PS5ではAMDの「プリミティブシェーダ」を採用
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GPUの新機能として，最も衝撃的だったのは，AMDがお蔵入りさせてきた「プリミティブシェーダ
（Primitive Shader）」を採用することだ。
Xbox Series Xは，PS5と同じAMD製GPUを搭載するのに，プリミティブシェーダではなく
メッシュシェーダに対応すると発表している。
DirectX 12の新機能として，NVIDIAのメッシュシェーダを採用
PS5レイトレーシングのハードウェアアクセラレーション構造がBVH（Bounding Volume Hierarchy）ベースである
と話していたので，ここではXbox Series Xと足並みはそろっているようだ。
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/ めんどくさw
囲いこんだサードはPSのレイトレしか作らないじゃん
箱のレイトレは箱のスタジオしか使わなさそうになるしそれが狙いか >>2
プリミティブシェーダーはRDNA1
RDNA2はメッシュ そもそもシェーダーって何？
サポートが打ち切られるとまずいの？ 開発者目線だとせっかくメッシュシェーダーに統一されそうだったのに何してんねんってなりそうだけど プリミティブシェーダ
https://i.imgur.com/KZdX62I.jpg
メッシュシェーダ
https://i.imgur.com/ucwT3cP.jpg
プリミティブシェーダは選択肢が増える、
メッシュシェーダはパイプラインを丸ごと一新するイメージ 同じ方式の方が開発者は楽だろうけど
違った方がサードの囲い込みはしやすいの？
ユーザーとしてはソフトが出れば何でもいいわ 結局ゴキステは旧世代じゃねえかよ
これでRDNA2を名乗るのは完全詐欺 >>2
プリミティブシェーダ
SONYが使う
メッシュシェーダ
MS、AMD、NVIDIAが使う てか、PC中心に作ったらメッシュシェーダーが基本じゃないのか？
これ、和サードは忖度するだろうけど、海外サードはPSのみハブられるパターンあるな >>10
今やゲームはPCありきで作られてるからPS5だけ別に作らんといかん
金にならないと思われたら移植はない 業界標準になりそうな規格を選ばないでこの規格を選択したのか理解が出来ないな プリミティブシェーダはVegaやRDNA1でAMDが投げたやつ
メッシュシェーダはRDNA2やNVIDIAのRTXも採用してるやつ
そもそもRDNA2でプリミティブシェーダってどう言う、事教えてマークサーニーと言うレベル いつものソニーの病気
独自性を打ち出して他にはない優越感に浸れる 今やゲームはPCが基準だしマルチはPS5版だけレイトレ対応しないパターンありそうだ
国内メーカーは箱にゲーム出さないしPS5に特化した開発スタイルやるんだろうか 豚「まじレスするとPS5はシェーダーが使えない。未だにポリゴン使ってんだぜ 何から何までぐだぐだな
まるでoneXに対抗して設計されたよう >>24
流石にそれは勘違いする奴いるから元ネタ要るんでは ソニーとAMDはHWRTを自社技術で直接叩くから最速って事でしょ 超先進技術
MSとAMDはHWRTと別にDXR用意してPC互換巨大ライブラリでモッサリレイトレでしょ PC互換優先ダメだこりゃ マジでRDNA1にRyzen2の石載せた歪なハードだったのか どんな方式使おうがいいがゲーミング標準のgameworksに対応しない時点でゴミじゃん
gameworksがないと中小も参加しにくいし開発費だって高騰するしで良いことないだろ
PS5も箱も失敗作だよ Primitiveって意味わかってんのかな
原始的なって意味なんだがｗ
ゴミ捨てのシェーダーは原始的って事 老害化したサーニーに任せたソニーが悪い
やつはもう一線級の技術者じゃない もしかしてソニーさんRDNA1なのにRDNA2の名前を金で買ってる？ >>3
その程度で対応不可能になるなら
仕様が面倒くさいPS3にソフト一本も出されてないわ SIEはRDNA2ブランディング権に金払ったんだな https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20200319188/
>なぜNVIDIAが，わざわざDirectXの次期拡張に対応するなどと，当たり前に思えることをアピールするのかと言えば，ここにもXbox Series Xが絡んでいる。
>(中略)
>実際，DirectX 12 Ultimateを構成するDXR 1.1やVariable Rate Shadingなどは，MicrosoftとNVIDIAが共同で開発してきた技術だ。
Xbox Series Xの登場によって，NVIDIAが開発した技術がゲーム機にも進出するとも言えよう。そのため，自社のGPUがDirectX 12 Ultimateに対応することは，NVIDIAとしても大いにアピールしていきたいのであろう。 規格違うとマルチするの難しくなるのかね？
洋ゲーメーカー → メッシュ採用して開発PS5へはレイトレ無しで移植 >>36
でもPS3って基本HDやリマスターって名前の付いたソフトでかさ増ししてたよね 性能で勝てないと分かったソニーは独自路線で行くしかなかったんだろな
それでなんとかプライドを保ってる >>40
海外スタジオは箱リードプラットフォームで作るだろうし
性能も低くてレイトレ性能も低いとなると
PS5版だけレイトレOFFとかそういう可能性も出てくるな
現行だとONEXとPROでHDRある奴無い奴あるが
あれをもっと広げた差になるだろうよ メッシュがやるLODのストリームをクラーケンが担うからやろ >>14
PCからの移植ではxboxに分があるってことか >>33
だからさハードでは低レベル低レイヤーやプリミティブで直接操作する方が高速なのよ
チカ君は高レベルドヤッとかやってるからモッサリ互換マンセーなのね もっとハードの中身を知れ >>35
多分RT回路がRDNA2由来なんだと思う >>48
PSだけ余計なコストかかるんじゃハブられるのがオチじゃん レイトレOFF版って
グラ命のPSファンボーイが嫌がるだろうな >>29
よくもまぁPS5を持ち上げるために妄想で都合のいい謎理論を作るよな
その仮定だとAMDは採用を狙って競合してたのにDirectX 12に一切対応できてないダメシェーダーを作ったってことになる
ありえないでしょ MS、nvidia、AMD「メッシュシェーダーで統一」
ソニー「誰も使ってなかったプリミティブ使うぞ！」
きつい時代ですね >>50
単一ユニットのゲーム機やとメッシュの機能はLODしかないし
メモリにあわせたスケーラブルなストリームなんていみないしな PS3の時みたいにコンバータでも用意してどうにかするつもりなんじゃね >>50
逆だ逆 専用ゲームを作れば負荷が最も軽いって事
余計なPC互換を考えてない独自路線なんだから
コレでPS5ゲームはスイッチに無茶移植とか不可能過ぎる結果になった
箱SXゲームは低性能PC・スイッチ合わせで劣化前提の前世代ゲームしか発売されない
次世代で活躍できるのはPCを超えてPS5だけだ 昨日までRDNA2で新型最高ってスタンスだったのに、
廃棄シェーダーを最高と言わないといけなくなったゴキブリの気持ちにもなってあげて下さい PCが主流の時点で、主導権を握るMSが圧倒的に有利になるねぇ https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20180913178/
このプリミティブシェーダ，発表こそ大々的になされたものの，どうやれば使えるのかがいまだ明らかになっておらず，当然のことながら誰も使っていない。
使われないまま産廃になったシェーダー採用する必要ある？ >>48
仮想化でレイヤーが多い箱Xでも実際のプレイに影響は無いな
ハードの能力が向上した昨今、ハード直叩きじゃ互換性や移植の点でデメリットの方が大きくなってる気がする >>59
またおもしろ発言か？
pcを超えたPS5と言う名言頂きました そもそもPS5はDX12に対応してない
だから捨てられた技術を選ばなければならなかった プレステって基本設計思想がPS1とかの時代で止まってるよな
とにかく直に叩けば良いみたいな思想があちこちから感じられる
だから同じAMDのCPUでx86ベースシステムなのに互換100本から確認しますとか言うことになる
ちなみに箱はなんと言われようとOne世代以降は直叩きは禁止してる、板垣がそれやろうとしてMSから怒られたらしい >>64
プログレッシブメッシュのハードウェア版やからな
家庭用だとモッドネイション、ライズとかで使われてたんや
PCだとセカンドライフとか 実際はどっちのレイトレもファーストスタジオくらいしか使いこなせそうにない感じすんだよな
鏡の部屋にパチンコ玉入れるようなゲームでも流行らん限りは 箱ONEとPS3のダメな状況合わせた感じやな今のPS5 あの悲壮感の再現やわ
日本のファンボーイやお抱えのステマ部隊で妨害工作しようとしてるが
海外じゃ終わりやろ 各モデルをメモリに滞留させるのはクラーケンの意味がないからな AMD RDNA 2 Microsoft DirectX Raytracing (DXR) Demo
https://youtu.be/eqXeM4712ps
PS5の発表に無言だったAMD、MSとRDNA2のレイトレデモ公開 >>14
これPC含んだマルチタイトルで、PS5版作るのにかなりキツくないか？ DX12でMSとnVidiaが開発協力したって奴か
はよ革ジャンは30xxだせや DirectX 12 Ultimate on GeForce RTX
https://www.youtube.com/watch?v=QvIXvF6r--A
こちらはシェーダーについてアピール これを使うんじゃなくて、これしか使えなかったんだろう サーニーすでに諦めている様子ｗ
「具体的には、Cerny氏は、GPUはレイトレーシングをサポートするものである必要がありますが、開発者がそれを使用することを強制しません。
同様に、プリミティブシェーダーをサポートする必要がありますが、開発者に強制的に使用させることはできません。すべてがゲーム開発者の手にあるはずです。」
https://www.pcgamesn.com/amd/rdna-2-sony-ps5-gpu-pc 1Xの直後の世代の設計って感じか
その次がSXなわけで AMD & nvidiaはRTXとメッシュシェーダーをアピール
PS5? せっかくレンダリングパイプライン一新できるチャンスだったのにPS5は残念だったねｗ
PS5だけ旧世代レンダリングｗ どこもメッシュ統一方向で規格争いに負け、当のAMDすら諦めたものを
箱と同じを毛嫌いして逆張り採用するとかやべぇなサーニー そりゃPS5って延期に延期でとっくの昔に発売してなきゃならないハードだったしな
世代が古くても何もおかしくない DX12に正式採用されたのがnvidiaのメッシュシェーダー
PS5はDX12を使うわけにはいかないしnvidia製でもないのでお蔵入りした方を使わざるを得ないってわけか PS5はとりあえずレイトレ対応しただけで実際に使う気はないだろ
国内メーカーはPS5のゲームしか作らないしレイトレは無縁になる PSだけ旧式で
今やマルチが当たり前のゲーム業界で異端児になっちゃうって事か
あかんやん？ 使う気がないというか使うとパフォーマンス大幅に低下しそうだし
使えないという表現があってるかも 大手国内メーカーは基本マルチだな
PS5版だけ劣化版になるが我慢してねという感じになるな 1080Pに最適化されたPS5ぅてことでええやん。
４Kは過剰！とかで。 >>90
メカとか水面とか映えるところに部分的に使うことになるよ
映画がそれだけど絵が劇的に違ってくる 「PS5だけ違うレイトレ」と噂されたのはこれの事か ただただ箱への対抗心だけ剥き出しで
実際の開発環境の事とかまるで考えてないんだな…
まさかサーニーがここまで箱コンプ拗らせてるとは >>29
むしろDirectX12からはLowレベルAPIに寄ってるんだが 高価な部品のため，PS5の生産コストは1台あたり450ドルになる？
https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-02-14-expensive-components-drive-ps5-production-costs-to-usd450-each
＞内部情報筋によると，PlayStation 5の製造原価は1台あたり約450ドル（※約4万8500円）になるという。
＞この問題を知っているソニーの人々は，ハイエンドのコンポーネントのコスト，
＞とくに熱放散のコストが生産コストを押し上げたと語ったという
＞とくに熱放散のコスト
あ・・・・ XboxSXは新世代を明確に感じられるのに対して、PS5は旧世代を引きずりまくってますなあ。 結局RDNA2ってのはどこのこと指してんの？
箱と全く別物の設計に思えるんだけど 「RDNA2ベース」なのでRDNA2そのものではない 俺の知識では「まずバーテックスシェーダーに頂点データを送りラスタライザが
処理するピクセルを生成してそこからピクセルシェーダーでピクセル毎の処理を行う」
というdirectX9までしか知らない >>101
まだ熱放散の設計頑張ってる最中なのに、1ヶ月前の時点でコスト高
XSXに対抗するためにブーストしたせいで…
素直に8TFにしておけばよかったのに、6万越え確実じゃん nvidiaからDX12ultimate対応の発表あったけど次世代の技術はPCとXSXが両方同じようなものが扱えるような感じだな
DX12じゃないPS5はこのまま取り残されていきそう マルチが主力なのに何をやってるんだか
PS4という覇権ハードの次世代機で同じように囲い込めば有利になるとか
考えてたかもしれんがそういうのPS3のCELLで散々痛い目見たろうが RDNA2って言ってるのはPS4proがpolaris採用ってのと同じ意味合いなんじゃね これ、グラフィックを突き詰めたゲームにおいては、かなりの差が出そうよね。 痴漢乙
グラフィックなんてある程度綺麗なら十分で時代はロードの速さなんだが？ >>106
RDNA2の特徴であるレイトレ削減、メッシュシェーダ採用せず、
RDNA2に採用しなかったプリミティブシェーダと、足かせだからと削ったはずのGCNがまだ載ってる
RDNA2要素どこ！？ >>113
サーニーだったかPROのGPUはノーマルのGPUが蝶の羽根のように左右対称に配置されてる（ノーマルのが2つ入ってる）って言ってて、それじゃpolaris要素どこだよと思ったな
PS5ももしかしたら7nm+で作るからそれでRDNA2ベースと言ってるのかもw 似たような機能のシェーダとして
AMDはVEGAでプリミティブシェーダを提唱し
NVIDIAがTuringでメッシュシェーダを提唱した
MSはDirectX 12 Ultimateでメッシュシェーダを採用し
AMDもプリミティブシェーダをあきらめてRDNA2でメッシュシェーダを採用した
しかしPS5はプリミティブシェーダを引っ張り出してきた、ということか PCリードで作られるマルチタイトルは新箱の方が得意
ゴリゴリに最適化されるファーストタイトルはPS5の方が得意
ってことかな？PS4の頃と変わらんね 上方出る度に思うんだけど
やっぱPS5ってRDNA1のカスタムだよな
それを2と言い張ってるだけで まぁファーストなら何とか作り込んで形にするだろう
マルチは諦めろ サーニーばかり責めてやるな
戦犯は発売時期をコロコロ変えた上層部だ PS4はブーストあるから安定型！と言うくらいの無知層だし
プリミティブの方が凄そう！さすソニー！って感じなると思う
選択肢が無いだけなんだけどね 分かる分からないもなにも結果を見るまでもないよ
ダメだと判断された過去のものを使うしかなかっただけでしょ
他の要素含めてRDNA2とは思えんね >>125
SIEの想像以上に性能差をつけられたとは言え、両立出来ない周波数を記載してくるのには呆れたな。 実質RDNA1だけど7nmで作ったからRDNA2名乗ってるのか？ PS5、全ての要素が全部妥協の産物なんだよな
恐らく性能勝負は無理と判断し途中でコストカットしまくったんだと思うが
技術の梯子から一斉に飛び降りた感じだ
まあ欺術の梯子に関しては圧倒的だけど やっぱりRDNA2ベースじゃなくてRDNA1カスタムなんじゃねえの？
って話か？ ここまで来るとソニーはMSがしばらくXで戦うと本気で思ってたとしか思えないよな
こんなアホみたいな読み違いするとかにわかには信じられんが >>132
それも実際出てからじゃないとわからないぞ。何度クッタリくらったことか 2だとしても限りなく1に近いカスタムなのは間違いないね
コストカットでそうなったのか、そもそも2じゃないのかは知らんけど
どちらにせよ箱が6万で出してきたらPS5は3万とかじゃないと話にならない程の差だ >>135
ソニーって「我社以外はなんも進歩もしない 営業努力もしない」
ていう傾向は少しあるよ なお冷却システム開発に難航しているため
肝心の性能のほうは下がることはあっても上がることはない模様 普及しなかった機能を採用とかまた将来に禍根を残すだろw これってやっぱりONE Xに対抗するために開発されたの？
シリーズXのスペックとか全く想定してなかったぽいよね >>135
というかMSがハードウェアレイトレ、VRS、MSAIを実装してくるとは夢にも思っていなかっただろうよ
両社が見据えていた着地点が遠く離れていたって事 予想だけどスイッチが世界的にコケる前提
更にMSは事業縮小（実際フィルが居なければそうなってた）
それを前提に設計された感じが凄いな、発売予定が2019年てのも本当だと思う
それならこの仕様で6万くらいで出してもシェア取れると考えても不思議じゃない >>139
今回ハードの外見出てこなかったの、今更再設計してんじゃないのという気がしてきた これ当初のリーク通り8TFのままなら399ドルで出せたが
