID:Y8uZ832/0
>>41
奥義は簡易操作でも波動コマンド要求されるんやで
お前こそプレイしてる？
0044名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:04:44.89ID:4IBhmqv70
クールタイム以外も大中小で性能やダメージが大きく変わるからなんだかんだでコマンド入力じゃないと駄目だな
でも簡素なコマンドしか採用してないからコントローラでも大丈夫そう
二回転投も連携に組み込めるし。
しかし全体的に簡素過ぎて飽きるの早いわ
0046名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:07:03.79ID:R5P5A+fM0
>>5
ワンボタンだけだとボタンが足りなくなるからコマンドか複数ボタン同時押しか、みたいなところある
複数ボタン同時押しは簡単だけど量が増えてくるとわけわからなくなってくるからな・・・
0047名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:08:04.95ID:0etJnDnc0
闘神伝はＬ、Ｒボタンに必殺技割り振って押すだけで出せるように設定できたような記憶あるな
0049名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:11:28.59ID:0etJnDnc0
「これが正解！」「これが正義！」って決めつけて
それ以外を全て間違い、失敗、悪認定して排除しようとする考え方が一番よくないと思うがな
0050名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:12:02.08ID:jBQiQUMHa
「こんな事も出来ないの」って言われるのが悲しいわ
対戦中にコマンドとか意識するとわけわからんことになる
0051名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:12:25.97ID:G+bvoxd+0
初心者は波動拳すら出せないのが分かってない無能制作陣


グランブルーファンタジー ヴァーサス@gbvs_official
「奥義」の出し方が難しい…という方に向けて動画を撮影しました！
指の動きやタイミングなど参考にしてもらえたら嬉しいです。ヒットすると大ダメージを与えることができますので、是非チャレンジしてみて下さいね！



ルティナ@hvsdjfbe75dfsf
返信先: @gbvs_official
初心者はこのコマンドも満足に入力出来ないのです。

微炭酸飲料@GTGybOCFyv2yrCw
返信先: @gbvs_official
それが無理だから格ゲーしてないんやで…？

スギ@Sugi_ytu199S
返信先: @gbvs_official
難しすぎたて無理でした…
0052名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:12:36.91ID:N88YrAp20
新規取り込めたのは完全に特典のおかげ
ここから持続するかどうかはゲーム次第
0053名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:13:20.46ID:kCKE/hAb0
>>50
これだよな
コマンド自体は打てる人はたくさんいると思うけど対戦中の適切なタイミングで撃つってなるとなかなか難しい
0054名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:15:34.29ID:p9bktqaN0
簡易モードと従来型モードでわければいい
簡易だと必殺技はボタン２つ押しで簡単に出せるけど
体力消費するファイナルファイト形式
従来型だとコマンド入力
0056名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:17:17.80ID:m0nNeSRH0
いつまでコマンドの話してるんだよ
そこを簡素化したところでシステム的なアプローチでは客の呼び水にならないって言われてるじゃん
もうファンアイテムとしての価値しかないんだよ、GBVSはそれをやってのけた

ストリートファイターシリーズも遠目に見ればカプコンのスマブラと言えなくもないだろ
0057名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:17:41.00ID:1yD6EPGuM
去年switchで出たゾイドの格ゲーが複雑な
コマンド入力も無くて面白いと聞いたが…
0058名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:17:41.33ID:luB66hUj0
つまりワンボタンで必殺技を出せる
FGOとかプリコネの対戦アクションを出せばいいわけだな
0060名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:19:48.69ID:lHN1InQ00
>>15
あれコマンド入力じゃないゲームは格ゲーじゃない！とかいう老害に配慮したのか
実はジャンルが対戦格闘じゃなくて対戦アクションなんだぞ
0061名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:21:22.14ID:wHen7sQva
今やアークの方がカプコンより面白い格ゲー作るわ
カプコンはスト5もそうだがマブカプの新作もアメリカで総スカン食らう文句なしのクソゲーでもう格ゲー作る人材がいないんだと露呈した
だからサイゲもグラブルの格ゲー制作をアークに頼んだんだろうな
0062名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:22:05.91ID:m0nNeSRH0
今回の特典はあくまでスマホゲー側で最低限の価値は保証するよって感じ
キャラコスチュームDLCくらいしかできない通常の格ゲーでは無理な商法
0064名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:22:55.42ID:N88YrAp20
格ゲーはガードも難しいと思うんだよな
多くの人がガードボタンを押してガードするって意識の人が多いだろうし
0065名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:24:19.92ID:WNoguawJ0
コマンド入力できないって自転車乗れないと同レベルの話に聞こえるんだが？
0067名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:26:46.59ID:AMaRwGHE0
>>55
ニコニコのコメにもあってあきれたが、そういうのはわざとやってるんやで
フレーム落とさずにヌルヌルにしたらただのポリゴンになってしょぼくなってしまうやろ
0068名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:30:26.44ID:0ep9gFlI0
>>56,>>58
ファンアイテムとして見ても対戦じゃなくて一人用で作った方がよさそうなもん

