スウェーデン、集団免疫を獲得。コロナに打ち勝った唯一の国になるか、変異で滅亡するかの二択
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新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない独自の対策を進めるスウェーデン政府の感染対策リーダーが、同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、との見通しを示した。
疫学者アンデシュ・テグネル氏が28日の米紙USAトゥデーのインタビューで語った。同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方、商店営業などを容認。経済への影響が比較的少ないと注目されているが、近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。
テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した。
https://this.kiji.is/628117974967370849?c=39550187727945729 免疫出来ないかもって情報あったなそういや
あれどういうことなんだ >>3
危機を煽ってる情報は全て膨張かデマと思っていい
細菌兵器だの二度感染するだの治療しても肺が壊れたままだの 60%以上感染してないと集団免疫獲得といえないんじゃ？ 抗体が出来て免疫が付くのが本当だったら輸血すれば治りそうなんだよなウイルスもついてくるけど >>5
しかし、福島の時の爆発はあたっていたなあ
その後の放射能関連のデマは酷かったが >>2
免疫を持つ人が一定の割合出てくるとウイルスが
ヒトヒトで移しあえなくなる
移しあえなければどんどんウイルスはじり貧になって
感染のリスクが亡くなっていく
この状態を集団として免疫を持ったという意味で
「集団免疫」と呼んでいる そもそも死ぬのは高齢者中心なんだから、
高齢者を見捨てれば問題はかなりアッサリ解決するんだよ
スウェーデンはそれをやってるだけ
ちなみに、「高齢者を見捨てない」っていうのは実質で「代わりに若年層を見捨てる」って事だからな >>7
結局血液作るところが情報獲得してなければ輸血した免疫細胞が死んで終わりなんちゃうの スペイン風邪の時は1917、1918、1919年の3回流行の波があって
日本だと1回目は感染者2116万人、死者25万人
2回目は感染者241万人、死者12万人
3回目は感染者22万人、死者は3700人
集団免疫を得るノーガード戦法が今年の被害だけで終わるとは思えないわ >>12
1回目と2回目の感染者と死者の割合の変化激しいな >>5
細菌兵器じゃなくてウイルス兵器な
二次感染は臨床論文も発表されてるけどデマだと思うなら反証してほしい >>2
何もしないとみんな感染し、そのうち数パーセントの人は重症化し死ぬことになるが
生き残った人はウィルスに対する耐性を持つのでコロナウィルスにかかることはなくなり
流行も終わるというのがスエ政府の考え方。
人命より経済方が大事という訳だ。
既に治った後にまた感染したと言う報告があるのでスエの思惑通り事が運ぶかどうか・・・・。 韓国じゃ治療を受けても再感染して治療を受けて再々感染した事例があるんだが
そもそもあいつらの検査キットが信用に値しない不良品なので実際はよくわからん… 二次感染って別ルートで別れた武漢コロナが合流しただけやと思ってたが 日本も延々と自粛を続けてたらそっちの方がいいって声が大きくなるだろうな >>17
ただ、愛知はちゃんと感染経路の特定とか隔離とかちゃんとやってた >>5
肺の繊維化はSARSの時にも症例があり、多くの人が今現在も後遺症に苦しんでると言う話は聴く 「再感染」したやつは「再発症」してるわけ？
大体、感染の検査の精度が100%じゃないものをそんなに絶対視するのは愚かだろ
問題なのは重症化率及び死亡率であり、
労働者層と子供に影響が無いなら経済止めてまでして問題視するような話じゃない
国が滅びるぞ >>14
どんなウイルスでも変異しまくってるんだから
罹りにくくなるだけで二度罹ることは稀にある
インフルだって同じ型に1シーズンで二度罹る人はいる
別段取り立てるようなことじゃない じゃあ集団免疫完成するまでに死ぬやつは切り捨てるんだ
日本じゃ無理そう >>27
割と年寄りは死ぬもんだと達観してる国が多いんだよね >>22
そう別にコロナ特有のものではないし後遺症が残ることも残らないこともある
いちいち騒いで危機を煽る程のことじゃない >>10
若者のために高齢者見捨てるべきだけど政治をする人間が高齢者だったり高齢者がらみの利権まみれだから若者を殺す発想にいたる