箱に対抗するためにクロック無茶させて、その挙句発熱ヤバくて
それをなんとかするための追加部品等でコスト増しで499ドルとかの流れやな
ちなみに同じリークだと箱は499ドルでした～ >>143
ロックハートの情報を意図的に流してたんじゃないかな
だからSIEは欺術を駆使して10tまで持って行った（放熱は知らん）
そしたらMSが1世代違うものを出してきて混乱て感じでしょ やっぱりPS5は旧世代に毛が生えた程度か
まあファーストの専用ソフトで頑張るしかないな >>149
10TF over な数値が出てきたのって、MSの発表の後からのような・・・
ゲハでは、13とか15とかMSをちょっと上回る数値でリークだリークだ毎日可変だったけど >>128
ソニーの後ろ盾がないと金融機関から金も借りられないサード大手も少なくないからな
囲い込んで逃げられなくするためだろう
おそらく和サードはPSともども数年内に全滅の憂き目にあうだろうな ロードの速さを前面にアピールしてる所をみると
他はXboxに適わないんだろうね プリミティブ……
木の板と棒で20秒くらいで火をおこしたり
炉を作って土器焼いたり芋育てたりするんですねわかります RDNA1をカスタムして実質1.5！
それを四捨五入してRDNA2！
箱尻ー！お前と同じRDNA2だー！ まあカタログ上どう書かれてようが実装されてるものがRDNA1なんで
レイトレ関連の仕様に関してもだけどさ、誇張抜きに1世代違うよ
これで大差ないとか言ってるメディアは恥を知った方が良いし
性能に関して語る資格はない ツイの戦士達は「プリミティブ」って字面だけ見て「AMDの最新型レイトレ技術！」
とか騙されてそう てか騙す側に回ってそう OSレイヤで互換を取る努力を放棄した結果、
ハードで互換を取る事を強要され、
古いアーキテクチャを使い続けなくてはならなくなった。
どのみち次の世代では選択できないアーキテクチャだと思うのだがｗ >>48
そんな時代錯誤的なコーディングさせるから互換に苦労してるんだぞw >>81
なんでレイトレーシングを満足に表現出来ないのに
箱と同じ土俵に上がってきたのか謎 >>156
最近の USB のバージョン振り
3.0 は 2.0 そのもののリネームです
3.1 3.2 が新規格の高速なモードが使えます
商品には USB3 のロゴを貼ってアピールしましょう
みたいなノリなら嘘ではなくなる >>157
忖度メディアは恥なんてとっくに捨ててるだろ プリミティブシェーダはオワコンと一世代で判断された物を使うソニーさん 海外だとRDNA1じゃねーかって結構言われてるな
日本だとメディアや有名配信者含めて「箱はパワー型なだけ、PS5がバランス取れてて高性能」で足並み揃えてるけど
MSが日本市場でやる気無くすのも仕方ないよ
メディアが全てソニーに囲われてるからね 他の奴も言ってるけどなんかPS3臭するよな
まあ2世代続いて天下取ると碌なことがないのはSFCとPS2で証明されてるから
市場の健全化の為にもこれで良かったんじゃねとか思わなくもない メッシュとプリミティブじゃ響き的にプリミティブの方が凄そうに感じるなw >>158
詳しくないのに煽る方もどうかね
どうせこの技術が古いか新しいかくらいの情報しか知らないんだろ？ >>145
ＣＳのライバルが消滅する前提で、音楽や映像でやってるサブスク商法でサードを下請け扱いする
みたいな絵面は描いてたんじゃないかなあ？
>>153
無名中小零細はそうでも大手サードってバンナムセガスクエニコナミとかその辺だろ？ AMDの動きがいちいちMSの囲み演じてるみたいで見てて面白いわ 去年出すつもりで設計したってのもあながちﾃﾞﾏじゃないのかもしれんな
なにがあって今年にしちゃったのか >>120
ゴリゴリに最適化したら箱の13tfpsのレイトレーシングチップが
進化を発揮するぞ サーニーさんの技術的な説明も、ソフト開発側からしたら本来意識しなくて良い部分であるべきものだしな。
特にSSD周りとかは。
圧縮なんてライブラリが勝手にやってくれれば良いわけで。 >>135
MSは確実にスパイを掴んでてそれに偽情報流したとしか思えないぐらいソニーがピエロ >>152
リークだと盛って9.2だったね
2Ghzでぶん回してるからこれでもヤバい RDNA2じゃないよねもはや
発売後海外で訴えられそう TITANRTXを振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「何がPS5スカレットだ！ああああ？このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ！どいつもこいつも神の教えを無視しやがって！性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ！それに対して警告を発してるんだよ！」
>>34
乞食予算で頑張ってるんだし、可哀想なこというなよ！ 放熱コストって天板に大穴開けてファンつけるのが一番低コストかつ効果的なのに
まだサイドに排熱に凝ってるのかな。
JagurみたいなノートPC用のAPUじゃないんだから無理なのに。 >>120
ps4程ソニー側から援助しそうに無いからノーティやらインソム血反吐吐きそうだな
pcマルチも面倒になるって事だし >>120
ブーストしても低スペックだぞ
何をしてもPS5は劣化 >>9
プリミティブシェーダーの方が世代は古そうだな。
使い勝手はメッシュシェーダーの方が良さそう。 >>2
主流から外れた失敗規格を採用したようなもの
これでゲーム作ってもPCや他に使えるような技術は蓄積されない
つまりメーカーはその場限りの技術に時間を食われることになる >>159
CELLをGPUに使おうとして挫折したPS3のパターンだな こんな所までマイナーに走らざるを得ないとかPS6どころかPS5Proとすら互換性でまた苦しみそうだな
それまでゲーム事業つづけてるかは知らんが もう延期した方がいいかもな
互換捨ててRDNA2採用した方がいいマジで AMDがお蔵入りにしてきた機能を何で引っ張り出してきたのかｗ 要は何をプラスしたいか
プリミティブは性能面でプラス
メッシュは速度面でプラス
PS5は性能を補強したい
箱SXは速度を補強したい
目的に合致した選択だ ようはps5ではps3のシェーダー剥がしのように
レイトレ剥がしが流行るのか？ >>184
メーカーは本能的にその構成を嫌がるよ。
液体かけられたら、モロに中に入るから。
そういう信頼性試験やってるメーカーも多いだろうし。 >>180
その時から 2GHz で回すってアホやろ！ って言われてた （CPUは 4GHz まで出せるじゃん とかのツッコミも楽しい）
それが 2.23GHz！ と公式が更に盛ってくるのは、マジで斜め上いった。 冷却どうなんの！？ ってパニック >>194
まともな技術力がないから邪道でごまかすしかないんだよ ＡＭＤにしたらＰＣもやってるＭＳのほうが商売的に優先度高いだろうしな…
むしろＳＳＤだけにこだわったＰＳのほうがバランスは悪い
プリミティブ：
原始的な（もの）、初期の、太古の、未発達な、素朴な、粗野な
むろん、根本的とか悪い意味ばかりでもないけど
プリミティブだからすごいって感覚がよく理解できん >>198
プリミティブは性能面でも速度面でもマイナス >>201
上層部が技術部に無理やり指示出したんやで >>184
箱尻はほぼそんなかんじだな
上部にでかいファン置いてその下に基盤縦に並べて一括冷やし 開発者のこと考えてるのか考えてないのかわからんな
移植性に影響が少ないのか 箱 NVIDIA AMD「最新技術メッシュシェーダ！」
PS「作ったAMDからも捨てられた枯れた技術のプリミティブシェーダで勝負！」
どうなる？ >>198
そんなメリットがあるなら主流とまでは言わないまでも需要はあったはずだよ 出た瞬間時代遅れがプレステの伝統ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>198
性能と速度の違いがわからんのだが。
GPUの場合は性能=速度ではないのか？ >>194
仮にあったとしても、今のＰＳ5が早い早いと自慢するＳＳＤもそのころには時代遅れになってると思う
ＢＤみたいに行き止まりになってるのもあるけど。
光学ディスクすら搭載しないとか、最初のインストールの時だけに使うＤＶＤドライブとか 予算4万て無茶なこと言われ、更に耐久性無視した2GHZ指示 結局はRDNA1にカスタムでRDNA2の一部を実装して
RDNA2と言い張ってるだけなんだね PS5は
>>198
> プリミティブは性能面でプラス
Cell なんかよりはるかに開発が面倒な専用のコーディングし『ながら』
ゴリゴリ最適化が『でき』れば、確かにクロック日で10％くらいの改善は見込まれるけど、得られるのってそんなもんやで
DX12 の低レベル処理がかけるようになったけど多くの人が放り投げたんで、UE4 みたいなお仕着せの汎用エンジンでやる人が増えた
お仕着せで汎用なのでメリットも相殺されてしまうのが難。 むしろ 「構成が特異すぎて」 と Switch対応が遅れたり最適化がすすまなかったりの原因にもなる まぁ国内はテッセレーション使用諦めて昔からのLOD使えばいいよ
どうせ技術力ないし >>213
というか結局主流派にはなれない技術というか
正直5～7年くらいに1回しか進化できない（ついでに言うなら、ｐｃやスマホほどの普及台数は勝ちハードでも期待できない）ＣＳの技術が主流になることはないのに
ゲームチェンジャーとか言ってしまうからおかしなことにいなる >>216
すぐ壊れて安物買いの銭失いを体現することになりそう プリミティブシェーダってvega時代からある様だが採用例はあまり無かった気がする
普通にヤバくね? >>176
PS1はN64の情報がない中で先行してぶっちぎった
PS5はXBOXの情報が無い中でビビって待ってしまった
クタラキだったら去年出してただろうね >>171
箱は欧州で弱いから普及台数で言えばPS5が圧倒的に勝つだろう
箱はアメリカ限定のローカルハードだし >>225
箱〇はＭＳがクッタリを真に受けて頑張りすぎて、性能が凄い構成にしてしまった （１年先行してるのに、スペックと汎用性上回ってた） プリミティブという響きが古代からほぼ進化してないゴキブリにピッタリ あまりじゃなくて0だよ
詳細よくわからないまま規格争いに負けたので >>210
むしろプリミティブ推してんのはAMDだと思うわ
元々はnvidiaに負けて泣く泣く諦めた技術だし、DirectXがある以上箱に載せるのはありえない
PS5はAMDの希望（実験台） >>176
平井の失脚で他部署の予算を流用できなくなったからだろ
毎年債務超過してたのが黒字化した翌年に失脚したことからもお察し >>226
シェア的に、2:1が1:1になる感じかねぇ >>232
> DirectXがある以上箱に載せるのはありえない
ってどういうこと？ >>232
radeonでこれ進めてた人がインテルに行ったからAMDにも未練ないと思うよ プリミティブシェーダーはRDNA2には無いはずなのにどうして >176
さすがにZen2＋RDNA1でも去年だと割高だったんじゃね。
あとファーストやサードのソフトが揃わなかった感じ。
サードにすりゃなるべく同時に出したいしね。 マルチしずらいハードにすることでソフトを囲い込むつもりだな
やるじゃんソニー 誰も得しない独自路線のSIEに着いていく日本の企業がまた世界から取り残されるというわけか >>237
naviは糞って言って出ていったラジャの技術なのか
AMDからのバックアップ期待できそうにねーな nvidiaに揃えないってことは次世代のフラグシップは箱で確定か てかNAVIDIAもメッシュなんだからまじでどこにも相手にされてないオワコン
誰がこんなもんに対応しようとすんの？ｗ >>242
PS3のAAAタイトルは360用に開発してからPS3に移植するやり方が主流だったけど
今度はその方法も使えないだろうな
しかもPCともマルチが難しいとなればPS5ハブが定着して
ソニー忖度サードはPS5とともに潰れてゆくんだろうな 1ベースに2の一部機能を追加して2と言い張るソニーらしい案件じゃ？ >>246
開発しやすいですよ推しのソニー謹製の開発変換ツールで
DX12で作られたものを簡単にコンバートできるんだろ
できるよな
え？ PCと箱では使用しないPSの為だけの技術に金使うとか面倒だな >>247
PS5が箱+ゲーミングPCより売れればPS5で開発せざるを得ない
幸い箱はアメリカ以外では非常に弱い 仮にps6が出てもサポートして無いであろう技術…一世代限りの使い捨て…開発側は仕様に引いてそうだな だからサーニーはハードに関しちゃ素人に毛が生えたレベルなんだって
天才って言われてたのはゲーム作ってた頃だからな >>253
いやnvidiaと箱が同じしようなんだからそれは無理だろw 正直、サーニーは叫びたかったよ。
｢見たか！！｣って。
そして、 ｢これが俺たちの『RDNA2だ！！』｣
ってね－－。 一応は対応したとしてももはや先のない仕様に最適化気張るところはあまり無いだろうな
箱との実動差は更に開きそうだ >>252
プラズマモニタと液晶モニタの戦いに割と近い これ大手はマルチに躊躇する案件じゃねーの
人件費高騰の原因になりかねん PS5の主幹エンジニアがXSXの発表があったときに
RDNA2のレイトレの性能に難癖付けてたんだけど
もしPS5にRDNA2を積んでるなら難癖付ける必要あるかな？
だって自分とこのお客さんでもあるんだぜ
https://twitter.com/syke/status/1232022323001053184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>260
そのための汎用エンジン
ＵＥ４つかっとけばいい 何年後になるか知らんが任天堂がRDNA2採用ハード作ったらメッシュなわけだろ？
たぶんPS5の数年後位になるだろうが…
完全に孤立やん >>263
nvidiaを採用してもメッシュだしな
psはぼっち… PS5proはIntel i7+Geforce 3080+Intel optaneで作り直そう
ブースト高クロック＆超高速SSD極めるならIntelと組まないと そもそもプリミティブシェーダーが使えないゴミだからメッシュシェーダーになったわけでな
DX12もRTXも使えないPS5では天才サーニーが自前でやるしかない
本当に天才なら超えてみろよ 携帯やタブレットとかメッシュに準拠してる特別なものだったらまぁあり得るが全く業界標準じゃないからどうしようもないよな マルチソフトはPS5だけシェーダー剥がしとけばいいんじゃね
ロードも早いだろ チカニシ乙！地球温暖化が騒がれてる今「プリミティブ＝原始的な生活に帰れ」というソニー様からのありがたいメッセージだというのに！ dx12で開発もできないんだろ？
マルチAAAは箱をフラグシップとしてPCで開発、dx12変換ツールで劣化変換して性能に合わせてグラをウルトラからミドルローに落としてハードレイトレの劣化変換したのがPS5版になるで確定やん >>263
任天堂NVIDIAだろ
だからメッシュシェーダ確定 記事読んでると「持論」とかソレに近いワードが
出てきてちょっとﾌﾌﾌってなる プリミティブ取るためにAMD捨ててラジャとIntel乗り換えあると思うわ
後方互換とかどうせ初期モデルだけだし >>275
本体価格を+1万したいんならアリじゃね？知らんけど
PS4互換もなくなりそうだけど？知らんけど 箱と全く同じじゃ箱より性能高いって言えないし当然
シェーダーの差でPS5の方がグラ綺麗になるかもしれない PS4の時もプリミティブプリミティブって言ってなかったっけ？
使われた例知らんけど >>10
仕様の違いはゲームエンジンが吸収するから開発難度は変わらんけども
仕上がりの絵作りが違うからまたPS5版は劣化版と煽られる事になるかも >>281
結果を導く手順がブラックボックスの中で違うだけで、得られる結果は同じやで >>286
汎用エンジンを使うならそれのハードウェア毎の最適化次第
自社エンジンでやるならハード毎に同じ処理をするためのコードを別々に書かなきゃならんので つーかこれPS6でまた互換に苦労する事になりそうだけど
もう次は無いと思ってるのかその時考えればいいと思ってるのか またPS6出る時に互換で苦労するんだろうなぁ
出ればの話だが >>290
あれ？これもしかしてAMDが開発費の元を取るためにソニーに勧めたんじゃ、、、 メッシュシェーダーはRTX用に開発してるから、RDNA2のは多分あまり効率は良くない
プリミティブシェーダーはGCN/RDNA用だからRDNA2とも相性がいい
PS5はRDNA2だからメッシュシェーダーも使えるだろうけど、効率がいいプリミティブシェーダーを使うんだろうな
そもそもPS5とXBOXsXは同じRDNA2ベースだから、それぞれの開発環境で出来ることもほぼ一緒
DX12が使えなくても同等のAPIは用意している >293
任天堂にTegla買わせたnVIDIAみたいだなｗ >>281
AMDがVegaでプリミティブシェーダをOpenGLのオプションとしても有効化しなかったのは
パフォーマンスが悪すぎて使い物にならなかったからのはずなんだが。 >>294
RDNA2にあるべき機能がない
そんなメリットあるなら他がやってる
ソースがない PSのシェアが後ろ支えとして無茶効くけど縮小しないことを祈るだけだな
足並み揃えられるところは揃えたほうが業界のため >>295
それは結果売れたからwinwinやろw >>283
2021年に10nmで1670程度の性能で出すらしいよXe >>296
汎用エンジン作ってるところはそれでもなんとかしちゃう人力最適化の天才を高給で囲って作らせるとこできるだろうけど
メーカーはCELLと同じ悲劇再びやろうな 箱と差がついちゃってるのはやっぱり去年発売する予定組んでて延び延びになった結果なんじゃねーの AMDがPS5にはプリミティブシェーダが採用とか全く言わない時点でお察し >>303
去年出ててもプリミティブシェーダ採用はウケが悪かったと思うで XSXは新シェーダー、PS5は旧シェーダーの採用
これは初代XBOXとPS2の再来やなｗ
メッシュシェーダー(箱)採用についてこれないサードはPS2・PSP時代同様に
技術についてこれなくて更に死亡するだろうな・・・ 任天堂みたいに自社で引っ張れるわけじゃないからなあ >>304
そりゃAMD的に無かったことにした規格を今更アピールする必要性無いからなｗ ごめん俺アホだから誰かどのくらいの違いなのか分かりやすく教えてくれ… 2019年発売予定だったけどロックハートの情報掴んで
必死に魔改造+コストダウンした結果
この何もかも中途半端で歪な産廃が出来上がった感じだ
そしたら箱側がガチの次世代機作ってたというオチ
PS5、仕様判明する度にメディア使ってアホ騙して乗り切ろう感が凄いね これってやっぱり、ソニーは去年のうちにこのゴミを発売して「Xに勝ったニダ！！！」とかやるつもりだったんだろうね
最初から戦う相手を間違ってたってことだよね やはりRDNA2はMSが金積んで共同開発したんだろうな
よってSONYは次世代GPUの梯子外されて旧シェーダーをつかまされた訳だ
Switch次世代機もNVidia採用が濃厚だろうし真にハブられてたのはPSというオチになりそうだなｗ これロックハードだしたら狙い撃ちされるので出さないほうが良さそうだな。
PS5と同程度だと別だけど。 MS側は次世代見越してるのにSIE側はPS6の事考えてなさそう。 ロックハート自体がブラフな可能性もあるよね、全く出て来なくなったし >>3
pc基準になるに決まってんじゃん
メッシュの方ね これから原田とか名越にPS5と箱SXはそんなに性能変わらない
て言わせるターンに入るよ ロックハートはないやろな
もう生産入ってるらしいのにそれらしい話まったくない >>318
むしろ生い立ち的にシルエットガンダム改じゃねPS5 去年予定だったのが延期してこうなったのであればこの仕様なのは理解できるな >>313
PS5は即切り捨てられた古くて今後扱いづらいものを採用してる
RDNA2なら箱同等最新のを実装出来るはずなのにしてない
他の仕様含めてRDNA2ではなくRDNA1のカスタムを2と主張してる説が濃厚 >>313
ドラゴンボールで例えると
PS5が燃費の悪いスーパーサイヤ人3
Xboxがスーパーサイヤ人ブルー
Xboxはブルーからまだ進化の余地残してる。 >>322
今世代でそいつらは消えそうだな
ソニーに忖度し続けるメリットがもう少ないから身の振り方を間違えたらｵﾜﾙ 先の話だけど汎用規格使えないって事はまた次のPS6で互換出来なくなるパターンじゃないの大丈夫かソニー >>322
使いこなせない(=性能を引き出せない、引き出す気がない)だなｗ >>86
動画機能はVEGAの方が優れているのでそっち方面でアピールしよう セガ自体は危機感感じててゲームパスにヤクザ出してるんだっけ？ >>329
PS5は売ったり捨てたりしないでください(にっこり でも箱買う選択肢ねーわ
オンゲとか日本人全然いねーし Primitive ShaderはVegaでやる予定がお蔵入り、その後Naviで復活したから
時期的にソニーがそのまま採用したのも不思議な事じゃない >>332
古井戸って使ってるの殆どアニオタ･･･まあPS向けから >>337
まだブルーくらいだな。
series ＸＸとかになればそのくらい。 >>1
これ要するに、RDNA2じゃなくてRDNAのカスタム版ってことじゃん
FLOPSとかの数値で劣るのも不味いけど、これじゃPS5ってXSXの単なる劣化ハードでしかないじゃん スマートデリバリーもあるし、200ドルに値下げしたXがあればロックハートは要らないでしょ
PS5の相手はスペック的にもXで十分 >>341
箱SXと比べるのはかわいそうだろ
箱OneXと比べてさしあげろ 次期SwitchもnVidiaと作るだろうしメッシュシェーダになるだろうな >>328
バンナムは一昨年あたりから何故か必死に箱リリースをやりだした
何か感じてるだろうな プリミティブシェーダーはAMDが開発、メッシュシェーダーはNVidiaが開発
次世代シェーダー覇権争いでMSはDX12にメッシュシェーダーを採用し
MSとAMD共同開発のRDNA2にはメッシェシェーダーが搭載されAMDはプリミティブシェーダーを破棄
そしてXSXにはメッシュシェーダーが採用されPS5にプリミティブシェーダーが採用される
どちらが高性能で未来があるかは馬鹿でもわかるわなｗｗｗ ファンボーイとメディアが勝手にハードル上げてるのもなぁ。
20万とか30万のパソコン相当とか。 >>345
カプコンバンナムあたりは結構したたかだからな。 名越だったか原田だったか
箱1の時は泉水に本当に出したの？って言ってたなw >>332
PS5が8K 120fpsを実現しました！
って古井戸もそこまでは対応してなさそうｗ >>346
AMDが本当に作りたかったハードはＰＳ５って事だな
ＰＳが優遇されてる証拠だよ >>345
僕のヒーローアカデミアまで出してきたのには笑う 発売する前から旧世代機かねPS5は
正にPS4.5 これPS5のRDNA2はサターンの64ビット級と同じ臭い 世界基準のメッシュシェーダー
PS5のみのプリミティブシェーダー
VHS・ベータ戦争の悲劇がまたソニーに降りかかるとな… >>343
oneXが仮想敵だったとすると499でps5は出すつもりだった気がする ベータはまだメリットもあったけど
プリミティブシェーダは開発から敬遠され続けたゴミだからな
サーニーの口ぶりからも実際にレイトレ使わせる気はなさそう さて、この判断を海外サードがどうとるか楽しみやね(ニッコリ >>362
AAAタイトルは火を見るより明らか。
日本でもエルデンリングとかフロムが全力出せば勢力変わるんでない？ RDNA2だからPS5でもメッシュシェーダーは対応可能だろう
単にPS4proとPS5のプリミティブシェーダー対応は最初から既定路線だっただけ
そのためにVegaで対応してDX12への採用も頑張ったけど駄目だった
そもそもメッシュシェーダーはNvidiaですら全くアピールも使用もしてこなかった機能なんだけどね
多分使い勝手が凄く悪いんだろう >>352
ベータはVHSよりも優れてた部分があったから、まだ固執するのはわからなくもないよ
それに対して、PS5でRDNA2でなく、カスタムRDNAにしたのは意味不明なレベル
開発元のAMDまで放棄したプリミティブシェーダーを今さら採用するのは百害あって一利なしと言って良い >>360
箱SXが敵になっちゃったから株主無視で逆鞘399かね
フィルは最低でもPS5の価格に揃えてくるだろうから
ありがとうSIE 5600XTに毛が生えただけのPS5に使えるわけないじゃん >>366
ソニーが許すと思えん。
コロナ相場でダウめちゃくちゃなのに。 >>18
ソニーは別にソフト作らないし、サードが死ぬ程頑張れ
よって、ソニーがハブられる事も無くなる 箱○とPS3の
HD-DVD vs BDみたいなもんか
中古屋で2980円で買ったHD-DVDどこやったかな >さて、この判断を海外サードがどうとるか楽しみやね(ニッコリ
基本マルチ主体なんだからこうやろｗ
最低動作環境:PS5
推奨環境:XSXorHWレイトレ対応PC 使えるなら旧世代なわけないじゃんあんま嘘ついてると詐欺だな プリミティブシェーダーってVULKANでサポートされるの？
開発の進め方が全く見えてこないんだが お蔵入りになったゴミ技術を安く買っただけだろ
こんな変態規格に誰も合わせて開発したくねーだろうが メッシュもプリミティブもつかわれないよ。
距離でモデル変えた方が楽だし負荷が少ないからね。
そもそもモデリングが面倒になるからコストも掛かる
。 CSなんてぶっちゃけ４K３０ｆｐｓ〜FHD６０ｆｐｓで次世代ゲームが快適に遊べりゃいいのよ
一般層なんてそれで十分だろ？箱とPSの違いなんて実際遊んでたいしてわからないだろうし
ただどっちも性能を売りにしてるから性能でマウント取られるのは相当不利
同時期に同価格帯ならPS5の負け確定よ 進行形で覇権争いしてきた過去の規格競争と
敗れた規格を採用するのって全然違うような 宣伝文句に苦労しそう。
ハイスペパソコン並の性能
とかで売るんかな。 >>336
まあ、好意的に解釈すればソニーの開発時期が早くて、AMDが捨てる前に拾っちゃっただけだよな >>377
日本一とかアクアプラスとかファルコムとかはそれでもPSにしがみつくんだろうな。 そもそもプリミティブシェーダーってセンスないな。
頭文字で省略する時にピクセルシェーダーと名前かぶるやんけ
メッシュシェーダーとタスクシェーダーならms、tsでどのシェーダーともかぶらん >>378
規格競争になるならまだしも、
競争で負けが確定した規格を採用するって
こんな規格に対応してくれるサードはまず存在しないだろうなあ >>375
directX12がメッシュ採用したから今後のPCゲームの標準だぞ 移植自体はそんな大きな手間にはならないかもだけどリードプラットフォームのPCに合わせて調整されたら実性能以上にパフォーマンス差が出てPS5対箱の比較で1世代以上のグラフィック差が出たりしそう >>364
無いなら対応はないで
どっちもシェーダステージが増えすぎて死に機能やねん スペック見るに去年出して
ブーストすると9tfでスゴイ！をやろうとしたんだろうな…
それに対してMSが情報チラつかせてSIE上層がトチ狂った行動して予定が狂ったと >>375
箱は事情が違ってクラーケン無いからフレームバッファに置いとく必要がある >>375
従来の方法だとそうやな。
メッシュシェーダーからだとLOD分のメッシュも全部シェーダーに送ってシェーダー内の処理で切り替えるんよ。
しかも遮蔽情報も一緒に渡せば不要な頂点処理、ピクセル処理も止めることができる。
これらは今までもやってたことなんだけど、描画コール数が処理分だけ増えてしまって効率が良くなかったのよな。
それらが1シェーダー、1コールで完結するのがメッシュシェーダーとタスクシェーダーの組み合わせ カプコンの動きが全くと言っていいほど無いのはPS5発売遅れが原因っぽい
2020年1月は～みたいなのも空振ったし >>233
そういえば信用されてなくて出なかったソフトのリストがあったなw プリミティブの知識はサードが持ってるし今までの技術応用可能だから
コストはかからない
そもそもレイトレって意味知ってる？？の豚は 高負荷らしいワセリンエフェクトもあったな
あの時代再びか >>315
去年出しとくのが最もマシだったな
今年はちょうどコロナで世間が止まってるから
去年のうちにリード作っとくのは有効だった >>384
そのへんは性能どうこうよりユーザーがそこにしかいないから仕方ない
和ゲーは客層がパックリ割れてるし >>402
グダグダだな
PSVRもPUが糞だし
HMDのコスト減は分かるけどあのPUはないわ まーた何もモノ知らないゲハの素人さん達が中学生レベルのニワカ知識披露してイキりあってるねぇ、、、笑
間違い多すぎて薄ら寒い、、、笑笑 MSがAMDに配慮したのか知らんが去年やっとこDXがメッシュシェーダーに対応したんだよ
最適化されずにRTX2000番台がいまいちな原因だった 尻X=セル編のスーパサイヤ人２のご飯
PS5=ムキンクス 16GBでメッシュ使ってもキツイで多分
球体デモでバッファを2GB使ってたし
VRAMで運用するPCのGPUはいいけど >>327
ブルーもかなり燃費悪いぞw
PS5がムキンクス
箱尻がスーパーサイヤ人2 メッシュシェーダー 略すとMS
プリミティブシェーダー 略すとPS
サーニーの遊び心やろ 言葉遊びよ もう既にメッシュシェーダが業界標準になったからね
DirectX 12 Ultimate
https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006658/
プリミティブシェーダとか誰も使わないね
下手するとSIEファーストすら手をつけない可能性もある PS5のレースゲームは同時走行台数が増えるで
40台とか >>409
それで決めたならゴミと知りつつもPS5買ってやるわｗ PSオンリーのとこで働いてるやつはさっさと転職したほうがいいよｗ >>412
お！デイトナUSA2020発売決定か？ プリミティブの方が優れた仕様なんだけどなんか勘違いしてるアホいるな
メッシュはPCみたいに汎用性求められるとこだと使いやすいけどゲーム機みたいに特定環境で作れるなら無駄多くてあんまり向いてないぞ >>415
そんな感じ
そういうのを売りにしてくるで
オープンワールドならオブジェクトが多いとか >>348
技術で先行した360がサードの裏切りに遭いPS3に色々持ってかれる歴史をまた繰り返すのか ソニーのファーストタイトルでさえPCマルチの時代に特定のハード特化のゲームとか作るわけねぇだろ >Xbox Series XとWindows 10 PCのAPIが共通化
まあこれだろうな >>420
どっちもハードが勝手にやるんや
メモリに余裕があればメッシュは完璧
バッファ節約ならプリミティブ ぶっちゃけ生成モデルでメモリ埋め尽くしてたらクラーケン意味なくなるで 今回ではっきりしたのはMSは過去から積み上げて行ってて大きな戦略の中にゲームも組み込まれてる感じ
ソニーは良くも悪くも刹那的、悪く言っちゃえばその場限りで良く言えば過去や未来に囚われない ハードウェアレイトレ無くて、ソフトでやると重くなるからPSじゃOFFになるんだろうな >>418
ソースも何も両方の仕様見ればわかるじゃん
プリミティブはそれまでの無駄なパイプライン刷新して重複する頂点機能まとめてるけどメッシュは従来のパイプラインに追加しただけ
前者はカリングからなんから超効率化して無駄がなくなるけど後者はLoDくらいにしか影響しない >>411
効率が良く優れたプリミティブシェーダーはソニーが独占的に使えて
マイクソは仕方なくメッシュにしたってのが真相だろうな よくそこまで妄想できたなｗ
そんなにいいものならAMDも捨てなかったよ 開発者はps5のが箱SEXより実行性能で上と言ってるよね
低能痴漢にはテラフロップス言っとけばオナり狂ってくれるから良いけど
ps5はps4から皇位を受け継ぐ身だからやっぱハッタリじゃなく実行性能にこだわったね 当のAMDすら捨てたものを擁護するってなかなか大変だな しかし、プリミティブシェーダーとか、PS6で互換する時、また死ぬほど苦労するぞw >>430
そんなに都合が良ければマイクロソフトはDX12でメッシュ選ぶはずないだろ 産廃のプリミティブシェーダ
次世代はAMD Nvidia MS 任天堂はメッシュシェーダ 痴漢はps5より箱SEXの心配したほうがいぞ
実行性能もメモリ周りもSSDも圧倒的に劣ってるんだし売り上げは確実に負けるんだし
勝ってるのってキモさとテラフロップス笑だけでしょ >>368
株下がってるからチャンスなのにね
ポジティブな話すると資金集中するぞ
売りたい奴はもう売ってる >>432
NAVIで満を持して復活させたのを捨てたと言うアホw
マイクソもプリミティブシェーダー使いたかったけど使わせてもらえなかった
と考えれば全てが繋がってしっくりくる >>430
AMDは早々にプリミティブシェーダを廃止してメッシュに乗り換えたんやで
サポートもやめた どうぞソニー一社だけで使っててください
CELLの二の舞にならんようになｗ >>364
nvidiaはアピールしてる
プリミティブは産廃
さらっと逆にするなよ https://www.4gamer.net/games/143/G014363/20200114053/
時系列がおかしな人がいますね
2018年初頭に，AMDはPrimitive Shaderを「事実上のお蔵入り」とする旨のアナウンス
Microsoftは2019年11月に2020年前半までにリリース予定の新しいDirectXに含まれるDirect3D 12に対し，Mesh ShaderとAmplification Shaderの2つを搭載すると発表 >>430
え？違うで？
メッシュシェーダーの方が効率重視設計なんやで。
メッシュシェーダーの前にタスクシェーダーってのでどのメッシュシェーダーを起動するかを選んで最小限にシェーダーを起動する。
パイプライン見ただけでわかると思うが... やっぱり結局ベストは再設計しかないよな
PSファンボーイも許してくれるよ >>431
キミ1行目は間違ってないよｗ
RDNA1がプリミティブシェーダ
RDNA2がメッシュシェーダ
RDNA2はMicrosoftと緊密に協業して開発し、DXR 1.1に対応
PS5はRDNA1だからプリミティブシェーダが1番効率がいいねｗ
RDNA2なXSXはメッシュシェーダが1番効率が良いから使う 本当に良いものだったらお蔵入りしないよね…AMDのサポートもロクに受けられん物を使うという とりあえず、アホゴキは、プリミティブシェーダーは開発元のAMDが放棄した失敗品で、
メッシュシェーダーが本流としてNvidiaもAMDも採用し、DirectX12もメッシュシェーダー採用してることは理解しておけ
SIE単独でプリミティブシェーダー推したところで、既に本流から外れたものに本気で注力するメーカーなんて存在しないんだよ
市場の縮小してるCSハードのしかも1社だけで、今の流れが変わる訳ねえだろ
任天堂の次世代機だって、Nvidiaと組んでるんだから、メッシュシェーダー対応になるのは確実だよ >>446
完全にオワコンじゃんプリミティブシェーダーｗ ゴキブリって未だに直叩きだから速いみたいな化石思考してるんだな…まあプレステに籠もってればそういう考えしか持てないのも無理はないか…w シェーダとレイトレはまだ分からなくもないが、
CU減らした5600を2.23GまでOCして10万以下とか普通に変態バードじゃん･･･
OCするよりデフォでCU多い方がCS機では正解だろうに 完全に失敗作だなあ
ソフトメーカーどーすんだろ
ソニーのわがままに付き合える奴いるの?
ノーティすらガタガタなのに PSってホント独自仕様が好きだな
未だにコントローラーすら十字キー中心仕様だし つか昨日からずっとプリミティブシェーダーと互換方法とRDNA2っていう難解なパズルに取り組んでるけど答えでないわ
大企業様が公式で嘘つくわけないし >>454
その直叩きがPS4互換を難しくした最大の原因 >>446
その一旦お蔵入りさせたってのはVegaの話な
NaviとRDNAの公開と共に復活を遂げてるぞアホ GameWorksもメッシュシェーダ対応するんだろうな
PCからxboxへ移植も簡単になるんだろうな 性能が劣るハードはそういうギミックでの誤魔化しを言いがち
というか、言わざるを得ないんだろうね >>416
MSはPC優先だからメッシュ選ぶんだろうけどソニーはゲームのことだけ考えればいいからな。 >>457
GCNハードウェアで残したのに100タイトルしか間に合ってない
ひょっとしなくても、失敗作では 半導体開発では高クロック化は伸びしろ無いのがわかってるからIPCの向上と並列度上げる方向に何年も前から進んでる
クロックあげるのはアーキテクチャに手が出せないグラボメーカーや自作派のやる事 あー互換性確保するために使わざるを得なかったのか
完全に>>159だな >>466
CU減らして周波数上げればいいとか、「CS機のデザイナー」としては失格だよね
ゲーミングPCなら10万以上で大きいケースとかに逃げられるけどさ 互換のとりかたがGCN残しの3モード切替だとリーク通りなんだよな
でもRDNA2だっていうし
どういう事なんだ？ ９ｐ>>449
RDNA2は1をすべて内包してるからプリミティブは当然使える
RDNA2でも効率はAMDネイティブなプリミティブシェーダーが圧倒的に上
DXRサポートはAMDに頼み込んでしぶしぶメッシュにも対応してもらったというだけ >>468
PCでもCU増やした方がいいだろ
それで足りなきゃクロック
CU減らしてクロック上げるのが最適解って天才的だから出来る事
常人は真似しちゃいけないよ >>470
きみ詳しそうだね
どうやって互換とってるか教えてくれないか RDNA2なのか追求するべきだな。それで大半がRDNAなら詐欺で訴えるべき >>471
マジレスすると適正値以上に回すのは
でかいデメリットと僅かなメリットのバーターだぞ
電力を倍使って1割性能が上がればラッキーという世界 (ソニーがチンタラしすぎて)RDNA2(搭載の箱と同時期に出る事になった) >>455
無駄にCUばかり多くても意味ないよ
ノロマな凡人52人より優秀な精鋭36人のほうが効率よく仕事できるのと同じ
PS5は後者 >>477
こういう嘘つきがソニーをダメにした
ソニーも迷惑してるだろう 次世代でもコンソールはシェーダー技術が変わらんと思ってたんかな どちらにせよ今迄通りLOD使ってこれらは使われないだろう。
無段階で自動的にシェーダー生成されるようになったら使われるだろうけど。そうなると呼び方の問題になってやはり何方でも良くなるな。 値段とソフトで勝負するしかなかっただろうになぜ中途半端に箱と同じ土俵に乗ってしまったのか >>470
なんかネイティブとかどうとか言ってるけど...
そもそもシェーダー命令ってネイティブなんですが
メッシュシェーダー対応ってことはメッシュシェーダーの命令をネイティブ対応してないと言えへんのやけど... >>483
値段とソフトでは勝負できないと判断したからだろう もはや1年ぐらいでPS5pro出すくらいしか道ないだろ いま３月なかばで発売が11月とか12月？
で、排熱設計未完了？そんなことある？
当初は8TFで考えてたけど箱に部が悪すぎるから急遽ブースト10TFを追加して熱対策を一から再設計せざるをえなくなったとかかね 現時点ではPCでもレイトレなんて重くて使い物にならんけどな
CSは性能低いから特にね
ただ4～5年後は普及してるだろうから対応しときたいんだろうが >>486
箱がよっぽどお手頃価格で出してくるのかな >>480
CUを完全に並列に働かせるのは難しく、一般的なグラフィック処理の場合、「少ないCUでも高いクロックで回した方が実効値が高くなり、動作速度が安定する」(サーニー氏) 「アーキテクチャはRDNA世代だけど7nmプロセスでレイトレコアも載ってるから実質RDNA2世代！」とかそんな詐欺な予感 >>491
事実ならグラボ屋がやってるわな
実際はデメリットのほうが大きいから誰もやらない エロ規制した天罰だね。魅力一ミリもないクソニー
性能良くてもおっぱいや下着が見えないんじゃ意味ないし
性能もゴミって救えないわ CUとクロックの関係だと、ローエンドだが1050/1050Tiを思い出すな。
結局性能は明確に差がついて、一方で消費電力はほぼ差がなくなり、値段が
安いことだけがメリットになってた。 >>491
一番のツッコミどころだな
これを信じてるとはお里が知れるよ 少なくとも4K出力した時の差は凄そうだよな
設定落とすとスクショはバレるだろうし GPUが超マルチコア路線になってからどれだけ経ってると思ってんだか そもそもPS5のGPU高クロック化はCPUパワーとトレードオフじゃねぇか >>488
両方とも年内はないっぽい
だとしても、既に筐体決まってる方が生産は有利だろうが しかしAMDでPS5に関わってた人間は意地悪すぎるやろ
箱そうとうスペック頑張ってますよって教えてあげろよ
俺だったら打ち合わせのときとか笑いを堪える自信がない 一個だけコンセプトの実現が可能な方法があったな
放熱のためまるごと大量の絶縁油に浸せば良い
一般向けには売れなくなるが >>500
箱は今年の冬予定から予定が取れたって聞いたばかりだ CU削って高クロック化ってGCN時代のRADEONの思想だよね
それを反省したNavi採用したのに、どうしてクロックに拘るのかなあ Pentium4で高クロック化の道が閉ざされたこと知らなさそう… >>501
それは価格見ないとなんとも言えんだろ
PS5すら本体価格高いってメーカーから言われてんだし
5万以下にはならんぞ サーニーなんて名前が出るだけで笑えるわ
こいつはKNACKの総監督だけやってりゃええんだよ >>499
CPU動作犠牲にしても安定稼働となると2GHzも出せるか怪しいレベルじゃねえかな
それ以上はほんと一時的な動作か、実際には封印されてると思う >>507
何も決まっていないならその方がいいと思うけど、このまま売りつけそうだ まーた新手の横文字が何の説明もなく前からあったような顔して登場 無理に箱を意識してフランケンシュタインみたいな継ぎ接ぎまみれのハードになってる印象 >>475
サーニーを信じろ
>>477
そうだね、工場Aで電力使いすぎると工場Bの稼働抑えるから精鋭に休憩させられるしね
休憩しがちな精鋭(3.5GHz)と休憩しない無能(3.8GHz)のCPU対決も、やっぱ無能の敗北だしな AMDとも温度差あるし、マジでIntelにしてターボ5ghzとかやりかねない 製品足りないソフト足りないってPS4の時みたいに日本後発くらいならいいけど
あっちでも遅れるとなると箱SXも遅れそう
価格決定的に
まぁPS5未発売時に高めで出しておいて価格改定時にキャッシュバックでもいいけど >>501
そこら辺は守秘義務あるから簡単に言えないだろうな
だから、PSの低スペをリークする事によってそれを知らしめたという可能性もあり得る ｢DirectX 12 Ultimate｣の発表! PCとXbox Series Xで新機能を搭載。グラフィックスの限界を引き上げる。
https://wpteq.org/xbox/post-57483/ >>488
出来てたらモックのひとつも見せてるわな 一番大事なGPUがこのザマだとcpuにもネガ要素ありそうだ PS5批判の方向性がAMDを貶めてるのもあるから筋が悪いぞ
貶めるのなら確実にソニーのミス部分をつけよ
PS5アンチはしくじんなよ >>523
あいつロマンはあるけど
営利企業が何かよく分かってないぞ？ プリミティブシェーダを採用する積極的な意味ってなんなんだ？
単にAMDがプリミティブシェーダ推しだったからAMDを採用する関係でプリミティブシェーダにしたってこと？ もう70近いお爺ちゃんなんだからのんびりさせたげて
かわりに息子呼んでやれ サーニーってMS入社したらどの辺のポジションまで行けるの？
よく久夛良木と同じポジションまで登りつめたね 結局ゲームアーカイブス対応とかも発表は無しかぁ
PS1～3互換の噂なんて信じてはいなかったけど、ゲームアーカイブス対応やNowラインナップの大規模拡充なら充分有り得るかなぁとも思ったんだけどな PS5は元々OneXに対抗してのハードだから設計が古いんだろ
ソニーはハード10年でやってきた会社だから対応が遅い CSで2.23GHzなのにロマンないとかジョークだろ… >>526
SIEはずっとDirectXを使って開発してない、今更DirectX採用しますなんてMSへの敗北宣言でしかない マジでどうやってPS4になりすますのか教えてほしいわ
煽りじゃなくマジで知りたい ただクロック上げて喜ぶのアホだけだろ。そもそも2Gなんて瞬間的なレベルであってほとんど9Tflops以下なんだし、ベースクロックが1.8Gならそれは1.8Gで考える方が妥当 久夛良木の関わったハード今顧みて久夛良木のほうがよかったって正気か？ｗ >>531
実現する方法次第ではロマンを感じるかもしれないが
絵に描いた餅の段階で評価するほどの話でもない >>531
維持出来ないクロックにロマンは感じない 久多良木はほんとに細部に拘るひとで、久多良木の家に招かれると玄関のデザインやら材質、ありとあらゆる拘りの解説を聞かされてなかなかリビングまでたどり着けないらしい >>533
カスタムRDNA2です。
(RDNA2アーキテクチャはデチューン)
こう。 >>526
そりゃ上のグレード載せる事無理なら とりあえず下のグレードでも何でものっけれる奴載せるしかないやろ オーバークロッカーならロマンに感じるかもしれんがCSに求めるロマンではねえな 久夛良木のはったりにはロマンがあった
PS5にはそれがねぇ オーパークロッカーなら2.23の数字見た時点で馬鹿かこいつらって即なるわ 2070s使いがオーバークロックして2080tiより凄いんだが？とか言ってたら呆れられる
でもそういうのが許されちゃうのが家ゴミ・・・というかソニーワールドなんだよね >>545
ファンに夢をみせ
アンチには笑いを提供 PCに詳しいやつには
2.23GHzがいかにヤバイか分かってるから、
サーニーのいう無茶振りで呆れてるんだよ
断言してもいい2.23GHzをマジでやるなら
PS5は馬鹿でかいタワー型PCになるww クタは権力に執着しなければそれなりに好かれたかもな >>24
それテクスチャで化粧して軽く作る利点を1キャラ辺りに費やすポリゴン数をゴキが
多ければ多いほど良いみたいなニュアンスで言ったのが始まりじゃなかった？ RDNA1を2と言い張るのって不当表示に引っかからないの？ >>531
あのDFもPS5のアーキテクチャ知ったとたん箱より手が混んで先進的な設計してると興奮しまくってPS5ベタ褒めで
箱も頑張ってるけどPS5のような夢のハードには負けてるって認識に変わったからな 5700XT見てれば2G超えはOCと見られても仕方ないぞ 日が経つにつれて、どんどんしょぼい情報出てきそうだね 実際XBOXとの差は12Tflopsと9Tflops又は8Tflopsでさらに差がつくな。固定常用可能のXBOXとは全く違う AMDがRDNA1で棄てたのを拾い上げてるというかPS5のRDNA2というのが1のカスタムだからプリミティブシェーダが載ってると見る方が自然なのかもな >>501
そもそも半導体メーカーがプラットフォーマーをうまく転がしてシェア争いさせて業界回してんじゃねえのかな
ハードの覇権が決定的になったら確実に半導体メーカーは奴隷になっちまう ゴキ「某低性能ハードがゲームの進化や技術妨げてるんだーーーｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗ…
ソニー低性能世代遅れPS5を発表！
ゴキ「レイトレなんてサードは使わない！」
なぜなのか ってか噂にあったps5独自のレイトレってこれの事だったの？
マジで？ >>531
あれMHzの誤表記だろと思ってたがマジでGHzなのか？
箱もGHｚ表記だし、ハッタリ合戦しすぎだろｗ >>552
アプコンをネイティブ4Kと表記する所だぞ？ これ国内PSメインのメーカーでPCにマルチで細々展開してる所はイライラしてるんじゃね？
PCでメインになってない物使ってPS5タイトル作らないといけないから手前かかるだけだし >>562
これ、PS5は別コアで処理できない分GPUに負荷かかるからフレームガタ落ちするんでしょ？
全く別レベルじゃん >>491
単に天才が私にはそういうことできません言ってるだけと違うか >>553
ゲハお墨付きのDFのお墨付き
これもう終戦どころかエターナル勝利だわｗ
チカニシ核爆発 >>104
AMDは旧世代のzenのAPUを新世代のzenのデスクトップ版CPUと同じ型番にするような企業なんだよ
つまり製品化した時期によって名前が変わる
技術が古くてもこれらか製品化するやつは全部RDNA2 だいたい次世代でグラに変化あるものがレイトレくらいなんだからその辺ケチってどうすんだよPS5は XBOXのレイトレーシング専用コアはシェーダー時13Tflops使用するのと同等の性能をオフロード出来る。つまり12Tflops＋13Tflopsで合算で並列出来るのでRT利用25Tflops＋なのはミスリードでもなくガチで載ってる模様 switchのtegraデグレードは悪いデグレード、PS5のRDNA2デグレードは良いデグレード
ゴキちゃん、こうですか？ https://i.imgur.com/qcWJzDJ.jpg
そのソースはこちら、DFがMSのシステムアーキテクトから受けて動画に上げてる >>553
DF一言もそんなこと言ってないが夢見たの？ >>562
ガチでヤバい奴やん
PS5がレイトレでTFLOPS下げてそうな中、Xboxは倍プッシュしてて笑うしかない。 >>558
PS3まではSCEは自前で半導体開発してたから
主導権を握れてたんだけどな
任天堂全盛期のSFCすら部分的に影響を及ぼしてた >>571
AMDは製品レベルでリネームをしばしばやるのは事実だが
アーキテクチャレベルでリネームをするのは今回が初めて
アーキテクチャレベルのリネームはSIEに忖度できる以外のメリットが全く無いにも関わらず >>531
ただ量を増やしただけだし
使いこなしてもXSXに確実に負けると分かってちゃね
災厄のcellだって使いこなせば理論値だけは強烈だからロマンはあったかもしれない PS5のレイトレはあまり期待しない方が良さそうだな 定格クロック訊ねても頑なに可変ですとしか言わない奴。 初期のAPUからやってたCPUとGPUのリソースコントロールを今更新技術のごとく語ってるし
本当にSSD以外自慢できる部分がなかったんだろうな ゴミで不採用になった全世代のシェーダーだよ？
やっぱりRDNA1カスタムを勝手に2だって嘘ついてるのな >>120
SIEに向けて忖度するメーカー以外は箱の方が得意
PS5が上回る部分はSSDの恩恵による大容量ロード時の1~2秒だけだよ 天才サニー(笑)の言ってるのって完全に屁理屈
おまえらがさんざんTFで煽ってたのに箱に負けた途端にTFじゃねえとか >>538～540
久夛良木にもリスクしかなかったじゃないですか
基本的に2.23GHz駆動かもしれないじゃないですか
サーニーが信じられないのですか？それでは教団に入れませんね XBOXにはあるハードウェアレイトレと、このスレッドの仕様部分が気になる部分だな。
CPUGPUの性能差は値段そうおうだしあとからPS5Proとか出せばいいだけなんで、そんなに気にならないけど。
レイトレ有だとかなり差が付きそう。
せめてハードウェアレイトレ実装してほしい。値段が5000円アップしていいから。 いや、同じ方式のレイトレだと思うよ
ただCUと一体になってるんで、
アピールしても不利がバレるだけだから、そっとしといてって言う なんか多くの人が
RDNA1 = Primitive shader
RDNA2 = Hardware Raytracing
(旧) Primitive shader < (新) Mesh shader
って思ってないかな
RDNA1,2 の違いってメインはCUの構成 (もっというとその中の演算器の構成) だよ?
