「ビッグバンにより宇宙が生まれた」←わかる 「ビッグバンにより時間が生まれた」←は?
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宇宙が無い状態をまず想像できない
今の宇宙が生まれる前には別の因果法則をもつ何かがあって
その前には別の何かがあって・・・という風に永久に繰り返しているだけなのでは 相対的なもんや。
なにもなければ時間という概念も存在しない 状態遷移する何かはあったけど、今人間が認識しているような時間という概念ではなかったということだろう
一方方向で連続的(あるいは十分に細かい離散)とも限らない 時空間て凄いよな
そりゃ相対性理論は間違いとか言う奴らも出てくるわ こんな事信じてたりするのかよw
全ての起源と創造は韓国人ってのが世界の常識なのにwww 宇宙について考えていると時間も空間も存在自体の意味もよくわからなくなる ほんと宇宙の答え知りたかったよなぁ
何か巨大なもののバクテリアにすぎない説とか好き 時間って要は宇宙の変化のことだから宇宙がなきゃ時間もあるわけないだろ >>4
それ単に視覚情報が目に届き脳に認識されるまでの
時間差だけの問題のような気がするんだけど
実際どうなんだろうなぁ そもそもこの宇宙も別の宇宙から生まれたって可能性が高いと思うね
つまりこの宇宙における時間は以前からあったと考えてそんなに問題はない 時間は変化の尺度の概念であって時間というモノは存在しないやろ >>20
それは「時間の絶対性」が成立しないと成り立たない
全てが相対的であるならば、他の宇宙、他の時空間での時間の有無はあまり関係ない
あくまで我々の宇宙が誕生した瞬間からのみ我々の時間が存在していると考えるべき
そしてその「我々の世界の時間系」ですら微細な粒子レベルで相対的個別な流れがある
あくまで「時間」とは「経過」が観測されて初めて存在する概念なので「無」においては「経過」がないが故に「時間」という概念も存在しない
我々の宇宙が「無」から生じたとするならば、それは限りなく無限に広がって行き、最終的には極限までうすーーーーくうすーーーくなっていく
結果「無」へと近づいていくならば
最終的には差し引きで「時間など存在しない」という結論になる可能性はある 宇宙の外って暗黒物質のダークマターで満たされてるんじゃないの?
宇宙はビッグバンからずっと膨張してるらしいけど >>25
宇宙の外ではなく、宇宙そのものが暗黒物質でできている
85%が暗黒物質と考えられているので、宇宙とは暗黒物質だといってほぼ良い ただ、物質を引き寄せる力や宇宙を拡大させる力が暗黒物質や暗黒エネルギーと仮に呼んでいるけど、我々人類は間接的にしか観測できないので
将来的になんらかの新たな知見を得ることによって、それらの分類も変わってくるかもしれないけどね
なのでざっくり「宇宙のほとんどはよくわからんもので満ちている」って思っておけば大体あってる ブラックホールは光より速い速度で飲み込むから黒く見えるっていうけど
宇宙も光より速く、遠くに膨張してるから
宇宙の外壁からは光も帰ってこないんじゃないの ビッグバン以前の宇宙には空間が無い
「空間が無い」って事はどんな粒子も「移動が出来ない」って事
移動が出来ないって事は「状態の変化」を計測できない
あらゆる状態の変化を計測出来ないなら時間も分からない
だから「移動出来る空間が出来たと同時に時間も生まれた」わけ 今ここに時間の空間という概念がある以上、
それの始まる地点と言うのがあるはず
それをビッグバンと呼んでるだけ
それ以上の想像は人間には不可能だよ 並行世界から何かしらの衝撃を受けてビッグバンという三次元の効果が生まれたという説 うむ
我々が今思っている「宇宙の果て」は、赤方偏移で算出可能な半径450億光年
ではあるが、その先がどうなっているかはまだよくわかっていない
インフレーション理論に基づけば10^10^10^122というわけのわからん広さになる
なのでもはや無限に広い可能性もあるし、実はグルーっと一周できる「球体」である可能性もある
つまるところ誰にもわかってない、まさにロマンや アカシックレコードにアクセスしたものからすればお前らが宇宙創世の憶測を語っているのをみるのは滑稽だはw >>31
超弦理論ですね
平行世界を唯一行き来できる「重力」で他の宇宙空間を観測しようと世界中の科学者ががんばってますよね 何もなければ時間もクソもないという話だろうな
そもそもビッグバン前が無なのかという疑問はあるが 宇宙の誕生を1年(31536000秒)だとするとキリスト誕生以降の人類史なんて5秒未満
わかるわけねーだろ 時間なんてのは人間が勝手に作った概念であり物質が永久不変で無いことの理由付け