失業からの自殺に大量に若者が追い込まれ、政府に間接的に殺される まあ若者もいずれ高齢者になるんだけどね
自分たちがそうなったときのことも頭の片隅に置いて考えましょう >>27
現状コロナとか基礎疾患持ちと平均寿命的にいつ死んでもおかしくない人しか死んでないからな
それが寿命と考える国があってもおかしくない
寿命に逆らうことが是とは限らないし
人工呼吸器だって一度つけたら死ぬまで二度と外せないレベルの延命措置で
喉切り裂いて管突っ込んで死ぬまでベッドの上
そこまでして生かす意味あるのかって話 >>15
再度感染っての、PCR検査で偽陰性を回復と勘違いした可能性が高いから何とも言えない
どのみち100%の検出なんて無理だしな
検査しても検体取得時に陽性/陰性なだけで、帰り道に感染するパターン有るから毎日しないと意味ない 北欧の他の国と比べても死者数が多いのがスウェーデンなんだよね
日本なら絶対に「集団免疫のためとはいえ犠牲を見過ごすのはけしからん」というやつが出るが
向こうはそういうとにかく批判の声をあげる立憲民主党みたいな連中はいないのか？ >>31
スウェーデンではその理屈を高齢者自身も理解できるんだろうな
若者の犠牲で老人を守っても国が滅びるだけなのは明確だからな
なぜ日本の老人はそれがわからないのか…「平和ボケ」なのだろうか >>16
楽天も売ってる抗体検査タイプだとメッチャ打率低い
感染初期はほぼ検出できないしな
大量に検査するってことはその分だけ検査品質が落ちるからどうにもならん >>34
人工呼吸器をつけたら死亡率8割だっけ
そこまで重篤化したら回復の見込みは薄い
一時期持て囃された人工呼吸器の生産が急にトーンダウンしたのはコレだもんな
コロナ偏重のせいで他の傷病者に影響が出始めてる事で各国とも綺麗事から現実路線に移行しつつあるな 集団免疫ができるまでに何人死ぬ試算なんだろうな
この数字は発表しないのに集団免疫路線でいくわ、とか成功しても失敗しても後々もめそう
まあ他人の国が社会実験してくれるのなら
ありがたい話だけど
すでに人口比率で日本に当てはめたら2万人の死者のレベルなんだろ >>40
＞人工呼吸器をつけたら死亡率8割だっけ
それはアメリカのコロナに関する事例
アメリカでは専門家が間に合わなくなってるからと推測されてる 未知のウイルスだからどれが正解か分からないから他所の国が
何しようとどうでもいいだろ >>43
年間の死者数と比べてどうかだろな
トータル死因がインフルや肺炎からコロナにシフトしただけで、人数が大幅増加しなければオッケーなんだろ 抗体ゲットで完全勝利確定ってわけでもないんでしょ？ コロナで滅亡することはないだろ。むしろこの国は移民で完全に別の国に変わる >>47
集団免疫getしたけど
100万人が死んで
400万人に大小、障害が残った
とかになりそう 再感染は体内に残ったウイルスの死骸からも陽性反応が出るとも言われてる
数週間は死骸が残る場合もある >>8
あれは建屋にたまった水素が爆発しただけだからな。炉が爆発したわけじゃない。 少なくとも日本ではできない方法だよね。ヒトリデモ死者出たら必ず叩く人達がいるから。
人命より経済優先なのか！とか。
コロナの免疫に関してはいつまで継続するか？とか未知数が多すぎてなぁ。 >>31
それ言ったら左寄りの奴すら「分断だ！」とかキレてくるからな
右左よりもまず高齢者なんとかせんといかんぞ日本は >>52
しかも開放の決断が出来なくて爆発させたんだしな、開放しとけばもっと被害は少なくて済んだ 免疫がすぐに効果なくなる説もあるし。
感染するだけで、体が後までダメージを食らうという説もあるし。
どういうウィルスか、確定してないのに
既存の対抗手段でやろうとするのは危険だと思うよ。
エイズとかエボラに、自分から、かかろうとするやついないだろ。 新型だからって大騒ぎしてるけど新型ウイルスなんて今までも10年に一度は発生してるからな
ネットやSNSがなかったから大騒ぎしてなかっただけで
SNS普及した今度は10年に一度毎回こんな事態になるのかと思うとうんざりするわ 再感染、防げる証拠ない 新型コロナ抗体保有者―ＷＨＯ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500377&;g=int
世界保健機関（ＷＨＯ）は２４日付の報告書で、新型コロナウイルスに感染し抗体を保有しても、２度目の感染を防げる証拠は現時点ではないと見解を示した。 やっぱスウェーデンて変な世界に生きてるな
ゴートシュミレーターとバトルフィールド開発、 変態国家だよ 「説がある」ばっか言ってるヤツは
行動自粛で明らかに経済ダメージがあって失業者貧困者が拡大するであろう明確な未来から目をそらしすぎ