それにPrimitive shader と Mesh shader ってどっちが良い悪いってもんじゃないんだけどな
中身ほぼ似たようなもんだよ おぼちゃんはもうケーキ屋
試験管ではなくホイップクリームを握っている RDNA2でメッシュシェーダが導入されたのは
NVIDIAが提唱してMSがDirectXに取り入れたからってのが大きいっぽいから
NVIDIAやMSと付き合いのあまり無いSIEはその動向を知る前に
プリミティブシェーダでのPS5環境を設計してしまっていたんだろ
ちなみにAMDはカスタムチップではAMDの所有する技術を
オーダーに基づいて足したり外したりするサービスはしてるので
プリミティブシェーダを採用したからRDNA2ではない、ということにはならない RDNA2でメッシュシェーダが導入されたのは
NVIDIAが提唱してMSがDirectXに取り入れたからってのが大きいっぽいから
NVIDIAやMSと付き合いのあまり無いSIEはその動向を知る前に
プリミティブシェーダでのPS5環境を設計してしまっていたんだろ
ちなみにAMDはカスタムチップではAMDの所有する技術を
オーダーに基づいて足したり外したりするサービスはしてるので
プリミティブシェーダを採用したからRDNA2ではない、ということにはならない >>594
プリミティブシェーダーとメッシュシェーダーで優劣はそこまでないと思うけど、
業界としてはシェーダー形式を統一して欲しい中PS5だけ勝手なことをすると開発者がしんどい思いをする。
互換対応はバカにならんのよ >>580
PS5はレイトレで性能落ちるから、そんなの要らないって言い出してるし >>576
まあこれが本音だよなぁ
ファーストは数年間地獄を見る >>601
まあゲームの面白さの本質にグラは関係ないってのは一種の正論なんだがそれを今までグラでマウント取りまくってきたPS陣営が言うから滑稽なんだよなw >>598
まぁSIEはタイミングが悪かったよなw >>576
しかもソニーのことだから毎度おなじみ一本道オフゲーだろうなwそれなら爆速ロードも余裕だろうw 鏡面反射駆使したゲームやりたい場合はPSは除外される 今回はクッタリが早いね
発表から数日でクッタリ連発
去年のうちに出せなかったのが最悪の方向に向かってるなあ
遅れるほど評価が下がるのに、ちゃんと箱より先に出せるの？ 巨人を本気にさせちゃったのがそもそもの原因
サーニーもおきのどく >>600
どうせCSベンダーは昔からOpenGL系かValkanでしょ
確かにPCリリース前提のところはDirectXだから大変かもしらんけど >>594
思ってないよ
ところで互換をとるためにPS4になりすますらしいが
どうやってるか知ってる？ あぁ、でもプリミティブシェーダーとタスクシェーダー&メッシュシェーダーなら後者がいいよ >>3
PSくんだけ仲間外れじゃない？
PC、箱、Switch2 >>593
その通り同じ方式だしそこに差はない
CU数の差は常時高クロックで高効率で回すことで吸収できるので
PS5のがレイトレでも実行性能は上になる >>615
あなたは素晴らしい信徒ですね
そのまま信仰心を持ち続けなさい >>611
いやOpenGLとかはインディ系しか使わないよ
普通はゲーム機独自API使う、性能出るので
PS4ならGNM、スイッチならNVNとか 現実的じゃない高クロックでぶん回しを仮に常用できたとしても大幅に負けてるのがPS5なのに何言ってんだ 高クロック高効率なんて有り得んよ
ゲフォもラデも一定のクロック超えたら消費電力ばかり跳ね上がって旨味が少ない >>611
実機確認だけじゃなくPCでも確認用のビューワーを作るからOpenGLだけとも限らんよ
というかOpenGLは古過ぎて使い物にならんね...
Vulkan対応始めてるとこが増えてきたけど、基本的にはどこもDirectX11やね
っていうかこの話はAPIの話だから今回の新規シェーダー話とはズレとる。
VulkanとDX12はそこら辺の規格を合わせてくる流れがあるからVulkanもメッシュシェーダーを対応してくるやろね >>617
多分開発者の人やと思うんやけど、APIの名前出したらあかんでしょ >>615
そもそも常時高クロックじゃなくて余裕がある時のブーストなんだよなあ >>528
サーニーはビルゲイツ超える人材だからmsごときには収まらないだろうね
箱SEXみたいなつまらないハード見ても明らか クロックの暴力でユニット数のハンデは埋められるけど、それはオーバーヘッドを無くす調整が出来て回った分だけきっちり伸ばせるnVの専売特許だからなぁ ブーストはあくまでもCPUとの消費電力の奪い合いだから
CPU負荷が高いゲームだとGPUのクロックは下げるしかなくなる
パワーをどっちにも自由に割り振っていいよってだけ
割り振った分だけ片方の性能が落ちる >>622
APIの名称なんて技術系の記事に出とるがな >>629
えー！そうなんですか！？
じゃあCPU3.5GHzでGPU2.23GHzを同時に使えないってことですか！？ >>615
CPUが稼働してなくてもいいようなシーンだけだろ
見てるだけの
どうせまたぞろポーズかけるとレンダリングしなおしてポーズ中の静止画がきれいに出るとか
山内のテクニックをこれだとばかりに採用したのと違うか >>633
さすが世界の山内さんだな
先見性はんぱない
GTSはクソすぎて5分も遊んでいられなかったが 先に繋がらない規格を採用したからスタッフ流出してんの？ >>630
お前馬鹿だな。
10TはGPU単体の性能なんだが。 Cellは当時のPS3に採用したのは凄かったが、あの当時に採用せずずっと開発し続けて進化させた方がよかったな >>637
その開発費はどこが出すんだ？
バカなのか？ https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130224001/
ところで，記憶力がいい人だと，「あれ？ PS4のGPUのFLOPS値ってPS3のGPUと同じなの!?」と思ったかもしれない。
というのも，PlayStation 3（以下，PS3）を発表したとき，SCEは，「GeForce 7800 GTX」をベースとするGPU「RSX」の演算性能値を「1.8 TFLOPS」と発表していたからだ。
ただしこの1.8 TFLOPSという数字は，テクスチャユニットから何から何まで総動員してFLOPS値に含めるという，トンデモ性能値だった。今ではSCE関係者達も笑っているかもしれない。 ほんとだよ。Cell2 64コア5GHzの方がインパクトあったしこれがあればGPUすら不要になってただろうな >>638
ユビキタスや、今のARM（マイコン）が使われてるもの全てを乗っ取って・・・ くらいの願望があったんだよ でもでも
メッシュよりプリミティブのほうが高級な感じしない？
ソニープレステブランドにふさわしいというか だよな。メッシュってなんかトタンシェーダー並に安っぽく感じるわ >>641
>>642
Cellの特徴であるヘテロジニアスマルチコアは
既にx86やARMで普通にやってるので（APUもそう）
もう作る意味もない
東芝もCellテレビは止めてARMにしてる つまりやっぱりPS5はRDNA2じゃなくてカスタムしたRDNAをRDNA2って勝手に詐称してるって事だろ つまりやっぱりPS5はRDNA2じゃなくてカスタムしたRDNAをRDNA2って勝手に詐称してるって事だろ これって洋ゲーの最適化が面倒になるだけじゃないか。洋ゲーはDirectX採用しまくってるし。
SIEべったりの和ゲーにキラーソフトの役割を頼る気か？ プリミティブは悪くてメッシュシェーダーの方がすぐれてるって訳じゃないし
VEGAもNaviもプリミティブシェーダー前提で設計されてたもん
覇権取れそうになかったから諦めたような感じ
DX対応必須のPCやXboxではRDNA2でメッシュを採用する
PS5はカスタムしてRDNA2ベースにプリミティブ乗せるんだろう >>650
プリミティもメッシュも同世代って事知らない奴多いだろうな >>648
シェアによっては洋ゲーのPSハブが増えるかもな
特にインディー >>652
スイッチある時点でそれはねーよ
スイッチ独占になるくらいだろ ロード時間もPS4とPS5でデータ量が違うとか怪しいらしいなぁ。
自信があるならとっととスパイダーマンの実機見せりゃいいんだが。 BDvsHDDVDの規格競争をして、BDが買ったところに
今更HDDVDをメインにすえるって発表したようなもん 速さで言えばプリミティブがかなり早い
頂点のシェーダステージの統合だし
メッシュはコンピューティングのタスキングスイッチの切り替えが遅い
コンピュート含めての統合
で、資源のベースはテッセレーション
遅いし使いにくいのでおそらく使われない タスクシェーダに自前でLODのつなぎのテッセレーションを設計しなきゃならんという地獄
おそらく使える人間っていない
それならテッセレーションを行うまでの頂点の加工を高速化しようっていうプリミティブのほうがスマート あとはもうOpenGLのほうがメジャーだしモバイルユニットも頂点統合進んでる >>657
せめてベータとVHSかメモリースティックとSDカードって言ってあげてw
でもユーザーからしたらDX一強でもダメだし、 GameWorks一強でもダメなんだよなぁ
intelのCPUやNVIDIAのグラボが安くなったのもAMDのおかげだし >>642
語彙がおじいちゃんだけど大丈夫?むりしないで やっぱプリミティブの方が上だよな！
AMDはなんで捨てちゃったんだろうな…
MSもなんでメッシュシェーダーなんかにしたんだろ
nvidiaも意地にならずにプリミティブ使えばいいのにねぇ よく分からんけどSwitchはどっちを採用してんのよ >>661
OpenGL/vulkanでメッシュシェーダーをサポートしてたんだっけか
誰も使ってなかったような気がしたけどw >>664
AMDのモバイル向けが生まれる前に死んだから AMDNAVIDIAMS全部が捨てたオワコンしか使えないってやっぱRDNA2じゃねえな中身
てかRDNA２の機能今んとこ一個もなくて草 >>650
一般的な技術とそうでない技術になる時点でもうね >>664
Vega56、64、RadeonⅦしか使えない禁断のシェーダーだったからな
5000番代出るまでシェアが余りにもなさすぎた >>673
両方一般的ではないぞ
思想設計的に生きてるのはプリミティブ
モバイルで使えないのはほかでも使い物にならん >>667
AMD自身がopenGLのオプションは捨ててたはず >>672
味覇と創味シャンタンみたいなもんか
創味シャンタンが本来の味覇 中身のコア数がnavi10と一緒な時点でまぁ察するわなｗｗｗｗ
ホントに中身RDNA2ならユニット数減らしてクロック２GHｚ以上なんて言う無駄なことする必要がない >>675
PCの標準になったのだから将来的に一般化するだろ >>670
今のところRDNA2のメッシュシェーダーサポートをオミットしてるだけでは？
目玉のレイトレユニットは積むと言ってるし7nm+で製造されるならRDNA2だろ
そもそもメッシュシェーダーサポートはRDNA2の目玉じゃねぇなぁ Nvidiaの隕石のデモが答え
今のGPUでテッセレーションを使って頂点を抑える意味もあまりない
テッセレーションメインのモデル設計をだれがやるのかって意味でも使えない
岩とかただごつごつしたものなら既存のテッセレーションステージで良いし どうやってPS4になりすますか知らない？
このスレ詳しい人多そうなのに メッシュどころかVRSとかもろもろ全部発表なしだぞｗｗ標準機能なのにｗｗｗ
レイトレも箱みたいにハードウェアのってるかの発表もなし
navi10liteにレイトレ対応しただけのポンコツだわこれｗｗｗｗ >>679
ならんよ
ハルシェーダもドメインも死に規格
さらに死に規格を作っただけ
使いにくいのは無理
モバイルでも使われない時点でゴミ プリミティブのがすごいのーっ言われても負け規格だし、AMDも投げたんだぞ ゴキが結局AMDすらすてた死産を必死に擁護してるだけだなぁ
逆に言えばそれしか使えないってことかぁｗｗｗｗ なんていうかPS5って「2019年のレベルで作られたハード」何だよな。
去年だったら「こんなもんだよな」で受け入れられてたとは思うけど、今となっては…。 >>677
バターとバター風味マーガリンみたいなものだろ >>686
レガシーを残さないと互換が取れないPCとかだけの話な
モバイルはもうシェーダステージシンプル化してるからな
なのでモバイルは電力のわりに綺麗になっている
世界はモバイル中心になってるぞ 有用性どうこう以前にプリミティブシェーダは
公開可能な実働デモすら無かった機能だからなぁ 思想設計になって、プリミティブはまだ生きている
生きているんだ、みんなの思想とPS5の中で… >>692
単純に実行性能2倍ってだけの話だからな
APIで支援するだけだし 高クロックぶん回しでCU補うとか発表した瞬間からクタってるわ Navi Refreshで間違いなさそうだな
AMDの2020年決算報告の際、以前より言及されていた "Big Navi" 以外にも新しいRadeon RXがあることを確認した、という注目の記事が配信されています。
新しいRadeon RXとは、既存のNavi1（RDNA1）の更新版とされる「Navi Refresh」です。
AMDの言う通り進めば2020年にはNavi1（RDNA1）とNavi Refresh、そして "Big Navi" とされるNavi2（RDNA2）が共存することになります。
実際のNavi Refreshを妄想すると......NVIDIAのSUPER型番のような「少し性能アップしたもの」という扱いのGPU、ということも考えられます。
また、レイトレーシング無効化したダウンサイジングNavi2（RDNA2）ということも考えられます >>694
支援するAPIがないから作らなきゃいけない って状況なんよ
仕様書と命令セットがあるだけ サニーレタスのアホのしょうもないGPU超低性能言い訳がoneの時のMSのクロック値はは高いカラー！！っていうのと全く同じなのが滑稽
現実どうなったか考えると詐欺にすらなってねえよｗｗｗ MSと正面からの殴り合いしたくないのは分かるが
すでにハイスペック路線と言う同じステージに立ってしまっているんだから無駄な足掻きはやめればいいのに >>696
Navi RでFAかな
PC側にも出すのかな?ださんか >>697
いや、もともとPSはCLかけた独自仕様だし
DirectXなんて使ってないがな >>696
性能上がってないから違うと思う。5700ベースをOCしてるだけ。 >700
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
サウザー状態なので無理です。 テッセレーションをシンプルにかつ作りにくくって意味不明なものより、
頂点処理を早くするってほうが効果あるだろうと思う
マルチだとプリミティブとか使われるかは半々だろうけど、
独占で差が出てくるとは思う
解像度ではPS5は15％落ちるだろうが つかPS5はCPUのL3キャッシュも削ってダイサイズが小さいから価格は何となく推測できるが、
箱はビッグダイもいいところなのでこれが399ドルとかならまじかう 3t以上の差出るんだから4k上限なら解像度以外ももろ影響出るわな
２．２GHｚはまともに出せないとどこも発言しててもう2GHz常時出せるかも怪しまれてる 空気読まずに投稿。
というか、大手ネット市場でいきなりセール開始したり、スパロボVが急に値崩れしたりと何があったんだろう。
もしかして俺の売値に釣られちゃったの？ 俺はこのディスク叩き割ってもいいんだけど。
これどういう意味か分かるよね？ 最終的に中古市場が二束三文になるっていうことだよｗ
はい、今の売値1200円。品質は良です。動作不良の場合無期限で返品返金対応致しますｗｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x686096964 >>708
動的解像度だろうし気が付かんと思うわ
拡大比較でようやくってぐらい
ロードが気になる
SRAMでかなり拡張されてベストエフォートの9割が常に出ると言い切ったPS5
箱は結局のところランダムだとベストの8分の1程度
読み込みは10倍ぐらいの差になるからな でもさ、歴史を紐解いてハコ痴漢がマンセして勝ったハードってあったっけ？
結局覇権ハードが全ての規格を牛耳るワケで
ps4が覇権取ったから糞箱SEXはその物真似と金満で何がなんでも勝つというつまらないハード構成
でもps5は視点が全然違う夢のようなハード、ゲームチャンジャー
結局ps5が覇権取ってプリミィティブも覇権取るんじゃないかな
それくらいpsのゲーム業界に対する影響力は大きいよ
根暗箱SEX痴漢がいくら喚いたところでps5にコテンパンにやられちゃうんじゃないかなぁ 箱も結局ランダムアクセスもカスタムコントローラと同様のものあると言われちゃったし１００GBのサブメモリに相当するものもある
１０倍も差でねえな
せいぜい二倍程度
肝心のGPUCPUメモリ帯域全部ゴミのゴキステがそこだけ優れてたのはよかったんじゃね >>712
箱SEXのは劣化物真似だからそんな実行性能出ないってw
なにも新しいこと出来なくて物真似ばかりする韓国みたいなハードだわ箱SEXはww >>713
この世代のチップセットで普通に使える PCIe4 対応の NMVe に対応品つければ 3～4GB/s で読み込めはするので （RAID-0しないとそれ以上は無理だけど） >>708
常時は無理だよ。
ちゃんと説明聞けよ。
ＣＰＵが頑張ってるときはＧＰＵはクロックダウン。
ＧＰＵが頑張ってるときはＣＰＵがクロックダウン。
両方忙しい時ってのはそうそう無いというのがソニーの言い分。 そもそもでもしないクロック数字で二桁tでとかクソ低いCPU性能をどうせ基本出ないクロック数字でカタログで出すとかどんな遺物だよ
もう８ｔ3.3GHzがせいぜいって言われてるじゃねえか 洋ゲーやるなら箱コンだけど
和ゲー系には弱い所あるしな
大きさとかボタンの硬さが
日本人には合わない人も居るし >>710
実行性能倍以上は変わるから
箱SXは4KでもPS5はHDってぐらいの差はつくぞ。 痴漢が劣等感から言い訳するのは分かる
でもps5のが高性能かんじゃないか？って思わされてる時点でps5の勝ちを確信したわ
開発者も実行性能ではps5のが上と言っている
そうじゃなくても覇権ハードps4の後継だ
箱SEXは部が悪いと思うね >>713
増設用SSDは性能出るのもあれば出ないのもなる、急いで買う必要が無いってモノらしいし
どうしてそこまでドヤれるのか謎だわ >>715
シェーダも56ユニット全部がフル稼働することなんてないから 36ユニット くらいがちょうどいい。
さらにそれでも全部がマックス動くわけではないので もっと少ないコアを高クロックで動かせばアドバンテージは大きい！
という理論なんだよな 定格であることが重要と強調したMSと
ブーストしてクロック上げたほうが良いというSONY
どっちが有利になるのか楽しみね >>722
なんか一昔前のインテルの4C8Tこそ至高みたいなこと言ってて笑えるよなｗ NaviはPS5独占！ → 箱SXにもありました
箱はRDNA1！ → RDNA2でした
PS5はRDNA2！ → 自称RDNA2でした
箱は12TFなんて無理！ → 実現しました
↑はブーストの数字！ → 定格でした
PS5は13～15TF！ → 8TFでした
10TF言うてるだろ！ → ブースト時でした
サーニーの独自レイトレ！ → 化石予定のプリミティブシェーダでした
PS4完全互換！ → 100タイトルしか確認できてません
箱は超高額！ 699ドル！799ドル！ → 近日ブーメラン予定
PS5は349～399ドル！ → 近日ブーメラン予定 曖昧なこと言わないでRDNA2っていうならなんでその特徴的な機能が欠落してるか説明してほしいわ。レイトレーシングも旧世代だし ・「もしPS5が発売される頃に同様のPC用GPUが出ていたら、それは(ソニーからのインプットも含めて)AMDとの
コラボが実を結んだもの。PC向けの汎用品を持ってきたのではない」
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-18-ps5-gpu-10-3tflops-ssd.html
まじで？
ぶんまわるGPUでるかも？ｗ >>730
去年の半ば位に出てれば死産では無かったね >>730
CS機の世代で考えるとoneXは前世代機だけどDX12世代と考えると同世代だからな
DX12をハードウェアで統合してるoneXが次世代機が普及してから本領発揮することになるなんてなんか胸アツ >>731
これ変な言い方だよな
RDNA2はもう出るの確定してるのに 360ではHDDVD、箱1ではキネクト、全てに於いて選択を間違ってきたMSだからな今回もやってくれちゃってんだろうなあ。 >>736
リサ「ブーーーーーｗｗｗｗｗ」
してるかもしれんね >>735
これから本領発揮はその通りだろうけど
XSXはDX12U世代になるからXOXはDXの世代だと1世代前 >>737
PS3で作った1兆円赤字の再来も悪くないよねえ >>728
RDNA2の特徴は7nm+で製造された新設計のコアね
レイトレやVRSの新機能はコア云々の話じゃないし、廉価版はRDNA2のコア使ってその辺はオミットするかもしれない
そもそもRDNA2の詳細発表は6月な >>728
DXRは無理PC互換の旧世代だぞ つか化石級
プリミティブの方が最新だけどお蔵入りになりかけたんだろ
ソニーとAMDの技術で大復活でしょ 流石ハード屋同士気持ちが良い >>736
GPUに直接アドレス指定できるようになるとかじゃないの
Zen3はクラーケン対応するみたいだし
CPUとGPUがAMD同士なら対応するみたいな >>737
キネクト2標準搭載は今でも間違いじゃなかったと思うんだけどな
CSが完全にゲームしか出来ないPCに成り下がった現状見るに操作か体感で差をつけるしかないと思うわ
ワイヤレスPSVR ＋キネクトとか最強やろ >>742
ソニーさん完全にAMDから無視されてますけどｗｗｗ 箱Oneのキネクトも箱○のキネクトも押入れの奥の方に転がってるわ
たしか新聞紙でくるんでゴミ袋に入れたと思う
使ってるときはそれなりに重宝した まるで定食屋で勝手に賄いメニュー頼んでくる常連気取りの客みたいだな 軽自動車のエンジンを10000回転まで回せば時速200㎞出せるみたいな理論 >>737
PS2のRIMMとかPS3のcellとかPS4の後方互換とか
強引なドリブルで突破しただけだと思う >>718
大きさは8歳児でも問題ないレベルまで改善された ゴキちゃんがコントローラーデカイデカイと散々喚いてる間にデュアルショックの方がデカくなったのは本当笑える RDNA2なのに旧世代のシェーダー、矛盾してるのでRDNAですね分かりました 個人的に4tの差は大して問題じゃないと思う（解像度やfpsで大分差は出るけど）
一番アカンのがRDNA2じゃない（少なくともその機能が無い）事だな
箱がデメリット無しでレイトレ使えるのに対し、PS5は5割程持ってかれるのもツライ
同じ解像度とfpsで箱はレイトレ完全対応、PS5はレイトレ使わないってのが殆どになると思う
PS5でレイトレ対応させると1080pで可変30fpsが限界だから（720pすらあり得る） RX5700XTを2.15GHzまでオーバークロックすると消費電力は312Wまでいくのか このスレここまで眺めてて出てきた疑問
PS5はRDNA2ベースとのことだが
１：RDNA2ではメッシュシェーダーになると言われているのにRDNA世代のプリミティブシェーダが搭載されている
２：RDNA2では搭載されない予定のGCN互換を使ってPS4＆Proとの互換を取ると表明している
３：ﾊｰﾄﾞｳｪｱﾚｲﾄﾚと言いながらいらないとか言い出してる
各機能の優劣などを語る知識はないので議論するつもりないけど
これって結局RDNAに一部RDNA2の機能取り込んでるんじゃないの？としか思えない
しかも噂では昨年発売予定だったとかいう話もあるし >>757
すまん、当然のように自ら言うことなんて無い前提で書き込んでしまった
今回のは闇が深そうだな… >>756
一定レベルの処理量(60fpsなり)が保証されるから
その処理量で完結するデータ量と処理内容であれば、処理落ちは発生しなくなる。
一部のクロックだけTDPに余裕ある範囲でクロックアップするブースト(昨今の当たり前の機能)がかからなくても保証される サニーはなんでこんなテム・レイユニットみたいなことになったのか？
ナックの作り過ぎか？ 不安材料としてマルチだとレイトレ前提の絵作りがしにくい事かな
PS5に合わせて作ると基本レイトレ不採用だろうし
まあその場合XSXは4k120fpsとかで茶を濁すのかな ああ、Navi10 Liteであることを考えるとアリエール話だ
しかしそうなると芋づる式に色々な悪寒がしてくるんだが…まあいいか >>762
取り込んでいるRDNA2の機能ってなに？
見あたらんのだが しかしこれ普通のRX5700位だと勝手に思って定格1.5GHzくらいなのを2.23GHzでってムリポｗ
とか思ってるけどサーニーのPC向けGPUが出たら～のへんな自信は本当にあえてCU削って回るGPUにしてんのかも
定格クロック2.1GHzのブーストクロック2.23GHzとかじゃない？
それならとくにおかしくもない
な？ プロセスもアーキテクチャも変えずにCU減らしただけで高クロックで回るとか思ってるんか… >>768
いやいや素人何でそんなのわからん
ソニー側がRDNA2ベースと言ってるから何か機能が取り込まれてるんじゃないかという憶測程度なんだ
それが何もないのにRDNA2ベースとはふつう言わないんじゃないかと‥‥でもソニーだからなぁ >>771
機能じゃなくてコアの作りがRDNA2なんだろ
機能は周りのチップの話だし >>768
レイトレユニットがCUに組み込まれてる！
って主張するレスが散見されるんだが・・・
それの『世代』や『有無』も含めてのコア設計されてるのが当たり前だよな
ダイサイズや配置の都合でオミットされることはあるかもだが >>770
他にもいろいろカスタムしてるんだろきっと
そうでもなきゃPC向けに出るみたいなこと言うはずない
それに定格2.1GHzでブースト2.23GHzならむしろ安定動作の範囲だとも思える
な？ >>759
プリミティブシェーダーは旧世代じゃなくてメッシュシェーダーと同世代な
どっちもジオメトリーシェーダーが使いにくいから出したシェーダーだが
どっちも対応ソフトはロクなの出てない 実際Navi10のテスト出まくってていきなりRDNA2ですっていうのはにわかに信用出来ないと思う。むしろ詳細に調べてやっぱりNavi10liteだったらRDNAベースと見ていいかと思うけど。 >>636
バカはお前だろ何がGPUに命令だしてんだよ。ドローコールも知らんのか
CPUがボトルネックならGPUの性能は発揮できねんだよドアホ そもそも5700ってブラックアウトの不具合あったけど直ったのか？ PCマルチハードとしても箱が圧倒的有利か
ソニーは着いていけて無いな >>139
平成の漫画やアニメだと
「舐めんじゃねぇ！！！！！はああああああああッッッッッッ！！！！！！！！！」
「な、なに！？戦闘力が上がっていくだと！？！？」
というパターンが花形だったけど
現実の世界では厳しい・・・？ これ、PS6にはPS5の互換ありませんって事だよね。
将来的にどこも採用してない技術だし。 >>780
やっぱり、そのまま互換に使えるGCN付きな RDNA2 はないんだよねぇ・・・ 底辺多いから4kうたってても2kに繋ぐ奴しか居ねーから36cuで充分、コストケチっとこって事やろ グラボに載るRDNA2はプリミティブシェーダだけで
MSは箱用にカスタムしてメッシュシェーダに対応させた
とかでない限りDirectXがプリミティブシェーダを
サポートする必要ないな PCでメッシュシェーダ使って作ったゲームを
PS5用にプリミティブシェーダにコンバートして移植することになるから
AAA移植はかなり不利になるなぁ 実際はRDNA1.6位で四捨五入してRDNA2て言い張ってるんじゃねぇの？ >>788
もしメッシュシェーダー専用タイトルが出るとしてもPS6が出る頃だろうから関係ないのでは？
今出てるPCゲームでdx12専用タイトルってある？ >>778
xbox one xは専用ユニットがドローコールやってるよ
(ドローコールの最適化をCPUにやらせようとしたが
プログラムがめんどくさくなって、結局専用ハードウェアを積んだ
Jaguarが糞遅かったのを何とかしたかった) まじでnavi10liteか
これ性能差やばいぞ
RDNA2の実行性能はRDNA1から５０％上がってるのが公式声明
中身RDNA1ならも３tどころか6t差超えるぞ >>788
コンバートをするとかじゃない
メッシュの互換はテッセレーションユニット >>793
RDNA2にGCNをプラスしたカスタムと考えるのが最も自然だろ RDNA2ならこんなにコアユニット数減らす理由もVRSとかない理由もありまへんwwwｗｗｗ
元々キットが出てくるの早すぎた時点で分かってたわなｗｗｗｗｗ
中身navi10だこれええええｗｗｗｗｗｗｗ >>798
CU当たりのトランジスタは同じだしRDNA1ってのは逆に手間かけてるから意味ないだろう 手間もクソもないｗｗｗｗｗ
ただのnavi10にレイトレ機能つけただけのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々RDNA1にレイトレ対応したのAMD公式から出てたけどまじでそんな粗大ごみ載せてんのかよｗｗｗｗｗｗ 6月あたりのAMDの発表は面白そう
新GPUではメッシュなのかそれともプリミティブになっているのか もうメッシュ発表済みｗｗｗｗｗ
RDNA2なんだから当然だがｗｗｗｗｗ DXRonシリコン＝RDNA2だぞｗｗｗｗｗｗ
AMDNAVIDIAMS全部メッシュシェーダーが基準と公表済みｗｗｗｗｗｗ DX12UのAPIがどうだからってので次期GPUのパイプラインがこうだってのが多いな
結局AMDとNvidiaの思想の違いでDXRもインラインレイトレとレイトレコアで2系統になってしまったし
6月までわからん pc watchの記事では
>IPCの向上に加え、回路の複雑性の解消とスイッチング電力の低減を図り、
>クロックをさらに向上させることで、RDNAから電力性能比を50%引き上げるとした。
このようにあるからあながちPS5のGPUがRDNA2でありブーストで2GHz越えもあり得る話ではある
まあ真実はRDNA2のPC用グラボが出てくるまで分からんわな Powering Next-Generation Gaming Visuals with AMD RDNA 2 and DirectX 12 Ultimate
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/19/powering-next-generation-gaming-visuals-with-amd-rdna-2-and-directx-12-ultimate
With this architecture powering both the next generation of AMD Radeon graphics cards and the forthcoming Xbox Series X gaming console,
we’ve been working very closely with Microsoft to help move gaming graphics to a new level of photorealism and smoothness thanks to
the four key DirectX 12 Ultimate graphics features -- DirectX Raytracing (DXR), Variable Rate Shading (VRS), Mesh Shaders, and Sampler Feedback. もともとnavi10liteと言われててキット出てたのに中身が入れ替わるわけないわなｗｗｗｗｗｗ
あといまさら公式でAMDNAVIDIAMSでDX12が基準になりその中でメッシュシェーダーが基本機能と三社合同の動画で出してんのに
今更しょうもない夢見てんじゃねえよボケゴキｗｗｗｗｗｗ >>809
ニュアンス的にはしょうがないからメッシュシェーダーも一応サポートしてやったという感じだけどな DFの最大22GB/sってのはどこ情報
ソニー公式では最低でも8GB/sとしか言ってないし ソフトがクラーケンを使った場合か
Zen2が9コアも必要になるみたいだしPCでもしばらく使われなさそう >>811
KRAKEN圧縮エンジンの理論値だろそれ MSがDX12 ULTIMATEの概要を発表してその中にメッシュシェーダも含まれているからAMDはNVIDIAが対応を表明している以上高性能GPUを謳うには当然フル対応しなきゃならない
AMDもプリミティブシェーダを採用したPS5の仕様には頭を傾げているだろうな 任天堂は最新シェーダは採用しないだろうけど、もしもswitchの次世代機がメッシュシェーダ対応だったら色々と面白くなるかも >>815
AMDはむしろ自分とこのプリミティブシェーダーを標準にしたいだろ
まあDXでもどうせ対応するだろうけど >>815
CDNAとCUDAの時はエミュレーションだったぜ >>816
Nvidiaだから当然メッシュだろ
ただARMのままなら面白くもなんともなくニューラルネットにも対応できずに終わり ネットでソニー工作員が名前が違うだけでどっちも同じ物！って叫んでたのはRDNA確定したからか
RDNA2とRDNAは同じ物ってことで拡散するつもりか >>816
むしろ先行して採用してるnVIDIAが、自社のメインビジネスになってるモバイル向けチップには搭載取りやめるとかあるのか？ あとVRSがないってのは何情報？
GPUscrubはPS5独占と明言してるが >>806
MSにとってAMDGPUの為だけにDirectXで
プリミティブシェーダをサポートするメリットが
どれだけあるのか
だったらPC用のGPUでもメッシュシェーダに対応させろよ
って話にならないのかね ランダムアクセスも数百GB近くのサブメモリもカスタムコントローラ技術も結局同様のものが箱にあって独占でも何でもなくて草ｗｗｗｗｗｗｗ
VRSとかメッシュはRDNA２の標準機能だぞｗｗｗｗｗ
それ告知なしでもうｗｗｗｗｗ ギャーギャー騒いでるNavi10liteって何？
聞いたことないラインナップなんだが MSに対してリーダーシップとなる指標とまで言ったのに
PS5は褒めてもくれないのは気になるな >>824
GCNの時みたいな対応になるかもしれんぜ
ハードウェア上は頂点統合
APIでのエミュ動作でテッセレーション
それかレイトレみたいに別バージョンの登場
>>825
キャッシュアクセスだぞ
マザボにあるようなメモコンの使用の話じゃねえぞ
箱はPCIe 4.0対応なら普通にあるものだったろ >>823
去年は新しいチップに乗るかも。 時期的に新しい Navi かな？ みたいな状況で
先日のＡＭＤの発表では RDNA2 GPU に搭載することになった！ という報道として出たからの延長かな 箱痴漢が焦りすぎてて笑えるw
箱SEXはすでに負けたんだよ、性能も売り上げも
箱痴漢の発狂具合がps4に負けた時とまったく同じだなww 結局ゴミが惨めな妄想でGPUCPUのゴミクズさに実行性能は―ｗｗｗｗｗｗｗだのRDNA2のメッシュシェーダーなしも実はRDNA２もプリミティブかもーだの無様な妄想で妄想性脳ホルホルしてるだけで草ああああｗｗｗｗｗ
小町が結局navi10liteなのバラされてクソニー詐欺師大爆死ｗｗｗｗｗｗｗ GPUCPUメモリ帯域全部負けてるのにクロック値で実行性能は互角だのcpuがゴミでも他で補うから大丈夫だの
言ってることがoneの時のMSと全く一緒なんだよなクソニーｗｗｗｗ >>832
むしろ2種のシェーダパイプを制御できるのなら神業 PS5でGPUの生のパフォーマンスで勝ってる部分ってTMUだけね
レイトレの結果を張り付けるのには有利だから多少は反射の解像度が上がるのか
それぐらいか >>824
PCのグラボも勿論DX12Uでメッシュシェーダー対応だよ PS5はOberonかGonzaloのどっちかで小町が扱ってるArielは早々にお亡くなりになったぞ
_rogameもOberonとGonzaloBIOSが更新されてる発言してた 最新でこれだからもう救いようがねえわｗｗｗ
実際GCN互換どうするんだって話出ててそりゃ中身RDNA1ならできるわなー＾＾ RDNA2のメッシュシェーダー使えないけどRDNA2です！
あれれ～ >>837
そうなるとプリミティブシェーダに関しては
AMDが作るだけ作ってソニーに押し付けた格好だな アホゴミ糞はプリミティブシェーダが何なのか分かってないだろ
ジオメトリスループットを2倍に出来るシェーダだぞ、ボケが 処理の軽い旧規格を最新のプロセッサパワーでぶん回す感じ？ >>845
押し付けたも何もPS5が19年発売を目指して開発していたのが本当ならそこに間に合うのはプリミティブシェーダーだけだっただけだろ クラーケンの最大のメリットはロードタイムの短縮だろうけど、
もう一つ大きいのはトゥモロー チルドレンや次世代GTの技術デモでやってたレイトレテクスチャが負荷なしで扱えるようになることだろう
ギアーズ、マイクラのレイトレのデモはぶっちゃけショボかったからな
ロードタイムの短縮もいまいちだったし
CUでのリアルタイムだけだとフルシーンレイトレできないし、それを実現するためにクラーケンを先取りしたことは結構な差としてでるだろう
開発者もそのあたり触れてくると思うが >>848
当のAMDがどうも自社でフォローする気がなさそうってこと >>851
前方互換はない
プリミティブ以前がプリミティブなパイプラインにはなれないが、
プリミティブがそれ以前の旧来シェーダ体系に戻るのはできる
テッセレーションでLODって誰がやるのっていまだに思ってるのでメッシュシェーダは死ぬと思う
局面、雲、岩ぐらいしか作れない
Nvidiaも360からのMSもテッセレーションをあきらめない理由が知りたい >>790
今年の上半期バージョンのwindows10からメッシュシェーダーサポートされるし
XSX発売とともにDX12ultraのゲームが出るから
PS5はもうずっと負け続けることになるね >>855
次世代標準はレイトレテクスチャだと思うよ
それ以外って現行との違いわからないし
今更テッセレーションが復活することは無理でしょう
頂点がいくらでも使える時代に >>838
Navi refreshがNavi10liteって何処にも無いよね
そもそもNavi refresh自体も噂の産物で仕様不明だし
もうengineering sampleが出回ってるなら話は分かるけどさ >>823
VRSはMSの特許だから
ソニーが使いたいと言ったらぼったくられる予感 >>858
どちらも、ほかのGPUメーカーもAMDとの契約だろうし、減免処理がMSに働くぐらいじゃね
PS4でもCODMW2でVRSはGPGPUでやってるわけで
DF参照ね >>854
なんか勘違いしてるようやけど...
メッシュシェーダーはテッセレーションも出来るけど、LODのメッシュ切り替えもシェーダー内で完結出来るシェーダーなんやで？
まぁプリミティブシェーダーも多分同じこと出来るんやろけど。
プリミティブシェーダーは従来の頂点シェーダーの煩雑になってたのを纏めてるに過ぎないけど、メッシュシェーダーはタスクシェーダーってのを組み合わせることで遮蔽カリング、トライアングルカリング、LOD切り替えをより柔軟に出来るようにした設計。
これがDX12がこっちを選んだ最大の理由やな。 >>856
事実上使う術がなかったからテッセレーションは使われてなかっただけで
DirectXがサポートした今ならメッシュシェーダはごく当たり前のように取り入れられる可能性もある
プリミティブシェーダの方は今まで通りだと思うけど >>861
数年前に
SCE nVidiaの在庫を押し付けられたんじゃね？ｗ
ってのを見た気がする >>860
LODモデルは人間が製作するんだよ？
有形物で今までそんなものを作った人はいなかったNvidiaでさえもね
>>862
使うすべはあったが使えなかった
なぜなら数学的な計算をしてモデリングなんてやってられないから
球体だけとかならいいが
あとは適当な凸凹な地面とか
その程度だといちいちテッセレーションでのLODのつなぎ目の破綻がないように人間が計算してメッシュシェーダに流す意味なんてなくなる
そんなモデル作るだけで数年の歳月がかかってしまうだろう
なので登場しなかった >>858
VRSはAMDもNVIDIAも特許持ってるだろ PS5はとっくに出てないとダメだったし
一年も延期してたらそりゃ旧世代になるわな
遅れた原因はわからないけど >>864
そうだよ？
だから1コールに全LOD分のメッシュを全部送るのよ
それをシェーダー内で切り替える >>867
そんなものを作れるのやつはNvidiaにもいなかった
隕石、煙しか作ってないからな
そのどちらも今のハードで頂点数が困ることないし
わざわざテッセレーションでの変化を計算してモデルを作り意味がもはやない >>869
いやあるけど...
距離が遠いポリゴンだと1ピクセルより小さくなるとコストの無駄やん >>864
そのモデル回りのめんどくささを軽減するための機能がメッシュシェーダだろ
非現実的なポリゴン数を描写する必要のあったところが現実的な描写で実現できるようになるのだから使うところは増えてくるよ >>870
だからプリミティブカリングがあるわけで
そのカリングもどきの減産処理のために一般的なモデラーが扱えないシェーダはだれが使うんだという
Nvidiaが完ぺきな変換ツールみたいなものを用意できるのならいいが、モデルさえも作れないんだから無理だべ >>871
テッセレーションモデルの製作部分は今までと変わらんぞ
シェーダユニットが簡略化され早くなったってだけ
一番の難所のモデル作りは全く改善されていないし誰も研究してない >>872
？
何をってるんや...?
そのプリミティブカリングをメッシュシェーダーでやるんやろ
モデラーが扱えない...？
シェーダーはプログラマーが用意してモデラーに渡すだけだけど？ >>871
RTX発売して一年以上経つけど、メッシュシェーダーに対応したんだろうか？ >>873
えっそんなのシンポリコン使ってリダクションするだけだけど... >>874
テッセレーションを考慮したモデルなんて誰も作れないレベルよ
何となくテッセレーションに対応したら自動で増減やってくれると思ってるが違うよ >>876
それが通用したのが岩と煙だよｗ
だからNvidiaでさえも縄とかあの辺のものしかやらない
人とか建物や植物はやらない >>877
なんか根本的に勘違いしてるなこの子...
モデラーはシンポリコン使って各距離のLODメッシュを用意するんよ。
それをコンバーターなんかをかまして1メッシュに纏めるんやな。
そんで1コールで最適なLODで描画、カリングをするのがメッシュシェーダー。
従来のやり方だとLOD判定、カリング判定とかの処理単位でコールを増やす必要があったけど、メッシュシェーダーだと1コールで出来るんやで >>879
だからNvidiaにもその実演が隕石以外にはないって言ってるの
髪もテッセレーションの増減に判定を付けられないからもう使ってないし >>878
ポリゴンのリダクションはリアルタイムではやらんよ？
やっぱりLODとテッセレーションを勘違いしてるな... >>875
去年に開発者向けプレビューでは対応してるらしいってどこかで見た
DXR1.1のプレビュー対応と同時期ぐらいじゃねぇかな >>881
もうごまかす意味ないでしょ
それさえももはや絵空事だからないだろって話
もうメッシュシェーダのネタ自体がない
Nvidiaが用意できなかった
LODのポップアップを埋めるためのテッセレーションを人間が考えるなんて不可能
テッセレーションベースでのメリットなんて人間の知能が100倍にでもならない限り不可能
もうテッセレーションユニットが搭載されて10年以上たっているがいまだに有効打がない
おとなしく岩だけやってりゃいいってこと AMDすらサポートしそうにないプリミティブシェーダを採用って点が草なんですよ >>883
こいつヤバイな...もう引っ込みつかなくなってるやんw
Nvidiaが実演したその隕石の映像は動的なテッセレーション分割はしてへんよ。
シェーダー内でLOD切り替えをしてるだけ。
LODのポップアップはどんなに頑張っても消えんよ。
だから最近はLODの切り替え時にフェードさせて誤魔化したりしてるよ >>884
さらにPCの場合はほかのGPUとの互換性がソフトに必要だから旧来シェーダも載せなきゃならなかった
そのため意味がなくなった >>873
その早くなるって部分が使えんかったから開拓されなかっただけだろ
その辺は例えばセルルックCGの自動中割生成技術みたいにこれからはどんどん技術開拓されていくよ >>885
してるぞ
何のデモだと思ってたんだ？
大丈夫か
そもそもその隕石以外がないだろ
テッセレーションの活用がよ >>639
やってることがこの頃から進歩してねぇw >>887
いや、人間にテッセレーションを考量したモデルが作れなかった
そしてそうこうしてる間にテッセレーションが必要なくなった
せいぜいForzaのハンドルとかぐらいじゃね
ホイールでさえも使ってないので相当難度高い つうか実用効くのが隕石みたいなもん止まりだったとしても十分すぎるだろ
だってゲームにおいて物量を描く必要がある物って主にそういうシンプルなもんじゃん >>891
俺が言ったままのことが書かれてるよな
モデルのデータ構造は，タスクシェーダやメッシュシェーダで実装したシェーダプログラムの仕様に合わせて弄る必要はある。
要するにこれ
こんなのできる人間はいない >>892
いや、隕石みたいなもんだけじゃなく人物にも使える技術がメッシュシェーダーよ
従来のテッセレーションのやり方だとどうしても制御しにくい頂点変形がされてしまうけど、LOD切り替えをするだけやからかなり広範囲で使えると思う >>892
岩ならもうジオメトリシェーダでいいじゃんっていう
本来のテッセレーションってあらゆるモデルを自動で頂点増幅させるっていう目的だった
ディスプレイスメントマップを実際の頂点に変換するっていう
フロストバイトももう頂点の高速化に努めたほうが効果があるって言ってテッセレーションは使わなかった >>894
Nvidiaでさえも使ってないし誰も見たことがないがね
君が知ったかしてるだけよ
テッセレーションで人物造形を演出するって噴飯レベルだぜ >>890
いやだから膨大な労力をつかう必要がなくなるだろ
LODの中間を埋めてくれるみたいなもんなんだから
変化の仕方をどういう風に設定したらいいのかってところが問題になるだけで >>893
ええ～
どこを見たらそうなるの...
> タスクシェーダは，これから描画する3Dモデルと視点との距離，視点との向きに応じて，適切なLoDレベルを計算する。
>そして，LoDレベルがたとえば「2.5」だった場合，LoDレベル2の3DモデルとLoDレベル3の3Dモデル，それらの中間となるディテールを持った3Dモデルをメッシュシェーダで生成するのだ。
>この説明だと，タスクシェーダとメッシュシェーダの処理系が3Dモデル単位のように思えるかもしれないが，実際の処理系はポリゴン単位となるので，その点は注意してほしい。
>要するに，異なるLoDレベルの3Dモデル同士に対してポリゴンがどう対応するか，トポロジーの定義が不可欠ということである。
>なので，「従来型の離散的なLoDシステムを採用したグラフィックスエンジンがTuring世代のGPU上で実行された場合，自動的に無段階LoDシステムに変身してしまう」わけではない。 >>897
膨大な労力は変わらんっての
ベジェ曲線で人間を描けるかって話
できる奴なんて見たことないわ >>898
だから自動的に無段階LODを作ってくれるのなら意味があるが、
人間が作らないといけないしかもテッセレーションモデルでってことだから使えないって話だろ
だからそれはNvidiaが証明してるだろ
別にそれ相応のテッセレーションモデルがあるのなら知りたいぐらい
基本はただの円や幾何学模様 >>896
そりぁ誰もまだ見たことないやろね。
ようやく最近になってDX12に採用されただけだし。
でもNvidiaの実演見ただけでかなり柔軟性の高いシェーダーなんやなってことはわかると思うんだけど... >>900
だから～無段階にLODモデルなんて作んなくていいんだって～
LOD切り替えの時にフェードとかさせるんだからさー
Nvidiaのこの実演だとLODの合体までしてるみたいやけど >>901
いやテッセレーションはもう10年も前からあるだろ
最悪、OpenSubdivぐらいは出てくるとは思ったがそれも知識としてないのはもうすべて知らんのと同じ
理解さえしてない
それから7年たったが誰も使わない
> でもNvidiaの実演見ただけでかなり柔軟性の高いシェーダーなんやなってことはわかると思うんだけど...
隕石で柔軟性なんてみじんもないのがわかるだろ >>904
誰もテッセレーションの話なんてしてないんすけど... 後出しや、後出しで勝つんや…あいつらまだ情報出さねえな…よし出た！！……勝てんわこれ。とりあえずPS5の優れてるとこだけアピールしよ。スペックは理論上出る最大値を載せておこう…ヨシ！
みたいな感じにしか見えんな 技術講演動画ざっくり見たけどこれ人物でも行けんじゃないの？
大勢のマッシブなおっさんがこっちに向かってくるとして豆粒状態から
おっさんまでの形をいくつか用意しといたら勝手に中間描写してくれるって事でしょ？ >>901
一応vulkanでは先に対応してたよ
勝手に無段階調整してくれる便利なAPIならとっくに採用されてるよね
レイトレはその点処理を被せるだけだから使いやすい
今のメッシュシェーダーはサードのベンチマークすらない状態 >>905
ごめんね...記事の内容はよく理解できるんやけど
キミの言ってることは何一つ理解できないわw >>906
テッセレーションの話をし続けて今更何のリカバリーだよ
理解する力がない程度ならそれでいいけども、期待はしすぎないほうがいいぜ
ほぼ間違いなく箱SXでグラフィックスでの感動はほとんどない
ギアーズであれって思った程度のものが続く
もう現行で行きついてる
フルシーンレイトレぐらいしないと違いなんて感じない >>909
えっそうなの？
無段階で調整するAPIなんて聞いたことないけど...
ちなみになんて関数？ >>908
豆粒から中間ぐらいのアンパンマンみたいなピクサーモデルでもばれない距離までならいいけど、
それならテッセレーションをやる意味ってないよねって話
ないから誰も使わないし使わない間にGPUの進歩でそんな頂点に困ることもなくなった >>911
えっと...俺が901で言ってる内容はメッシュシェーダーのことについてなんだが...
で、そのメッシュシェーダーでやってることはLODの切り替えだけ。テッセレーションなんてしなくてええんやって >>915
しなくていいのならメッシュシェーダを使う意味がない
要するにメッシュシェーダなんて死に機能になるよねって話
無駄な機能にシリコンを割いているわけ >>916
実演ではLODのポップアップ解消の為に局所的なテッセレーションしてるけど、LODの切り替えを1コールで完結するだけでもかなりのコストダウンになるんやで。
しかも遮蔽カリングもトライアングルカリングも1コールで出来るのはかなりいい。 ふむ
要はLoDの中間モデルを自動で生成するのか
>そこでNVIDIAは，「昔ながらのLoDシステム」の実装形態ほぼそのままでテッセレーションステージの恩恵を受けられる，
>新しいプログラマブルシェーダをTuring世代のGPUに新設した。それが，「メッシュシェーダ」（Mesh Shader）である。
>実際には，メッシュシェーダを制御する上層のプログラマブルシェーダとしてNVIDIAは「タスクシェーダ」（Task Shader）も新設している。
>パイプライン構造としては，あらかじめ複数のLoDレベルに分かれた3Dモデルをタスクシェーダの管轄下に置いておいて，
>タスクシェーダが適宜メッシュシェーダを活用するというものになる。
> 流れをもう少し詳しく見てみよう。
>タスクシェーダは，これから描画する3Dモデルと視点との距離，視点との向きに応じて，適切なLoDレベルを計算する。
>そして，LoDレベルがたとえば「2.5」だった場合，LoDレベル2の3DモデルとLoDレベル3の3Dモデル，
>それらの中間となるディテールを持った3Dモデルをメッシュシェーダで生成するのだ。 >>917
話を変えるなっての
テッセレーションを考慮したモデルを作れないのなら意味がない
LODの負荷を下げる意味合いもない
ジオメトリシェーダの範疇だ
全く理解していない
ここからわかるように擁護する人でさえも意味不明な死に機能ということ
一ポリゴンが重要な時期なんてもう過ぎ去っているのにいまだに固執してるのがNvidiaとMS >>916
最近流行なのはGPU駆動レンダリングってのが流行ってて、同一メッシュの複数描画を1コールにするインスタンス描画をさらに拡張して、描画数のカリング処理をGPUにさせてそのまま描画するインダイレクト描画があるんやけど、
メッシュシェーダーはそれのLOD切り替えも出来るようになった感じなんやで
全然死に機能じゃないよー >>920
意味がないことないってw
その分頂点数が少なくなって計算コストが安くなるんやから >>918
そういうこと
もう数十年やり続けて求めていたのはLOD的にやりたいのではなくテッセレーションステージそのものの改善だった
Catmull-Clarkの開放が最後の梯子だったがそれでももはや意味をなさなくなっていた
ピクサー程度のモデルならもう頂点に困らないGPUになっていたから >>914
え？意味あるんじゃないの？
次世代機は60とか120fpsが標準になるんでしょ？
パラパラ漫画みたいな状態だと違和感ごまかしきれなくなると思うけど なのでテッセレーションは一番初めにやっておいて、その後にシェーダステージを少なくして深い頂点生成に移るプリミティブのほうが理にかなっているというわけ
多くの頂点はテッセレーションなんて使わないのだから > 見てみるー
> いいんだって～
> だからさー
この感じ・・・
酔ってる～さんか？ >>927
それがタスクシェーダーの事なんだけど？ >>924
基本的にはモデルをうまく作れば綺麗になるけど重くなる方向だからfpsは関係ないかな
映画のシーンをレンダリングする時には重宝しそうな気がするが、ゲームでやる必要あるかね？と、思う >>929
全然違うっす
LODの距離配置程度のゴミ機能
それに付随してテッセレーションがないのなら無駄なシリコン >>931
レガシーがないモバイルは頂点統合されてるよ
要するにPC向けは古い
そろそろ一新しないと効率が悪い
いい加減DX9世代以下の古いゲームとGPUは切り捨てたらいいのにな >>931
メッシュシェーダーも採用してるゲーム無いからな >>934
PS5だとレガシーがないに付随する
PCのように前方互換を維持しなくていいからな >>932
えっじゃあ何をもとにテッセレーションするの？
ある程度頂点のレイアウトが決まってないとどんだけ分割すればいいのかわからんやん
だからタスクシェーダーでテッセレーションする前に最適なLODを選択して、最小限のテッセレーションが出来るってのがメッシュシェーダーの売りやん？
なんかすごくテッセレーションに拘ってるみたいやけど、ゲームでテッセレーションする事は少ないでw
あるとするならテラインぐらいか そこでPS5の互換になる
100タイトル中のほとんどが動作ってことはいくらかは完ぺきではなかったということ
旧来のシェーダを残したVegaみたいな構成ならこういったこともないだろうが、それが出たってことは旧来のシェーダステージは削っている
レガシーを捨てられるのは専用ハードの強み >>937
そうだよテッセレーションなんてほとんど使わない
死に機能がメッシュシェーダとタスクシェーダ
ドメインハルから成長していない
だからNvidiaが何を思って採用したのか疑問だったわけ
隕石と採用タイトルなしっていう時点でわかってたろうに
ソフトとハードの開発の意思疎通ができてねえなってわかる >>930
重たくならんよー
最適な頂点数の計算コストだけになるから軽くなる。
まぁゲームでLODの中間テッセレーションする必要あるのかは疑問だけどね >>939
なんか何回も言ってるんやけど...
LOD切り替えが1コール内で完結するのはかなりええやん
インダイレクト描画するときもLOD毎にカリング処理せなあかんからな。
それが1コールで纏まるのは有用なんやけど？ >>941
シェーダステージがまとまってるほうがはるかに意味がある
カリングまでやってしまうんだぜ
本来のユニファイドシェーダの思想に近いしGPUの性能アップの恩恵を受けやすい ゆえにサニーの言うCUをまたがずにクロックを上げたほうが効率がいいってのは全くの嘘ではない
シェーダステージの切り替えが少なくなるからCUは固定されていたほうが早いわけ
ただ、12TFLOPSと10TFLOPSの差を埋めるのはあり得ないが >>942
まぁもちろん1ステージに頂点処理が纏まってる利点あるで？
データの受け渡しにコスト発生しやんしね。
でも頂点処理ってのは頂点数だけシェーダーが起動するんやけど、それをタスクシェーダーでコントロールすることで無駄な計算をシェーダーが起動する前にカリングしようってのがメッシュシェーダーの思想なんやでー >>940
モデル差し替える頻度が上がるからキャッシュVRAM間のやり取りは増えるんじゃない？
今時頂点演算が引っかかる処理とかあんまりないような >>944
シェーダステージが減ってない時点で本末転倒じゃん
スペックの向上スピードも遅くなって新機能でGPUを売らないといけない事情が垣間見える
ハードは作ったからソフトはお前らで勝手に考えろっていう
その結果が隕石 >>945
いや、全LODのメッシュ情報をまとめて送ってるから切り替えコストはないよ。
あと、まだやっぱり頂点コストはバカにならんさね。
だからこそみんなトライアングルカリングとかを頑張ってしてるんやし >>946
えっ？
なんで本末転倒なん？
あと別にタスクシェーダーは用意しやんでもええんやで。LOD切り替えしないのならば。
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダーが同等の機能。
こっちで遮蔽カリングとかトライアングルカリングをするのよ >>948
同等でも何でもないぞ
そういう感じの記事が日本のものにはあるけど
本来はシリコンの無駄を排除がプリミティブ
まさに根源的なもの
メッシュは難解だったテッセレーションステージの簡略化
テッセレーションモデルを作るという一番の難所は放置の隕石
ここで一つの疑問タスクシェーダはいらんだろっていう
メッシュシェーダがめちゃくちゃ使われるとでも思ったんかね
シリコン無駄 箱は最終手段Steamが動きますってのをするのかもしれんがな
儲けはなくなるから家庭用ゲーム機という文化を壊すために
そしてPCゲーム文化の促進 >>950
えっどういう事？
シリコンの無駄をどうやって排除するの？
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダーの何が違うのか説明して？
出来ればソースも欲しい >>952
そのままだし自身で持ってきた記事も理解できてないから無駄では？
金を払っても教わりたいってのなら考える価値もあろうが
そこまで行くと俺がタダ働きだろ
個体は明白で隕石以外はないんだから >>947
それはRAMとVRAM間の話では？
全LOD送られてもキャッシュ溢れるだろ・・・
頂点に関しては今のカリングで困ってないからこれでいいというか
ライブラリが充実してるからここから変えたくないんじゃないかなぁ
ま、詰まるところメッシュ＋タスクが今のシェーダーより使いやすいかどうかなんだよ 隕石の実例が示すように、
360以降のGPUってその手の複製はスポーツゲーの観客に使っているインスタンスコピーでどうにかなる
遠くに何個か同じ角度の全く同じ隕石があるって言ってもわからんし >860
プリミティブシェーダーは従来の頂点シェーダーの煩雑になってたのを纏めてるに過ぎないけど、
メッシュシェーダーはタスクシェーダーってのを組み合わせることで遮蔽カリング、
トライアングルカリング、LOD切り替えをより柔軟に出来るようにした設計
>>952
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダーの何が違うのか説明して？
出来ればソースも欲しい
どうしてこうなったｗｗｗ >>956
返しがもう少しまともだったらな
おそらく記事検索して何と書く箱凄いを言いたいだけってわかるからな
メッシュのメリットって隕石以外示せなかったように何もないぞ >>955
計算に使うキャッシュなんてある程度の頂点数で溢れてるんよ。
実際に7～16頂点ぐらいでキャッシュに乗ってないしね。
サードパーティのライブラリがどうかはわからんけど、メッシュシェーダーにカリング処理に移植するだけやから対応できない事はないと思うよ。
カリング処理の中身自体変えなあかん事もないやろし >>958
タスクシェーダーの組み合わせって事だよー
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダーのできる事の範疇はほぼ同等 >>959
箱すごい？？
なんでXBOXの話になるの？w
今はメッシュシェーダーとプリミティブシェーダーの違いについて聞いてるんやけど...
説明できないなら無理しないでええよ >>960
ベンチマークソフトすらやってない現状だから、簡単じゃないんだろう
レイトレなんて一瞬で対応したのにな >>961
VSのような処理なんてできんぞ
ジオメトリのような変形も無理だし
だからシェーダステージが減っていない
無駄なシリコンを使っただけ >>963
どうなんやろね。
まだ俺もメッシュシェーダーをガリガリ書いてるわけじゃないからよくわかんね。
ただレイトレースのRTXの方が先に展開してたからベンチマーク作られたんじゃない？
レイトレースは追加で処理入れるだけである程度それっぽくはなるけど、メッシュシェーダー、プリミティブシェーダーは根本的に変わるから時間がかかるんじゃないのかな？
最近ようやくDX12で対応されたばっかやし メッシュシェーダをがりがり書く？
グーロシェーディングとかその辺のイメージか >>964
ん？それはメッシュシェーダーの話？
頂点変形が出来ないってどういう事？普通にできるけど？
シェーダーステージ減ってるやん。
従来は
頂点シェーダー→ハルシェーダー→ドメインシェーダー→ジオメトリシェーダー→ピクセルシェーダー
だったのが、
タスクシェーダー→メッシュシェーダー→ピクセルシェーダー
やで？ >>967
自分で持ってきた記事を理解してないのな
ってのも何度も書いたな
まあ西ちゃんなんてこんなもんだろう >>966
えっ、シェーダーガリガリ書かないんすか？
グーロシェーディング？？
グローシェーディングのことかな...それにしても意味わからん...
どういうイメージなんだろう... >>968
俺の貼った記事にはメッシュシェーダーの事しか書いてないけど？
早く違い教えてよ～ >>969
メッシュシェーダをがりがり書くんすか？
テッセレーションステージから変わってなかったようですNvidiaさん
確かに持ってきた記事の図ってサギ臭い
今までの話からして下を読んでないっぽいな
この説明だと，タスクシェーダとメッシュシェーダの処理系が3Dモデル単位のように思えるかもしれないが，実際の処理系はポリゴン単位となるので，その点は注意してほしい。 機械語を書いてるってのならむしろ済まないっていうしかない
完全に負け
記事の図はLODまでのパイプラインを書いてるだけでグラフィックスパイプ全体を書いてるわけじゃないからな >>971
メッシュシェーダーをガリガリ書かないでどこに頂点変形処理を書けと...
頂点変形したあとじゃないと正しいカリングも出来やんし。
この記事が詐欺ってあんたじゃあ何を信じてるのよと...
タスクシェーダーとメッシュシェーダーがポリゴン単位...？
どこにそんなこと書いてるんだ？ >>973
え？
キミが得意げに持ってきた記事だけど
そういうところよ Vegaで初期開発していてズルズルとやっちまったな >>974
どの文？
ここに書いてよ。
あと、機械語？とかなんとか言ってるけどシェーダーって何なのか理解してるのかな...？ 理解してないって何度もレスする暇あるなら説明したらいいのに >>976
しかも自分で張ってるがな
びっくりするわ
サイト内検索も、スレッド内検索もやれないとか
あかんやん 1.「Vegaのプリミティブシェーダだから旧世代」
2.「だからRDNA2ではそれを捨ててメッシュシェーダを採用」
3.「DirectX 12 Ultimaeがメッシュシェーダに対応」
この3つの論理の積み重ねてメッシュシェーダ＞プリミティブシェーダと思い込んでんだろうけど
PlayStationは元々独自APIだからプリミティブシェーダも使えるようにしたぞって認識なんだが
サードが使うかはともかく、メッシュシェーダよりプリミティブシェーダの方がいいだろ >>977
一生マウント取れるべ
っていうか説明しても理解できなかったからな
ここまでの人間はなかなかいない
記事を読んでも理解できない、かいつまんでも理解できない
無理だろう >>978
なんで頑なに説明しないのw
その説明してる文章コピペするだけでいいからさ～
俺の貼った記事のどこにタスクシェーダーとメッシュシェーダーがポリゴン単位だって書いてあるの？ 自分を明かさないことによってマウントを取り続けている気になれる、と 実際の処理系はポリゴン単位となるので，その点は注意してほしい。
まんまゼンジーの文のコピペやぞｗ
ID:0tmsOTqi0 ←こいつ完全に基地害やわ >>983
面白いから
ってのは置いといて
ここにコピペも君してるんだよな
同じ文章を
その時点でゲームオーバーよ
それは自分で理解して避けてほしかった部分がある
マジでただマウントを取ってるだけになるし PS5は脱PC路線に舵切ったからプリミティブシェーダ使っても問題ないだろう。
今後のトレンド、スタンダードになっていくDX12を追わないんだから。 なぜか今回のソニーのプレゼンに通じるものを感じたりｗ DrectXに採用され業界標準になったメッシュシェーダーは将来的に活用される機会が増えるかもしれんけど
標準化のがしてAMD自ら蔵に放り込んでいたプリミティブシェーダはその機会がまずない
少なくともこれだけは確かだな
なんでソニーはこんなもん採用してしもたんや 今ようやく気が付いたと思うが言った通りシリコンの無駄だろ
メッシュシェーダって
今のGPUに1mmもいらねえだろっていう
APIが今回は完全にPCと共用ってことはレガシーも残してるってことだぜ
読み返して思っただろう「じゃあメッシュって何のために？」ってのがわいてくるだろう >>988
PCにリリース始めた途端にこれとかセカンドパーティー困惑やろ この人達ツーマンセルしてこのスレをdat落ちにしたい模様 ただこのプリミティブシェーダ，発表こそ大々的になされたものの，どうやれば使えるのかがいまだ明らかになっておらず，当然のことながら誰も使っていない。
その意味では，今回のタスクシェーダとメッシュシェーダも「使い方は明らかになっていない」点でプリミティブシェーダと同じなのだが，事前説明会場にいたNVIDIA関係者によれば，
こうした改良版ジオメトリパイプラインは次世代のDirectXから使えるようにすべく，Microsoft側で準備を進めているとのことだった。
どこまで信用していいのかという話ではあるが，
わろたｗ >>993
PCはもちろん箱もシリコンを無駄にしてレガシー残してるからプリミティブに対しても互換性を維持してくださっている
こういうことよ
さっきから続いた話の途中にあった内容はこれ
無駄無駄言ってたわけ >>985
ああそれが説明してる文か。
ごめんその文章は意味わからんわw
ポリゴン単位ってそもそもどういう切り分けかわからんし、そこはゼンジーの勘違いしてるとこちゃうかな？
https://devblogs.nvidia.com/introduction-turing-mesh-shaders/
ここで説明してるのはメッシュレットと呼んでる単位でタスクシェーダーを起動して、頂点単位の処理をメッシュシェーダーがやってる感じやで。
メッシュレットの部分とポリゴンを勘違いしたんじゃないのかなぁ？ >>998
> 頂点単位の処理をメッシュシェーダーがやってる感じやで。
おい
ガチ馬鹿か >>992
むしろ今後重要になって行くだろ
これからガンガン解像度あがってって密度の高い絵作りをする
必要が出てくるんだからポリゴン増減処理の簡略化は大きなメリットになるはず このスレッドは１０００を超えました。
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