ゼルダBotWの唯一の欠点って戦闘の面白さだよな？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:38:37.69

Ghost of Tsushimaはもちろん同期のホライゾンにもここだけは負けてた
次回作でどう改良すれば面白く出来るんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:39:47.42

>>1
ホライゾンとか誰も覚えてないし
二週間後には話題から消える汚物島と比較しないで

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:40:15.62

>>1
お前の操作が下手くそなだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:40:27.00

↓以下ゴキのネガキャン

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:43:23.78

ゲハでブレワイ比較スレはもうやめろってブレワイ警察が沸いてくるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:45:14.37

比較対象が汚物島とホライゾンで草

せめて海外でも評価されてるソウルかセキロあたりにしとけよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:47:34.83

対馬も買うか迷って某配信者の動画観てたら、あまりにも案件臭くて、観てられなくて、買うのヤメた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:48:44.23

>>3
いやどんだけ上手く操作してもツシマやHorizonより戦闘つまらないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:49:16.83

謎解きバトルを減らす
AI見直して戦って楽しい良ボス追加
武器の耐久値見直し

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:51:10.65

まあ今までのゼルダと比べると劣るね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:52:31.47

戦闘が面白くないオープンワールド？
雰囲気ゲー？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:53:07.47

>>8
操作というか環境含めた「戦略」レベルではいろいろな手がある
「戦術」レベルでは確かに単調

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:53:16.10

パズルがたくさんあるんだから許せ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:53:32.47

はぁーー？お前ら神ゲー言うてたやん！

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:56:47.55

>>12
ゼルダはたしかにマクロな遊びが充実してるのよな

ただ面白さに大事なのはやっぱミクロは戦闘の楽しさだった。
意識高いことするのはいいけど、やっぱり玩具なんだから楽しませることを第一に考えないといけないんだなってツシマやってつくづく思ったわ。

ゼルダはCEDEC受けやGOTY特化型で、客に目がいってなかった。
BtoBゲームっていう新しいジャンルを気づいたんだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:57:19.66

>>8
Horizonは論外
ツシマもある程度開放してパターン掴むと単調になるが…

シナリオの都合上ツシマは敵のパターンかどうにもならんので

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:57:34.83

>>7
誰だい？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 16:58:47.85

これは本当にそう思う
ゼルダは戦闘はそこまで良くは無かった
その分全部の崖登れたし降りる時もパラセールでとにかくストレス無くて
何よりマップに等高線採用してたのが本当に良かった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:06:33.65

敵はワンパターンだったな、ワールドが広大なだけにそこは不満だった、すぐに戦闘をスルーするようになったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:09:48.29

>>15
Cに受けてないていう謎の前提やめろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:17:34.12

戦闘が面白いゲーム？
ありふれた凡ゲーっていうんだよそれは

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:17:42.07

BtoBゲーム？ラスアス2とゼルダ間違えてないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:21:57.71

>>2
売り切れ続出、口コミでも大評判でゼルダ超えも見えてきたのに？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:22:48.28

武器破壊が糞やろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:23:12.55

ゴキブリが必死になっているということは、近々何かあるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:24:55.29

流石に雑魚戦はツマランかったでしょ
敵見つけても面倒だからスルーするだけ
爽快感もないし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:25:23.03

まぁ金とか白は硬すぎ
硬いって事以外は大して格下と変わらないし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:26:56.25

ツシマはゼルダ超えただろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:27:21.30

>>16
論外って何が？

botwよりHorizonの方が遥かに戦闘奥深いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:27:49.18

綺麗で広大なオープンワールド
ほどよい緊張感を与えてくれるバトル
重厚なストーリー
どれをとっても完全にブスザワ超えたね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:28:59.03

ちょっと違うかもだけど、敵がリンクを見つける率が高過ぎるとは思った
こっちは戦闘したくないって時にさせられて面白くないってことは多々あった。コウモリとか特に

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:29:44.14

トワプリのボス戦が試行錯誤で楽しかったからそういう遊び心欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:30:33.43

ホライゾンは罠仕掛けたり弱点ついたり楽しかった
ゼルダの戦闘は浅い、回避してラッシュするだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:30:34.20

>>16
ブスザワよりもホライゾンのほうがバトルはおもろいぞ
戦略性がある
頭を使う
ブスザワの脳死バトルとは違う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:30:42.89

何も具体的な事言ってねえんだよなゴキブリって
要するに意味もなく派手に剣を振り回してるだけの凡ゲーが好きなんだろ？
ゴロゴロ回避して単調なヒットアンドアウェイが好きなんだろ？
何が戦闘の面白さだよ、笑かすな馬鹿が

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:32:18.23

このスレ見たらわかるが
どこがどうという指摘が全くない
主語を別のゲームに代えても成り立つレスばかり
戦略や戦術を語ろうとする前に自分の言いたいことをまとめる言語能力と語彙力をつけろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:34:51.62

>>33
そんな事してるとあっという間に武器が壊れるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:38:18.45

「戦闘の面白さ」ではなく「戦闘の派手さ」なんだよな
たしかにブレワイの戦闘は派手さでは他2者より劣ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:39:40.80

>>36
ホライゾンは敵の行動パターン先読みして罠仕掛けておいたり、弱点部位や弱点属性を調べて戦略を組み立てるのが楽しい
ゼルダは回避してラッシュするかパリィして叩くだけになりがちで全然面白くなかったよ
>>37
そもそもゼルダは敵と戦闘する意味が薄いから戦闘避ければ武器余るんだよね
イワロックとライネルぐらいだよな戦う価値あるの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:40:04.04

力の試練ももっと色々なボス敵を出すべきだった
変わり映えしなくてつまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:45:44.15

>>38
いや派手さだけじゃなく戦闘の面白さでも劣ってるじゃん

Horizonの戦闘とかbotwみたいにゴリ押しじゃ勝てないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:46:12.86

上昇気流作ってパラセールから弓矢で攻撃して
転がってる間に追撃、ジャストガードや回避からのラッシュ
敵が武器や盾を落としたら奪ったり、色々やることあるから単調では無いけどな
どうやって弓矢のヘッドショットピヨりを組み込めるかとか考えると楽しい

戦闘を楽しみたければ楽しめる、やりたくなきゃ回避も出来る、とか
よく考えられてるゲームなんだけどな

戦闘の報酬が経験値じゃなくて装備強化素材や薬になるから、
戦闘の意味が薄いっつうのはあんまり感じなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:50:03.99

ツシマの戦闘は本当よく出来てる
色々技も増えてくるし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:51:12.33

雨と武器耐久度とゼルダがブスなことくらい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:51:44.10

ツシマはたた剣振り回してゴリ押ししてると囲まれて袋叩きで死ぬけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:53:25.19

>>35
戦闘が刺激的ならなんでも持ち上げる自称ゲーマーさんな
HORIZONやSEKIREIとかが大好物で
一般人が胸やけするようなジャンルを飽きずに食い続げることができる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:53:37.42

>>42
ゼルダ戦闘は色んなやり方ができるって言うのは否定しないけど結局真正面からラッシュするのが一番手っ取り早い、ライト向けに調整されたゲームデザインだからしょうがないけど
ホライゾンだとそういうゴリ押しプレイできないようになってて戦略考えないといけないから戦闘はゼルダより遥かに楽しい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:57:02.14

>>42
そういうやればできるけどやらなくてもなんの支障もない要素ってつまんないのよな
FF15とかもキー入力とモーションのタイミングでかなり複雑に技が変わってスタイリッシュに戦えたりできて、ボードでトリック決めるようなゲーム性を自分で引き出せるけど、やらなくてもいい。
もっと言えば群れてくるとかなり苦戦するけどモーグリ人形や、キャラチェンなど工夫すれば面白くなる。
でもやらなくても、瀕死にしかならないし、瀕死でポーション飲めば勝てるから、ゲームとしては非常に温い。

ようはゼルダとFF15はゲーム側から課題を用意してくれてなくて、
「頭使って楽しみ見出せないやつはクズ」
みたいな思想があるんだよ

普通に課題をクリアしてく面白さってのがゲームでは大事なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:57:13.74

このBotWは全てにおいて優れていなければならないという風潮はなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:59:01.54

>>46
刺激的とかじゃなくて奥深くて戦略性やアクションの技術が問われるかでしょ

Horizonの戦闘とかゴリ押しじゃ勝てないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:59:26.08

>>42
電気ビリビリして武器奪って逃走でいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 17:59:57.39

>>49
ブレワイしかオープンワールド系やったことないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:01:54.41

唯一の欠点(他に欠点なし)って言われて怒るのが理解出来ん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:02:45.45

Falloutも戦闘はつまらない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:03:13.10

食わず嫌いせずツシマやってみればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:03:58.46

全てにおいてゼルダが頂点じゃないと気が済まない人がいるのほんと厄介
戦闘はどう考えてもクソつまらん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:04:31.20

そーいやツシマって矢の調達どうすんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:06:33.35

BotWの戦闘面白くないって人はマスターモードやってないんじゃ？
最初のボコブリンに殺されるぐらいには脳死プレイ不可になってるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:06:52.64

>>57
敵の陣営内から盗むか敵を倒して手に入れるかNPCから買う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:07:56.66

まー、あれはあれでいいんじゃない
知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:08:48.61

このスレ6回くらい見たな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:12:20.13

>>58
マスターモードで難しいのってほんとに最序盤だけやん、武器集まってくると通常モードとほとんど変わらん
難易度調整も敵を固くしただけとか適当すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:12:50.77

mod対応してないのが唯一の欠点だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:14:17.24

具体的にどうつまらんのだ？
俺はゼルダのギミック有る戦闘が好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:14:45.87

応用効くよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:18:55.93

>>58
マスターモードって序盤の敵が固すぎてムジュラの仮面つけて逃げるのが最適解になってるじゃん

ボスは自動回復があるだけで何も強さ変わらないし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:19:39.01

>>62
敵のHP自然回復もあるぞ
おかげでライネルとかガーディアンとか逃げ回る奴は苦労するし大軍の脅威度が段違い
剣の試練はもうやりたくもない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:23:49.82

ゼルダは縛りプレイやりやすいし基本はあれぐらい緩めかつ簡素でいいんじゃないか
スカウォ並の手強さになると逆に不満増えそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:24:40.33

>>67
HP自然回復は敵が固くなっただけなのとほぼ同じで、倒すのに時間がかかってめんどくさいだけ
戦闘が面白くなるどころか逆効果
合間に弓とか打ってれば簡単に阻止できるし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:28:26.30

ゼルダは壁際の焚き火にウチワで押し付けて焼死させたり、落雷時に鉄器押し付けて感電死させたり自由度自体は高い

始まりの塔起動前ライネルとかやったけどパリィとヘッショ出来れば問題ないくらい
FF15みたいにやり込めば超スタイリッシュに戦えるとかならまた変わってくるんだけど

なんつーかゼルダは少し物足りない
一通り手法試したら戦闘は飽きる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:28:33.28

結構こちらの戦い方に応じた動きをしてくるし、武器の持ち替えや空中戦、奥義の追加をするだけでAAAにも負けない戦闘になりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:28:34.54

ホライゾンは罠仕掛けたり弱点ついて楽しい→工夫が楽しい

ゼルダはラッシュしてるだけで面白くない→工夫の余地あるのにやりたくない

なぜなのか（）

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:28:56.31

マジレスすると水だろうね
潜ったり水底を歩いたり
自由度の高さに対して、水中に対するアクションが歴代で一番無いから浮いてる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:29:32.15

WiiUのゲームにどこまで求めてるの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:30:20.63

唯一の欠点はハートとガンバリゲージがきれいにMAXにならないところ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:30:41.90

映像美はもちろん、戦闘の面白さもホライゾンがゼルダよりも圧倒的に上

Horizon Zero Dawn - Epic High Action Combat & Free Roam Gameplay 4K
https://youtu.be/yKLwbkbWQpc

Behemoth vs. Thunderjaw
https://youtu.be/UAIBJqzBfWg

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:31:23.27

>>72
それな
普通の戦闘以外にもや利用はいくらでもあるのにシカト
おおかたジャストガードが成功しまくる動画しか見てないんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:33:47.27

>>24
定型的な文句に反論するのも馬鹿らしいけど
武器破壊はバイオハザードの弾薬制限みたいなもの
サバイバルゲームとして秀逸だったやん
どうせ剣の試練もやってないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:35:41.85

俺が欠点と感じたのは終盤にかけて敵や仕掛けがだんだん手強くなる感覚が感じられない所だな
自由度高いオープンエアーでは難しい、相性が悪いのだろうし、代わりに禍々しいラスダンハイラル城にすぐ行けるとかいきなりライネルにボコられるとかそういう衝撃はあったけど
なんとか両立させれんものか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:37:03.14

>>72
そもそもゼルダbotwはゴリ押しできるようなバランスだから単調になるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:38:09.32

弱攻撃強攻撃とかじゃなくて武器ごとにしかモーション変わらないから普通のゲームみたいに弱強組み合わせるコンボみたいなのがなくて単調
1つのボタンを連打するだけで操作もつまらない

弓矢を構えたままジャスト回避が出来ないから弓で攻撃しようとしてる時に敵が攻撃してきたらいったん弓をしまわないといけなくてめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:38:23.66

唯一の欠点といえば鹿を馬宿に登録できない事だな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:38:54.10

ゴリ押しを　やめれば　いいのでは
単調にするかどうかはてめえ次第

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:39:53.87

>>37
豚「壊れてもすぐ手に入るから問題ない（ｷﾘｯ」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:42:06.73

>>58
なんでマスターモード前提の話やねん、アホか
普通ゲーム語るならノーマルでの話だろ、開発者はノーマルのバランス前提でゲーム作ってんだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:43:15.49

>>85
高難易度欲しいならノーマルでは語らんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:43:16.23

>>79
ごく単純な調整だと
4体の各ガースガノンに４通りの強さレベルを設定して
回った順番ごとに内部でレベルを変えれば良いんじゃ
神獣内も単純に後半に回ると雑魚敵が増えるとか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:45:59.06

>>80
ゴリ押し「も」できるから面白い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:47:08.19

>>83
でも結局ゴリ押しが手っ取り早くて最適解になるからな
工夫して敵を倒すってのは縛りプレイみたいなものでわざわざ自分で縛り内容を決めないと楽しめない時点で面白くない
縛りプレイってゲームに手加減してるわけで、全力で楽しめないよな
ホライゾンは最初から戦略考えないと倒せないデザインだから全力で楽しめる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:47:12.30

>>85
ノーマルでも工夫出来るって言ってるのに、
ゴリ押しが最適解とかポーチ上限無視したこと言ってることへのアンチテーゼだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:48:18.05

そもそもそんなに戦闘しないから単調でも困らない

と思ってたけどガチ勢の戦い方の幅広さに驚いた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:49:30.83

音で誘き寄せてアイスチュチュゼリー？とかで凍らせてステルスでやったり単調にならないようにプレイはするんだけどねぇ
でもMGSやホライゾン程の緊張感にならない

色んな要素がある代わりに特化してない分、物足りない感あるんじゃないかと思ってる
なんで俺は基本的にカメラマンプレイしてる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:51:48.75

いろいろな不満はどのゲームでも出るんだからmodあれば解決するんだよね
オープンワールドはこれないと駄目だ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:52:18.87

>>89
うんだから楽しくないプレイを選ぶのは自分次第
「楽しくないけどゴリ押しを選びました！」
自分次第です

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:53:16.74

>>89
どれが最適解かは人や場面による、だからこそいい
最初から戦略考えないといけないとか「バランス考えろ」って思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:55:37.67

例えるなら相撲
相手を倒すなら立ち会って先に地につかせた！より射殺した方が早い
例えるなら野球
相手を倒すなら３ストライクとって27人に投げるより射殺した方が早い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:56:17.83

>>94
だからゴリ押しが一番楽なんだよ、工夫して倒すのは時間がかかる縛りプレイだから面白くない
例えば工夫すればリモコンバクダンだけでライネルも倒せるだろう、でもそんな縛りプレイをして何が面白いんだ？真正面から戦うより時間がかかって苦労するだけで全く面白くないだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:58:33.88

工夫プレイも縛りプレイもゴリ押しプレイも出来るから、これだけ幅広い層に支持されているのよね
これまでのゲームのバトルとは質的に違う所がある
乗り超えるのにちょうど良いバランスを与えてほしいだけの人は楽しめなくなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:59:12.44

>>97
mod対応してて自分の好みにカスタマイズできるなら解決しそうだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 18:59:53.05

>>97
そろそろ「それは各人の好みです」って気づいた？
ゲームデザインが違うからさ

ってわからんのだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:01:43.00

>>94
ごり押しやめたらめんどくさくなるだけじゃん。楽しくは無いな。

戦闘以外はよく出来てるってみんな言ってんだからさ。なんで戦闘も他のゲームより優れてるって事にしたいの？
さすがに無理あるよ。そもそもブレスオブザワイルドにとって戦闘はメイン要素じゃないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:02:12.14

>>95
お前自分で矛盾したこと言ってるが、もし最適解が場所や人によって変わるならゼルダも最初から戦略考えないといけないってことになるから、お前の基準でいうとゼルダはバランスが悪いゲームってことになるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:02:56.78

>>73
風タクと同じくらいだろ
魚とか取れるし湖とかサンゴ礁とか覗いて感動するし
滝登りも出来るじゃん
水中で無限に息が続くようなどっかで見たようなもの出されてそれじゃないと魚取れません祠行けませんとかなったら面倒なだけだ
それよりもアイスメーカーを使えば水面を歩くかのようなことができるし
水に関してはサブクエでボトルメールと一緒に川に浮かんで流れて行ったのが一番楽しくて革新的だったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:03:48.12

https://www.youtube.com/watch?v=6c-tB5copO0

編集してるけどここまで出来たら面白いだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:03:54.06

>>101
え？そうだよ戦術レベルでは優れてないよ
そこに重きを置いてないから他の手段を用意してるんだろうし
マンセーしてないんですが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:04:13.30

ブレスオブザワイルドは祠のギミックが脳トレパズルゲーム的な面白さはあったけど、オープンワールドの探索やバトルは大して面白くない
当時switchにオープンワールド系のゲームなかったから人気出たんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:04:45.63

まぁ、効率を気にしたりすると
それこそ単調なプレイしか出来なくなるから
戦闘バランス云々は関係ないかもね

ぶっちゃけ遊びの幅は広い方がいいよな
スカイリムだって戦闘は目も当てられん出来だが
今も遊び続ける人がいるのは何十通りの遊び方があるからこそなわけだしね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:04:52.86

>>100
「人それぞれ」っていうのは思考停止した何の価値もない発言だって気づいた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:05:35.03

>>96
レギュレーション決められた中で最大限戦うのと、何もない中で勝手に制限して
戦うのは違うのでは？

>>98
俺はゼルダはかなり制限してプレイしたけど、やっぱ何処かでふと醒める瞬間はあったよ
色々できるが、それが何度もやりたくなる程それぞれ面白いかというと非常に疑問

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:07:23.21

とりあえず
ゼルダの戦闘は面白くないって認めりゃ良いのに
あれこれユーザーが工夫しないと面白くないってのは

それ基本面白くないからなんとかしてるだけでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:08:30.19

>>108
どうだろ
「工夫して戦うのはめんどいだけ面白くない」
を真理として受け入れろって？

無理ですw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:08:45.12

>>96
そもそもゼルダはゴリ押しが一番早く殺せるようなバランスじゃん

ライネルもウルボサの怒りで麻痺させて大剣でグルグルするのが一番早い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:12:32.83

これが最先端のアクション。ゼルダはおままごと
https://www.youtube.com/watch?v=J22j4QZQY3E

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:12:43.17

マスターソードとボヨーンを耐久移植した近衛武器でストレスフリーですわ
こわれても増殖させればいいし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:15:09.07

ガンバリゲージとかアホくさいシステムだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:16:32.11

>>96
これほど的はずれな例えはないな
ルールの範囲内での最適解とルールを無視した最適解を勘違いしてる
>>111
「縛りプレイをしないと工夫の余地がなく面白くない」(ゼルダ)
「最初から工夫の余地があって面白い」(ホライゾン)
これなら後者の方がいいだろう、最適解でない方法をとらないとダメな時点で前者は純粋に楽しめない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:19:47.97

俺はゼルダの戦闘面白かったし、戦闘を楽しんでる人をネット上でたくさん見る

戦闘も含め、質的に他のゲームとの違いが大きいので、楽しめない人がいるのも(共感は出来ないが)理解は出来る

言えるのはそこまでだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:20:32.08

クソ要素のオンパレードだろ
マップには祠とタワーだけ
祠内部はオープンワールドと隔絶されたつまらない謎解き
メインの神獣まで謎解きで普通に楽しめるのはハイラル城だけ
戦闘はライネル以外ゴミレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:22:10.10

>>116
言いたいことはわかるけど
どこまでいっても「個人の好み」
「個人の好み」をなんとか封じようとした動きもさっきあったけど
それは無理だってw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:22:50.46

>>1
ラスアス２が思った以上に売れなく
反動でツシマがちょっと売れたってだけなのに
得意気にホライゾン一緒に上げてゼルダ下げとか
ゼルダコンプ発症しすぎｗ　ステマ臭えー
そんなんだからジワ売れもなくて初週だけなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:24:46.59

>>102
ゼルダは考えなくてもいけるって話なんだが何を見てるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:24:53.11

実際ツシマはオープンワールドのステージをまた一段階引き上げた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:26:20.58

>>1
対馬なんてパクリゲーじゃん
独自のものねぇからメタスコアが残念になってる

そもそもブレワイはユーザーがコミュニティで未だにバトルを進化させ続けてるゲームだぞ？

まぁゴキくんはブレワイやったこともないしアサクリも、仁王もやってないから対馬なんて持ちあげるんだろう

パクリゲーですよ？あれ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:26:42.60

>>122
mod対応してないからそれは無いな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:26:45.19

どこ行ってもボコブリンか色違いリザルフォスだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:28:26.76

>>117
ゼルダの戦闘で面白いと思える人ならHorizonやったらもっと面白いと感じるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:29:25.41

まとめ
「ゼルダの戦闘はゴリ押しが最適解でつまらない←そうかもしれないね」
「でも俺は他の戦略を試すのが面白いなあ←人それぞれなんか認めない　思考停止だ」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:30:47.42

ゼルダの戦闘がゴミなのは事実だろwおまけにUBIからパクリまくっても
気持ち悪いほどの忖度メタスコア
Edgeなんかメタスコ解禁前から同調圧力かしらんが満点掲載してたからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:31:20.24

恐らく、戦闘を楽しめない人は祠謎解きもフィールド探索もたいして楽しめてないだろう
全て繋がってる、あらゆる要素がひとつのコンセプトに沿って調整されてる
そのコンセプトにハマれるかどうかで評価が大きく分かれるし、ハマった場合とハマらなかった場合の落差が大きい
だからいつまでも盲信者とゼルダコンプの争いは続く

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:32:50.33

>>127
最終的には「人それぞれ」だけどどっちの方が面白いと思う人が多いかってことを言いたいんだが
縛りプレイしないと楽しめないより最初から楽しめる方がいいって人が普通に考えれば多数派だろう、逆に前者の方が多数派っていいたいなら理由を教えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:34:12.53

>>129
いや探索はオープンワールドで一番面白かったよ

高低差のあるフィールドと豊富なロケーションとパラセールで面白いし

でも戦闘は大して面白くないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:35:17.35

縛りプレイすると面白いよ！

普通はそんなのしないから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:37:04.33

>>130
最初からゴリ押しでもテクニカルプレイでも楽しめるのがゼルダ
最初から戦略を考えないといけず操作やゲームシステムに慣れてない人には楽しめないのがホライゾン
一般層がどちらを好むか言うまでも無かろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:39:09.80

>>129
戦闘だけ切り取った話なのにそれは強引では？
俺はゲームの総評としてはゼルダ＞ホライゾンだけど戦闘はホライゾン＞ゼルダだよ

他の趣向をこらすのが全力な人はそら楽しいかもしらんが、そうじゃない人も普通に存在する限りはそんな普遍的に面白い戦闘とは言えんと思うけど
もちろん全く面白くない訳でもないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:40:42.89

ゼルダはしょせん昭和のゲームを今風にしましたってだけなのがな
ファミコン臭が強すぎる
効果音からハートから敵を倒すまでの殴る回数からファミコンかよって気分になる

だから昭和おじさんしか信者がいねえんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:41:26.27

>>130
「ゴリ押しが最適解でありそれ以外は楽しいと思ってはいけないルール」
みたいなのなのが多数派？わからんなあ
なんであれどうやって検証するつもりなの？
「俺が大多数の代表だ！」だから？神？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:43:40.33

>>131
クライミングは？
祠、神獣、コログなどのギミックは？

それらと敵拠点の発見なども含めて探索

高低差と豊富なロケとパラセール、それプラスの面白さがさらにある
ハマった人はそれを知ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:43:54.44

>>132
なんかそれも歪曲表現だな
「結論ありき」の

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:44:19.86

ゴキブリっていつまでホライゾンで打倒ゼルダを夢見てるんだよ
もうあきらめろ
どうあがいても勝てるわけないから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:45:00.64

>>122
段階上げるくらいの革新的な何があった？
聞いてやるから言ってみな

何もないから言えないだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:46:09.99

>>136
説得力があるかないかでしょ
お前の考えの方が多数派かどうかなんてのも知りようがないからな
ゴリ押し以外を楽しいと思ってはいけないなんて一回も言ってないし勝手に発言をねつ造するなよ
「縛りプレイをしないと工夫の余地がなくて楽しめない」「最初から工夫の余地があって楽しい」この２つのどっちが楽しいかって言ったら後者の方が多いだろうよ、前者の方が多数派ってのに説得力なさすぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:46:12.10

シンプルに>>1に戻るけど
ザコ敵の種類が増えるだけでもだいぶ変わるかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:46:46.76

>>137
他のオープンワールドゲーは飛んでるヘリを奪えたりそれで敵の拠点を空爆したり
ワイヤー撒きつけてヘリを墜落させたり派手にオブジェクトを破壊したり
いろんなことできるからゼルダはクッソしょぼい
そもそも乗り物の数が異常なほど少ないし馬は操作しにくいし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:48:10.23

>>134
そもそも面白さは個人の感性の問題
というのが大前提、俺は面白さを押し付けるつもりはないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:48:14.85

>>138
結論あり気もクソも
面白いって意見の奴らの意見が遭難だもの

ゴリ押しで勝てるけど
こんなやり方もあります
バリエーションあるでしょ？面白いでしょ？

そんなのステルスゲーなんかじゃよくある話だし
オープンワールドゲームでも工夫したらこんな事もできるってのはお約束
敵を混乱させて同士討ちさせたり
闇討ちしたり狙撃したり高高度から剣でぶっ刺したり

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:48:35.10

>>139
打倒とか何言ってんだこのアホ

両方遊べばHorizonの方が戦闘面白いって気づくじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:49:01.91

>>144
その理屈だと普遍的なクソゲーも名作も存在しないな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:49:03.32

>>142
ゼルダがmod対応してればザコ敵増やすのは解決できるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:49:58.01

>>141
>「縛りプレイをしないと工夫の余地がなくて楽しめない」
ここがもう独特のネガティブ感情でさw話が入ってけえへんw
はあそうでっか　難儀なことですなあ　としか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:50:41.97

>>141
そりゃお前「楽しめない」と「楽しい」を比べたら後者の方が楽しいだろうよ…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:51:23.80

こういう声だけデカイ層に合わせた結果がPS4

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:51:27.74

>>139
戦闘ホライゾン

グラホライゾン

探索ゼルダ

って感じかなあ。ツシマ相手なら探索も負けるけどねゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:53:00.80

ＰＳでOWゲーでるたびにゼルダにマウント取ってくるの笑える
どんだけこのゲームに深い傷追わされたのか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:53:30.65

>>147
ないよ、誰もが認める面白さ
誰もが認めるクソさなんてない

ただ、どうやら大多数の人が認めてそうなものなら推測できるってだけ
売上や評価・評判などの客観的指標によってね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:53:56.32

>>148
任天堂がブスザワのコアとして作ったのが祠探しと謎解きだからな
だから、この部分だけは他に勝ってるけど他の要素はしょぼすぎる
育成要素もゴミレベルでつまらないし、どういう順序で回ろうが
祠回るだけだからスタミナとハート増えるスピードが変わらんというのが最高につまらん
世界全体をどう回るのか考察する楽しみがなくてチュートリアルからハイラル城の超1本道

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:54:04.87

>>149
ポジティブな表現に直すなら「縛りプレイをすれば工夫の余地があって楽しい」ってことになるがどっちにしろ「最初から工夫の余地があって楽しい」方がいいって人が多数派ってのは想像できるでしょうよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 19:55:31.12

一概に面白さって言ってもプレイして来たゲームの経験も絡んで来るからなー
色々工夫できるつっても戦闘に関してだけ言えばMGSの方が工夫できると思うし
でもゼルダが初めてプレイしたゲームだとしたら、戦闘死ぬほど面白いって言ってる自信あるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:01:24.96

ツシマなら
隊長に混乱の毒吹き矢打ち込んで
爆竹で敵集めて同士討ち無双させて
弱ったところに爆裂矢を打ちこんで一網打尽とか
腕に自身があるなら一騎打ち申し込んでなぎ倒しまくるとか

それこそ色々ありますけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:03:35.81

>>156
「縛りプレイをすれば工夫の余地があって楽しい」それポジか？w
→「ゴリ押しもできるけど工夫した方が楽しい」

もちろんゴリ押しができない調整がベストだが
つか俺下手なんでゴリ押しで勝てないんですけどw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:11:19.99

>>158
あー敵を倒す方法でゼルダに喧嘩を売らない方がいい
やらなくてもいいけどやろうと思えばなんだって出来るのがゼルダだから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:12:39.73

日本語下手くそだな

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2020/07/22(水) 20:14:11.33

いい加減、ゼルダコンプやめろよ
比較しないでも面白いもんは面白いんだよ
マウント取らないと不安ならその程度のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:15:20.23

>>160
でもボタン連打のゴリ押しは無理なんですけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:15:42.29

>>160
こういう勘違いがゼルダがつまらないって言われる最大の理由なんだよな
ゼルダは規制ばっかだからやれることの大半がつまらない上、ゲームプレイ上意味がないのがクソって言われる理由なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:17:53.99

>>128
忖度なわけねーだろ
むしろゼルダは変なサイトに不当に下げられたからな
あれなけりゃメタスコア98だった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:19:17.34

唯一の欠点はジャイロ操作祠だ
それ以外は完璧

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:21:14.76

やらなくてもいいけど何でもできる
そんなのTESシリーズが既に通った道なんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:26:40.97

>>165
ゼルダのスコアってこんなのだぞ

＞ゼルダの伝説スカイウォードソード
IGN　10点
「時のオカリナ」が定着させた3Dバトルもモーションコントロールのおかげで凄まじく進化している。
ゼルダの新作は今後、長年このゲームから影響を受け続けるだろう。

クラベの意見
これには賛成できない。
モーションコントロールを本格的に取り入れた大作として評価されるべきだが、
それ以外の部分では斬新さも感じられなければ、
卓越した部分もあまりないと思う。非常に一本道だったし、何度も同じ場所を再訪することによって、
途中からワクワクしなくなった。

↑今じゃ誰もスカイの話なんてしねえしブスザワブスザワ言ってるのに
ゼルダってだけでこれ
いかにクソゲーでも忖度されてるか分かる
クラベだけ当時からちゃんとクソゲーだと分かってるけどな
他のゲームはこんな遅れてなかったし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:29:56.47

>>160
煙幕とか拘束、同士討ちすらもないのに何でもできるって何をほざいとんねん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:32:40.84

オブリビオンやらせたら目玉飛び出してびっくりするんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:34:14.73

時々起こるカメラの謎挙動が最大の欠点の希ガス
イワロックを登ってるとイワロックが動き出した瞬間にカメラが謎のテレポート→滑り落ちるとかかなりあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:37:31.12

>>167
ブレワイはやらなくていいけどじゃなく
やりたいように出来るが大きい
ストーリーにせよクエストにせよ強制される要素が少ないから非常にストレスが少ない
そしてやりたい奴にはボリュームがある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:41:37.88

