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「バハムート＝竜」って勘違いしてるやつ多いのなんで？

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0018名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 14:37:52.53ID:tvqL05ts0
D&Dが海のティアマトに対して、空のドラゴンとしてバハムートを用意したことまでは解るんだけど、なんで魚であるバハムートにしたのかは解らん。

と言うかそもそもティアマトにドラゴンのイメージを根付かせたのも、恐らくD&D。
ティアマトの姿をドラゴンやそれに準ずるものとしている出典が無い。
0019名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 14:40:03.20ID:wOH0Edbad
AD&DでドラゴンになってたのをFF1で丸パクリしてなそれがそのまま広まっちゃったんだよ
FF1はビホルダーやらマリリスやらマインドフレアやらD&Dのモンスター大量に出てくる
0021名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 14:48:34.07ID:DUTYTkVha
>>19
ビホルダーは漫画バスタードの鈴木土下座ェ門のイメージ強すぎるわ
0022名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 14:51:06.13ID:Oc2louH10
D&Dのババムートは善竜種メタリックドラゴンの神で対になるティアマットは悪竜種クロマティックドラゴンの神
そんで見た目は頭五つのドラゴンなんだけどFF1のティアマットも頭五つのドラゴンなんだよね
0023名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 14:52:19.51ID:ntiFIaeqr
同一とされるベヒーモスがカバのイメージが多いのは何故？
0024名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 14:59:08.62ID:tvqL05ts0
>>23
ベヒモス＝カバ説は確かにあるけど、言うほどカバの姿では描かれてはなくない？
自分の記憶だと真メガテン2くらいしか思い当たらない。

ゾウやサイ、草食系恐竜のような姿はよく見るけど。
0026名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:04:55.05ID:Y66AOGaK0
でもまあファンタジーってそういうもんだしね
エルフの耳だってほんとは横長じゃなくてスポック船長みたいなのに、ロードス島戦記で改変したイメージが固定化しちゃっただけだし
ファンタジーに正解なんてないんや、ファンタジーなんだから
0027名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:15:08.14ID:11arY4WZM
FFのせい
なおスライムが最弱と勘違いする人が多いのはDQのせい

このすばでスライム最弱と言った主人公に何馬鹿
言ってんのネタやってたな
0028名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:17:42.13ID:tvqL05ts0
>>27
スライム最弱はドルアーガでもウィザードリィでもやってる。

まあ日本にそれを広めたのはドラクエだろうけど。
0029名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:22:49.70ID:Y66AOGaK0
ドルアーガ　1984
ドラゴンクエスト　1986
むしろドルアーガが先では
0031名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:29:35.37ID:32VqP2jz0
任天堂が市場に合わせるんじゃなくて市場を任天堂が作るって言ってたように
あの頃のスクエアがバハムート＝龍と定義すれば龍になるし
オーディンは斬鉄剣を振り回す生物と定義すればそうなる
それだけの話

でもFF15でバハムートを人型にしたことが完全に不評だったし
そういう固定観念の打破ってのも今の時代通用しないんだろうな
0032名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:34:47.58ID:tvqL05ts0
>>31
固定観念の打破は今も昔もそんなに簡単にはいかないだろうし、そもそもバハムートに対しての固定観念なんて無かったと思うよ。
0033名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:43:27.35ID:Msedk9Di0
バハムートを竜にしてベヒーモスと分離し定着させたのはFF
スライム最弱はわりとあるけど知的生命体にしてマスコット化させたのはドラクエ

前者はグラブルなどに影響を与えてるし後者はぷよぷよなどに影響を与えている
0034名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:55:03.99ID:nQCbIu0TM
>>1
バーサーカー
ベルセルク
バシュカー
バサーク

同じ単語が独立して存在する聖剣シリーズを宜しく
0035名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 15:57:18.05ID:tvqL05ts0
>>33
バハムートはイスラムの世界魚で、同一の存在ではないよ。
発音が似てるから聖書のベヒモスがモデルとは言われてるけど。
0036名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 17:06:38.78ID:TA7h7Lbad
>>1
竜型バハムートはD&D由来らしい

バハムートとベヒーモスが同時に出てくるのはFF以降だけど
0037名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 17:18:11.61ID:dk5nxKb70
>>36
FFはタイタンとティターン一緒に出てくるしミドガルズオルムとヨルムンガンド一緒に出てくるしその辺ガバガバ過ぎる
0040名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 18:15:30.13ID:oB03BZUhp
日本は割と神話由来の言葉や生物をねじ曲げた認識で定着させてるよな、主にゲームのせいで
誰だよラグナロクを武器にしようとか言い出した奴
0041名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 20:03:46.67ID:nIYkxAKfM
そんなのよりスライムをクソ雑魚に貶められてることの方が問題
0042名無しさん必死だな
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2020/03/19(木) 23:55:41.37ID:zzmp3EvT0
ラムラーナじゃ一応魚だった
ちょっと竜要素も入ってたけど
0043名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 01:12:56.17ID:QrPgaQ200
思い出して
0045名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 01:31:42.53ID:LxRT4A2Q0
竜の牙を撒いたら生まれてくる者は
本来普通の人の姿をしているのに
骸骨兵士のイメージがあるのはなぜ？
0049名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 01:50:20.78ID:YI0lDBMQ0
D&Dだとキャラメイクしたてのプレイヤーに
スライムなんてぶつけたら
すぐセッション終わってしまうな

そしてオマエがGMするときは
もう二度と参加しないと言われることになる
0050名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 04:09:58.08ID:RhfcrF3P0
デザイン的にスクエニに訴えられても
文句いえないようなバハムートはソシャゲでよく見かける
0051名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 04:34:55.16ID:j7hyfgIEa
ドラゴンではベタすぎるとワイバーンにした野球チームの立場は
0052名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 04:51:37.63ID:zA0MWmQr0
>>35
輸入するときに名前の元はベヒーモスだけど
設定はリヴァイアサンとごっちゃになったみたいだから
イスラムのバハムート自体が勘違いの産物と言えるな
0053名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 05:01:39.33ID:pjtmQKY30
ベヒーモス＝ヘビーモスって勘違いしてるやつ多いのなんで？

次スレこれな
0056名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:18:47.13ID:wDO5KvF30
>>27
90年代の作品でその辺少し風潮が変わって、
女神転生やロマサガのスライム系が物理無効
漫画のGS美神で「舐めてかかるとヤバい」厄介な相手扱いになってた
0057名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:30:38.49ID:z9f8oZXJd
>>40
> 日本は割と神話由来の言葉や生物をねじ曲げた認識で定着させてるよな、主にゲームのせいで

昔からじゃね？
日本の竜はほぼ全て仏教の竜だけど
仏教の竜＝インドの蛇神ナーガ
蛇神なのに竜にしちゃってる
蛇神なのに平気で竜と訳すから、インドやヒンズー教徒にとっては随分失礼なことをしている

竜のほうが蛇より上とかしてるしね
0058名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:32:32.29ID:z9f8oZXJd
国産の八俣大蛇ですら、
角や髭や足を付けて竜にしちゃうしね

大蛇と蛇違うということも言う馬鹿もいる
古事記日本書紀では、蛇と何度も書かれているのにね
0060名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:34:39.52ID:4v68Q+/50
バハムート戦記(メガドライブ)
0061名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:35:06.41ID:z9f8oZXJd
余談だけど、
八俣大蛇は神話民話ではスサノオの姪なのに
一方的に男にするしな
※スサノオの姪であったりするが、男神とされる時もある
0062名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:35:08.48ID:9vgxgBGWM
バカバカしい
誰も元ネタの事なんか指してない
FFのバハムート、と文意すら汲み取れないからアスペだと言われるんだ
0064名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 09:36:07.76ID:z9f8oZXJd
新約聖書で有名な黙示録の赤い七頭竜も

竜と訳してるからな

原書では、赤い七頭蛇
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