暗記テストして合格だけの大学生が4年遊ぶだけで4年早く社会出た高卒より給料高いっておかしくない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/25(土) 15:48:12.93

おかしいやろこれ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:01:10.26

でも俺は所詮偏差値教育ってのは、勉強嫌いをたくさん増やしてる弊害じゃないかと思う
本来なら、30点が50点になるだけでも素晴らしい事でしょ。確実に成長がみられるんだから
でも、偏差値教育と言う相対評価では「なんだよ平均点以下じゃねえかもっと頑張れ」と一蹴される
そもそも相対評価って奴は、自分が滅茶苦茶頑張っても他の奴もやったら、成績は上がらないんだよな
下がることすらある。こんなに一生懸命やったのに成績下がるなんて、もう俺は勉強向いてねえよ　ってなる訳

まあぶっちゃけ「受験の天王山は夏」などと言われるように要するに人参ぶら下げて全員に無理させるのが
目的じゃないかと思うのだけどね。要するに、夏休みを捨ててでも勉強に打ち込める、ひいては
休みを返上しても仕事に打ち込める奴を育成したい　って本音が裏にはあると思ってる

要は受験戦争も社畜養成システムの一環であり、あくまで企業側の都合に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:06:31.60

そもそも論として、暗記テストをこれだけ重視してたのは
企業と言うのがマニュアルと指揮系統で成り立ってるから
上に言われたことをそのまま機械的に行う奴が欲しかったから
自分の頭で考え逆らってくる奴は邪魔だった言う訳だ

でも今は指示待ち人間にはなるなって事が盛んに言われる訳だしな
自分で考えて動ける奴が段々求められてきてるのだが
暗記テストではこの力は養えんよね
だから、受験も変わっていくべきだと思うのだ

そもそもググれば何でも出てくる今の時代に知識の多少を競う事にあまり意味もないしな
いっそスマホやノートなどをを全部持ち込み可、それを元に思考力を試す試験にしても良いかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:10:47.00

んー表面上そうなんだけどじゃなんで採用シュートにしないの？って話だよな
英才教育でなんとかなっててもサクラと相対するから全然ダメじゃんか詰手ここまで落ち込んだ経済って戦争でもないのに聞いたこと無いよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:14:34.73

>126
既存の理論ってのは要するに有効性を認められたからこそ定着して教えられるようになってるんだ
それを知りもしない奴がいきなり役に立つことを考え出すなんて奇跡を期待して運営する組織は普通無い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:19:04.13

あとこれは受験とか関係なく学校教育全般に言えるが
例えば歴史でも〇年　〇〇の乱　みたいな用語をとにかく大量に覚えさせられ
「じゃあそれってどういう事件なの？」って聞かれても「さあ何だったかな？」みたいなｗ

要するに点が線にならない教え方してるよなと思う。だから試験終わったら大量に抜けていく

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:20:13.46

文系大学は知らんが
理系大学なら高卒と大卒と院卒は全部レベルが違う
大卒までは言われたことだけやらせるならまだマシだが…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:22:05.51

偏差って本当は学生が気にする必要ないんだけどね

学生全体でどのくらい学力にバラツキがあるのか
“普通”のランクが下がっていないかを計るための指標だから
文科省なり、教育機関側が気にしなきゃいけないことを
学生側が背負う必要なんて無い

相対評価（偏差値）じゃなく
自分自身を軸に絶対評価（何点取れた）で
やるべきことをやれたのか
その確認手段に留めた方がいいだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:31:22.64

>>3
高卒をこき使う為だろ
そもそも最初っから高卒が底辺だと分かった上で自ら選んでるのに今更不平を言う様な馬鹿だから高卒なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 07:54:13.49

教えられたことが人よりできない人が大成する確率は低いのですよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 08:00:54.09

>>132
ああなるほどそういう考え方もあるね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 08:13:59.13

大卒と高卒の生涯年収の差が大学の学費を上回ってるなら大学出るのオススメだな
当人にそれだけの学力があるか、家庭にそれだけの経済力があるかって問題はあるけど
自分の考えで言えば高卒の方が凄いとは言うつもりは更々ないな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 08:54:59.96

>>1
声優の佐々木望が50過ぎで大学入って卒業してたよな
あんな感じで今から行けばいいじゃん
年齢制限ないんだから全然遅くないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 08:57:00.65

>>139
高卒で起業して億万長者になってる奴もごろごろいるし
大卒でコンビニバイトやってる情けない奴も山ほどいるし
世の中結局運も絡んでくるからなw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 08:58:46.26

>>141
どっちもレアケースすぎるわ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:00:25.29

そうニートのワイが随分ぶりに働いたら大卒多かったわ。かといって中卒も雇うという
そこがまさにヲ鳥とかいうのかな勝谷生きてたら知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:01:51.26

所詮日本て労働貴族なんよわかる？ポンコツ人生や

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:03:33.26

まぁ、卒業した方が評価下がる大学もあるし、それよりはまだ高卒で仕事してる方がマシやろ
給料出てる分、ゼロよりはマシやで

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:07:34.42

別にそんなことしなくても一芸に秀でていればそれ以上稼ぐことも可能だぞ
勝負の場をどこに選ぶかは自分次第

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:14:12.20

俺、偏差値６０くらいの大学の大学院修士卒の理系の人間で
大学生のときが人生で一番勉強したが、
今、ワープアの非正規のおっさんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:21:04.43

つーかはっきりいってこういう高卒がまだただ言われてる事をやるならまだいいけど
ちょっとでも出世して上司だの先輩社員だのになった時が大変
こういうタイプは本当に他人に教えることも下手なら、後輩の大卒に余計なマウントパワハラかまして潰してドヤ顔する
それこそ訴えられでもしたら大損だ

>>127
言うほど遊べねーよ。いつの話だと思ってるんだ
少なくとも００年代以降はそんなんじゃ無理だ

>>133
まさに底辺の発想
何々の乱は何で起こったの？その結果どうなったの？
って論理を組み立てるところを見てるのであってその乱の名前と年号を丸暗記するもの
みたいなバカをやってるからそういう発想になる。

世の中舐めてるのは高卒のほう
普通の大学ってなんだ？普通の文系ってなんだ？
普通科高校はあっても普通科大学なんてないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:29:23.45

>>141
本気でゴロゴロいると思ってるのが高卒w

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:29:33.89

その暗記テストにすら合格出来なかったんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:38:58.69

>>149
起業して、成功している大半は一定レベル以上の大卒だよな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:40:04.01

じゃあ文系学部卒が何の役に立つの？って言われたらまともに反論してる奴が少ないのが証拠になってるんだよ
底辺底辺言ってる奴の頭の悪さを察するね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:42:51.85

>>141
まあそれはそうだね
だから高卒大卒どちらがいいとも一概にはら言えんし
どの分野の学問を修めるかもどの業界がいけてるかも運だね
ルール自体がいきなり変わる可能性もある

ただ貧困家庭よりは中流以上の方が成功する確率が高い、
これは親の教育や受けられるサービスの違いとか色々あるから

この不公平を正すために教育や政治があるんだけどね
まあ無知もあるし、リソースは有限だから他人が得することを快く思わない人もいるから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:46:24.41

文系教育が役に立たないと言うのは同意だな

これは陰謀論なので話半分に聞いて欲しいけど
フェミニズムやら社会科学（これは科学でさえないが）は社会に役立つと言うより社会を破壊するのに役立ってる面もある
一方でリベラルアーツには理系の技術屋には出来ないマーケティングや営業の技術もある（とされている）
だが実際には本当に役立ってるかは謎だ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:51:08.13

サイエンス（理系）は物理法則や化学など神が作った世界を学ぶ学問
リベラルアーツ（文系）は人間の作ったものの学問
サイエンスのみであると人間的感情が乏しく無茶苦茶なことをするサイコパスやテロリストの様な人物が出現するとされている
リベラルアーツの重要性はそこなんだけど日本のリベラルアーツは本当に日本の為に役立つ学問なのかと言うと疑問ではある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:51:55.55

それだけ性欲と遊び欲抑えて受験するのが厳しいって話
家庭に金掛かるからそれも引き換え

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:56:44.54

暗記式というのは既に解決方法が分かっている問題には役立つ
実際の世の中には解決方法の分からない問題が多い

問題を特定する能力、解決する能力を学べれば高卒大卒関係ないことにはなる
だが特定の科目を体系的に学んでいてれば問題解決のスピードが高まる
だから大卒、修士、博士の方が問題解決の確率が高まる
高卒の経験年数も蓄積された学問の知識に比べれば足りない
だから大卒の方がいいだろう

