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【議論】結局PS4がSwitchに敗北した一番の理由ってなんなの?
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0001名無しさん必死だな
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2020/05/21(木) 23:19:18.11ID:ZG1Td+TG0
ここまで大差つくとは思わんかったわ
0277名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 14:59:30.15ID:IH8ZlpcB0
WiiUぶっ倒して据え置き勝利したと思ったら、携帯機と合体して最終形態になった
PS4も合体しようと思ったら、合体相手が死んでた
0278名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 18:54:04.71ID:gPMRaBYxM
>>243
でもこれ、金額ベースだと逆転するんでしょ?
0279名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 20:48:56.71ID:oJCyE1Um0
>>244
意図してID代えた事など今まで一度もないが?
自分がそういう事をやるせこい人間だから他人もやってるようにみえるんだろうな
普通に蔑称、造語使って攻撃してる時点で何を言っても説得力なし

お前が言ってるのは結果論。
それも大雑把にAがダメだったらBをやってれば上手く行ったと言わばかり
しかも結果的に現時点のソニーは業績は好調なわけ
0280名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 22:57:45.08ID:ra6T3pUs0
uwwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
0281名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 08:05:38.05ID:EjNBR2KP0
フリプの毒が回ってきたね
0282名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 08:08:41.34ID:Jy9hAO6fp
ゴキちゃんソフト買わな過ぎ
0284名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 16:54:33.81ID:HU5hzrAX0
>>279
意図せずにもしもしと切り替わるとか不思議な環境で必死になってんだなゴキブリ脳ってww

オマエの言ってることは終始、論点が散らばってる上に根拠がねぇし、日本語もよめてないから笑われてんだよw
0285名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 19:07:02.34ID:A8UkE2b80
昔はPSで友達や家族と人生ゲームしたりポップンミュージックしてたけどなー
それがいつの間にかマニアックな人向けのゲーム機になっててびっくり
0286名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 19:22:49.88ID:T/yefx5Q0
PS4はPS3よりソフトなかった印象あるな稼働率は過去最低だわ
0287 
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2020/05/26(火) 19:24:20.04ID:9UFTvzJHM
>>285
あの時代から段々と枝分かれして
今は以前のPS1以前の
任天堂、NEC、SEGAの様に
任天堂
NECはSONY
SEGAがMicrosoft
にユーザーは別れた
0289名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 19:56:51.60ID:41lrZ7FN0
元々携帯機が強い市場だし
ソニーは日本向けソフトを出さなくなったし
まあ自然な話だろうな
0290名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 20:29:50.21ID:VIYUoCoH0
銃でバンバン撃つようなゲームばかりのハードなんて、親は子供に買ってあげないよ
0291名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 20:36:42.25ID:fZvU8CU40
>>284
まだ疑ってんのかw
誰と勘違いしてるんだろよw
はいはい蔑称大好き君、PS4がキモオタのイメージで気持ち悪く見られてると言ってたが
蔑称、造語を使って他機種ユーザーを叩てるお前が一番気持ちわるいんですけど?
どう考えても一般的に見て普通のS4ユーザーより気持ち悪いよw
笑ってるのは分かってるつもりの勘違いの気持ち悪いお前じゃん?
PS4の現状を語る上で海外も含めた市場全体をみないと分からないだろ
0292名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 20:45:05.63ID:dyc8IabR0
売り場が暗くどんよりする青いパケというのは案外致命的だったんじゃないかと思うぞ
それに加えてゲームも色んな意味で暗いのが多いし
0293名無しさん必死だな
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2020/05/26(火) 23:55:54.01ID:EjNBR2KP0
ゲームを作れるのは任天堂のみ
0294名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 00:05:10.41ID:6x50zhVf0
格闘ゲーとかSTGの衰退と同じじゃないのか?
海外では受けてるらしいからパイの少ない国内向けに固執してそのまま衰退しなかっただけマシだろうけど

