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日本人ってなんで欧米から来たものを日本の伝統的なものだと認めないの？
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0001名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:19:54.57ID:vq6hwzpra
スーツやアルファベットとか日本に来て100年以上の歴史があるのに
0003名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:27:13.91ID:rKddHwO20
そりゃ欧米から来たもので、日本の伝統的なものではないからだろ。
0004名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:27:28.53ID:RXyua8du0
韓国みたいに起源主張しろってか
日本は特にそういう意識が高い国だからな
外国への憧れが高いということでもある
0006名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:29:03.26ID:AWR+M92Y0
ラーメンですら海外じゃ日本のもの扱いなのに
日本人にとっては中国のもんだからな
0007名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:29:14.98ID:vq6hwzpra
>>3
でもアジアから来たものは伝統扱いするじゃん
0008名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:29:32.00ID:GDy5w+J8a
文化的に外来語はカタカナ語でそのまま取り込むんだよな
コートレット→カツレツ→カツ
みたいな日本の魔改造もあるけど
0009名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:29:53.21ID:vq6hwzpra
>>4
伝統と起源は無関係
0010名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:30:15.60ID:YuNpEdEX0
逆なんだぞスーツもアルファベットも縄文文明期に既にあったから日本が広めた世界の伝統
0011名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:34:08.36ID:vq6hwzpra
なぜスーツを伝統的なものとして扱わないんだろう
0012名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:37:15.17ID:vq6hwzpra
演歌なんてたかが戦後に成立したものなのに伝統扱いされる
0014名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:43:06.45ID:JUZhoiQa0
>>1
みんな言ってるけどスレ建てする前に文章が正しいかよく確認した方がいいよ
日本で暮らしていくなら必要なことだから
0015名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:43:06.58ID:Y0AHVAmP0
おかしな日本語書くなよ
まぁ伝わったけど
0016名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:48:17.21ID:jHqUQ+Gd0
天ぷら
0017名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:49:46.72ID:XuVpxrsS0
>>1
日本語勉強しろ話はそれからだ
0018名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:51:53.60ID:VrQY5phs0
>>17
話を読み取れるならそのまま話の続きをしろよ

話そらしたいのか知らんが
0019名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:53:11.91ID:gwUtPA0G0
魔改造できた（もはや「それウチのものとは違う」言われるやつ）ものは、日本の伝統となるし

魔改造せずにそのままのは、元の国のものとしてるだろ

具体的に何のこと？
0020名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:53:45.47ID:vq6hwzpra
>>19
スーツ
0021名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:55:49.06ID:gwUtPA0G0
>>20
日本で魔改造されてる？

文化として入ってきてから、何も変わって無くね？ （あるいは、オリジナルの変化をそのまま連動してるだけ）
0022名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:57:59.71ID:vq6hwzpra
>>21
日本の気候や日本人の体格に合わせて変化してるじゃん
0023名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 15:58:13.58ID:02Byse1A0
海外の魔改造されたスシは日本のもの！
インドのカレーを魔改造したカレーも日本のもの！
0024名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:00:19.43ID:gwUtPA0G0
>>22
スーツは生地は選べるし着る人の型を作って合わせる ってのは、オリジナルがそういうものだろ？
0025名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:01:57.81ID:sTmN19VQM
カレーはインド直じゃなくてイギリス式カレーを海軍が受け入れたのが始まりだし。
ジャガイモ入れたり狂ったことになったのは北海道で材料調達した関係。
0027名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:05:05.20ID:gwUtPA0G0
>>25
日本のカレーは、インドのそれとは違う

ってことで、日式カレー という別枠になってるからな。

魔改造判定されてる 日式カレー は日本の文化で伝統的なものでも異議は出ない
0028名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:05:08.31ID:vq6hwzpra
>>26
関係ないな
0029名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:09:00.63ID:+bQf7SZf0
カステラは今も舶来品ってイメージ強いのに
天麩羅は日本料理ヅラしてたり
0030名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:10:02.43ID:vq6hwzpra
>>24
その理屈だとアジアから来たものも伝統扱いできなくなるはずだろ
その土地に合わせて変化するなんてのは普遍的なこと
0031名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:11:52.13ID:Hc6ET/m2d
江戸時代、戦前、戦後、コロナ後で時代が区切られるようになるのかな
0032名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:12:03.96ID:gwUtPA0G0
>>30
先にも書いた通り 「もはや別物！」 ってレベルになってれば
「日式」 って別扱いされたりするだろ

当たり前レベルの変化じゃ、元の国、発祥元の文化と同じまま判定される
0033名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:12:36.61ID:z6maqP8e0
１世紀程度じゃ伝統とは言えないでしょ
せいぜい３世代だし
0034名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:13:11.70ID:tO24lcp6a
AAなんかカタカナ語でアルファベット使いまくりだけど
日本の文化になってるし
スーツは日本仕立てと言えるほど確立してないだけだろ
0035名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:13:49.91ID:iwR1y3tW0
オリジナルそのまま　→　時間が経っても輸入品（大抵は本場産のものの方が価値がある）
日本人用カスタム　→　時間が経てば伝統（大抵は日本産のものの方が価値がある）

日本人用にガッツリカスタムされているがその事実があまり知られていないものも多いけどな…
0037名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:17:32.42ID:gwUtPA0G0
>>33
スレタイにある 伝統 って単語自体がズレてるものとして

「独自の文化」 と言い間違えてるんだろう という前提でレスしてる

そういう意味では30年もいらん。　（伝統文化 というには３代に伝わるのは判定条件としてありだと思うが）
0038名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:18:27.38ID:rKddHwO20
>>27
インド直ではなくイギリス経由で、しかもイギリスの時点でインドカレーとだいぶ違うんだからストローの両端比べて違うのは当たり前。
0040名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:25:22.52ID:1PU+yff6M
フォークやスプーンを伝統って言うか？
0041名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:28:16.97ID:gwUtPA0G0
>>40
先割れスプーンは中世から存在してるけど、

すがきや発案のラーメンフォークは、日本文化の産物になってるだろうしなぁ
0042名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:37:06.02ID:pnZ0mzrDr
>>38
初出はそうだが、明治初期にはもうインド人が来てカレー屋開いてる
今の日本のカレーがどういう系譜なのかもう分からんのよ
0043名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:37:55.57ID:ruKvqOrv0
スーツなんて日本以外でも普通じゃん
0045名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:41:39.90ID:jHqUQ+Gd0
コメ
0046名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:41:45.18ID:wyDZu5HV0
元々、海外から渡来したものって認識のものが日本で独自に発展してたとして、
基本的に海外の人から指摘されるまで日本独自だって認識すらないからなあ

カレーだってネパール料理、インド料理店で食べてみて初めて我が家のカレーと違う！って
驚くような感じじゃない？
逆にカルフォルニアロールを日本の伝統料理とは認識しないのは、
日本で食べる寿司とは違うものだと認識するからだし

>>1みたいな認める、認めないとかって発想そのものが無い
0047名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:42:06.36ID:gwUtPA0G0
>>42
スパイスの配合が重要なスープ と カレー粉をぶちこんだ煮物料理 とゴールが別物やからねぇ
0048名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:43:19.01ID:XDBxwU7g0
スーツはぱっと見外国の物と似てるから海外の物
天ぷらやカステラは似てる物がないから独自の物ってことじゃないの？そもそもカステラなんてお菓子は日本にしか無いし
0050名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:45:32.39ID:rw6R6YHq0
逆に昭和初期くらいからの風習を古来からの伝統みたいに言うのが違和感ある
0051名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:48:09.87ID:vq6hwzpra
>>33
専業主婦や演歌は1世紀未満だけど伝統扱いされてるぞ
0052名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:49:27.66ID:FVvkAlTi0
エスパーすると
お隣の国がウリナラ起源主張してて「チョッパリは韓文化を盗んでるのになぜ欧米にはそうしないにか」ってだけだろ
0053名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:50:54.60ID:vq6hwzpra
>>48
素麺は中国にまんま同じのあるけど伝統扱いだぞ
0054名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:51:06.57ID:vq6hwzpra
>>52
全然違うわw
0055名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:51:31.15ID:fRy4uJgq0
>>51
専業主婦が伝統って何人だよオマエ

･･･演歌は知らん
民謡なら伝統って言って違和感ないけど
0057名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:52:31.98ID:vq6hwzpra
>>55
専業主婦が日本の伝統だと言ってるやつは割といるぞ
Twitterで検索してみろ
0058名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:53:18.23ID:ruKvqOrv0
日本特有でも無ければ伝統でも無い
何が言いたいのかわからん
0059名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:54:05.50ID:dzYeUdm6M
スレタイを3回読んだが何を言いたいのかわからん
0060名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:54:50.58ID:fRy4uJgq0
>>57
Twitterで割りと居るって
クラスの○○君も言ってたもんレベルだろ

「専業主婦は日本の伝統」っていう日本語自体に違和感アリアリ
0061名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:54:50.51ID:4YvNh8Tc0
最近まじで日本語が不自由な基地外がゲハに湧きすぎなんだよな
さっきも接続語や説明が全く足りないｸﾞﾗﾌｨｯｸｶﾞｰのゴ基地外が居たけど

一度日本語に翻訳しないといけない手間をちゃんと省いてくれよｗ

脳にウンコぎっしり詰まってんの？
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 16:55:41.44ID:rw6R6YHq0
「日本伝統のアルファベット」とか面白いので>>1はネットでなくリアル生活でどんどん発言して欲しい
0063名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:55:57.17ID:pFQYxTcV0
>>1
スレタイだけだと一瞬韓国人みたいな真似を誰がするがボケ・・・と思ったわ
0064名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:56:55.20ID:JFAae2pFp
日本の伝統的なものじゃないから
完全論破だわ
0065名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:57:22.27ID:gwUtPA0G0
>>60
「専業主婦」 という立場の女性地位は、日本で成立してるものだから >>51 の話は合ってる

「戦後日本は唯一成功した社会主義（の亜種）」 （日本型社会主義制度） ってのと同じよ
0066名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 16:58:15.11ID:fRy4uJgq0
>>62
たしかに「日本伝統のスーツ」とか「日本伝統の専業主婦」とか
リアルで口にしてる奴居たら見世物だわw
0067名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:00:53.53ID:XDBxwU7g0
>>53
中国にもあるって認識がないからだろ？
逆にミシンという呼び方は日本伝統の呼び方だけどそんなこと知らなきゃわかんないだろ。ミシン自体は海外の機械って認識だろうし日本伝統の物って認識の人はいない
伝統なんて精神的な判断に委ねられるものなんだからカテゴリ分けは実に曖昧だぞ
0068名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:01:27.79ID:vq6hwzpra
海外のと変わらんから伝統とは認められないってなら、
素麺はシナにまんま同じものが古くからあるから日本の伝統食品とは認められなくなるぞ
0069名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:01:45.51ID:rw6R6YHq0
「Twitterで見た」＝「Twitterで探さないと見つからないくらいレア」＝「リアルでは誰も使ってない」
0071名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:03:05.48ID:YDSPiO94a
日本にスーツが入ってきたくらいの時代はまだ日英同盟あったんだよな
0072名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:03:23.88ID:gwUtPA0G0
>>53
素麺 は、ラーメンに同じく伝来して定着したころには日本で別物なってるからな
0074名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:06:12.78ID:4YvNh8Tc0
>>72
なんだろうな

Xboxから実績をパクったけどトロフィーだから問題ない！
WiiからリモコンパクったけどPSmoveって名前だから問題ない！

これに通ずるものがひしひしと伝わってくる
本質は同じでしょ？
0075名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:07:06.30ID:VwDnbOh9d
人様の作ったモノや文化を自分のモノなんて主張するやつなんているわけないだろ
ラーメンなんて日本式ラーメンで中国のと違うと中国人が言ってても、ほとんどの日本人はラーメンの起源は中国思ってるほどいちいち起源なんて主張しない
0079名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:20:10.01ID:lf2PpQYB0
基本江戸時代だよな
鎖国してたわけだから
0080名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:22:00.95ID:BZXx90EG0
根本的に保守的な奴等は白人を憎んでるからな
0081名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:22:05.52ID:YDSPiO94a
>>78
てんぷらは皆外国語だと思っているけど
衣を付けて揚げるのが日本の独特の調理法なんだそうだ
0082名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:28:24.64ID:vq6hwzpra
>>81
ならナゲットやパコラってなんなんだ…
0083名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:32:11.44ID:MWV0dfcUa
>>72
素麺は
遣唐使で伝播した索餅がルーツなら別モノと言えるかもしれないけど
現在の手延べ素麺とほぼ同じ製法、食べ方の索麺が
日宋貿易で広まったのがルーツだとつけつゆ以外何も変わってないぞ


というか索餅ルーツ説は素麺が日本発祥という事にしたい
歴史改変おじさん達がアジア地域で広く親しまれている
素麺類から必死に目を逸らしながら喚いてるアレなお話だぞ……
0084名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:32:54.43ID:BZXx90EG0
白人を憎んでる奴等は独りよがり過ぎるよな。
んじゃ、代替えとしてどんな世界像が理想だったんだろうね。
自分達が取って代われるわけないし。
とは言え、現状嫌がってるように世界から孤立も出来ない。
0086名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:34:50.20ID:cwUqwX3o0
>>7
年数の違いじゃね？
100年ぽっちじゃまだ浸透しないんだよ
0087名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 17:35:26.70ID:BZXx90EG0
アニオタで頭オカシイのはパンクロック同様ネオナチと関連付けられたけど
こういう層は毛嫌いしている奴等多いよな。
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:36:48.31ID:BZXx90EG0
スレの通り、スーツのみならずお洒落な服飾に対して憎悪を抱いてるだろ？
分かりやすいよな。
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:39:33.03ID:YDSPiO94a
>>82

日本では、食パンを利用する「生パン粉」が生み出され、
それが豚カツやフライ料理の揚げ物を使用する洋食に適していたため、
生パン粉が普及して主流となった。
生パン粉はフライに用いると、
揚げ油の中で大粒のパン粉に含まれる水分が素早く油と入れ替わり、
細かい気泡の働きでサクサクとした軽快な食感となる。
これが人気を呼び、エビフライ、豚カツ、コロッケなどといった様々な日本独自の料理が生み出されていった

(略)

こうした、欧米伝統のパン粉より粒の大きなパン粉は、
「日本スタイルのパン粉 (Japanese style breadcrumbs)」として日本国外にも知られており、
「panko」 の名で流通している。
欧米文化圏のアジア系食料品や大型スーパーマーケットでも入手でき、
料理番組や料理雑誌で日本風のパン粉を使った料理も紹介されている。
(Wikipediaより)

だってさ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:39:58.53ID:+w9JYoQ60
>>68
素麺ってそこまで伝統扱いされてない気がするけど
変な話日本より沖縄の方が好きだよな素麺
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:40:09.45ID:BZXx90EG0
洋服嫌いだし、Ｂ型みたいな行動原理で場合によっては迷惑かける。
不細工上等で白人的な顔立ちには嫌悪感を露にする。

どうしてこうなんだろうな。
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:41:14.39ID:+w9JYoQ60
>>85
天皇ですら和服あんま着ないよねｗ
これが敗戦国の末路
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:41:59.34ID:BZXx90EG0
あまり声を大にしたくないが、
現状のゲーム業界のターゲット層ってこういう客層でしょ？
こういう人種に遜った結果どうなったか分かるよね。
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:46:25.01ID:JrHCRYUF0
文字から祭事等の文化風習まであらゆるものが大陸由来なのに
何で氏名だけは影響を受けなかったんだろうな
李とか王みたいな一字姓だらけになってないのが不思議
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:55:28.01ID:XF6oJ4kca
日本人の99%の戸籍上の名前が漢字表記で
太郎や子なんかは大陸由来の名前なのに何言ってるんだ？
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:58:04.56ID:XF6oJ4kca
本来は中国の習慣である。排行を参照。

輩行名とは編集
「輩行」とは「一族のうち同世代の者」という意味で、通常は兄弟のことを言う。
輩行名は「輩行」のうちの序列（＝出生順）を表すもので、太郎（一郎）、次郎（二郎）、三郎……といった名のことであり、今日でも日本人の名前としても広く用いられる。
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 17:58:11.97ID:GKAVnqZC0
文化的にはほぼ欧米文化に侵食された文化だよね、日本は
今の若者はそれすら分からないだろうけど
つい20年前くらいまでは憧れの西洋文化だったわけだし
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:02:17.53ID:XF6oJ4kca
>>97
全然違うだろ
仏教と神道の信者が殆どでキリスト教はわずか
仏教も神道もキリスト教の親戚でもない
食い物も違いすぎ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:04:01.89ID:gwUtPA0G0
学校給食も日本独自に残ったからなぁ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:05:44.55ID:7geZBn0J0
日本はその昔中国の文化圏に属していたのだから
中国から来た文化を伝統として受け入れるのは普通のこと
一方欧米の文化はただ知識人が輸入してきただけ
アメリカに至っては敗戦によって受け入れさせられた感が強い
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:11:23.89ID:XF6oJ4kca
食い物は世界中のものがミックスされてるのに、
服は和なら和、洋なら洋に統一しないと奇妙な扱いされるのが謎だわ
大正時代までは和洋アジアごちゃまぜファッション多かったのに
合羽やももひきとかポルトガル由来だけど呉服と組み合わせたり、
さらにはアジア風の笠や袈裟なんかも組み合わせたりさ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:12:14.52ID:YDSPiO94a
>>102
中国の文化っていうのも断絶しまくってて
土地は元々多民族だしずっと続いているかっていうと結構微妙だけどね
今の中国共産党は漢民族の国って言っているけどさ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/12(木) 18:13:03.97ID:AaVI4phCa
日本は世界で最も歴史の長い国で文化も豊富だから
外来のものは外来、伝統でもルーツは中国なら認める
それが日本
0106名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:15:32.65ID:GKAVnqZC0
現代日本の文化のルーツはどうみても欧米
独自の解釈入るからまるで同じにはなってないけど
0107名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:16:15.04ID:3unDxGxv0
スーツとかいやいや着てるだけで伝統にしたくないからな
0108名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:17:25.56ID:ae5D0vJKM
日本で独自の発展があったかどうかでしょ
アルファベットで言うなら和製英語とかが、あえて言うなら伝統的ってやつじゃないの
0110名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:21:30.47ID:BZXx90EG0
現状のアニメ漫画ゲーム文化こそ日本文化だと思ってるんだろうが、
その自称日本文化として日本人に万人受けしてるのが結局はドラゴンボールとガンダムくらいなもんでね。

やり場の無い憤りを四方八方にまき散らす有害なテロリストみたいだよな。
0112名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:25:11.08ID:XF6oJ4kca
>>104
とはいえ清国までは繁体字使ってたんだから言うほどでは無いんじゃないか
簡体字なんてほんと最近でしょ
0113名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:26:54.88ID:JiMwsjrhp
>>107
スーツとネクタイと革靴を日本に持ち込んでビジネスマナーとやらにした詐欺師マジで死んでほしい
0114名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 18:45:10.18ID:lEc6ODDad
近代以降は世界の情報が入ってきて世界各国の差が小さくなっていくじゃん
日本にでの歴史があっても日本独自のものじゃないし
0116名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:02:37.21ID:/JKlqKSVa
日本の歴史的に最低500年位ないと伝統とはいえないのでは？
風習クラスでも100年無いと
0118名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:20:56.42ID:bvW1T68oa
日本の文化ってハーフみたいなのばっかよな
日本と欧米のあいのこだらけ
0119名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:20:59.62ID:+w9JYoQ60
ファッションセンスが無い
自分に自身がない
同化主義

スーツと日本人は相性良かったんやろな
スーツの文化がなくても似たような格好ばっかしてたし
0120名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:21:53.42ID:+w9JYoQ60
韓国と日本は文化も見た目も言葉も似てる
沖縄都日本は文化も見た目も言葉も違う
0121名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:23:36.28ID:9uMDu+F2a
何気なく普通に生きてても日本の伝統を感じれるモノって食事くらいしかない
0123名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:29:09.63ID:n/ApzqW9a
戦争に負けて植民地にはならなかったけど、文化的には植民地みたいなもんよな
0124名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:32:33.64ID:gwUtPA0G0
>>123
宗教感と道徳感で元の文化が破壊なり汚染なりされないから、そうは思わんのよな

まだ半島併合のほうが
0125名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:35:57.83ID:ua1x4UEB0
伝統ねぇ
創業400年とかがゴロゴロしてる日本じゃ100年程度のものは伝統とは思われないんじゃないかね
0127名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:43:43.39ID:rlqxGAkha
ゲームでも無意識に西洋的なデザインが多くて
sekiroとか仁王みたいな和風なモノの方が異質に感じるほど日本は西洋にかぶれてる
0128名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:47:01.97ID:gwUtPA0G0
>>127
日本の風土や社会環境でゲームになるような、個人のヒーローって生まれにくいから仕方ない

成り上がりはいないわけじゃないけど、武力でじゃなくて基本商人か坊さんなので
0129名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:51:18.89ID:ePueMgyX0
他と比べて優れていれば特別扱いになるよ
例えばレスリングなんて日本のお家芸みたいに言われてるじゃん
0130名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 19:56:40.88ID:gwUtPA0G0
>>129
ジャンル問わず職人は尊敬されるけど、あくまで 見せもん だからなぁ・・・

はいて捨てるくらいに歴代の偉人はいるけど、いわゆる英雄譚もってるような日本人が皆無やからなぁ・・・

戦乱はあったけど総合的にみると笑えるほど平和すぎて
0131名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 20:05:14.32ID:WVBzOcSR0
ラーメンは中国人でも日本料理と認めている

スーツはそうではない
0132名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 20:10:03.02ID:FN6h+6hs0
>>92
その敗戦ってのは日米和親条約を結んだ時の話か？
明治維新以降洋装に変えたから和服は殆ど着ないぞ
0133名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 20:14:02.12ID:rw6R6YHq0
欧米文化なんて戦前から庶民レベルで定着してたろうに…
0134名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 20:34:55.02ID:UraDXbXdp
>>127
その西洋的は実際の西洋の○○時代みたいという訳ではないけどな
ファンタジー世界のテンプレでしかない
0135名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 20:38:14.35ID:j1hoPjKt0
起源をリスペクトしてるからこそ日本の伝統的なものと考えないんだよ
文化泥棒にはわからないだろうなぁ〜
0136名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 20:44:00.19ID:XDvOQdmt0
>>1
それ以前に板違いなんだよクズが
ゴミは社会からとっとと消えてくれ
0137名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:24:32.29ID:h6CLSlS10
ラーメンは現代日本の食文化を代表する食べ物の一つではあるが　
日本の伝統的な食べ物では無い
そういう話だろ
0138名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:28:24.75ID:q5/jHrWw0
>>1
日本語で書いてくれ
欧米から来たものなら日本の伝統的なものじゃないんだから
認めるもクソも無いと思うが・・・
0139名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:28:38.78ID:1mTURBgR0
>>136
そうでもない
日本人のファンタジー好きは欧米への憧れでもある
もっと言えばアメリカに屈服したコンプレックスもある
0140名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:33:44.49ID:EN29qyRd0
>>6
ラーメンは元々中国にないから
0141名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:41:52.57ID:YDSPiO94a
>>139
日本のファンタジーの下地になってる指輪物語のトールキンってイギリス人だぞ
0142名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:42:20.83ID:kRXU+E/aa
外から来たものは外の物
という認識、区別がちゃんど出来るから
伝統のあるものを守れる
歴史の浅い国じゃ無理な事
0143名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 21:44:18.44ID:z6maqP8e0
そういや学校の部活とかでも伝統の〇〇とかあるけど
そこで付け足されて変わらず受け継がれてる何かがあるかどうかなのかな
0144名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 22:01:49.74ID:ZN6w70Qka
>>138
なんで海外から来たものは伝統だと認められないの？
0145名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 22:03:16.64ID:ZN6w70Qka
>>135
書道や日本酒や焼酎などはアジアがルーツだから伝統とは認めないってこと？
0146名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 22:04:32.88ID:q5/jHrWw0
>>144
伝統だとは認められていると思うが？

>>1がスレタイに書いているのは「なんでそれを日本の伝統的なものとして認めないの？」だぞ
0147名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 22:49:23.91ID:liQklY330
服というジャンルも文字というジャンルも
もっと古いものがあるからだよ

バカなの？
0148名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:01:35.55ID:gn7RL6uo0
スレの目的が分からんな・・・現代の文化がそんなに不満なのか知らんが
0149名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:05:50.84ID:z6maqP8e0
「日本」の伝統って意味だと
伝わってきた物にアレンジが加えられた初代が日本発祥かどうかってことになるんじゃね
スーツも日本人のデザイナーが斬新なアレンジしてそのデザインが代々受け継がれたりしたら伝統になるんじゃね
草間彌生の水玉模様みたく
その場合「スーツ」って名称だと海外のものと区別できないから新しい呼称も出来るんだろうな
0150名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:13:28.83ID:h6CLSlS10
箸は伝統文化とされているが
中国から来たことは明らか
物凄く古いとごっちゃになってるね
0151名無しさん必死だな
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2020/03/12(木) 23:17:30.96ID:/4x+8Xfi0
中国と日本では箸の使い方やマナーが結構違ってるから、もう独自の文化と言っても
いいんじゃないかな
0152名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 00:08:02.74ID:Hhutj3fZ0
大衆音楽なんて完全に西洋音楽の劣化移植だよな
ロックにラップにedmに
0153名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 00:54:52.91ID:DOwYGmF2d
>>127
良く知らない海外文化の物は改変されたりしても気づきにくいけど、良く知ってる文化の物がゲーム的改変されてたら異質だと感じ易いだけだと思う
0155名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 06:45:46.66ID:9Cqz0MhuM
>>49
自分はAuld Lang Syneの起源の国で育ったけどさ
蛍の光は日本の文化と呼んでも全然差し支えないと感じるな
起源を主張されるとあれだけど
あそこまで魔改造されつつも替え歌にとどまらず日本的な美徳を歌い込んだのは立派に文化だと思うし廃れずに残れば伝統になるもんだと思うよ
0156名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 06:49:39.98ID:KtjefoJ60
>>137
このまま数百年も経てばラーメンも日本の伝統食扱いになるかもね
豆腐みたいに
0158名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 15:49:22.77ID:Sma6etcK0
大事にしていることと
他所から来たことは両立するわけで
屁理屈でもう日本の物とか強弁する必要はあるまい　
0160名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 16:00:27.41ID:wtB4B+pwr
>>155
蛍雪の功なんて故事そのものが中国だし、歌われてる精神も儒学由来
日本語になってるだけで日本古来のものなんてない
0161名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 16:35:03.63ID:tHPzz8jJa
>>159
意味が分からん
刺身に付けるワサビは日本の在来種の植物だし醤油も日本だけど
0162名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 17:02:02.89ID:SjOWTOJSd
>>1
スーツやアルファベットは日本で魔改造されてないから無理
0163名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 17:07:12.79ID:wtB4B+pwr
>>161
刺身のベースになったのは鱠(膾)という古代中国の刺身料理
それが日本に伝わってなめろう、たたき、塩辛、刺身などに変化した
0164名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 17:50:28.45ID:9KwObdpc0
そこまで言ったら文化の殆どは起源はインドかアフリカになるぞ

キリがないわ
0165名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 18:12:20.33ID:j5d03RGI0
>>163
縄文草創期(紀元前1万年前後)の時点で肉や魚の生食が根付いてたんだから
なますが刺身のベースになったというのはちょっと飛躍しすぎ
むしろ生食が料理として成立してたから日本においてなますは酢の物の名称となったんだろ
0166名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 18:15:26.64ID:Xy2mEhrDH
>>1
どこぞの国のウリジナルとか見てると恥ずかしいね
0168名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 19:11:51.66ID:j5d03RGI0
>>167
意味じゃなくて名称な
日本じゃ刻んだ食材を酢で和えた酢の物の名称をなますというんだ
何度も言うが日本じゃ魚肉の生食が根付いてた以上
なますは料理技法(料理名)としか認識されてなかった

日本の食文化と照らし合わせる事すらしないでなんでもかんでも中華発祥と喚いても滑稽だよ
0169名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 19:23:52.72ID:lLrBQyNq0
ナマステ？
0170名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 20:28:31.77ID:wtB4B+pwr
>>168
ほう、縄文時代の食文化に関する文献があるなら教えてくれ
単に野蛮人が手づかみで物食ってたんじゃなくて、きちんとした生食文化があったという証拠をな

あと何度もいうがなますは「酢の物」じゃない、本来の意味は「生の肉」だ
なますが酢の物を指すようになるより遥か昔からなますという食い物はある
0171名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 20:42:22.20ID:j5d03RGI0
>>170
>単に野蛮人が手づかみで物食ってたんじゃなくて、きちんとした生食文化があったという証拠をな
手を使って食事したら野蛮人とかw
こんな偏見塗れの妄言吐いてる時点でどんな文化も認めないと宣言してるのと同じだろ

意味だのなんだのお前が足りない頭でどんなに言い繕ったところで
日本じゃなますは「酢の物｣の名称でしかない
0172名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 20:58:10.75ID:wtB4B+pwr
>>171
とりあえず縄文時代の食文化に関する論拠もなく適当に言ったということはわかった

それと現代文の知識しかない人間が古文について語ることの無意味さを理解しろ
0173名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 21:11:55.03ID:wWoPz2NCd
元を辿れば〜由来だから伝統ではないみたいなこというなら
アフリカ以外の国々は伝統的な文化は無いということになるよなあ
0174名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 21:17:24.94ID:j5d03RGI0
>>172
そんなに文献()が欲しいなら旧石器時代から縄文時代への変移に焦点あてた研究論文でも読めよ
考古学やってる大概の大学なら10本単位でゴロゴロあるぞ
お前の知識が足りないってだけなのにソースソース喚いてみっともねぇ
あと現代文()ではなく日本語として当然の用法なのにお前がそれを理解してないだけだぞ
ゲハで喚いてないで少しは勉強しろよ
0175名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 21:18:49.46ID:fDKGru7Dp
「膾」が日本に入ってきたのが平安期なのだから
膾が刺身のルーツとか時系列的にも無理があるわな
まだ熟鮓が刺身のルーツと言ったほうが無理がない
0176名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 21:45:04.43ID:wtB4B+pwr
>>174
膾を生酢だと思ってたのを誤魔化すのに必死だな
その研究論文とやらが示せないなら俺の勝ちだぞ

>>175
膾は奈良時代の文献にあるから最低でもそれより前からある
黄河流域(膾)→朝鮮半島(フェ、ユッケ)→日本(刺身)の流れで渡来人から伝わったんだろう
天孫降臨神話や八咫烏もそのルートでの伝来だ
0177名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 22:02:31.19ID:j5d03RGI0
>>176
日本においてなますは酢の物の名称だと言ったら
キチガイの脳内では『膾を生酢だと思ってた』事になるのか
最初からお前の負けだってw