「そうかも知れない」「否定しきれない」程度の話を全力でビビってるくせに
明らかに確定してる経済的悲劇には「人命と比べるもんじゃない」とか言い出すから呆れる ちなみにスウェーデンは日本に対して国民総生産が人口比で2倍ある国、体力はあるよ
その代わりドケチで、 生きること、勉強すること、育児、老後以外を求めようとすると超多大な制約がつく、 酒を飲む自由すらない(制約が付く) スウェーデン方式は比較的医療現場に余裕があるからできること
財政の都合で本当に最小限の医療体制しかなかったイタリアやスペインはもちろん
感染症系の病床が少なくてうろたえてる日本でもまず無理 >>38
スエーデンは元よりこんな国
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/45510?page=4 日本がやったら1億総玉砕！ってパヨが馬鹿にしたろうな
スエ様がやると流石！先進的！になる
ほんまペルソナだよ すごい発想だな…
まさに人が勝つかウイルスが勝つかの戦い 実質弱いやつを切り捨てキターー
生物としては正しい選択なんだろうがキリスト教の博愛主義なんかとは
相容れない価値観じゃね 41043004044104加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師ew、国民が誤解し、死者が出てしまった」★２ [スタス★] (628)
124:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した★２ [ちーたろlove&peace★] (1002)
286:【安倍政権】加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」 [スタス★] (1002)
329:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した [ちーたろlove&peace★] (1002 >>55
あれは建屋が吹っ飛んだだけだから、被害は殆ど無い。 実情は政権がヒャッハーでギャンブルしてるの裏腹に
普通の国民はドン引きの自主ロックダウン中で
他の北欧と同様に経済は冷え込んでるし、自分だけどうにかなるわけが無い こんなの勝ち取るなんて綺麗な事じゃなくて
単に諦めてなるようになるって考えやんけ
もうスウェーデンなんて小さい国で2400人も死者出てるし
そら感染を放置してたらいつかは国全体で抗体獲得できるだろう
死者が凄いことになりそうだが まだよくわからん病気の集団免疫獲得とか結構なかけだな
いやまあ勝てればメリットはそれなりだろうけど スウェーデンっていう北欧の国だからこういう扱いで
これが日本だったらぶっ叩かれてる。
いや日本じゃなくても白人先進国（トランプを除く）じゃなけりゃたたかれる イギリスで発生し出した子供の全身炎症が出たらどうするのか見もの 普通のウイルスなら免疫も有効だろうが、今回のコロナはまだ判ってない事が多過ぎる
被害が肺炎だけかどうかすら判らない
もし仮に何らかの免疫が出来たとしても、コロナの症状で平均寿命が大幅に下がったりしたら
どうするんだろうか まあ日本も経済ずっと止めてたら韓国や中国に出稼ぎに行くほど落ちぶれる
その前に再開って話が出てくると思うよ。
>>62
リーマンショックどころか、少なくとも信頼できる統計が出てきてから最悪レベルの世界経済同時ショックだろうしなあ。 >>83
死んでるのは蛆虫イスラム移民だから気にもしてなさそう >>87
半数が介護施設の年寄りらしい
医療負担が重いから年寄りが消えてくれてほくそ笑んでるんだろうな 悲しいけど老人が死んで喜んでる層もいるのかね
自分が老人になった時、喜ばれる側になりたくないもんだ すぐに政府のせい、社会のせい、他人のせいにする日本人には
こんなやり方は無理だな >>90
なおそうする人たちはスウェーデンを大絶賛している模様 変異がもっと起これば、いつまでも集団免疫とやらを獲得出来ない可能性ないのこれ スウェーデンは経済をしばらく止めても平気だからこういうことができるんだよね >>75
軽く済んだのは1、2号機
→アメリカの設計通り上部はプレハブなカバー
水素爆発したらペラペラの外板が吹き飛んで炉にダメージ与えない
戦車の弾薬庫とかと同じで爆発力が外に抜けるブローオフパネル設計（ワザと弱い部分を作っておく）
ヤバいのは3、4号機
→ペラペラなんて欠陥設計だ！頑丈にしないと！で設計変更
→水素爆発の圧力が炉に向かう→炉が大破＆大量の瓦礫が炉に降り注ぐ >>95
十字傷のついてないコンデンサみたいなものか
基盤が割れるな 打ち勝てるの?ニューヨークだって免疫がある人は既にあるけど
たくさんの人が苦しんでるよ まあ致死率1％未満らしいし