>>285
PS2のときは意外な人が持ってたりしたな絶対ゲームの話題とかしなそうな女性が持ってたり
DVD生成目的が主でソフトは有名どころとかかわいいのとか3本くらいとかだったけど
0296名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 04:48:33.38ID:KgDoFQBj0
ソニーは意外とファミリー向けの作品作ってんだよなあ
だけど売れない
0297名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 07:06:43.76ID:DZUiRxSha
え?
0298名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 08:19:36.97ID:P5q+lHYh0
PSが勝ちハードだった頃と今のPSの違いは、キラータイトルがあっても定番タイトル
が無いことが挙げられる。いくら、モンハン、FF、ドラクエと言ったキラータイトル
を発売しても2本目、3本目に買うようなソフトがないとプラットフォームの勢いを保
つことができない。
因みに勝ちハードだった頃のPSはグランツーリスモ、みんゴル、クラッシュ等が
PS定番タイトルだった。それに、サードパーティも結構勢いがあった。
0299名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 09:22:45.84ID:hCNBvLc7r
初代PSのときは家族で遊べるゲーム揃ってたんだよな
PS2辺りから一人用ゲーム増えていってPS3以降はそればっかりになるばかりか徐々に日本のゲーム機っぽくなくなっていった感じ

あとSCEに携帯機と開発ライン同時進行させる体力なかった
これも後になって響いたと思う
PSP携帯機市場盛り上げてしまった事で自分の首を絞めた
0300名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 10:09:21.52ID:t7JZ/0s30
海外は海外で内訳不明が大きく占めてて、主要国では需要がなくなってるんだよな
結局ps4の勝因ってwiiuが自滅したからだし、ps2も似たような理由でライバル不在だった
ps5は既にSwitchという高い壁があって、ps3もwiiが勢い乗った後の登場だった
詰まる所歴史が繰り返されている、それに加えてps3以降は国内シェアが右肩下がりという悪条件が既に成立してる
0301名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:31:13.45ID:4x1dTPYQ0
>>195
合算がーってファビョり出したのはお前でしょ
てめえのレスくらい記憶しとけ
0302名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:35:37.73ID:mrAItl/e0
>>141
コーエーが何気にとんでもない事(まあ皆大体知ってたけど)バラしてるのがw
PS陣営に凄く辛辣になってないか?
0303名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 12:51:16.29ID:4x1dTPYQ0
>>197
累計でイキッてるから同時期比較して現実見せてやってんのに、ガキみてえにビービー言い訳すんなよみっともねえ
0304名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 14:06:11.14ID:KgDoFQBj0
PS5も間違いなく負けるからね
0305名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 16:19:07.18ID:6x50zhVf0
>>302
言われるまでし知らなかったけどこんなことになってるのか
飯の単価とか欧のほうが日本よりかなり高くなってるのにゲームは異常に日本が高いんだな

それとも海外にはシリーズの過去作とか無料で配ってるとかなのか?
0306名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 16:57:45.63ID:oioPexy8r
ユーザー層がオブリビオン・スカイリムみたいなゲームやり体型が集ってるのに
PS4ではオブリビオン・スカイリムと並ぶ進化と言えるソフトは出なかったね
洋ゲーも伸び切って伸び代がなくなってしまった
0307名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 17:00:20.04ID:INLjzo5xa
>>306
PS3で色々土台てきたのに、サードが作ったのは古臭いムービーゲーばかりだったのがなw

サードの開発力低下が、そのままPS4の敗北に繋がった
0308名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 19:01:34.23ID:mrAItl/e0
>>305
海外でも同じ値段で売りたいけど安くしないと売れないから投げ売り同然で売ってる
まあ日本でも少し待てば同じくらいの値段になるけどなw
(任天堂ハードのソフトはほぼ例外である)
0309名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 20:13:42.89ID:DxnmcfMGa
PSはゲームの本質をグラだと履き違えたからなぁ
0310名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 22:37:08.04ID:KgDoFQBj0
スイッチ、勝ちました!
0311名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 22:59:24.29ID:YzZXPjzQ0
>>310
任天堂全11ハード全ソフト合計(1983年7月〜2019年12月) 48億5712万本
ソニー全6ハード全ソフト合計(1994年12月〜2019年12月) 50億1040万本