そこに物質が無ければそりゃ時間も生まれないわな マリオメーカーでコース作ってる最中にコースのタイマーが動く訳ないんや
マリオが走り始めてタイマーが動く 宇宙がなければ時間もないって
じゃあその宇宙が発生するに至るまでの経過は何によってあらわされるんだ >>43
純粋なビッグバン説だとナーンもないから経過も何も存在しないんだよ
最近の亜流だとまた別の話だが
ちなみに俺は宇宙のごく一部における現象を観測してるだけだからビッグバンと関係なく時間の概念は適用できる派 ゲームで考えろよ。俺らの宇宙を俯瞰する存在があるとするだろ
何も写ってない画面内世界に、あるとき一ドットの光点が生まれて、それが広がって光る画面が動くようになったんだよ
スペースインベーダーに高さって概念ないだろ。そういうゲーム内世界の主観じゃ縦横にしか動けないんだよ
ゲーム内世界が立体化することで高さが生まれるの。それと同じで静止画の世界に時間って概念はねぇんだよ
動ける世界で止まってるだけなら時間経過はあるが、世界の仕様全体が静止画ならそこに時間は存在しないんだよ 経過が存在しないのに生まれたという事実だけはあるって
とんちかな ビッグバン前は空間が無いから「状態状態の変化が起きない」という事は
「観測前のエネルギーの状態はわからない」という不確定性原理に反してしまうのでエネルギーが揺らいでいなければならない
エネルギーが揺らぐためには状態の変化が必要なので空間が必要となる
故にビッグバンが起きて宇宙が誕生する 地球があるような三次元世界はそれまで停止状態で存在してなかったけど
多次元での横の次元から何かのきっかけがあってビッグバンが起こり三次元宇宙の世界が生まれてそれが爆発的に膨張したという説 そもそも時間て本当にあるのか?
地動説みたいに今の我々がそう信じてるだけで実は別の物を"時間"と錯覚してるだけかもしれんぞ いきなり夢を考えるんじゃなく
まず時間が速くなるとか遅くなるって
概念から考えたほうがいい >>29
じゃあなんでビッグバンが起きたんだよ
不変なのに発生するっておかしいだろ ってかビッグバン以前とビッグバンの瞬間の説明は
相対論ではなく量子論絡めなきゃ無理 ○○でなければならない、という奇妙な理屈でしか説明できないのが人間の限界 >>1
ビックバンはその時の宇宙の状態を指した説だからどちらも違う >>47
倒れる前の容器内がどうだったかわからないけど、今現在、倒れて液体が広がってるのを見ると大体予想はつく
て感じ >>46
それはいわゆる「この世は仮想世界」理論ですね
まぁみんな一度はその考えに至りますよね
この世があまりにもうまいことできすぎていますからね 多分時間って本来存在しないんだろ
物質同士が干渉しあって変化してるだけなんだと思う 時間は、物体を移動(原子以下の単位で)させてる力だと思ってくれ、 アインシュタイン相対性理論でものすごく説明しやすくなった
そのため、他の力の物理現象に干渉する、 ウラシマ効果参照 宇宙では時間の経過が遅くなるってアインが言ってたけど、いまいちよくわからんなーと思う
あれってマジなん?タイムワープできることになるけど 時間って要するに因果関係でしょ
時間が無いってことは現在・過去・未来が全部一緒の状態なんじゃね
ゲーム始める前にネタバレ見て記憶を消そうと思いつつプレイみたいな >>63
光の速度がどの観測地点からでも等速という仮定から逆算してるからな
そうなると速度と時間が反比例する必要がある ビックバン以前は時間がなかった、って事じゃなくてビックバンで時間がリセットされたって事じゃないか 「時間」という概念は物質やらの「状態変化」に依存している
なので時空間がゆがめば時間も歪む
なので時空間が「伸びれ」ば時間もまた伸びる
ブラックホールによって時空が無限に一点に向かってびよーーーーーんと伸びるので
外から観測すると「時間が止まったよう」にみえるんだね
乱暴に言えばこれがいわゆる特殊相対性理論やで(´・ω・`) >>66
現在のビッグバン理論では「一点に収束される」と考えられているから「それ以前」がないとリセットという概念もない
もしも、0地点からマイナス方向に相対的に戻せるのであれば、宇宙が丸ごとひっくり返っていたことになる
この場合、宇宙は大きくなったのち収束していたことになる
これはいわゆるビッククランチといわれる宇宙の終焉理論 時間って単位なら無いよな
経過ってのはあったんじゃないか >>69
だいたい時間は人間(生物)が計測や対比によって観測して初めて存在できる概念だからな >>69
ビックバン以前の「無」の状態を外部から観測可能な「超越的な存在」が居たとすれば