>>172
だからそれTESが既に通ってる道なんだけど…
メインクエスト以外は自由
クエストの攻略方法もアイテムを盜む、殺して奪う、相手の要求をのむとか多種多用
なんならその辺のNPCが野党に襲われて死んだりしてる
そんなの十年前にやってるの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:42:19.95

ガーディアンはカモ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:42:43.32

ところでゴリ押しでも何種か方法がある気がするんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:46:04.41

マジでゼルダ以外やったことない奴が手放しで絶賛してんだな
ここは良いけどこれは駄目とかそんな事もなく盲目的にな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:47:07.49

>>169
拘束と同士討ちは割と出来るぞ
煙幕はそもそも忍び服のステルス性能が高過ぎて存在できないが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:48:34.67

ゼルダを完璧なゲームとしないと気がすまない人達が結構いるからな
結論ありきで何でも擁護する

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:49:11.90

>>175
このゲームごり押しは効率悪いから
自分が好きでもないのにごり押ししかしないのは単に下手か頭が悪いかになっちゃうよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:49:23.33

対馬やってて思ったのは見つかりにくい方が楽しいって事だな
ゼルダはスニークしてもすぐ見つかる上に一度発見されたらすぐにこっち来るからやりづらい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:50:55.46

毎回そうだけど
楽しんではいけない
という謎ルール
他を知ればゼルダのつまらなさがわかる！
いやなんのためにw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:51:16.04

>>181
井の中の蛙大海を知らず

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:53:30.28

>>177
割とってなんだ
FFで偶発的にってことか？
それだと意味合いだいぶ違うけど

煙幕だって視覚情報奪うが用途なんだから共存はできるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:53:36.60

>>173
メインクエストが自由じゃない時点でダメじゃん
それこそチュートリアル後指示無視して即ラスダン攻略出来るくらいじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:57:23.13

これ見るたびに思うけど
BotWの戦闘は大量にある探索のアソビの中にある一要素でしかないわけで
ステーキのについてるコーンだけ食って「ただのコーンじゃん！」って言ってるようなもんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:57:29.25

>>183
まず拘束はビタロックがある
基本的に強すぎるから魅せアクションしたい人かアクション苦手な人以外は封印するレベル
同士討ちは辺り燃やして敵の木製武器燃やして乱戦しかけると燃える
当たり前だが複数敵がいないと出来ないから割とだな
武器のないモンスターは出来ないしな(属性チュチュを誘導するとかはあるが)

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:57:37.80

>>184
メインクエストの攻略法自体が自由なの
こうしなきゃ攻略出来ないっては無い

TESに喧嘩売る時点でお察しだわ

ゼルダキッズがTES新作出た時にBotWのパクリって言い出すんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:58:49.07

>>182
ゼルダ自慢するな！はわかるけど
それが面白いと思ってるの？は余計だとはおもわない？　とゲハでいうのもナンだがw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:59:06.37

>>187
おまえさっきからなんで「アクションアドベンチャー」のゼルダと「アクションRPG」のTES比べてんの？
ジャンル違う同士で比較してる馬鹿じゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 20:59:49.23

>>188
自慢するなとは言ってない
他を知らないのに最高って言われても説得力が無いと言ってるの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:00:59.16

ゼルダキッズがTES新作出た時にBotWのパクリって言い出すんだろうな

無駄な杞憂w

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:01:17.22

まぁブスザワはストーリーは任天堂にしては頑張ったなとは思うが
じゃあホライゾンより良かったか？
と、問われたら答えはNo

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:02:12.32

ゼルダって洋ゲーのアクションアドベンチャーとは全然違う作りや方向性のゲームなのに
この要素は〇〇が勝ってる！ってガキみてえに言い争って馬鹿ばっかか？w
みてる分には滑稽で面白いけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:02:34.87

>>187
攻略法だけじゃダメだろ順序だけならブレワイも四神獣は自由だししなくても良い
即ラスボス攻略RTA出来るのかだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:02:43.75

>>185
戦闘を重視する人にとっては戦闘が一番重要な要素でしょ

俺はソウルシリーズやモンハンみたいに戦闘が面白いゲームが好きなんだけどbotwの戦闘は面白いとは言えなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:03:30.86

>>189
宮本茂はアクションアドベンチャーなんて
そんなこと言ってませんけど？

ゲームのジャンルはオープンエアーと語ってますが？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:03:54.82

>>190
いや知ってて最高と言っても怒るだろ？主観でも
で世界で売れたし　と言っても怒るだろ？
説得できるなんて思いませんw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:04:12.33

>>195
ゼルダで戦闘だけみてるのはステーキのコーンだけ食うみたいにアホで馬鹿だって話やぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:04:18.07

>>195
ゼルダで戦闘だけみてるのはステーキのコーンだけ食うみたいにアホで馬鹿だって話やぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:05:34.67

戦闘面で良かった点を挙げても無視されるのは何故