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対戦ゲームにおける”煽り”は”戦術”とみなしていいよな？？？？？？？
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0003名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:11:12.05ID:uvS3AiQwd
マナーの問題はつきまとうが有効な場合もあるだろう
勝利に拘るならルールの範囲内でやればいい
しかし、紳士的でないことは長い目で見ればゲーム業界のデメリットにもなるんじゃないかな
0005名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:18:16.02ID:VJ+SXu7A0
ルール内ならなにやってもいいって馬鹿がいると無駄なルールが増えるってデメリットがあるからな
馬鹿のために無駄なルールに付き合わされるなんて嫌だろ
0006名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:21:15.82ID:lZG13W710
VC暴言　耳障りな声だと抜ける、良い声だと笑ってる
死体撃ち、屈伸　あぁやってたのかw
ファンメ　チート？してません　ラグ？知らんがな光有線で品質は非常に高速らしいし
指示厨　基本従う
多分俺は煽りがいない　クラゲみたいなプレイヤー
0007名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:22:53.66ID:ruCmviJS0
ライバル関係みたいな相手にやるならいいけど明らかに格下相手に煽るのはゴミかなと思う
0008名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:27:54.82ID:el60QqPw0
どんなに卑怯な手でも戦術は戦術だろ
それに頼るか否かは個人の自由
とは言え煽りで相手のメンタル揺さぶってまで勝利を欲しがってるようなら俺は進んでお譲りします
0011名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:34:54.92ID:WwmR/p/uM
戦術かは知らんが煽れるのが快感でPvPやってる
生配信してるような自称上級者をカモるのは反応みれてやめられん
0012名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:47:26.91ID:uvS3AiQwd
大会なんかは運営でルールに組み込めばいい
スポーツなら対戦相手への礼儀を欠かさないことも大事
0013名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:51:46.69ID:vznvOuvyd
死体蹴りはまだわかるが、
屈伸が煽りと感じるのがよくわからない
それで煽ってるつもりなのもよくわからない
悔しいかそれ？
0014名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 06:55:14.74ID:QXWa95Kea
ゲーム内はルール無用の何でもバトルと謳ってても遊んでる人間側はルール決められたスポーツだからなｗ
0015名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 07:02:27.34ID:TF8psTSa0
煽れば勝てると思ってるならそうすればいいんじゃないの？
0016名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 07:21:58.61ID:ORcE8irU0
顔が見える状況でやってるならいいけどオンラインでサブ垢作ってやるのはダサい
でもゲーム側で禁じてないなら何やってもいいよ
0017名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 07:35:23.27ID:BNnZac4G0
俺は任豚を常に煽っているが
事実しか語ってないのにブタどもは仲間集めたりソースの不明な対抗をしてくる
しかしごく稀に自分でも気がつかない情報を引き出す事もあるので
任豚煽りは無駄とは言えない
0018名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 07:43:30.12ID:6TUDY5C40
鉄拳7やってて死体蹴りと負けそうになると切断するやつが圧倒的に多いのはKOの国の人
0019名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:07:36.04ID:OjPqJDIHd
プロレスとかラップみたいにお互い煽りあって盛り上がるような文化ならいいけど
素人同士でも大会でもやられて不快になったり切れる人はいるだろう
でも実際有効ならやる人は出てくるだろうし大会ルールで禁止するしかない

でも大会はともかく通常の対戦でゲームルールとして禁止する方法ってないよな…
下レバー連打自体をできないようにしたらそれによってゲームプレイが不自由になるキャラがでてきそうだし
0020名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:09:14.40ID:uS4sst2D0
そんなツマラン方法でしか勝てない奴は
自分に腕が無いと宣言してるのと同じことだ
0021名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:13:52.80ID:OjPqJDIHd
FPSに詳しい人に聞きたいんだけど
昔は死体撃ちが煽りのメインだったよね？
いつの間に死体横で高速屈伸が煽りに変わったん？
死体撃ちできないようなシステムにかわったとか？？
0022名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:16:49.60ID:IbqnGilX0
ギアーズでは日所茶飯事だな
外人から暴言メッセもめちゃきたわ
0023名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:17:06.98ID:etpmUGVG0
勝てれば何やってもいい
↓
弱いやつが悪い
↓
初心者刈りの横行


これだと文化として定着しないので組織化する上で礼儀を教え込むのは基本中の基本
0024名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:17:15.68ID:Rt5oOYBI0
えーと
つまり無線や回線切断も戦術ということでいいの？
0025名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:17:28.33ID:GEGanxG90
煽り戦術はゲーム限らず昔からある方法だよ
0026名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:25:27.34ID:70LZ15FL0
そういや何かと話題のあばだんごは
「挑発は戦法」
とか言って挑発ボタンは外さないんだそうだ、ホントクズだな
0027名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:28:27.28ID:sZy0aHEA0
それ悔しいか？
脳にキムチの入ってる奴にしか効果なさそう
0028名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:31:38.96ID:OjPqJDIHd
悔しいかどうかは別として
さっきまでいい試合してて楽しかったのに挑発されたときは
｢ああこういうことする人なんだ…｣
って急に冷めたわ
その瞬間勝ち負けもそのゲーム自体もどうでもよくなってた
0029名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:33:28.82ID:KY6+Rw0a0
３０年近く前からある龍虎の拳は挑発コマンドが標準搭載されていた
0030名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:34:43.55ID:gnURHMWJ0
>>21
死体に当たり判定があると死体撃ち気持ちいいけど
まぁやっぱ人間相手にやるもんじゃないな

プロの場合は戦術がーって言われても分かるけど
パフォーマンスとして見るとつまらない要素だと思う
素人同士でやってる奴は大抵やる側が必死だと思われる
0031名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:50:16.14ID:IVzoKppl0
負けて悔しい層が嫉妬してマナーガーとか女みたいに喚き出す様がユカイでユカイで今日もまた煽ってしまうよ
ごめんねぇヘタッピくん笑笑
0032名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:50:23.29ID:d5XAEHTVK
マリオテニスでなかなかサーブ打たなかったり遅延行為じゃければ別にいいわ
ラグ持ちよりは100倍マシ
0033名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 08:52:44.18ID:d5XAEHTVK
あとリードされた後の無気力試合な
スマブラで自殺する奴には魅せますね！って煽ってるわｗｗｗ
0035名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:03:35.25ID:N4ijL+/iK
リアルスポーツだって煽りあってんだろ
手を出させりゃ勝ち
0036名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:05:16.18ID:lyG/4tFwd
>>6
抜くのか…
0037名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:05:36.73ID:yffAFdtC0
日本人受けはしない
礼に始まり礼に終わる精神は素晴らしい
0038名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:05:51.95ID:WSnHmHyq0
煽りって普通悪役がやるから嫌われてヒート買うつもりでやるならええんちゃうか
0039名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:07:11.10ID:uS4sst2D0
２ｃｈでも普通に議論してる最中に突然煽り始める奴は
例外なくクソ野郎
0041名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:13:40.54ID:D9N5WUTN0
ただ勝ちたいなら有効な戦法やろ
（自分にとって）楽しい対戦がしたいなら放棄時合されたりするので悪手な場合もあるが
0042名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:31:53.59ID:Wza9sNyM0
煽っている最中に他の要因でやられたりしないようにな
キルカメラでやられる現場を目撃したとたんやられた奴が切断してお笑いカメラにしちゃったし
0043名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:34:04.87ID:OjPqJDIHd
リアルスポーツの場合は
国の威信とか高額賞金とかメダルとかかかってるから
｢優勝するために手段を選ばない｣の中のひとつとして挑発があるのはまあわかるけど
ネット対戦の煽りって
勝つための手段というより相手を不快にすること自体が目的のことが多いからなあ
0044名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 09:39:25.43ID:kMDxtgMs0
礼儀とか相手への敬意がなければただのケンカと変わらない
eスポーツが根付かない原因の一つだね
0048名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 10:05:00.73ID:uS4sst2D0
>>41
プロは勝つ事が義務付けられてる存在だが
趣味でやってる人間は楽しむことが目的だからな

その辺をはき違えて一緒にしちゃダメなんだよな
0049名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 10:14:31.47ID:lZSRyWm50
あいつら何でも煽り扱いするからな
屈伸したら煽り、走り回ったら煽り、直立不動も煽り
負けて被害妄想繰り広げてるだけ
0050名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 10:29:56.44ID:uhBVjoWe0
煽りは相手プレイヤーを怒らせるための戦術なら
三味線とか口撃とかもありなんでは？
個人的には見ててもやられても嫌な方だけど
0051名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 10:37:48.75ID:WMX3q3Y8M
煽りとは違うけどヘイト管理は対戦ゲームでは重要
カルドセプトとか3〜4人での対戦ゲームなら特に
0052旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
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2020/02/24(月) 10:46:01.32ID:Bk3gE2zz
>>44
そもそもe-Sportsはオンライン対戦ゲームにリアルスポーツの様々なノウハウを
持ち込もうとしたものだよ
スポーツマンシップもその一つ
「チートも立派な戦術だよな？」って世界だったのがオンラインゲーム
それに対してスポーツのノウハウを組み込み、観戦に耐えるようにしたものが
e-Sportsだったんだから、最初から煽りはNGなんだよ
0054名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 11:15:02.90ID:r9PHjZIE0
格ゲーとかの煽りって「相手はリアルで紳士的に対応してくれる」という
相手の気遣い前提の喧嘩を売る行為なんだけども
その気遣いとかをぶち壊しにかかっている行為そのものだから
椅子で殴られても仕方ないよね

っていつも思う
ゲームだからOKとか甘すぎる考え
0055名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 12:09:57.97ID:/FJ0OhT8d
マナーやモラルを代償にする技だと理解していれば戦術として取り入れるのはありだと思う
煽った挙げ句相手にブチ切れられるのを甘んじて受け入れられるのであれば悪くはない
よもやそれによって起きたもので被害者面しなければ
0056名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 13:56:46.32ID:4H8TIo1mp
>>21
Quake3とかCS1.6の頃は屈伸だったよ
韓国製の基本無料FPSが増えて死体撃ちが増えて
最近また屈伸に戻ってきた
0057名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 14:00:36.67ID:DETR0AhSK
>>1>>37
盤外戦術とかある

煽りは確かに戦術にもある

声合戦や「悪態祭り」も
0058名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 14:41:26.98ID:FfYFR+mP0
ゲハと一緒？
0059名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 14:42:48.49ID:mi8Kpe/W0
昔のSNKの格ゲーは挑発したら相手のゲージ減らしたりできたけど、なんでできなくなったんだろ
KOF97あたりからできなくなったよね？
0060名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 14:43:41.18ID:RL+mR+MM0
挑発は戦術としてはもちろんありだがスポーツとしては懲罰の対象になる行為。
だからやるならうまくやらないとな。
0061名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 14:54:01.60ID:9XowfRiK0
fpsでの屈伸はアジア系人種で多い気がするな
特に韓国勢がな
やっぱあいつらの脳にはキムチしか入ってないんだろう
0062名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 15:04:05.89ID:oFXJyrzX0
KO後もコンボを完走する習慣がついてたけど
対人戦では操作止めなきゃトラブルになるって知った時はちょっとカルチャーショックだった
ただのコンボ精度高めるための練習で別に煽る意図なんてまったくなかったんだけど
0063名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 15:36:20.30ID:RL+mR+MM0
>>62
人それを死体蹴りという。
自分が練習するために決着がついたラウンドを引き延ばしてまで無抵抗になった相手をなぶるというかなり最低の行為ですなw
0064名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 15:54:04.11ID:oFXJyrzX0
え？、KO後に攻撃当て続けると次のラウンドが開始するのって遅くなるの？
途中で強制的に操作自体受け付けなくなるから変わらないと思ってた
そもそも死体蹴りってコンボ途切れてダウンしてる相手に意味なく追い打ちを当て続ける行為だと思ってたんだよね
0065名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 19:38:54.76ID:6n4UL1Or0
死体撃ちされたくらいでイライラするようなメンタルなら対戦なんかするなよって思うんだ
0066名無しさん必死だな
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2020/02/24(月) 21:36:53.15ID:uhBVjoWe0
人によってイライラするポイント違うししゃーない
中指立ても日本人とアメリカ人の受け止め方の違いヤバすぎる
0067名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 04:06:25.51ID:GEEtrW1L0
い浮かんだ
0068名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 04:18:20.95ID:wnbXdrnk0
K.O後のコンボなんて1秒位だろ？
俺は気にしないけどやられた方からしたら死体蹴りと大して変わらんし
練習っつー言い訳は苦しいと思うわ
0072名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 19:49:25.68ID:svoqud9Er
お前らマジで悔しがってるんだな
そりゃ挑発無くならんわけだ
0073名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 20:04:29.47ID:oZ13sc8W0
たかがゲームなんだから別にいいと思うが
俺は全然腹立たない
0074名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 20:26:28.30ID:P+n2jgYva
バスケットボールはチーム全体で大声で煽ってくるぞ
煽り返したら速攻で笛、 笛を無視して煽り返したら即没収試合

スラムダンクでも作中に、審判から｢没収試合にするぞ｣と警告されてるシーンがある
0075名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 20:40:06.58ID:/jKxrVIe0
よく知らないけど煽られたら煽ってきた相手より自分は上手いって思われてる
って解釈でいいんだよね？
0076名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 20:54:38.95ID:hwHyQ+E7M
宮本武蔵が五輪書に書いてたな。
相手をムカつかせて隙を作ってそこを突く。
尤も、戦場での真剣勝負で死ぬか否かの瀬戸際では
礼儀だの何だの言ってられんしな。
0077名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 21:02:30.67ID:u/qH0smF0
>>44
紳士的な行為が目立たない、という問題点もあるのではなかろうか
0078名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 22:36:05.53ID:ikBRlop20
Eスポとか言ってる奴居るけど
海外でも一般人皆そういう意識でやってる訳無いから
勝手に商業的な理由で始めたものを一般人に押し付けるのは煽りと同じで不愉快
0080名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 23:38:23.44ID:3ELMQTdXp
煽る人ってあんま上手くない印象
腕前Xで煽ってくる人なんて滅多にいなかったけど別垢でやったらAB帯で散見した
0081名無しさん必死だな
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2020/02/25(火) 23:41:22.19ID:Ncocdy+D0
ゲームなんかより少年野球の煽り合いやめさせるほうが先では？
0082名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 01:18:47.92ID:KPBT0LxP0
>>81
あれって年長の子の真似してるって言うか体育会系の伝統みたいなもんなのかな
まさか監督がやれって言ってるわけないだろうし
0083名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 01:45:54.73ID:8nThnNUmd
友達同士ならいいけど見ず知らずの他人相手はかなり痛い
0084名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 01:52:21.49ID:PdCjRXj+0
>>83
逆に友達相手にそれやるのか？って思う
倒す直前に煽りとかやる奴と一緒に遊びたくないな
0085名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 02:22:46.13ID:VgidIQsC0
人が嫌がる事をしてはいけませんって習わなかった人達同士を隔離するアングラモードを作ってそこでやればいいよ
0087名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 19:44:24.84ID:ucWWV4E9F
>>85
ルールで禁止してねーなら問題はないことだろ
煽りで顔真っ赤ならそいつのメンタルが弱いってだけだし
0088名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 20:41:05.65ID:SfJ2RiuE0
顔真っ赤になるなら戦術としてはアリだろ
強い人なら煽りなんかにはどうじないだろうし
0089名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 20:52:31.31ID:YBzbD0Oo0
ゲーセンで負けた後に中指立てられたとかの話じゃなく、ゲーム内のキャラの動きでキレてんのかよ
何でもケチをつけたがるどっかの人種の発想だな
0090名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 21:05:03.03ID://RNHJYc0
まぁゲームやってる奴なんてクズしかいないからな
クズとクズがぶつかっていい時間が生まれるわけが無い
ただでさえ今は月額という罰金があるからな　そら荒れて当然
0091名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 21:22:46.10ID:abrlfFCW0
死体蹴りにキレる人って体力ゲージ残り僅かしか残ってない時のコンボを超必で締める
オーバーキルにもキレんの？
0092名無しさん必死だな
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2020/02/26(水) 21:27:14.80ID:NMf0oKTy0
学生の頃ソフトテニスやってたけど
点取ったら煽る習慣があるよ
その文化は未だに残ってる
0094名無しさん必死だな
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2020/02/27(木) 05:28:27.42ID:dMS2F/uE0
プロなら戦術としてもパフォーマンスの意味でも煽りはいいと思うがアマスポーツならスポーツマンシップがあるだろ
ゲームはどっちかな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/27(木) 11:06:41.00ID:To9gg+F60
ありがちな思考
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