人口1000万の6割、600万が感染したとしても
死者は数万人で収まるから国家の崩壊ってほどじゃないよね
日本だと数十万人死んでるようなもんだが >>99
人から人へと移しまくればウィルスは広めるために宿主をなかなか殺さない弱毒化へと進化するから
理屈としては正しい
スペイン風邪と同じ チリはコロナからの回復率100％を記録しているしな
まぁ死者も回復カウントに入れてるけど
もうこれ以上は悪化しないし当然だよね >>102
死者も回復カウントってどう言う事って言うw >>15
>既に治った後にまた感染したと言う報告があるのでスエの思惑通り事が運ぶかどうか・・・
…このウイルス、ガチで思考能力とか知能ってものがあるような気がする ってことはスウェーデンの病院ってコロナ患者入院させないんか？ 死亡者めちゃ多いじゃん
日本だったら2万5千人死んでる規模だぞ
こんなの賞賛すんのｗ アホだよな再陽性のリスクあるし、人工ウイルスがエイズ入りだから一生消えないとか噂あるのに
かかった方がいいとか
スエーデンって情弱の土人文化かよ >>109
少なくともお年寄りは自宅で看取る感じかな ウイルスで滅亡した国もあるんやで
参考 ペスト（黒死病）のパンデミック
・欧州を中心に14-19世紀初頭まで500年ほど世界的流行
・感染者の致命率は非常に高く60-90%だった
・第1次流行で当時の世界人口4億5000万人のうち推計で1億人以上が死亡（旅行者は少ない時代）
・またイングランドとイタリアは『国の人口の8割』が肺炎などの合併症で死亡
・ローマ帝国が滅亡
・アステカ帝国やインカ帝国もコロンブスが持ち込んだせいで滅亡
・北里柴三郎によって19世紀末に原因菌が突き止められると流行は減った
・感染は続いており、2004-2015年で世界で56,734名が感染し、死亡者数は4,651名（死亡率 8.2%）である スウェーデンは以前から老人なんかは無理に延命せず死ぬなら死なせるスタイルだからな…
あちらに言わせればそれが先進的で人道的なんだとか この死亡率見て集団免疫獲得目指すって頭おかしいと思う
>
1 ソメチメスッスッス ★ 2020/04/30(木) 09:55:49.98 ID:mPYS93pP9
UK 感染者165,221 死者26,097 致死率15.8%
Belgium 感染者47,85 死者97,501 致死率15.7%
France 感染者166,420 死者24,087 致死率14.5%
Italy 感染者203,591 死者27,682 致死率13.6%
Sweden 感染者20,302 死者2,462 致死率12.1%
Spain 感染者236,899 死者24,275 致死率10.3%
Iran 感染者93,657 死者5957 致死率6.36%
USA 感染者1,064,039 死者61,649 致死率5.79%
Germany 感染者161,539 死者6,467 致死率4%
Japan 感染者13,895 死者413 致死率2.97%
S. Korea 感染者10,761 死者246 致死率2.28%
Taiwan 感染者429 死者6 致死率1.39%
Vietnam 感染者270 死者0 致死率0%
N. Korea 感染者0 死者0 致死率0%
https://www.worldometers.info/coronavirus/ スウェーデンはもう駄目だ！
地獄行きの大門があいた！ 仮にコロナは大したことないって言われても、自ら人混みに出歩いたり進んで罹ろうとは思わんな 感染者が増えるほど手当が行き届かなくなるから
老人を完全に見捨てても若年者にも大ダメージいくだろ 欧米とアジアの死者数の違いから食や気候に何かヒントありそう
日本は納豆のおかげだな >>123
醤油の中に抗ウィルス薬と分子構造が似てる成分が有って、テストしたらマジ効いたって奴だよな >>114
なんかニューエイジぽくて不気味
若くて美しい人生だけ楽しみたい気狂いって感じがする スウェーデンはまだ集団免疫獲得したわけでもなく
独自の手法が注目を集めてる感じ
ロックダウン解除後のやり方のひとつとして
>>125
生かしておいて得も生産性も無い老人だらけの日本が何とかなってるのは
それなりに人口を抱えた大国だからであって
東京並みの小国であるスウェーデンはスウェーデンなりのやり方でないと維持できないんだよ 23560105562305rae18
この家も競売物件なの？
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 14:59:59.65 ID:PS19YcF10
やべぇ…
同じ住所の他の会社登記取って代表の住所検索したら競売物件だった…