2019年ソフト売上
PS4 2億7千万
スイッチ 1億6千万

2020/1〜3月
PS4ソフト 6,000万本
Switchソフト 4,500万本(あつ森1,200万本)
0312名無しさん必死だな
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2020/05/27(水) 23:58:16.45ID:himXaHJc0
>>291
もしもししつけーw
長文とかw
0313名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 00:32:11.85ID:VjJ4+TkWr
ソノタランドの販売額は日本の10分の1ほどだとか
本数なんて何の意味もないんだね
利益が出ないわけだ
0314名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 01:03:37.87ID:sEGDQhas0
>>312
お前が言うか
散々的外れな長文で語っておいてw
まー任天堂に甘いゲハなので誰も反論しなかったのを勘違いして得意げに語ってたんだろうw
内容のないゴミレスで返してしつけーとかw
全部ブーメランw
0315名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 06:29:08.41ID:dOC2TzWW0
プライスプロテクションとか返品とか全然考慮してない数字だからな
0316名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 12:47:42.78ID:bHCsNzLp0
>>313
え…4000万の民は・・・?
0317名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 12:57:58.68ID:+r+VY4fza
ソノタランドは電脳空間に存在するのかね
0318名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 13:35:57.32ID:LiJJny9s0
PS4もSwitchが出るまでは良かったんだよね
Switchが文字通り新しいゲーム体験を作り出して
市場の客を根こそぎもっていくどころか新しい客まで開拓しだした

PS4はWiiU相手にヌルゲーやってたから
今ごろになって慌ててるようにしか見えない
0319名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 13:37:27.74ID:GN03kdTJp
ゴキちゃん「Switchさえ発売されなかったら…くやしい」
0321名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 14:07:22.53ID:+nqpUgAod
PS4はソフト不足だったなドンパチばっかでイマイチだった
PS5がまたドンパチを推してきたら普及が遅れると思うわ
0322名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 14:42:59.63ID:ht89gmbM0
>>321
最大の問題は欧米でドンパチによっていい結果を残してることだ
外貨稼いでるからいいんだが日本市場にとっては
0323名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:55:52.27ID:IZhfgJJv0
>いい結果を残してる
え?安値で叩き売りしてるだけじゃん
0324名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 22:01:52.03ID:H0dXg7CB0
>>316-317
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった

2020年発売サード売上累計
PS4 2,385,273
Switch 491,181

2020年発売サード
PS4
1位 ファイナルファンタジーVII リメイク 914,329
2位 バイオハザード RE:3 257,195
3位 龍が如く7 243,769
4位 仁王2 156,772
5位 ペルソナ5 スクランブル 149,898
6位 ドラゴンボールZ KAKAROT 149,654
7位 ワンピース 海賊無双4 131,315
8位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 122,753
9位 グランブルーファンタジー ヴァーサス 111,094
10位 三國志14 33,644

Switch
1位 ワンピース 海賊無双4 116,428
2位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 90,068
3位 初音ミク プロジェクト ディーヴァ 78,558
4位 ペルソナ5 スクランブル 65,653
5位 僕のヒーローアカデミア One’s Justice2 26,915
6位 ロックマン ゼロ&ゼクス ダブルヒーローコレクション 14,205
7位 ことばのパズル 文字ぴったんアンコール 12,754
8位 ジャストダンス2020 11,813
9位 ドラえもん のび太の新恐竜 7,878
10位 侍道外伝 KATANAKAMI 7,392
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 22:19:38.66ID:bHCsNzLp0
結局そうだよね
0326名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 22:25:28.74ID:iv4kWIKw0
ポリコレと日本軽視
0327名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 22:28:47.42ID:MhXOxUhNa
PSはソフト売れないからなぁ
0328名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 22:29:32.53ID:MhXOxUhNa
圧倒的だなこりゃ
0329名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 00:05:19.69ID:GihL7zdC0
>>311
元々世界最下位PS3言ってた奴が
国内限定に変えたがる理由がよく分かるね
>>316なんかがまさにいい例のアホだけどさ
0330名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 07:49:20.71ID:0ZxnOKfh0
数が少ないんだよねえゴキちゃんの
0331名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 11:24:11.58ID:bM9a6wlcr
SIEのりえきりつが低いと悪いこと考えださなくていいや
0332名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:30:01.89ID:0ZxnOKfh0NIKU
もうグダグダだなPS
0333名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:39:13.37ID:cgrmwgjO0NIKU
「依存してたタイトルのブランド力低下」じゃね?
FF7でブーストされて、FF15で落ちぶれた
FF依存度が高すぎンだわ
0334名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:04:40.51ID:GihL7zdC0NIKU
>>332
ゴキちゃんは現実を見よう

任天堂全11ハード全ソフト合計(1983年7月〜2019年12月) 48億5712万本
ソニー全6ハード全ソフト合計(1994年12月〜2019年12月) 50億1040万本

2019年ソフト売上
PS4 2億7千万
スイッチ 1億6千万

2020/1〜3月
PS4ソフト 6,000万本
Switchソフト 4,500万本(あつ森1,200万本)
0335名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:09:50.45ID:/SiLCfttaNIKU
PSはソフト売れないからなぁ
0336名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:09:17.82ID:WH5snaE70NIKU
コーエーが、PSソフトは海外で投げ売りしてるのバラしたのに
まだ売り上げ本数で優位に立とうとする蟲であった…
0337名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:28:45.63ID:0ZxnOKfh0NIKU
ゴミ通のコメ欄でゴキちゃんの意見には低評価つけられまくってるね
これでゴキちゃんは少数派であるとわかったかなw
0338名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:37:22.09ID:+OM8ZfOyrNIKU
>>222
CS参入以来一貫してる
「馬鹿を騙して売りつけろ」という
基本戦略は何一つ変わっていない

何 一 つ 変 わ っ て い な い
0339名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:00:18.01ID:GihL7zdC0NIKU
>>337
今現在の本体普及台数

PS2 15500万台
DS 15400万台
GB 11870万台
PS4 11100万台
PS 10250万台
Wii 10160万台
PS3 8740万
360 8580万
PSP 8200万
GBA 8150万
3DS 7280万
FC 6190万
スイッチ 5100万
SFC 4910万
ONE 4000万
64 3290万
GC 2170万
VITA 1610万
WiiU 1360万
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 22:50:09.13ID:E7ZC8wF30NIKU
>>336
平均するとソフト単価千円前後だもんな
仁王が200万売れた、つーてもそれ金額にしていくらなんです?て聞いてみたい
0341名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:05:50.47ID:OBxkxspx0NIKU
幅広い年齢層に受ける自社タイトルの切り捨て
PS4はハードとしては結構よかった
0343名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:00:23.53ID:gDiDSEe+0
>>337
一年以上無職でいられる人はもはやなにかしらの病気ですので治療から始めましょう
0344名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:04:10.79ID:WqkeskUoa
圧勝てまさか累計販売台数言ってる?
2013年発売のps4が2017年販売のswitchより台数多いから圧勝と思ってるなら脳の障害あるよ君
0345名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:10:19.72ID:nweJ6gUP0
いまではサンケタンなのにな…w
0346名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:12:32.79ID:W4eGZsXB0
switchと違ってPS4は面白さで誤魔化してないからな
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 06:07:27.760
>>344
WiiU+スイッチ相手でもPS4が勝ってることは内緒だよ
(WiiUはPS4より先に発売してる分、任天堂のが有利ある状態です)
0350名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:15:06.17ID:IaN3oUjG0
騒ぐだけで買わないからだよいっつも
今はゴキブリども互換!互換!騒いでるけどPS4との互換ついてもあいつらPS5買わないからなそりゃ負けるって
0351Switchプレステ持ち
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2020/05/30(土) 08:16:55.10ID:K9tj/QaQ0
プレステのゲーム
どんどんリアルになるけど
面白さが減ってきてるんだもん
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 08:19:35.32ID:VAsJZm4Qa
PSはゲームの本質をグラだと過信してしまっているからなぁ
0353名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:31:20.66ID:EiebqUJ70
対象年齢含めメインターゲットが子供のいるファミリー層で3dsの市場がそのまま移行、毎年膨大な小学生になっていく子供がいるのにswitchが売れるのは必然でしょ
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 08:31:55.81ID:EiebqUJ70
膨大な数の小学生
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 08:41:42.03ID:vSoyn02B0
1ハードのソフト装着率なんて平均10本程度だろ
任天堂単独でそれぐらい用意できちゃう
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:28:23.81ID:nweJ6gUP0
サンケタンwwwww
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:51:44.58ID:GDz11d0c0
リアルにするのはいいけど何で女キャラをブスにするの?バカなの?
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:12:11.57ID:lR5MXIa3K
>>345が、ここ数ヶ月の間にゲハに立てたスレ一覧


ダイの大冒険って3流漫画だよなプwww
毎日お昼にラーメンばっか食ってたら痛風になってしまったw
あつまれどうぶつの森が面白かったから3DSのとびだせどうぶつの森もダウソしてみたらこれも面白いわw
最期の大花火のFF7も出た事だし、これで思い残す事無くゲーム業界撤退できるなソニーwwwwwwwwwwwwwww
スクウェアはファイナルファンタジー16をスーパーファミコンかNintendo64で作ってみろよw(このタイトルのスレを計6個立てている)

野村はどうぶつの森プレイしないのか?
某社事務員の熊谷奈々子ちゃんと合体したい
どうぶつの森にぺちゃんこに踏みつぶされるファイナルファンタジー7
広瀬すずってさすがに処女じゃないよね
泉井智里ちゃんとえすいーえっくすしたかったよおおお・
FFを糞ゲー化させた北瀬と野村はクビか左遷しろやマジ
志村の頭にタライが落ちてくる動画が見たいんだけど何処かにないか?
小島野村北瀬に共通する映画史上主義者クリエイター共の没落が飯が旨いw
野村と北瀬も小島みたいに路頭に迷ったらソニーに拾われそうだなw
柳美香ちゃんと合体して赤ちゃん製造したかったわ・
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:46:58.44ID:+0ONSm8Fr
>>351
どんどんリアルにはなるけど結局10年で10%やそこらだから
全く不自然さや不気味の谷は越えられてない

そのくせその劣等感はさらにリアルに近づけようとする方向に向かい
(場合によってキャプチャーなんぞを使い)挙動までリアル(地味)にしていくので
ただ不気味かつ地味な方向に突き進んでいる

ゲームとして失敗の結末しかない
0360名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 16:29:13.79ID:xh4Ea6LQ0
人生で一番最優先なのがゲハで
その為には仕事もしないし、毎日の睡眠時間も調整します状態の
>>345の忙しいから引退するという嘘発言
今日も5時と11時に保守業務してるじゃねえか
単にセガの某ゲームスレじゃなくなっただけ
0361名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 18:19:46.65ID:nweJ6gUP0
ゲームは予算と締切という枠があるからね
その中でグラに割く時間の配分を決めなきゃいけない
0363名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:23:50.78ID:nweJ6gUP0
ゴキちゃんがいたから
0364名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:27:12.49ID:gDiDSEe+0
>>363
正直、この大ハンデ戦で負けてる時点で終わってるんだよね

任天堂全11ハード全ソフト合計(1983年7月〜2019年12月) 48億5712万本
ソニー全6ハード全ソフト合計(1994年12月〜2019年12月) 50億1040万本
0366名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:49:02.64ID:VAsJZm4Qa
PSはソフト売れないからなぁ
0368名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:48:37.66ID:1UM7zgGo0
>>339
ファミ通のコメント欄に海外のユーザーが書き込んでるのか
0369名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:26:22.96ID:kHxP0VZW0
とにかくタイトルの情報解禁から発売までが遠すぎる。
発売されても不具合バグ祭り当たり前。
後にGBサイズのパッチ提供。テザリング勢はDL更新しないだろうな。
そして1番は別に遊ばなくても実生活に全く影響しないこと。
0370名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:32:46.23ID:ygsS10te0
>>1のレスの意味を>>364見て初めて理解したよ
そりゃ世界最下位PS3言ってたあなたも色々察して
国内限定になるよね
0371名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 03:39:34.32ID:clDRwDNL0
洋ゲーが面白いという事が解ってまず和ゲーやらんくなった
洋ゲーは暗いゲームばかりだからそれで陰のイメージが強くついて
一般には何か小難しいマニア向けが多いハードの印象になったのが原因
0373名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 08:47:47.47ID:vVxHWalpa
圧倒してしまったようだね
0374名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 09:05:19.26ID:9cMXhBa3a
フロムみたいな雑魚が持ち上げられるくらいソフトがない
0375名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 09:14:47.13ID:BqOglAPB0
フロムって第一カドカワの子会社だろ
0376名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 10:09:26.60ID:ivpqNRx+K
>>375が一時はさくらスレ保守してたチョニageって呼ばれてる奴でしょ

えい、とう、ギャハハ、うおおお、うっわああ、いいねいいねえ、さあ行きましょう

こればっか書き込んでるから特定しやすい

19: 名無しさん必死だな [] 2020/05/31(日) 09:20:47 ID:BqOglAPB0

いいねいいねえ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 17:06:44.00ID:BqOglAPB0
日本じゃもう売らないほうがいいよね
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