>>65
自転車に乗りながらスマホ見られない、くらいのレベルの話だと思う
0069名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:30:35.87ID:VPMEgVR0a
重量級が弓矢だけで固められてるの見て進歩しねーなとは思った
0071名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:32:46.00ID:2N+E20qf0
>>67
自分もDBFのカクカク見て変だと思ったし
凄いと思う人もいれば変に思う人もいる
0073名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:35:01.38ID:jBQiQUMHa
>>65
補助輪ないと無理ゲー
0074名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:35:49.08ID:IMxxxc7Od
補助輪は一応あるけど波動コマンドもできませんは
もうどうしようもないだろ
0075名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:36:03.69ID:m0nNeSRH0
公式垢に俺はコマンド入力出来ないんだよってクソリプ付ける連中が意外に多いとか
連帯感が優先して恥ずかしい事を主張していると自覚もできないんだろうなあ
ある意味かわいそう
0076名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:37:37.49ID:oTR21+8w0
ちょっと前のセールでガロスぺが安かったので買ってやってみたんだが
難しすぎるなこれｗ　全然勝てねえわ。これは廃れるわｗ
0077名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:38:25.80ID:N88YrAp20
>>74
今回そのどうしようもない人にも特典目当で買わせているわけで
0078名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:40:39.79ID:RQJSvbPM0
グラブルの特典付きファンアイテム買ったらたまたま格ゲーだったって話だから、
ゲーム部分はSTGでもRPGでもACTでもなんでも良かった。

むしろRPGとかACTでよかったかな、取り合えずだれでもできるから。
0079名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:40:56.75ID:d1IaySfCr
入力とかシンプル以前に昨日の大会ローアインのユグドラシルか壊れ見せつけてて笑ったw
0080名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:41:02.60ID:Omg9gkGH0
そういう格ゲー絶対やらん人にも買わせてるからこその売上やな
これで少しでも格ゲーに興味持ってくれる人が増えるのを願うばかりやわ
0082名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:41:41.37ID:VPMEgVR0a
そもそもコマンド入れて必殺技出して何が楽しいの？
からスタートしないとな
0083名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:42:11.59ID:1b0/dqzS0
20年前の格ゲー冬の時代にメルブラのおかげでゲーセンに月厨が来て客が増えたってことがあったからな
ある意味、正しいのか
0084名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:42:29.21ID:/5SGotLA0
格ゲーガチ未経験はファントムブレイカー並に簡単操作じゃないと即やめるぞ
0085名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:42:56.23ID:qjpoqk/20
コマンド入力ができない子用にウインドウ開いて選ばせるようにしてあげたらええやん
一方だけ時間がかかるのは不公平だから攻撃はターン性で
0087名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:44:59.60ID:oTR21+8w0
>>82
初期の頃はホント昇竜拳を自由に出せる人も少なかったからな
本当に「必殺技」って感じだった。出すこと自体がミニチャレンジみたいな感じで
出せれば嬉しいみたいなね

でも、ブームになってプレイヤーが増えてくると、自由に出せてようやく対戦のスタートラインって感じになった
だから新たな要素としてもっと難しい超必殺技などが追加されたのだが。これもいつしか出せてようやく（ｒｙ）って感じになって…
まあ、そんな感じでユーザー層をどんどん狭めてきたという歴史があるな
0089名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:46:23.16ID:ESQXV0q40
>>76
SNKのAC格ゲーの大半がCPU超反応でやべーから一人プレイはお勧めしないぞ
0090名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:47:07.84ID:c3xhNG0D0
>>83
そういうことに頼らないとだめなほど落ちぶれてるのに
なんか有線無線で揉めてた今回の案件みたいなことしてるのは本当に草映える
ライト取り込みたいのか嫌なのかどっちやねんと
0091名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:49:07.55ID:zeo3+pOB0
>>87
ザンギュラの時点で初心者泣かせだったよ
SNKの餓狼2あたりから完全にコマンド入力がネタみたいに
0092名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:50:01.89ID:HD/aNHgZ0
コマンド廃止は呼び水じゃなくて無駄に躓かせずに客を逃さないためのものだよ
新規を釣れてないとこには関係ないんです
0093名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:52:48.55ID:yh23a0zw0
アークの格ゲーはつまらなくはないと思うが。

結局どこまで、いってもアークの格ゲーなんだよなあ。

それがいいっファンを相手に勝負してるんだから、それでいいんだが。
売上の天上はどうしても低い
0094名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:52:55.10ID:2l/Qe82Na
>>88
ソシャゲの無課金勢とか金にならんが賑やかし的に重要やし
格ゲーはそういう金にならん層もちゃんと掴むべきやったと思うがな
0095名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:54:32.33ID:VPMEgVR0a
>>90
そういう層と純粋に作品のファンであるプレイヤーとは最初から相容れないから心配ない
乱入されて負けたらあとは見てるだけ〜
0097名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:54:42.79ID:0SKrCz6R0
最高の見た目に騙されていつものアークの格ゲーをやらされるライトは気の毒
グラブルはアーク色を自重してるそうだけどどこまでが本当やら
0099名無しさん必死だな
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2020/02/08(土) 10:57:26.79ID:m0nNeSRH0
ストーリーと特典無しの廉価版がそれなりに安くぶち込めそうなもんだけどね
ゲーム単体で盛り上がったらそういう方向でも売り込んでほしいもんだ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/08(土) 10:57:43.85ID:c3xhNG0D0
なんか格ゲーファンも食いついてるから見たんだが
これに食いつけば食いつくほど、格ゲーとしてこれまで勝負してきたソフトってなんだったんだろうって
特典商法無視しても、結局キャラ人気よねっていう
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