41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:01:23.82 ID:PS19YcF10
≫4
ちなみ競売公告が4/9
335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？
競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる
335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？
競売ドットコムの福島市のページに載ってる
448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:10:15.86 ID:PS19YcF10
≫41続き
売却実施決定が2/27だった
公告が4/9
702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-D/n7) 2020/04/27(月) 15:16:12.85 ID:uJF1Qgk10
≫448
2/27って安倍が唐突に学校が臨時休校するよう要請した日やん
904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:20:40.16 ID:PS19YcF10
まとめると
・ユースビオと同じ住所の会社、あづまの登記は取れた
・代表の自宅住所判明(登記当時)
・住所を検索したら競売物件だった
・売却決定は2/27、競売公告が4/9
・競売物件資料ダウンロードしようとしても混みあって落とせない←いまココ< >>1
死亡者数の上昇速度はスウェーデンがイタリアよりも急速
医療現場では大混乱になったはずが、スウェーデンはなぜ静かなのか？
終末医療のお国柄、スウェーデンは他国より早い段階でトリアージを行ってる、
つまり他国ならまだ治療してる段階の重篤者を切り捨ててるので死者が多い一方で医療現場はパンクしてない説がある
http://or2.mobi/data/img/276473.jpg
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death 見殺しにされた老人の中にも、若い頃は「年寄りは死ね」とか言ってたのもいたろうなあ。 >>130
スウェーデン、短い夢だったな…。
そして例によって、他国の不幸を引き合いに出して自分の手柄を主張するトランプの下衆っぷり。 >>5
インフルだって身近期間しか抗体もたないだろ >>124
くさやの漬け汁も調べると天然の抗生物質なんだよな
日本にくさや食ってるやつなんてほとんどいないからデータに反映されないだろうけど 中国の実験施設から漏れた？わざと漏らした？化学兵器だよ ノストラダムスの予言どうり人はこのままほろぶんだろ >>137
兵器だとしたら、効率悪すぎるからそれはない
毒ガスでいいんだから >>137
国ごとに効果に差がある化学兵器って何なんだw 毒ガスなら言い逃れできないだろ
数十万人虐殺して1京円以上のダメージ与えて責任はゼロ
十分すぎるじゃん >>1
ろくに獲得してなくてワロタｗｗｗ
それどころかアメリカ超えの率ペースでワロタｗｗｗ 北欧の福祉を褒め称えてる方々はどう受け止めてるのか 人口日本の半数以下なのに死者は倍じゃ済まないくらいいるんだよな
これから何するにも既に失敗ケースだよ 知識人「成功事例のドイツに学べ！」
→4/24AMまでの24時間で新規感染者数2481人、死者数260人
昨日までの累計は16.1万人と6735人
4/27には実効再生産数が1を超え、第二はの警告を出した
成功事例とは何だったのか
つーか欧米は全て失敗事例だろ ドイツとかニューヨーク市長とか初動で大失敗してるのに日本も真似しろ言ってるメディアの洗脳は深く考えずに鵜呑みにする年寄りには効果抜群だからな >>149
ホロコーストでｏｋ
７３１は確たる証拠がまったくない証言文書ｄｅ真実だからな
ヤバイ感染症はコロナみたいによく証拠残りまくるからなｗ >>147
というか自民党を叩ければいいという理由で数字引張ってきてるだけだしな というかろくに症状抑える薬を確保できてないのによくこんな博打打てるな 北欧福祉万歳してるのって金持ち年寄り左翼かそれに騙されてる人だからあてにならんぞ
コロナ禍以前からだが右も左も論理よりも感情に訴えるパフォーマンス多いねん
そっちの方が人間に訴えるんだろうが、選挙という名の人気投票システムの欠陥
かと言って一部選民にやらせても自分達の都合良く運用し出すだけだから
既存システムを半端に改良するよりいっぺん全部ぶっ壊した方がいいかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
