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年収250万の奴なんてロクに努力してこなかった怠け者。ちゃんと努力すれば年収500万くらい誰でも稼げる
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:40:32.06ID:e2JXk5rGM
反論できる？
0002名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:40:46.18ID:jxHlL6bNd
する必要ある？
0003名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:42:20.74ID:BODajMyq0
その努力する時間を別の有意義なことに使ってきたと思えば
0004名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:42:21.70ID:ZH3JR/qA0
成功者の言葉より失敗談の方が役立つっていうけどまさにこれ
0005名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:42:36.99ID:JsYmksVr0
>>1
あまり金にならない仕事を自分が好きだからやってる・・・という人は
ガン無視なんだな
0007名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:45:53.00ID:JKn0BJBvM
できない
0009名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:47:26.89ID:UnEE1CqPd
そもそも努力とか言ってるから500万止まりだって理解した方が良いぞ
仕事なんて結果出して当たり前なんだから
0013名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:50:07.29ID:/nK0r+6y0
>>1
それを中学生の時に理解出来てればな
自営業になるなら分かるが
雇われだとどうにもならんだろ
0016名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:53:50.60ID:UnEE1CqPd
>>10
お…おう…

そうだな…
キャリアなのに貧乏回線にそれ言われるとは思わんかったわw
0017名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:55:42.90ID:/nK0r+6y0
>>15
スレの大半はアフィ乞食だろうなとは思ってるけどな
0019名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 10:59:13.49ID:IRiuS1xZd
250万って派遣とかフリーターだろ
0020名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:00:37.44ID:eBb/1kVAd
友人は250万でも結婚して子供もいるが俺500万なのに彼女もいないや
0021名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:01:06.15ID:J3QnDRX+a
市場に出回る金は有限なので
みんなが年収500万になったら超インフレが起きるんですがそれは
0023名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:03:30.53ID:fSLbYg0iM
>>21
年収８００万のヤツとかを年収５００万にするばいいのじゃね？
それに気づいた俺、天才かも
0024名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:05:41.03ID:Zibw5/EZa
社会問題と個人の資質をごっちゃにして会話にならないシリーズやん
0025名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:07:17.31ID:va132KWa0
好きなゲームを好きな時に好き放題やるには
年収600万ぐらいで週休４日、８時間勤務とかじゃないとなあ
0026名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:08:23.81ID:CpHNWnrQ0
年収500万なんてなんの努力もしてこなかった中卒の土方、トラックドライバーでも稼いでるぞ
若い時から真面目なレールに沿って大学まで出て年収500万なら親に迷惑掛けただけのゴミ虫やろｗ
0027名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:08:31.86ID:z2PYDiCha
いつもアフィ死ねとか言うくせにこういうスレにはマジレスするもんな
お前らの基準てどうなってるんだ
ガバガバじゃねーか
0029名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:14:17.30ID:Azbtb8fK0
>>1
みんなが努力して年収高かったら
世の中って
どのくらい豊かな生活をキープできるのかな？
もともと「自分の意見が正しい」って思い込む生き物だから上手くまとまるかね？
0030名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:15:48.86ID:RGL4xFYYd
こういうスレの一番嫌いなのは自分語りマンがマウント取ってくること
さ、閉じるか不快な思いしないまでに
0032名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:23:06.13ID:5aGFtsqa0
>>29
理想状態では、お金関係なく生産力の分だけの豊かさが享受できるぞ
実際としては生産力を維持するモチベーションの方法論が資本主義とかなので
上手くまとまることは未来永劫ないぞ
0033名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:24:40.05ID:p9o2N4dmM
>>3
本人だけで生きてくならそれで良いとは思うよ。
問題は結婚したり、子供を育てるときにそれで良いとは言えない
0035名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:28:27.48ID:Pco0/nNlr
昭和おじお得意の全滅論w
0038名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:30:21.98ID:XZM57PUL0
この時間に２ｃｈやってるやつが努力について語ってる異様性について
0039名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:33:47.83ID:XZM57PUL0
>>1-38
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【まとめサイト】
アフィカスが自演でお仕事中wwww
による自演スレですwwwwww
■■■■■■■■■■■■■■■■
0040名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:47:11.07ID:e//Ca6u+d
これは新卒からアラサー前の20代の話です
おっさんの年収500万なんてバカでも仕事してるだけで稼げる
0041名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:54:25.06ID:sKr/FnSl0
>>31
お金稼ぎたいならそれなりの行動するってことが努力じゃないの
現状維持で何もしないなら稼げるわけないし
例えば電気屋とか設備屋でマジメに働いて仕事覚えて
数年後に独立したら1000万なんてすぐに稼げるわけだし
0042名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 11:57:19.47ID:RFIvFkaTd
>>1