日本書紀や万葉集と言えず奈良時代の文献()などと聞きかじっただけの浅い知識振りかざしてないで
ちゃんと日本の食文化見直してから吠えれば良いのに
0178名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 22:29:23.55ID:fDKGru7Dp
>>176
平安時代に書かれた類聚雑要抄には刺身は膳として書かれてて
「膾」は酢などで和えた汁膾として書かれてる
そもそもの「膾」はミンチ状に叩いた生肉を香辛料や薬味と和えて味付けした料理で
今でいうユッケやタルタルステーキに近いモノだった以上
刺身が膾から派生したものであるなら
なんらかの味付けが施されているのが標準になってないと
料理の系譜として繋がってるとは言い難いよ
0179名無しさん必死だな
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2020/03/13(金) 23:13:05.93ID:eGCzdphNa
なますスレになってて草草

万葉集で詠まれた膾は鹿の肉とレバーが膾の材料になるという物だし
ユッケを漢字で書くと肉膾になる
要するに調味料であえた細切れ肉が膾という料理
刺身から膾への進化は自然だけど逆はねえな
0180名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 00:22:31.33ID:WdtNpgS50
江戸時代の寿司はネタに仕込みや味付けしてたものが多かったようだし
刺し身もそうだったんじゃないの
0182名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 01:03:55.93ID:BMlo1OKd0
つか刺身なんて技術的な事を抜いて考えると生魚を切って並べただけの
焼き魚、煮魚と並んでID:wtB4B+pwrがいうところの“野蛮人”が好んで供されて来てる料理
こんなもんにルーツとか頭沸いてる
0183名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 03:45:56.91ID:35J2mKF8d
技術的なもの抜かしたら殆どの料理が〜しただけの“野蛮人”が好んで供されて来てる料理になってしまうけどなw
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 07:03:11.47ID:ThhOoDf30
刺身のルーツwww
生魚なんて原始人どころか猿人時代から食ってたろ
むしろ遡れば遡るほど生食しとったわ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 07:33:49.85ID:TAUxywzl0
野生の肉食動物も生で食ってるんだから
人類も時代をさかのぼれば生食ばかりなのは当たり前だと思うんだが
何で疑ってる人がいるんだ？
0187名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 09:35:18.40ID:nEDHoaFJ0
>>186
文化の話してるときに『単に野蛮人が手づかみで物食ってた』と
文化そのものすら否定に走る気狂いのお仲間だろ　
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 10:30:28.43ID:/1idUSxnr
実にジャップらしいスレ
ホルホルに脳が汚染されてやがる

国の公式な歴史書が8世紀にやっと初めてできた文明の遅れた国のくせに世界最古とかアホなこと言ってるだけはある
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:30:06.87ID:YT21I9Io0Pi
つり上がった目から出っ張ったエラが見えるんだろうw
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 12:44:01.01ID:EA34UC1L0Pi
イギリス人にしたら日本のソースは甘すぎ
フランス人からしたら日本のパンは柔らかすぎ
中国人は冷えた米が大嫌い

日本にもちゃんと個性はある
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 13:12:15.98ID:t6G+oQVN0Pi
文化の歴史に野蛮人だのと偏見イデオロギー持ち込んできたり
挙げ句の果てに歴史だのと権威主義に走ったり文明人が聞いて呆れる
トンデモ中華起源説唱える連中はこんなのばかりで話にならんな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 14:26:58.12ID:jmGYCYtf0Pi
×日本の伝統
○世界の風習を真似してる状態

多分、外国でスーツ以外がスタンダードになったら日本でもそうなるよ
伝統なんじゃなくて空気読んでるだけなのが日本人だから
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 14:38:42.12ID:Qxtbd47HaPi
伝統と称しているものの大半は意外と歴史が浅いってヤツ？

白菜は外来種で日本で食べるようになったのは20世紀に入ってからとか、大相撲で土俵に女性が入ってはダメになったのは明治からで女性OKだった期間の方が長いとか
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 15:45:33.38ID:YT21I9Io0Pi
確かに韓国の歴史は浅い
0198名無しさん必死だな
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2020/03/14(土) 16:38:12.07ID:ZutRVLFR0Pi
>>195
ってことは伝統って他が淘汰されて残ったものって意味の方が強いのか？
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/14(土) 16:39:52.13ID:ZutRVLFR0Pi
それなら色んなファッションや文字も何でもござれだからスーツやアルファベットが除外って条件にも納得なんだが
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