その「超越的な存在」にとっての「時間」はあったでしょうね
「宇宙の内側」にいる限りそんな「超越的な立場」にはなりようがないし、「宇宙の外側の超越的な存在」を認識することも不可能
なので認識できない以上、それは「ない」ということになるでしょうね 人間が知覚できるそれとは尺度やらなにやらが違ってたとしても、過去から未来に進む時間という概念には変わりがないのでは ビッグバンという現象により時間、経過を認識できるようになった
というか全てが収束した一点、全ての始まりをビッグバンと呼称してるにすぎないからなあ
ただそこから確認できるようになったというだけの話 ビッグバンから宇宙始まったから「ハイ、用意スタート」で宇宙冷え冷え死RTAタイマー計測開始しただけや
スタートボタン押したのも編集作業も俺らが知らん所で宇宙外の誰かがやっとる ビッグバンも仮説にすぎないのにやたら確定みたいに語る奴おるよな ビッグバン以前を確認する術なんかもってねえし
本当にそれが一番最初の現象だったのかすらわからん >>63
動いてる電車の中にいる人が
持ってるボールを床にバウンドさせてキャッチすると
ボールが動いた距離はせいぜい往復1メートルだし
一秒もかからない。
で、その様子を電車の外から眺めてる人から見ると
電車は動いてるから
ボールはV字型に凄い距離を移動してる、と見える
アインシュタイン以前の人はこれを
空間の絶対座標の観点から、電車が前に進むスピードが
加算されてるだけと考えた
でもアインシュタインはこの例で言えば
「でも電車の中の人にとっても外の人にとっても
感じるボールの速度は同じだろうよ」みたいに考えた。
それを誰もが知ってる
速さx時間=距離に当てはめると
「あれ?速さが同じで距離が長いなら
外にいる人はこの時間でこれだけ移動するボールが
中にいる人から見ると同じ時間でこれしか動いてなくね?」
つまり
「高速で動いてる物体の中では時間が遅くなる」
っていう、
当時としてはあまりに斬新すぎる理論の元になった。 逆に、ビッグバン以前と瞬間の
超ミクロの世界を扱うのが量子論。
このふたつで現代の宇宙の理屈は成り立ってる。
量子論は相対論以上のトンデモ理論で
難しいけど面白いよ
ボールの例えで言えば
「地面に落としたボールと地面の距離は
あと10センチ、あと5センチ・・と少なくなってくが
あと0.1ミリ、あと0.01ミリ、あと0.0001ミリ・・
あれ?永遠に地面に到着しなくね?」
この疑問を面白いと思えるやつは本でも買うといい >>24
その考えって地動説を頑なに否定した昔の学者に似てるなw
地球だけが特別な存在であるの延長線、この宇宙だけが特別な存在であるとする考え
宇宙もまた無数にありその宇宙も別の何かから発生したひとつの事象にすぎないかもしれないのに >>81
相対的だと言っているのでむしろ地動説とは真逆ですよ 現在の時間の進み方が太古の昔と違うらしいとは言ってるね >>79
ちなみにこれ進行方向と逆に投げた場合はどうなるの? 生まれる前も死んだあとも無になるから「無」という存在があるのかも
宇宙の果ても無 時間って正確で絶対的なものってイメージが強いから皆そうだと思い込んでる
衛星くらいで時差のラグが起こるくらいあやふやでふわふわした概念 >>80
パタリロに言わせれば時間という概念を無視してるから成立する話だな>永遠に地面につかない話 >>80
それぞれの距離移動するのにかかる時間合計していくと
必ずどこかで超えられない経過時間のラインが出来上がるだけだよねそれ こういう概念って解明されたとして何かの役に立つの? 生まれたばかりの赤ん坊が何の役に立つというのですか?(ある婦人に『そんな役に立たないつまらないことをして何になるのか?』と問われて)とファラデーは言ってる >>6
俺の毛髪が少ないのもビッグバンって奴のせいか! >>90
おかげでアインシュタインは、相対性理論単体でノーベル賞取り逃がしたから
ノーベル賞が取れたのはこの上なく役に立つ『光と金属の関係性について』、 どんなに素晴らしい理論であろうと人の役に立てなければ意味がない、 アインシュタイン自身が証明している https://shimirubon.jp/users/1677343
こことアマゾンレビューで詳しい話をしたけど
相対性理論はヒトラーの話だよ まあ時間の概念が解明されたら
いずれはタイムマシンやワープ航法に繋がる可能性も有ったり無かったり 原始人に今の時代の教育をしたとしてもそれが何の役に立つのかまったく理解できない
そもそも言葉も理解できないし、言葉というものの利便性すら気付けないだろう
でも現在ではそれが常識だし当たり前、世界ってそうやって進化してるんだよね
