【ゲームハード】次世代機テクノロジー18【スレ】
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!extend:default:vvvvv:1000:512 !extend:default:vvvvv:1000:512 此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。 ※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー ※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。 ※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。 前スレ 【ゲームハード】次世代機テクノロジー17【スレ】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1595550720/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured レイトレは小分割してキャッシュ内でガリガリ回すので高クロックの効果出やすい >>778 やっぱりPS3サーバーなんか関係ないな 適当な事いいやがって gaikaiがそんなもん作れるわけねーじゃん 360nmで本当にRTコア載せられてるのかねー いずれにせよ出てくる絵で評価するしかないわけだから早く見せて欲しい 箱もPS5もCUに交差ユニットつけてキャッシュ拡張した同じものでしょ 別口でRTコア乗ってたらMSが宣伝しないわけないじゃん >>776 ベンチマークでもこの程度の差かー 逆転しているものもつべにあるし、主張としては弱すぎるかな 大きな差がついているもののほとんどはどちらの最適化により時間を割いたかどうかの差だよ >>781 XSXは多少の変更はありますがNavi21ほぼそのままなのでRTコアでないほうの実装ですね BVH試験のテストコードから判明しています Navi10Liteはどうなるんでしょうね? ttp://hiro155.blog.fc2.com/blog-entry-11343.html >>783 BVHで同じって事しか今のところ分かっていない アーキ自体に違いがあるのかが重要でAMDの特許を見る限りはRTコア方式ではない可能性が高い DFも違うんじゃないみたいなのを動画で言ってた気がするわ RTコアあったら箱が自慢しないわけないよね もう自慢するとこなさ過ぎて糞みたいなことしか言えてないのに 箱ファンっていうか 業者はとにかく消費者騙して箱を買わせるために雇われてるからしょうがないね >>788 RTコアなら宣伝できないでしょ もともとが遅いしダイの面積を食うので大きく載せられないためにコンシューマーではさらに性能が低下する そうすると実機デモとか見せられたものではない 一応AMD https://www.techpowerup.com/256975/amd-patent-shines-raytraced-light-on-post-navi-plans ぶっちゃけ箱は何もカスタムしてないとみていいよ あれドノーマルのNAVI その代わり上のグレード選んだって言うそれだけの話 >>791 箱の場合、公式情報が一切信用できないからでは? そもそも箱はどんどん次出すぞって言ってるからカスタムするつもりなんてさらさらないわな https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-inside-xbox-series-x-full-specs でこれが箱のRTコアの解説 専用のハードにオフロードって当たりでNvidiaっぽいし 実質倍の25TFLOPSのところもNvidiaっぽい 固定機能パイプって排他処理になるから結局実行性能はかなり落ちる キャッシュも速度を生かそうと思えば別に必要になるしね(それでも遅い) そのためにダイサイズが大きくなる RTコアなんて積んでたら箱あほみたいに高いだろうし即死確定だから普通に歓迎だけどないだろ RTコア積んでたら箱は8万とかになるだろ 終わりだよそんなの >>798 RTコア積んでるなんて書いてない件について >>799 高くならないように極小 どうせ使い物にならないし なのでRTのデモのギアーズもマイクラも大してレイトレできない ショウケースでもレイトレ皆無に近かったし実機も無理だった 仮にTitanRTXレベルでもRTコア方式で4k維持ならデモのギアーズ程度しかできない それぐらいRTコア方式は死に規格 RTX3000系はHWRTが少し変わるらしい