お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父（高卒市議）も来ていた。

伯父「○○君も大学生か！小さい頃よくだっこしてやったんだぞ！がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」 伯父「どこの大学に行っているんだ？」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か！高校時代遊びすぎたんだろ！でも浪人しなくてよかったな！」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！深志から信大工学部だぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言・・・（瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、信大生こっちこい（息子の××を呼ぶ）」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ！」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。

××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気！」
「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
××「信大に行っているんですよー（勝利者宣言）○○君はどこに行ったの？」
俺 「東工大ｗ」

ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「？」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。

久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった。
0046名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:20:56.37ID:0KwsCjPxM
ただ夫婦なら二人合わせて500万超えは十分可能だろう。だから結婚しろと言ってる。専業主婦な女は棄てていい
0047名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:21:55.62ID:aSSXsOqsd
俺の四種の神器
テレビ→REGZAZ730X 55インチ
スマホ→ROGphone2
ゲーミングPC→Ryzen3950X メモリ32GB RTX2080SUPER
CS機→PS4Pro、Switch

上記を所持
他なんも欲しいものない
後は適当にソフト買うだけ
あと生活費くらいなので金より時間がほしい
PS5とXboxsxは買う予定
0048名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:24:24.29ID:sf2Ye3YeM
親ガチャSSRと並以下とかスタートラインで勝敗決するように努力なんて無関係が多い事理解出来てない人多い

無責任に自己責任連呼する人に多いけど
0049名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:28:02.44ID:DOCrtGrsa
地方の高卒工場勤め年収400万弱で車持ち貯金1000万近くあるが

都会にまでいって大学でた結果派遣で年収300万以下で貯金もろくに出来なくて彼女も到底作れません

みたいなヤツがたくさんいるのが理解出来ねえんだけど誰か説明しれ
0051名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:31:16.45ID:rnMNATWm0
どれだけ努力しても年収300万を超えられない世界になってからが本番だからそれまで泥水啜って生き延びてる
0052名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:33:49.82ID:PIuQVT1hp
地方なら別に珍しくない年収だな。
東京なら先ずはそのクソみたいな会社を辞める努力をしろ。
0053名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:35:39.90ID:BIRC/Rfq0
年収500万は責任を受け入れる能力があれば誰でも到達はできる
その責任の重圧でリアル自殺する奴が多いからヒラの奴が多い
0054名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:37:24.36ID:PIuQVT1hp
>>40
30代おっさんの年収中央値は400万以下やぞ。
500万以上なんて2割もいないっすよ。
0055名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:38:13.04ID:rnMNATWm0
年収500万だろうと5000まんだろうと高みを目指すのは結構だけど、
退職して移住先の地域の文化センターあたりでいばり散らすようなのは流石にダセェと思う
0056名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:40:04.00ID:UICoZ4JNM
年収500万なんて余裕で超えてるけど、家庭持ったら足りないくらいだぞ？
独身前提の話？？
0057名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:42:40.21ID:5aGFtsqa0
>>56
文盲なのか自分の年収を書き込みたかったのか、どっちなんだかはっきりしてよ
0058名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:45:18.32ID:QMQMcbDir
>>1
努力してもうまく行かない者はいる
大企業の利益は低賃金の労働者に支えられている
誰でもは無理だな
搾取される人間は一定数いないと成立しないように出来ている
0060名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:46:51.40ID:tdDe2bddd
特に努力した覚えはないし、専門卒だけど1000万だわ。
それでもぜんぜん贅沢できんけどね
0061名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:47:14.06ID:IkCfKIhJ0
>>1
ちゃんと努力
この部分に深い理解
0062名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:47:45.17ID:XjNbXwyd0
努力してその程度なのがやばい
800万くらい誰でも稼げる社会でないと
0063名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:47:56.98ID:WXPqRFFgp
そもそも育ちの良さで学歴は決まる
ses 社会経済的地位
0064名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 12:56:58.34ID:IkCfKIhJ0
>>62
努力はさほどしていないけれども
年収500万のワープアーのはずが
こんなんで偏差値50超えてるのが本当に日本がやばいと俺が思う理由の一つになってる

先祖の資産が無けりゃ多分500万じゃ…

…老後5000万の貯金も達成した上で今も別に楽に生活できてるな…
インドア趣味のコスパの良さよ…
0065名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:02:41.82ID:QMQMcbDir
努力すればいいと思えるのは恵まれている証拠だよ
長年死ぬかもしれない暴力に晒され続けてみればいい
そもそも努力して地に足をつけて生きている人間はわざわざ後ろを振り返って他人を見下したりはしないしする暇もない

間違いなく>>1は努力してきた人間じゃないよ
そこそこの年収はあるけど鬱積した感情をかかえたしょぼいおっさんだよ
0066名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:07:37.85ID:IkCfKIhJ0
>>65
一度レンタカー借りて信州のドライブロードでも行ってきたらどや…
なんか心配するほど病んでる気がする
0067名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:09:41.64ID:CpHNWnrQ0
>>66
こんな底辺が免許持ってるわけないやろ、そもそもレンタカーを借りる金もないだろうに残酷な事を言うね
0068名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:22:19.61ID:IkCfKIhJ0
>>67
底辺になってまでお金が唯一の価値なら知らんけど
それこそ残酷やで・・・
0069名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:24:20.58ID:Wt/kYpHb0
500万で嫌な仕事してるより300で好きな仕事してる方がいいよね
0070名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:27:59.90ID:n59dL+mya
10年前ならいざ知らず
直近3年くらいは景気伸びてるし売り手市場だしで
>>1に反論する要素ないわな
0071名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:28:51.67ID:5dzTL+1Y0
結局、異世界も現実も同じなんだ
年収がレベルに、境遇がチートに置き換わっただけの超現実世界
0072名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:31:24.59ID:k47tLk6xd
年収230万だがロクに努力してこなかった自覚はあるし反論する気も無いわ
0074名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:35:58.53ID:0WXyd0XQM
>>70
売り手？人気業界は昔より買い手市場だが
売り手の市場なんて碌な業界じゃない
0075名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:38:06.41ID:Sl+qgMP/0
>>73
頑張ってください…
0076名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:43:05.09ID:TX7pZ4iZM
低所得県の更に田舎だと500オーバーなんて公務員か上場企業の出先くらいなもんだな
逆に都内なら職を選ばなければ特殊技能なしでも1000オーバーは十分射程内
0077名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:50:52.24ID:xTPfaM4La
昨年1,200万円、嫁500万円
あまり裕福を感じない
0078名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:53:37.29ID:Sl+qgMP/0
東京理科大学 ワイ 底辺からの見物 ちな 大学院行くか迷ってる
0079名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:56:04.41ID:vQOhoypi0
札幌あたりだと年収300万でも十分家庭持てるレベル。
子どもは1人が限界だろうけど。
0080名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 13:58:14.21ID:ACNdadE20
>>73
アラフォーでまだそんなこと言ってんの？
誰が悪いとか関係ない
責任の所在をはっきりしたら救われる訳でもなし、ベストを尽くせば結果なんか気にせず自分を褒めてやれよ
0081名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:01:33.17ID:xTPfaM4La
>>80
こんなところにいい人がいる！
0082名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:10:47.45ID:wJpb/QROd
>>76
おらが村の平均年収は750万超えてる
全国市町村年収ランキングでも毎年トップ10に入ってる
実際に働くのは8ヶ月で4ヶ月はフリーズラ
0083名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:15:02.33ID:TX7pZ4iZM
>>82
道民の人か
うちの近くだと一月のタラ漁で年収分を稼ぐ集落があるな
まあそれ以外の期間も遊ぶわけにはいかないからちまちま稼いでるみたいだが
0084名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:16:17.89ID:PIuQVT1hp
>>82
漁師の村か…
0085名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:19:59.80ID:TX7pZ4iZM
俺が思い浮かべなのは某農業の街だな
畑作で一千万クラス
酪農ならそれ以上
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 14:26:45.80ID:07a23xAna
年収900万、嫁無職。今日のランチは110円と120円のパン2つでした
0087名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 14:47:01.00ID:z4VAIY+z0
年収のスレのわりに社会に出てない子供みたいなレスばっかなのはなんでなんだぜ
0088名無しさん必死だな
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2020/02/19(水) 15:10:58.64ID:3RmZvotHd
年収低いって嘆いてる人は転職すると割とドカンと年収上がるぞ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 15:16:01.57ID:gcJHy5SuM
数字は嘘をつかないが、嘘つきは騙す為に数字を使う

努力云々で給与上がるなら先進国で実質賃金日本だけ
マイナス成長はありえない
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 19:09:59.46ID:x0HnaWWNp
>>25
年収510で1日7時間勤務で残業なし40代入ってこれだから詰んでると思う
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:16:16.81ID:UICoZ4JNM
>>57
お前になんて話してないが？
なんかきにさわった？
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:30:33.16ID:xO3Ust6d0
500とは言わんけど一度も道を外れず普通に生きていれば350はいくかな。
200台ってのは、大体何かあった人だと思う。
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:33:30.25ID:otycdDkc0
何もなくても年収２００台の人って普通にいるとおもうんだが、、、
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:44:47.11ID:omF4Nz0r0
>>94
役所の農政課にいるが、そのレベルって一日の実働時間2〜3時間レベルじゃね？
一度JAか県の農業指導員と相談した方がいいぞマジで
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:45:06.40ID:n59dL+mya
>>74
買い手市場って
正社員採用で年収800万以上福利厚生完備年間残業時間上限400時間未満
くらいじゃね
もしくは自分で思ってる以上に企業需要のないキャリアなんだとおもうよ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:47:01.84ID:n59dL+mya
>>73
氷河期を言い訳に使えるのは10年前までだろ…
この10年何やってたんだ
そもそも障害持ちは障害手当で生活費補填されるわけで
なぜ健常者ベースの話に張り合おうとするのかがわからん
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:48:29.60ID:zjdEk5pEd
>>100
2〜3時間だよ
よくおわかりで
家事手伝いだからしょうがないけど
高校生のバイトより時給すくないで(^O^)／
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 20:58:54.10ID:omF4Nz0r0
>>103
やる気があるならその土地の拠点産地人体を受けてる作物から始めて地盤固めろ
普通にサラリーマン並みの実働時間で普通に作業していたら350万は固い業種やぞ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/19(水) 23:38:02.76ID:NK/mhNuKd
半分くらい寝ててawsで遊んでるだけだけど去年の額面800万越えてたよ
残業めちゃ多いけどな
0107猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/02/20(木) 07:40:44.51ID:rcCDWnm70
>>2
戦後、1997年まで【不況期ですら】上がり続けた日本国民の平均給与は、年間約1％くらいのペースで下がり出す。
【不況期ですら】上がり続けた1997年までのペースを続けていれば、今頃平均給与は年間1000万円ほどになってる。
1998年から2008年辺りの労働組合が無能すぎ。
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 09:06:00.64ID:tJvQhv0ja
そもそも今の50代60代の給与水準が高いから90年代まで高くなってるように見えてただけだぞ
バブル崩壊で住宅ローンや自動車ローン返す事が出来なくなるのを哀れんでの事であって
そのしわ寄せが「氷河期」の冷遇だからな
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 11:13:57.41ID:uCozYp7t0
ド底辺はどうでもいいわ
問題は努力したやつが500万くらいしか稼げないことやろ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/20(木) 11:23:33.80ID:WVyIbh1j0
非正規と正規の差が天地の差だな
あとは俺もせいぜい500万だけど
家があることとと世帯収入で考えたらもっと余裕がでるという意味では
ストレスの無い働き方も含めて本当に恵まれてると思う

1年あたり投資含めて平均100万溜められてる試算

インドアエンタメ派にとってお金を溜められるコツは
空間専有コレクションを止める事だと思う
後、車と腕時計が必要な環境から脱出する
0112名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:26:42.98ID:5VOwRQZU0
>>41
笑わせるな
0113名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:39:50.00ID:WVyIbh1j0
車を買わない
コンビニ買いを極力避ける
本当に使えるもの以外ではブランド品に拘らない
戸建を新しく買わない
金を借りない
0114名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:41:10.28ID:weq18PsyM
俺、年収１８０万のおっさんだけど、
経験もスキルもたぶん年収５００万の正社員のヤツより上だぞ。
努力も苦労もしたしな。
若い頃、ブラックで地獄を味わった経験もあって
死ぬほど働いたしな。
地方の国立大学の理系修士卒だから
そんなに学歴も低くないだろ。

そんな俺がワープアってことは
日本社会がおかしいってことだよ。
0115名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:45:44.71ID:0aAEL+eca
大して努力もしてない普通のサラリーマンだけど年収1000万円あるよ
資格だけはいっぱい取ったけど
0116名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 11:53:50.55ID:tuQowi/k0
従業員食わすために年200で頑張ってるけど、そろそろ事業たたんでタクシーの運ちゃんやろうかなと思ってるよ……
1人で生きてく分にはどうにかなりそうだしな
0119名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 13:37:37.34ID:Gb6zG/wvd
年500万なら日本の上位層20％だから普通にえばっていいと思うけどね
0122名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 14:10:51.18ID:FFQUxM9Vd
>>1
親が亡くなって事業をそのまま引き継いだバカ息子でさえ1000万余裕で超えてるけど多分その会社は潰れる
0123名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 14:21:34.40ID:WPtlSCjk0
田舎の農家なら年収ウン千万余裕


なお純利益
0124名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 14:25:36.00ID:JtCvYbVpd
努力すれば、誰でも500万稼げるは流石に運とかそいつの対人能力があるから誰でもは言い過ぎだと思うけど、
学生時代勉強もせず遊び呆けてた奴が成人して就職に困って年収250万になったのなら自業自得としか言えないわ
0125名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 16:56:05.04ID:tJvQhv0ja
>>114
本当に能力が一般人以上でそれなら
多分コミュ力が致命的にないんじゃね
流石にその年収はありえない
0126名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 19:12:40.55ID:VEWG+60yp
>>111
裏山

月2万、へそくり1万づつ貯めてるが家の頭金に持ってかれてへそくりまで('ω')ｱﾜﾜﾜ
0127名無しさん必死だな
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2020/02/20(木) 21:43:04.70ID:CqGC6efq0
金なんて別に必要以上はいらん。300万だけど結婚もしてるし。週休3日で好きなことできる時間ある方が幸せ。波が俺を呼んでるZ〜
0129名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 02:09:59.19ID:DZR3uzD/0
努力して技術のある人間が評価される健全な社会だからこそ
日本は空前の大好景気で日本企業も世界のトップに連なっているんだぞ

企業時価総額ランキング
平成元年
https://imgur.com/YIPSJUK
令和元年
https://imgur.com/8VKbMz8
0130名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 07:11:37.03ID:sANZOoiO0
努力をしないとうまくいかないけど
うまくいかないからと言って努力をしてない人とは限らない

努力は必要条件の一つであって努力さえあれば結果が伴うわけじゃないぞ
0131名無しさん必死だな
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2020/02/21(金) 07:18:36.81ID:uQjg2hqnM
>>129
健全でないから先進国唯一給与下がってるし
GDP大幅マイナスと国がヤバイけど
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