一方で日本の教育に問題解決能力を養う要素があるのか疑問ではある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 10:02:06.27

日本のリベラルアーツはゴミ
これでいいと思う

リベラルアーツはなんの役に立つの？ってのはいい疑問で
逆にこれは理系でも宇宙開発なんかにも言える話
当事者はこれを延々と考え続ける必要はあるよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 10:04:15.76

高卒というか成り上がり系の人は大体振る舞いや発言に問題があって炎上しやすいね
良いとこの子女は内面はともかく世間での振る舞いは心得てる
成功者であってもこの違いは大きい
これをお里が知れるという

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 13:24:53.30

>>152
役に立つ立たないじゃなくて
社会に参加する為に必要な最低レベルの資格って事
その中で優秀な奴や不出来な奴に振り分けられて行く

もしくは自分からは見えないだけで当然役立てている人達もいるだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 15:59:30.31

その四年分は早く稼いでるし、大学生は学費払ってマイナスなんだから許してやれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 19:04:18.38

むしろ日本は海外に比べて院卒が冷遇され過ぎている

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 20:05:37.94

少なくとも浪人した人は高卒と同等でいいと思ってる
金がなければ再チャレンジできないようになってるからね

本当に同一労働、同一賃金になればいいんだけど、
今の所は口だけだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 20:36:59.82

入社試験で振り分けられるようになって余計に厳しくなるだけ
現状でもよりいい（適切な）大学出身が選ばれ易い
同期の高卒と大卒が争って勝てるの？同じ専攻なら大卒一択

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 21:32:38.04

>>163
なんか劣等感ある？
浪人してようが何だろうが大卒と高卒が同じになるはずないよね
そんな事言う人が管理職になったとしたらチーム機能しなくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 22:20:43.99

企業が求める要件を満たせない者が
顧客に満足を与えられるという根拠はどこにあるのか

目の前にぶら下がった問題をクリアしない人が
遠い未来に大手柄を上げるなんて夢見過ぎじゃないですかね

同じ夢を見るなら歯車になろうとせず
自分の信念に従って事業を立ち上げればいいんですよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 04:50:07.00

十分中国は弱る

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 05:33:25.74

>>3
その実技が大事なのに、という前提条件が間違ってるだけでは？
社会や仕事で実際に大事なのは「テストで100点取ったこと」ってことなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 08:38:13.20

>>1
お前その暗記試験で合格できないゴミだろ
つまりはそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 16:55:43.79

1がどっかの会社の面接行って、高卒で実務経験豊富なんで社長にしてください、って言ってみたら現実分かるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 17:09:45.81

遊んで卒業できたのは鳥越俊太郎などの本当に古い世代の話

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 17:14:40.51

> 大学生が4年遊ぶだけ
そう思ってるならばこそ4年遊ぶために高校できっちり勉強して大学に行けよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 23:01:00.16

>>165
はぁ？自分の力で行けなかった人間にとやかく言う筋合いないよ
別に高卒、中卒、大卒どこでもいいわ
仕事さえできれば

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 23:02:24.05

二浪して早稲田に行った奴がいたが、どうなったんだろうね
金がなかったら高卒になってたわけだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/28(火) 00:24:55.80

受験経験のない妄想は止めておけ
基本的に金がないのと浪人はあまり関係ない
現役で受かろうと家庭の事情（主に金銭面）は中退
浪人して諦めるのは実力不足な
目標の大学/学部以外眼中にない場合で金出す側はせめて大学出て欲しくて志望校変える（保護者が
東大1本狙いで8浪までは知ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/28(火) 10:08:11.62

一浪して F ラン、指定校推薦で F ラン
意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/28(火) 11:43:04.38

「学校の成績は悪いけど本当の俺は地頭が良くて有能なんだ……」みたいななろう小説染みた妄想は何一つ現実を救わないから今すぐやめろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/28(火) 13:39:41.91

>>177
有能な人はそもそもそんなこと考えないしな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/28(火) 13:42:00.09

>>177
日本の学校教育は詰め込み型だからダメ、
欧米式の発想を伸ばす教育ならエリートだったはず、
とか言い出して拗らせていくやつとかな

与えられた環境で工夫したり効率考えるのが大事なんだけど