RTコアなんて積んでたらそもそも360mmに収まらないだろ 同様の技術か劣ってるのにSFSやvelocity アーキテクチャってバズワードつけて宣伝道具にしてるんだから、違う方式なら嬉々として宣伝すると思うけどね 願望で決めつけは良くないよ >>803 サイズによるな 5700が250mmだから30mmぐらいならば 一番面積を食ってたキャッシュ削ってるだろうし >>801 ならXBOXDirectRTgeneraterとか 名前なんて何でもよくて専用ハードがあるってところよ >>800 ダイサイズしだい 箱の唯一のレイトレデモがショボい それ以外が実機がない PC上でもレイトレを避けてる理由としてはつじつまがあう なのでDFでもRtコア系のレイトレ使ったら1080p程度って予想だったけどもPS5の4kフルシーンレイトレが興味深いって言ったわけ テクスチャユニット再利用の並行BVH試験支援と、こっちは並行ではないがTensorコアのような低精度整数命令てだけでしょ どっちにしろRTなんて鏡面くらいでしか見た目かわらんってもうばれてるからな ステージ全部鏡面してくれって金出さないと意味ないだろ 4K60fpsより高フレームレートに注力されるとXSXの秒間3800億交差試験では歯が立たないよね PS5のRDNAのリークみたいなので出てるけど、そっちよりもZenのほうが可能性が高そう IF強化のfluteが乗らないのならサーニーとリサさんの言ってた物ってお察しだからな リークの時期的にも1日違いだし 見た目と作業量軽減とリアルタイムGIの威力が一番大きいだろうね 作業量言うけどそれこそUEみたいなエンジンがほぼやってくれることだろ >>812 それだな GTも車内の環境光での変化が見た目にも寄与してたし ミラーにドライバーが移ってたが気が付かんしな 鏡面だけならSSRで良いし そもそもRTで作業量減らしたらRT載ってないPC全部切り捨てるんかって話になるし それこそありえないでしょ 反射にレイトレーシング使うとかどんだけ富豪的なんだよ ぱっと見わかりづらい光源処理が適用分野としては一番でしょ >>813 焼き付けの時間なくなったら圧倒的に楽じゃん レイトレに夢見すぎだろう 結局綺麗な画をつくること考えたら手付になる レイトレだから綺麗は間違いだよ >>812 リアルタイムGIってもUE5のルーメンは、BVHは使ってないってはっきり言ってるけどね BVH使って精密なGIやるのはまだまだスペック不足だし 計算処理を色々ごまかしながらGIっぽく見せるやり方のが現実的かも 光源処理にレンダリングと同じ精度のジオメトリー使わなくてもいいんだよ? 次世代がNavi2xの機能レベルで統一されていればなあ >>820 個人的にはそれでええと思うよ とにかく焼き付けの手間が減るのはいいこったと思うよ >>821 プリレンダ含めてそんなの使ってるGIなんてあるの? 現状の性能だとレイトレを売りにするには厳しいよな PS5が引っ込める訳だ >>798 専用ハードにオフロードってよりも、話の流れとして「シェーダーでRTやったら13Tf全部使っちゃうけど ハードウェアがあるからシェーダーは別の仕事ができるんだ、だからRTしてる時は13+13で25Tf(?)並の性能だね」 って言ってるだけやん ここからハードウェアの実装がどうなってる云々なんて読み取る事はできんよ そもそもnVidiaなら「シェーダーでRTやるなら130Tflops必要だけどRTコアならそれができる、つまり10倍凄い」 って言うし >>824 引っ込めてんのは箱だけでは? PS5は大々的な売り込みはしてないが実機で実装済みのものもあるし >>786 元アークセーは発狂しか出来ねーな!死ねよ >>827 否定するなら感情的にならず論理的に否定したら? >>825 とはいえ今週の月曜に発表の発表と、今週末に発表がるといわれてるし今のうちだけっていう しかし、結局ロックハートの発表は何時なんだろう このままだと発売直前とか発売後の発表になってしまうけど それは幾らなんでも無いんじゃないか 最高性能を売りにしたハードが、実はあとになってもっと低い性能を前提として ゲーム開発してました、ってなるのは殆ど詐欺になってしまう それとも、直前までは計画してたけど状況が悪すぎたからやーめた、ってのもあるのかね XB1対応が一気に切られたのと一緒くらいに MS製でないロックハートは発表済みだよ?レイトレないけどw >>830 DFが8月発表って言ってるからそのうち発表あるんじゃないの PS5の価格が出た後にもっとお安いリーズナブルなハードも出ますよとやりたかったんじゃないかな 箱ブランドへの注目度が低すぎてGmapass路線に変更したような気がするけど ロックハートは本体無料だしオンラインも無料だしゲーパスさえ入れば次世代ゲームもクラウドで遊び放題、無敵過ぎるやろ 8月に何の発表が無ければ今年中のロックハートのローンチは無いかもな ハイ、ロー路線で行くなら同時期に発売しないと意味無いけど ロックハートはローンチに出ないんだろうな 今生産してたら情報が入ってくるはずだし てかもう入ってたっけ? XSXの実機映像すらまともに見れてないのに ロックハートなんて出せるわけない ロックハートはキャンセルでは? ホリデーに合わせるには遅すぎるし 縦マルチがキャンセルされたのも、ロックハートキャンセルしたからでは >>827 発狂してんのはお前だけだろw 知ったかでつまんねー突っ込みするからだよ >>826 まあまあレイトレも推してたよなあ だって事業説明会で言った手前 >>833 本体無料ゲーパスじゃなくてオールアクセスと思うね 何が違うかはよくわからない とにかくCERO:Bまで年齢層下げて欲しいな >>801 RTコアってNVIDIAの固有名詞の物を言ってんじゃないでしょ? リアルタイムレイトレコアって言いたいんだろ RDNA2=交差エンジン(BVH支援)は全機種共通だとしたら 分からない事 @PSと箱でシェーダーが違うから? A単に箱の実機開発が遅れただけ?→ まあ時間の問題 Bなんか性能出ない問題がある? Cレイトレスキルの差? →SIEはハードソフトレイトレは熟知してる ならMSは? SXで唯一とレイトレが使われてるフォルツァはリプレイやディスプレイ時のみ使用ってDFが言ってるけど、 実はレース中のリプレイはレイトレ一切使ってないんだよなGTはゴリゴリ使ってるのに ここら辺からもSXのレイトレ性能が低いことが伺える PCゲーム業界のFPSだと120フレームは標準になりつつある。 XBOXが120フレームサポートすること家庭用ゲームにもは大きく貢献するだろうね。ましてもやHaloクラスで対応してくれるのは大変ありがたい Valveのゲイヴも、XboxSeriesX>PS5 って発言しちゃったなあ。 PCゲーム業界や関係者はかなり好意抱いてる感じやね >>798 似てるって言ってもAMDだって書いてあるじゃんよw >機械学習は、NvidiaのTuringアーキテクチャと会社のDLSS AIアップスケーリングで特に注目した過去の機能です。 Series Xで使用されるRDNA 2アーキテクチャにはテンソルコアに相当するものはありませんが、MicrosoftとAMDは標準のシェーダーコアに基づいた斬新で効率的なソリューションを考え出しました。 これAMDのレイトレが性能低いって事はあんのかなぁ? まさかサーニーがクロック上げて小CUを選択したのもそういう理由だったりしてw 実機テストしたらありゃ?これじゃ性能足らんわ~ってなったのかも そもそもPCでお披露目してたから、レイトレをゴリゴリ使ってても そのレイトレは2080tiなんでしょで終わってたからな 未だにPS5と比較できる状態じゃ無い サードのが実機のレイトレ画面を早く出してくるかもな >>844 PSVR2に怯えてるだけだろ 下らん妄想発言 レイトレ自体、使ったからそれでグラフィックのレベルが数段アップ! なんて事は全然ないんだけどね、特定の場面の表現が若干リッチになる程度 ハリウッドの映画なんかよく見るとわかるんだけどさ 地面が意味なく濡れてる事が物凄くよくある(リドリー・スコットの映画とか) あれは反射を利用して情報量を増やすことで すこしでもしょぼい画面をリッチに見せようとする工夫 (現実だから、ロケ地によってどうしてもしょぼい画面が発生するのは避けられないから) まあ、そういう表現が使いやすくなるかもしれんけど ゲームだと元々見栄えがする地形にできるわけだしねえ >>844 Windowsは何処のメーカーのOSだ?バーカ >>849 元MSにいたから?って質問は否定してるぞ アーリーアクセスもないPSは結構保守的で排他的だ HALO infiniteでXsXへの期待値は正直下がったな >>697 そもそもSIEはPCでのデモ禁止って話しじゃん こういう事だよなあ >>850 SteamがwindowsPCで商売してるんだからwinベースの箱を持ち上げるのは当然 CSならではの体験にこだわってるPSを持ち上げちゃPCの立場がないでしょ >>853 PC最強がもっとも望ましい環境だから PS5独自の機能で高画質なんて事態はもっとも望ましくない事態だわなw >>844 PS5のこと知らない人の発言だからね 聞く価値なしだよ >>842 アフォルツァは、リプレイすらないぞ 全部PV >>853 その言い分だと投資の話があったPS5を持ち上げた ティム・スイニーと同じだな >>858 MSは実機映像がほぼない時点で比較対象にすらなってないから RTの仕様が違うんだと思うよ 結局AMDのハードにごりごりに最適化してるのがソニーで nVidia優勢のPC環境への互換を優先してるのが箱なんだよ だから箱のRTはnVidia仕様のくっそ重いRT >>858 まあなんかガレージのセッティング画面から移動する操作とドライブ画面はあるじゃん? >>859 MSガーじゃなくてGT7がプレイアブルか?を聞いてるだけなんだけど 病気なんじゃねーのか? >>862 プレイアブルの意味分かってる?実機とプレイアブルは違うよ? >>862 ドライブ画面すらもなかったから比較すら出来ないね 両機種とも核心に迫らないまま8月まで来ちゃったな 発売日、価格、ローンチラインナップこんだけ伏せてれば盛り上がりようがないよな >>860 PCの環境がNVIDIA優勢なのはちょっと前に話題になってたDLSSなんかもそうだけど 拡張機能に関しては基本的にNVIDIAの方が優秀だからだぞ 箱もPS5もレイトレコア自体はAMDのものなはずだから普通に考えればコア数の多い箱の方が有利 >>863 それぐらい分かってんじゃね? にしてもGT7のPVも見てないのかな >>842 フォルツァのやつって同一車種しか走ってないレース画面すらないムービーしかないだろ?まだ >>857 UE5というPS5実機上でしか成し得ない現在最高のグラフィックエンジンを作ったスイニーとただのデブを比較するかよ >>869 メッシュシェーダーでコピペで増やせるぞ!ってやつ? 『Ghostwire: Tokyo』は厳密に言えばホラーゲームではない――開発陣が明かす https://jp.ign.com/ghostwire-tokyo/45578/feature/ghostwire-tokyo >独自性の高い唯一無二の東京を作り出すことには、街が奇妙に感じられたり異様に思えたりしてしまう恐れもありましたが、 >PlayStation 5の性能のおかげで、リアリスティックで没入感の高い独自の東京を生み出す、という我々のビジョンを形にすることができました。 >DualSenseのハプティックフィードバックやアダプティブトリガーは驚くほど素晴らしい出来栄えで、 >今まで経験したことのない水準でゲーム内の物事を感じたり体験したりできます。 >我々ゲームデベロッパーですら、「うわぁ!」とびっくりさせられたほどです。 >Tempestオーディオも実際に体験して頂かないと説明が難しいですね。 >プレイヤーに実際にその場にいて、ゲーム内の物体などがその場に存在するように感じてもらうためには、音響は極めて重要です。 >3Dオーディオのおかげで、本当にその場で物事を体験しているかのように感じられるでしょう。 PS5はE3やTGS等、次世代の没入感を実体験できるリアルイベントがなくなったのは痛手だな まあそれでもXSXは軽くオーバーキルしてるけど 「リアル」というものへの貢献ならレイトレよりも8Kなどの高画質セットアップの方が遥かの影響がデカイというのが今までの全ての動画で明らかだからなぁ GPUの性能が高いからといって評価が上になるわけでもないし差がはっきり出るほどの性能差でもない >>872 そういう大規模イベントは無いかもしれないけど、PSVRのときみたいな小規模体験会は画策してると思われる PS5のエンタメ性能ハンパないな SXも旧世代感ハンパないけど >>858 え? 動画後半は全てプレイアブルだろ… GTの動画は何時も山ちゃん実機プレイの編集だし、グラフィックも更にここからブラッシュアップして良くなるのは何時もの通り PVがピークで必ず劣化していくフォルツァとは次元が違う GTはゲームとしては好きだけど、なんつーかこの手の発表ではいまいち信用できないと言うか 今の時点で出来てるように見えても、全く出来てないForzaよりも後に発売、みたいになってもなんも不思議じゃない感があるというか ・・・イマイチやっぱ新ハードの完成度を見るベンチマークとしては使えない気がするわ 4Kアップロードの絵も1440p程度の画質に落ちるから4K訴求は難しいね フォルツァはレイトレにすごい苦労したみたいなインタビューがあったけど、HALOが遅れてるのもそれと同じ要因なんだろうね DXR対応でなんか問題が起きてるんだろうか 遅れた理由 GT5 プレミアムカーの作成とPS3 GTS FIAとの折衝 年間150台の8Kモデルカーを作れるようになった今遅れる理由が見あたらない PSMでロンチから数ヶ月以内に分類されてるし 1年遅れた割に ロンチで色々足りなくて叩かれてたGTS ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる