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PSのフリプはネガキャンされまくってるのにXBOXゲームパスはなぜ叩かれないの?
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0001名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:28:34.29ID:DG6X/CKo0
ゲームの価値が間違いなくフリプよりも落ちるし
サブスクのビジネスモデルは胴元ばかりが儲かってメーカーに還元されないぞ

日本のミュージシャンは「サブスクの金なんか全然回ってこない」と嘆いてる
それでもフリプだけが悪でゲーパスは悪のソニーを倒すための素晴らしい施策なの?
0002名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:29:14.37ID:vn5t88DWd
うるせーぞキチガイ和サードはPS大好き独占共
0005名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:31:30.42ID:EuENnwwQd
同じものだと思ってる障害者ならPSのファンになる資格があります
0006名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:32:40.47ID:eiBUVxrw0
>>1
ゲームパスに参入してから売り上げが伸びたってメーカーからの話が出てるからな
0007名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:32:44.19ID:C29QZtAgM
EPICが叩かれるのにMSが叩かれないのも謎だな
両方クソなのに
0008名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:33:21.63ID:u2gx54/H0
>>1
同意
ゲーパスはゲームの価値を下げる悪の施策
フリプより酷い
MSはゲームのネトフリになってヒト儲けしたいだけ
0009名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:33:22.74ID:r/YRvxHBa
一行目から妄想全開で最後まで突き抜けてて、コレは中々の逸材
0010名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:33:22.94ID:yt9Wj0Ag0
>>5
でもエピックには何も言わないゴミクソ豚
0013名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:36:21.42ID:HcXrsHOa0
任豚がチカの仮面を被るから
0014名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:36:45.56ID:uztO3bn00
まーた、任天堂信者が箱信者を装ってるのか
0016名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:37:27.74ID:LLw0C99od
・ラインナップがクソ
・最近までサービス開始してなかった
・大抵日本語なしなので日本人は遊べない
・Xboxゴールドからのゲーパスチケット変換が一年ゴールドが販売停止でまったくお得じゃなくなった


はい完全論破
0017名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:38:50.68ID:+juRoN1j0
switch+PCでゲームパス入ってるから
正真正銘のチカニシかな
0019名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:39:55.53ID:r/YRvxHBa
>>12
乞食連中はフリプと激安セール品or中古ご主食になっちゃってるからな
望みのソフトが出ないとみっともないマッチポンプしてまでクレクレし出すほど
0022名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:46:16.99ID:4cHKA6OP0
リッチなゲームを貧乏くさいサービスで提供するのは
雰囲気や気分の面でどうかなぁとも思う
0023名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:49:36.20ID:1+j8/VJs0
なんなら一生遊べないからなゲームパスって
勝手にプレイ中のゲームを取り下げして遊べなくなる
0024名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:50:18.48ID:vBqMHLwO0
ゲーパスはとりあえず触って気に入ったら買ってねってスタンスだから
PS+の 「フリプしたらおまえには売らん」 とは違う
Goldは後購入可だぞ
0026名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:53:54.37ID:nBL18Ny90
ゲームパスはまずメーカーにまとまった金額が支払われ、ロイヤリティも支払われる
プレイヤーは様々なゲームを機会を得、メーカーは金と宣伝効果を得られる
メーカーによっては売り上げも5倍になったとされ評判も良い
損するのにスクエニがドラクエを発売日からゲームパスに入れてくるわけが無い
0028名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:59:10.84ID:f/aqauF/0
>>26
要はフリプと一緒でMSがサードに金積んで配信させてもらってるわけね
それならサードは多少なりとも儲かるわな
ゲハには一人当たり月1000円の料金をMSと各サードで分け合うだけで買い切り型より儲かるとか言ってる人がいるから訳分からなくなる
0029名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 21:59:34.81ID:IJhpvXQi0
ソニー叩ければそれでいいんだろ
その結果矛盾しようが話が拗れようがどうでもいいんだろ
実に後先考えてないその場だけで生きているゲハカスらしい
0030名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:00:55.72ID:kQtA7FMn0
あの守銭奴のスクエニが

FFナンバリングだけでなく
キングダムハーツナンバリング、
ニーアに加えてドラクエ11まで
ゲームパスに入れる始末

サードメーカーでは欧米含めてもかなり協力的

金にならないボランティアならスクエニがここまで協力するわけがない
商売としてゲームメーカーにもおいしいところがあるんだろうな

メーカーが美味しい思い出来てそのうえゲーパスの品揃えが増えるとか
全方位みんな幸せで素晴らしいやん

これでMS自身が本当に儲かってるのか心配になるけど
0032名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:08:21.77ID:wUVjrXWJ0
ゲームパスは構造を一変させるからな
中堅だとサードでも新作入れてくるようになるよ
ファーストすらフルプライスで売ってるバカなところは淘汰されるよ
0033名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:11:19.73ID:jyWtkOOc0
ビジネスモデルとして成立してるんだろう
サードも遊べるタイトル投入してるし
0034名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:11:36.10ID:S+T+2VZ10
箱に負けん限りこのへんのサービス改善はしないと思うぞ
0035名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:17:20.63ID:o0PHoQUNM
サードの新作を即パス入りさせるのやめたほうがいい
誰もフルプライスで買わなくなる
0036名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:25:47.04ID:HXh4GlCF0
>>1
スクエニがドラクエ11Sをいきなりゲームパスに提供する辺り
よっぽど旨味があるんだろうなとしかw
0037名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:25:58.34ID:6kQYjjtx0
日本の胴元ってカスラックや電通やノットTVやSONYやおま国みたいなドケチ多いよな
ケチケチしてる内にネトフリやマイクロソフトにやられる
0038名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:29:53.63ID:kQtA7FMn0
>>37
始まりは林檎のiTunesになるんじゃない?

それまで携帯音楽プレイヤーって日本の得意分野だったのに
音楽配信のインフラを林檎に掌握されて完全に独自規格の烏合の衆に成り下がっちまった
0039名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:30:00.10ID:2LZ6pwVI0
>>36
ドラクエ11なんてすでにしゃぶり尽くした残飯だから勿体ぶるようなもんじゃないと思う
0040名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:31:52.02ID:98pMrqi/0
>>34
もう勝負出来ないくらいMSに差つけられてるんだぞ
いい加減台数だけじゃ何も分からない事を学べ
0041名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:32:02.75ID:K/loowW/0
>>16

・ラインナップがクソ←ゴキブリの主観
・最近までサービス開始してなかった←サービス開始した今は無関係
・大抵日本語なしなので日本人は遊べない←大抵日本語入り
・Xboxゴールドからのゲーパスチケット変換が一年ゴールドが販売停止でまったくお得じゃなくなった←MSストアの取り扱いが無くなっただけでAmazon等では販売中&変換率も変わらず

結論:キチガイはプレイステーション独占
0042名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:33:42.43ID:79CKnZl+a
>>28
売り上げ5倍になったって言ってるメーカーも居る時点で多少どころじゃない儲けが発生している
訳分からなくなるのはお前の頭が悪いから
0043名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:33:47.04ID:98pMrqi/0
>>39
いや、XBOXでドラクエブランドが遊べるてのが重要
昔のゲームを重要視してたソニーなら是が非でも阻止してた
0044名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:39:21.84ID:vlNj6wDr0
PS+のフリプに限らずマルチプレイやクラウドセーブのおまけにゲーム配るのをやめろ
いらん人もいるんだから
やりたい人だけが金を払うサブスクはむしろ健全だよ
0045名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:40:35.24ID:wUVjrXWJ0
成功って堂々といってるところがあるからな
フリプでそういう話なかったろ
国内サードすら最近消極的だし
0047名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:43:13.94ID:sACrLPApM
箱の性能やらサービスは豚にとってPSを叩く道具でしかないから
0048名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:46:31.72ID:HXh4GlCF0
>>39
普通のは3DSでエンディングまでやったけどSは初めてだから楽しみw
0049名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:47:10.79ID:HXh4GlCF0
>>46
チカニシとか言って全方位に喧嘩売りまくった結果
因果応報としかw
0051名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:52:43.69ID:HjNHre050
ゴキが全方位にネガキャンするからだろ
0052名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:54:30.40ID:C0XSmOs/0
>>49
チカニシの前にWii60とが言って、Wiiと360があればPS3不要みたいに連呼してたのがきっかけでしょ
0053名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:55:23.75ID:pMpIMggJ0
その通り、ソニーが業者や社員使って全方位に喧嘩売ってるから目の敵にされてる
何故PSだけが?じゃなくてソニー全体が一般人から良く思われてない
ゴキブリも捏造やらネガキャンは辞めとけ、お前らの行動がソニーの足を引っ張ってる
0057名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 23:09:37.57ID:kQtA7FMn0
セガBBSの頃からソニーはライバルのコミュニティ荒らしするからな
いやソニー本社がやってるのか拗れたファンボーイが多いのか知らんし
ゲートキーパーは実在するのかとか知らんが

ソニーに対して良い印象なんて欠片もねぇな
0058名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 23:11:28.40ID:6mtqOIOed
この何々も叩かれてなきゃおかしいって論調さ
大抵悪だよって反論返って来るのに何回続けんの?
前もエピックの無料配布は悪って初っ端から言われてたし
0061名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 23:47:07.30ID:PY/+zhV00
有効だと思うならPSもやればいいじゃん
まぁ無理なんだけど
0062名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 00:58:04.69ID:zFhpb+An0FOX
ゲームパスと比較するんならフリプじゃなくてNowだし
前提条件から間違ってるという

現状ではゲームパスに内容で対抗できるサブスクは存在しないから
このままだとゲーム界のネトフリに育っていく可能性は高い
0063名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 01:20:48.50ID:bmQqlrRR0FOX
【悲報】ゴキちゃんPSNowをガン無視したせいでサブスクリプション童貞をいつまでも脱せない
0065名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 02:20:23.68ID:ppxvZaNT0FOX
PSnowってさ、
ストリーミングだけでなくDLプレイができるようになったとか
ソフト個別のレンタルじゃなくて定額遊び放題になったとか
サービス内容わりと良くなってる話を聞くけどサッパリ評判にならんね

いったい何が駄目なんだ?
品揃え?値段?
DLプレイだってPS4で動かないPS3ソフトは不可能だけど
PS4タイトルはほとんど対応してるんじゃないの?
0066名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 02:42:58.08ID:FDaSaidvMFOX
例えとしてちょっと古いが
フリプ=キンコン西野の絵本
ゲーパス=ネットフリックスやスポティファイ
0067名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 02:49:47.04ID:MB99CQon0FOX
ゴキブリでもナウの存在知らないだろw
比べたら恥ずかしくなるレベルの糞サービス
0068名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 02:59:24.54ID:zZ8B0/va0FOX
ゲームパスとやらに入ったら少しでも金が入ると喜んでるゲームメーカーは志が低い
ゲームメーカー足るものPSプラットフォームでパッケージ販売数ミリオンを目指すのが本道
つまりはゲームメーカーとして所詮三流
またPS5の勝利が確定した
0069名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 03:00:40.42ID:T9xVcqm30FOX
精神的勝利やめろ
0070名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 03:52:59.46ID:r7Y1h3It0FOX
まぁVODと同じだわな

古いタイトルしかない
オリジナルタイトルがない
動画一覧の新規タイトルの回転が遅い

こういうサイトは人気が出ないし

MSも小粒でもいいからゲーパス専用とか作らないと
同じような流れになりそうではあるな
0071名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 05:52:15.64ID:7dOit/1GdFOX
>>52
Wii60はPS3の価格に対する皮肉で海外で生まれた言葉
2つのハードファンが同盟組んだとかそんな話じゃない
無知もほどほどにしとけ
0072名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 08:34:44.92ID:fLwzU3GWpFOX
フリプは対応タイトルがショボくなる一方だがゲーパスは大型タイトル対応が維持されてるという違いがある
おそらくメーカーへの収益の割り振りがPS+より大きいんだろうなという事は想像出来る
MSの持ち出しでジリ貧なら困るが箱事業は安定して利益出てるみたいだしな
0074名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:06:43.92ID:jIJzIyEo0FOX
ゴキちゃんはMSとソニーの資金力の差ていう決定的な事実は見えない聞こえないしてるからな

というかyoutubeコメ欄見てると全く根拠無くMSが出来る事はソニーにも出来ると思い込んでるアホは多い
0075名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:19:57.53ID:fLwzU3GWpFOX
ソニーはPS+の収益を鯖レンタル料諸々に回す必要があるけどMSは自前で鯖を運営しててそれ単体で収益が出てるから余分をサービスに回せる強みがある
0076名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:26:00.14ID:tfxb/fv+0FOX
ゲームパスだとDLC関係はどうなるの?
高額なDLC(DOAの1万円のシーズンパスとか)はユーザーが自前での購入でゲームパス期限切れるとパーになるというのは結構きついような
0077名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:35:08.25ID:hfPESmho0FOX
>>76
ゲーパスから外れたらDLCだけ残る
以後も遊びたいほど気に入ったならセールの時期なり普段の2割引の時に本体を買っとく必要がある
0078名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:38:10.80ID:cuGg1ZZerFOX
そもそもDLCってソフト購入しなくても買えるしな
0079名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:49:56.91ID:40p6ENfY0FOX
ゲパスは標準的なサブスクでDL数に応じてサードに(いくらかわからんが)金が払われる。
サービスに加入しているユーザーからするとパケで店頭に置いても手にも取って貰えないようなゲームでも
タダなら試してみるか的な需要が生まれチャンスとなる。
また気に入ればサービス終了後に金を出して正式にDL版を買う人もいる。

フリプは買取で提示された価格が諭吉二桁
などと紙芝居ソフトの関係者が愚痴ったら突撃されたちまち消されてたような記憶があるが、
そこら辺不透明。
また、いったん配るとPS+に入ってる間はDL終了+HDDが壊れたりしない限りずっとプレイできるから
ゲパスのような買い直し需要はないためその後全く収入にならない。
この違いだな。
0080名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:50:24.21ID:ph1iAUgD0FOX
>>72
今はキャンペーンとしてPS+に相当するLiveGoldからゲーパスUltimateへの等価転換やってるけど
本来はGoldが月額500〜800円、ゲーパス単体が800円、関連サービス全部入りのUltimateは1100円だからな

Gold会員だった人達がゲーパスに転換することでプレイ時間が40%増えたって報道もある
ゲーパスの収益はゲームがプレイされた時間に応じて分配されるので、ますます遊ばれるゲームが集まるし
よく遊ばれるタイトルはゲーパスから切れる前に客が買ってくれるので、開発者は客を騙すゲームを作らなくなる
昔から有料マルチでちゃんと遊んでくれる優良顧客を育ててたとこに、さらにサービスを拡大した当然の結果
0081名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:51:58.58ID:BRufTh+20FOX
頭のおかしい任天堂信者が遅効の毒とか言ってたよ
0082名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:54:10.25ID:X3CYaaCB0FOX
比べるならNowだろ
Nowはラインナップはほんとゴミだらけだけど
ラインナップから消えることがないのは利点だと思う
0083名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:55:49.36ID:ETt0PIrtMFOX
遅効性の毒とやらの理屈に沿ってみれば
Game Passはフリプよりも酷いよな
新作が投げ売りされてるわけだし
0085名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 10:38:25.41ID:55ruSpjEaFOX
>>80
騙し売りが通用しないシステムって誰にとっても良いことだな
期間が有限だから落とすだけ落として放置ってのも少なくなるし、普段手を出さないようなソフトにも手を出しやすくなる
気に入ったソフトは浮いた金をDLCに回してもらいやすくなるし
まだ遊びたいって人は割引価格で購入できるからその際またメーカーに金が入る

比べるならゴールドの無料ソフトとかEPICの配布の方なんだけど
そっちをガン無視して一貫してゲーパスを引き合いに出すのはなんなんだろうね?
0086名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 10:46:33.76ID:x/8tX46m0FOX
どの道買い切りはオワコンだろうが
お前ら本当にフルプライスでゲーム買ってるのか?
0087名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 10:46:53.03ID:LqPSRdVE0FOX
豚はもとからゴミ箱なんて全否定だから
Gamepassも当然全否定だよ
まさかソニーと共闘するために豚がゴミ箱大絶賛してくれるとでも思ったのか?w
0088名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 10:49:50.96ID:psOc782R0FOX
>>83
売ってないだろ
都合悪いからっていちいち錯誤混ぜるなめんどくせえな
0089名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 10:50:38.22ID:atqWLk8T0FOX
日本にはほぼ無関係の箱だからな
0090名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 11:03:19.14ID:I4Oz0lgv0FOX
反感の有る無しは
大体不公平感の有無じゃないかこれ

あとPSのは(epicもだけど)取り合えず貰っとけば今やらなくても良い、ってのが(悪い意味で)クソでかい

目的がゲームやるじゃなくてゲーム集める事にすり替わっていく
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 11:36:58.34ID:by639p+Q0FOX
情弱はps5に流れるだけ
機器個体性能でビックマウス語る前に
Xbox Game Passと同等のサービスできない時点で終わりだよね
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 12:02:21.69ID:by639p+Q0
実際にどれくらい違うのか例を紹介するよ

PS Plus 850円
Destiny 2 DLCは別売

Xbox Game Pass 1100円
『Destiny 2』と配信中の全拡張コンテンツにアクセス可能
9月23日にリリースされる「光の超越(Beyond Light)」も対象

こんな感じやで 情弱はまじで損するよね
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 12:17:29.41ID:AZP3pjqmM
会員数がPSNOWの5倍近くいる
少なくともゲーパスで儲かったという企業が存在している
↑ゴキちゃんがいくら難癖つけてもこの事実は覆しようが無いんだよね
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 12:23:10.31ID:Hhy5Z9A70
サブスク自体MSが自社商品でやってるから
受け入れられやすい下地はできてる
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 12:27:20.07ID:mTERo9t10
Office系と同じくMicrosoftのついてるMSFSなんかはそれ単体でサブスクにしてもいいくらいだな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 12:27:28.12ID:ppxvZaNT0
しかしスグ外れる心配のないMSファーストタイトルはどんどんハイペースで増えていいけど
いつ外れるかわからないサードタイトルが発売日からだと早めに遊んどかないといけないソフトが増えて
忙しくなる

ものすごく贅沢な悩みだがマジで旧作遊んでる余裕がない
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 13:32:05.70ID:T9xVcqm30
スレ立てまでする熱心なゴキちゃんにすらPSNowが無視されてるという哀し過ぎる現実
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 13:46:49.28ID:GxBcmWujd
>>65
一年契約中だけどソフトが弱すぎる
月に3本ぐらい追加される期間限定ソフトはまぁまぁいい感じだけど他はだめすぎる

あとnowもpc利用できるからね
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 14:53:29.90ID:gJtduI1sp
ゲーパスで楽しんだソフトも配信終了で対象外になるんだけど
だいたいそのあとディスカウントされるので思わず買ってしまう_(:3」z)_
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 15:18:08.79ID:3G0D6AC80
好きとはいえひたすらデッセルは飽きるがガンジョン・ネオンアビス辺りとローテーションしたら一年後も遊んでそうだ
オリ2作にホロウナイト・ブラッドステンドもあるしインディーだけで会費1年分以上は余裕で遊ばせてもらってる
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 16:02:39.27ID:S1gORLFbp
馬鹿の立てたスレ

PSPlusの比較対象はXbox Live Goldだ
いい加減覚えろよ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 16:25:29.18ID:0mP4cpxO0
そもそもフリプそのものが批判されるわけじゃない
ソフトによって小売りの在庫がダブついてたり、他機種に移植された時にフリプ対象にしたりするから妨害行為みたいなことやめろって怒る奴がいるだけ

DL専ソフトのフリプ化なら喜ぶのしかいないと思うぞ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 17:08:00.58ID:S1gORLFbp
>>104
在庫云々は日本だけの話
プライスプロテクションあるアメリカは違う
小売はあくまでも委託されて売ってるだけ
馬鹿は黙ってて
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 17:16:08.13ID:rIfpSEz00
豚がPSを敵視し、箱はPSを叩く道具として使っている
その差
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 17:18:46.97ID:S1gORLFbp
>>106
みんなに攻撃されてるとか
信仰宗教の信者みたいな考えしてるんだな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 17:23:31.54ID:6GQv+O1Ga
現状、ダブつくだけの在庫仕入れてる店舗ってあるの?
棚半分程度のスペースしかねえとか、取り扱ってすらいねえとかさんざん見聞きしてきたが…
国内の小売でそこまで影響あるのか?
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 17:27:11.54ID:fLwzU3GWp
PS信者がやることはSIEのサービス向上なわけで
箱を叩いている場合じゃ無い
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 00:18:30.40ID:si93jiKw0
>>109
サービス向上も何も
もともとそのサービスに金を払う気がないのがPS信者ですから
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