いつか時間と空間なんてどうとでもなるもの、って時代もくるんだろう まず、重力が何なのかを解明しないと
仮説は出てるけど、『何』かは判明していない 俺が生きてる間に重力を解明してほしいね
宇宙の真理もそうだし、ヒッグス粒子もそうだけど
役に立つかどうかじゃなく、ただ「知りたい」
アニメ「AKIRA」でドクターが危険と承知しつつ鉄男を処分しなかったのは
人類が宇宙の真理に触れるかも、っていう知的好奇心 真理とか解明とかただの思い込みだから
どこまでいっても謎は謎のままなんだよ >>60
普段遊んでるゲームの中にも
そこに出てくるキャラにとっての
世界がある、 >>100
1+1=2みたいに「普遍の真理」と言うのがあるんだけど >>68
ビッククランチからのビックバンを繰り返してる(エネルギー保存の法則)
あと、宇宙は球体
それと、何かを中心に公転してる
と思ってる 知らんけど 一番わからんのが、物質にせよ時間にせよ数式で出来ているというお話
宇宙を貫く法則が数式で成り立っているというのなら話は分かるが、時間そのものが数式でできているというのはさっぱり意味が分からない よく分からんが時間なんて物が動く事なんだから
数値化出来て当然なのでは >>90
量子コンピューターの効率的な生産手法のヒントがあるかも知れない。ジャンボ宝くじ20枚買って1等2つ当てるぐらいの確率だが。 >>104
時間やらを表せる数式を作り出してるだけだぞ 時間とか重力が安定した場所でしか意味を無さないんじゃ?
人間が暮らす為の都合の良い概念 >>99
超ヒモ理論によると、重力はヒモの振動らしい 現在の宇宙の1%も解明できてない地球人ごときが宇宙の始まりやらそれ以前がどうだったかなんてわかるはずもない。全て的外れの憶測に決まってる >>29
ちょっと何言ってるかわからないので
ちんポジで例えて欲しい >>90
短期的には全く役に立たなくても
全く別の研究が突然結びついたりして
いきなりめっちゃ役に立つことだってあったりもする
一見役に立たない研究でも
本来は、出来る限り守られなきゃならんのだ 重力場を形成するヒッグス粒子が観測されたから
研究が進めば反重力装置も実用化されるようになるんかな
時間って重力に影響されるから時間操作も可能になるかもしれん >>115
進んだ先を未来と定めただけ
通り過ぎた場所が過去
なのでこれから行く先はどのベクトルであろうと未来 時間論を昔からよく読んでいるけど一向にまともな定義が出てこない
結局誰にとっても同じ時間なんて存在しないんや ビッグバンで時間が生まれたというより四次元の空間軸の端っこにビッグバンがあるって感じだろ >>119
相対論ではそれを時間の相対性というな。
そこが地味だからこそ、一番見逃されやすい相対論の成果かと。 一方そのころヒードランは壁や天井を這いまわっていた ねえねえ世間の噂では
あなたの頭の中で
天地創造ビッグバン
始まってるそうね(゚ω゚) 仕事してる1日は時の流れが遅く、休日は瞬時に昼を過ぎて日が暮れる。
時の流れは一定ではないな。 そもそもビックバン理論自体がすでに破綻してるんだけどね だから時間は流れるものじゃないんだよ
定規の目盛りあるだろ?あれと同じだよ
動き(変化)の指標でしかないんだ
流れ(流動的変化し)てるのは君 >>80
それって原子だか電子だか素粒子だか知らないけど
この世界を形成する一番小さいものの直径が最小で、それ以上近づいたらいきなり0になるだけじゃない?
1ドットから0になるのと同じで 科学は突き詰めると哲学になるからな
妄想を垂れ流す宗教と実は大差ない >>134
量子力学は人間の「主観」で「観測」されるまで
「状態が固定されてない」みたいな考えが普通に出てくるから
哲学みたいなもんだよなあ 科学は突き詰めると哲学になる←分かる
哲学は妄想を垂れ流す宗教と大差ない←納得できない 科学は批判すると褒められる
宗教は批判すると殺される 科学や哲学は訳の分からない現象にどうにか説明を付けてみよう、というアプローチの違いしかないかな
光は粒子でもあり波でもあるってのはどうにもわからんだろうw 哲学の元になったような「真理への探究、幸福への道」を俗人に理解させようとして失敗したのが宗教
足し算引き算すらわからない、その必要性すら理解できない奴に物理学を理解させようとするくらい無謀なことした結果が宗教
ほぼ理解できず阿呆が阿呆なりに理解したつもりになって立ち上げたもんだから宗教は長い歴史で蛮行ばかり繰り返してきた
人類ほ多くが本気で幸福になる道を模索し学ぼうとしたら、その時点で宗教は消滅する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています