【ゲームハード】次世代機テクノロジー17【スレ】
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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー16【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1594941920/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次世代コンソールゲーム機「プレイステーション 5」に名称決定
2020年年末商戦期に発売
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html
PlayStation5：ハードウェア技術仕様の追加情報を公開(更新)
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9451/20200319-ps5.html
＜ハードウェア概要＞
● コンソールゲーム機本体
CPU
x86-64-AMD Ryzen "Zen 2"
8コア / 16 スレッド 最大3.5GHzまで可変
GPU
AMD Radeon RDNA 2-based graphics engine
レイトレーシングアクセラレーション
最大2.23GHzまで可変(10.3TFLOPS)
システムメモリ
GDDR6 16GB バンド幅 448GB/s
SSD
825GB 読み込み速度：5.5GB/s(Raw)
映像出力
4K 120Hz TV、 8K TV、VRR 対応(HDMI2.1規格による)
オーディオ
"Tempest" 3Dオーディオ技術
・PlayStation4タイトルとの互換性実現に向けた設計
・PlayStationVR対応
・スタンバイモード時電力消費 約0.5W達成見込み
●コントローラー
・ハプティック技術搭載
・L2/R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用
●物理メディア
・Ultra HD Blu-ray
・ゲームディスクとしての容量は100GBに What You Can Expect From the Next Generation of Gaming
https://news.xbox.com/en-us/2020/02/24/what-you-can-expect-next-generation-gaming/
Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/
CPU 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU
GPU 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU
Die Size 360.45 mm2
Process 7nm Enhanced
Memory 16 GB GDDR6 w/ 320b bus
Memory Bandwidth 10GB @ 560 GB/s, 6GB @ 336 GB/s
Internal Storage 1 TB Custom NVME SSD
I/O Throughput 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block)
Expandable Storage 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive 4K UHD Blu-Ray Drive
Performance Target 4K @ 60 FPS, Up to 120 FPS
Variable Rate Shading (VRS)
Quick Resume
Dynamic Latency Input (DLI)
HDMI 2.1 Innovation:
Auto Low Latency Mode（ALLM）
Variable Refresh Rate（VRR）
Hardware-accelerated DirectX Raytracing XBOX SERIES X 関連記事
Xbox Velocity Architecture: A Closer Look at the Next-Gen Tech Driving Gaming Innovation Forward on Xbox Series X
https://news.xbox.com/en-us/2020/07/14/a-closer-look-at-xbox-velocity-architecture/
Xbox Series X、一挙13タイトルで実機映像を初お披露目
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1251228.html
次世代ゲーム機「Xbox Series X」は並のゲーミングPCを超える性能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241270.html
Xbox Oneの8倍以上となる12TFLOPSの性能を発揮する「Xbox Series X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1236978.html
マイクロソフト、次世代機「Xbox Series X」の概要を発表
https://ascii.jp/elem/000/004/004/4004032/
Microsoft，「Xbox Series X」の詳細を公開。総容量16GBのメモリシステムや拡張可能なストレージなど新情報が明らかに
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200317035/ PC向けAPU
AMD、“Renoir”ことZen 2ベースAPU「Ryzen Mobile 4000シリーズ」の概要を明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1241266.html
AMD，Ryzen 4000シリーズ，Radeon 5600シリーズを発表。まさかのFreeSync仕切り直し？ 新技術SmartShiftで消費電力そのままノートPCの描画性能を10％アップ
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20200107059/
AMD、フルメモリ暗号化対応のモバイル向け「Ryzen PRO 4000」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1249547.html
AMD Ryzen "Renoir" CPU Frequency Scaling Governor Performance
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=amd-renoir-cpufreq&num=1 AMD Zen 2 "znver2" Support Lands In LLVM Clang 9.0
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Znver2-LLVM-Clang-9
LLVM/Clang 10.0 Adds AMD Zen 2 Scheduler Model For Optimized Code Generation
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=LLVM-10-AMD-Znver2-Sched-Model Xbox Games Showcaseまとめ
Forzaシリーズ最新作「Forza Motorsport」が発表。アナウンストレイラーも公開
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20200724002/
シリーズ最新作「State of Decay 3」が発表。ゾンビ化した動物と対峙する女性の姿を描いたアナウンストレイラーも公開
https://www.4gamer.net/games/520/G052091/20200724005/
「S.T.A.L.K.E.R. 2」はXbox Series Xで発売。初の映像となるデビュートレイラーが公開
https://www.4gamer.net/games/127/G012714/20200724008/
Xbox Series X版「Ori and the Will of the Wisps」が発表。4K/120fpsのハイフレームレートで描画される
https://www.4gamer.net/games/520/G052097/20200724012/
「The Medium」の“2つの現実”を紹介するトレイラーが公開。世界が変わると見えるものも変化する
https://www.4gamer.net/games/507/G050728/20200724015/
Fatshark新作「Warhammer 40,000：Darktide」が発表。「Vermintide」シリーズの流れを汲む，SFテイストの4人Co-op FPS
https://www.4gamer.net/games/521/G052103/20200724017/
「Fable」新作が発表。PC / Xbox Series X向けで，シリーズのリブート作品か
https://www.4gamer.net/games/520/G052094/20200724010/ HALOはレイトレ未実装でリリースしようとしてるのが意味わからんなぁ
ローンチに間に合わせるためには未完成でも良いということか？
それって他の部分も完成してるかかなり怪しいんじゃ無いの ハリウッド映画並の映像表現が売りだったもんな砂漠とか凄いっちゃ凄かった世界観なんだけど 次世代はお手上げか匙投げた Halo動画説明
＞"Enjoy a first look at Halo Infinite campaign gameplay,
＞captured real-time and representative of the experience on Xbox Series X running at 60FPS and up to 4K resolution."
＞up to 4K resolution
結局ネイティブ4Kじゃないｗ レイトレの魔法盲信しすぎじゃない？
あれはレイトレ以前の問題でしょ やっぱり今の時代テラフロップスしか能のないボトルネックハードはもうダメだな >>24
ローンチに4K60fpsでリリースしたという実績を作りたいからでしょ
後からレイトレパッチなら解像度下げようがフレームレート下げようがそんなに言われんのでは？
ただあのプレイ動画見る限りじゃレイトレも余裕でしょw レイトレは力不足、ロードは遅い、ソフトは全部PCでも出る。
……一体何が売りなんだろう？ 610 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 8225-bJR9 [125.205.58.185]) sage 2020/07/24(金) 12:00:46.60 ID:KOpEb5oX0
これは12TGLOPS箱SEX圧勝では？！(´・ω・｀)
HALOInfinite
https://i.imgur.com/dp0thyk.jpg
ホライゾンゼロドーン2
https://i.imgur.com/fyW8PuD.jpg まさかテクスレでも60fps画面分割coop対応ゲーとシングルオンリー30fpsのゲームのグラ比較とか恥かしい事しないよね？ 60fpsならクソグラでいいってもんじゃねーけどな
まず前作より劣化してるのをなんとかしろ Oneとの縦マルチゲームでもネイティブ4k60fpsが無理なら
今後の次世代用のゲームでもネイティブ4k60fpsなんてもっと無理だよな・・・
個人的にアプスケ4Kで60fpsで目指す方向は合理的だと思うが
箱ファンは散々ネイティブ4k60fpsでPS5にマウント取ってきたから
今更アプスケ4Kなんて認められないって複雑な心境だろう グラは度外視、60fps死守だけで良いなら
旧世代機でも余裕で出来るわな >>35
後はソニーが自社で育ててきた4KアプコンチップをPS5に載せてるかだな
これまでは4K当然の風潮で煽り倒されて言い出せる状況じゃなかったろう ブロックポリゴン岩
のっぺりテクスチャ
なのに手前数メートルの草がポップアップ
2080ti 12TFLOPS
BCpack 圧縮率50％以上
velocity SSD 高速ロード
この環境で手前の草の読み込みが間に合わない原因はテクスレではどう考えればいいの？ >>38
レイトレなしも追加で
さっぱり分からん
排熱に何かあるとか
ハード側の問題を疑うレベル 今回の動画がPC版ならPCでネイティブ4K無料だったことやろ？ 無印oneのメモリがクソすぎてこれが限界なのかもしれない
ESRAM採用がここまで足を引っ張るとなるとなかなかに罪深いな レイトレ分のリソース確保すると
残りじゃこんなレベルのグラになるんじゃね？
本末転倒な気もするが >>40
いや12Tごとき期待しすぎ
2Tな現世代ハードでフルHD30fpsだとして、
4K60fpsにするには単純に8倍の性能がいる
つまり16Tが必要になる
でもそれで単に両方ネイティブ解像度のままでフレームレートが倍になっただけ
勝手に期待し過ぎなんだよ PS5に対して倍以上あるXSXの実行性能じゃないと出来ない油絵や抽象画のような表現で
新しいゲーム表現の地平を開くHalo
PS5のゲームは4kすら実現できないのにXSXとMSのファーストは異次元 >>47
もはやSwitchの絵は暖かみがあると言ってるのと同レベルの馬鹿にしか見えないぞ
まあ同類の豚なんだろうけど >>44
グラ、ゲーム内容、実機じゃない
叩かれる要素しかない 抱えてるスタジオの技術差も酷い
疑いもせず前時代レンダリングで開発している所だらけ >>45
RDNA2 12TならGCN 16Tくらいあるはずだろ
MS自身も4K120fpsで煽り倒してきたわけで
更にPS5はRDNA2 10T相当のグラは用意してきた
今回のHaloはPCの映像とか言い出したし
XSXに何か問題あるんじゃないか？ 大前提として箱Xは去年の12月に実機が完成してフィルが家に持ち帰って今も遊びまくってるのよ
これがMS公式なんで絶対に否定できない大前提、なので物理的なハード設計に問題はないんだよ
だとすると基本の設計が糞だとなっちゃう
何を考えるにしても「去年の12月に実機が完成してフィルが家に持ち帰って今も遊びまくってる」
これを忘れたらあかん 前スレ大暴れしてたチカニシボーイズはどこいったの？ PS5はジオメトリエンジンで一部RDNA3の機能先取りしていて
これが先々でかなり強力な武器になるって話が出てきた
あとレイトレハードもかなりカスタマイズがされていて強力だという説 >>61
あなたの色彩感覚はどれくらい？！見えている色で変わる色の世界
https://www.hivelocity.co.jp/blog/30414/
テクスチャーが単色に見えている奴ヤバいってチェックされているのか！！ 折角のスペックも活かせないのなら意味がないな
ラスアス2やGOW、RDR2あたりが
現時点のゲームグラフィックの最高到達点だけど
XSXになってもほとんど進歩がない、
フレームレートがちょっと上がるだけ
マルチのゲームをちょっときれいに遊べる
位で買い替えてもらえるかねえ？ >>38
単純にメモリ不足だろ
2分割OS優先ってちょっといい加減なテクノロジー >>68
つっても、ベースは前世代のXone版ベースの縦マルチでそんな事になるかね？ oneで動かす前提で箱Xはアセット上げてるだけなんだから、元のone版はもっともっと酷いということになる
ここから改善するなら開発費500億じゃすまなそうだ 今世代で出来てることすら出来てない。退化させてどうすんだよ まあ待てよ岩も木も建物も全て物理破壊できるんかもしれない UE5デモをPS5実機で動かしてたのはほんと凄いよな
あれレベルの映像を箱は見せれてない 発表されたMSタイトルの多くが縦マルチではなかった
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1595559555/
GPUアーキテクチャ(レイトレ、メッシュ、VRS、SFS)の一新で開発難航中ということだろ
20H1すら一向に自動配信されんしな >>78
おいおい去年の12月に実機があるんだから今更IOのせいで開発難航とかありえんぞ
専用CPUGPUをいちから開発生産してる訳じゃなくx86+ラデ、そのセリフは2.3年前に言うべきものだ、
ハードの仕様が決まって試作も終わって後は量産するだけの段階でソフト開発でIOがネックですとかさー
お前はフィルが全てウソをついているとでも言うのかよ、MSとフィルに謝罪しろ >>80
APUが出来てもDirectXが最適化出来ないと開発できないだろ
フィルが言っていたのは互換絡みの話だろ
ごっちゃにするな >>81
は？ フィルはもう開発してるゲームを実機で遊びまくってるのよ、開発中のものを実機でテストプレイが出来るのは余裕がある証拠だ
普通は遊びたいからってだけでわざわざビルドするなんて事はやらん、つまりソフトの開発が順調に進んでるという証だ
それなのに今更開発難航中とか難癖つけやがって、お前はさっさと謝罪しろや フィルの言う事信じてる奴なんて居るのかよw
大体、ゲームで遊んでるとか言っても、あいつが前世代ローンチ前に海外の番組で
キラーインスティンクトをプレイしてた時のアーケードコントローラーの使い方みれば
普段ゲームしてないのバレバレやったやろw HALO、PCで動いてたよって記事
https://gamerant.com/halo-infinite-gameplay-demo-pc/
いいかよく聞け
効率化されてるのでXSXの12TFLOPSはPCにおける24TFLOPSに相当する
だからPC版は劣化版であって、今後公開するXSX版ではネイティブ4Kで60fps かつレイトレありをお見せできる フィルの発言を肯定→矛盾と嘘だらけ
フィルの発言を否定→箱の存在自体を否定
自分の都合で発言を選ぶ→お前の基準で語るな
アンチが何をやっても終わりで草 841 名無しさん必死だな (ｽﾌｯ Sd22-CmbH [49.104.50.78]) sage 2020/07/24(金) 16:37:45.37 ID:gW9cqSl3d
ソニーは現在でもアクティビジョンとの間で『デスティニー 2』に関して時限独占を締結しています。
また、ロックスターの『レッド・デッド・リデンプション 2』ではPS4独占コンテンツがあります。
フィル・スペンサー氏はこうした取引はマイクロソフトが行ってはいけないと主張します。
「人々はいつも我々の行動をみています。私は記録に残っている、こうしたお金で買い取るというやり方は好きではありません。
他のプラットフォームでもこうしたゲームで使用する特定の銃をプレゼントしたりするのは止めるべきです。
過去のXboxで、コールオブデューティのDLC独占を行ってきました。私はソニーにしてきたのと同じことXboxが直面していることを理解しています。
企業は模範になるような正しい行いをするできです。独占DLCは最高のPRではありません」
↓
ワールドプレミア
コンソールロンチエクスクルーシブ
(´・ω・｀) >>83
まあフィルは全てのソフトをキネクトで遊びたいとか訳わかんないことを言ってたくらいだしね
ゲームを知らないただの陽キャだと思ってたけど、ここまで二枚舌の嘘吐きだとは思わなかった
さすがにこれ以上庇いきれんわ 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W？ 300W
CPU Ryzen zen2 8core : 30W - 2.4GHz - 76.8Gflops
GPU Rx5700 Navi : 120W - 8Tflops
その他 HDD, SSDなど : 30W
CPUのTDPが30Wだと、ノートPC低クロック版になるか。
Radeon 7見てると、navi Rx5700低クロック版だけでTDP120Wはいきそう？
ただAPUにTDP120WのGPU乗せると、排熱がね？
冷却装置に大型の空冷ファンつければ、性能あげれるけど。
価格は頑張っても$399、日本は54,800円？
もしくは$499、日本は69,800円？
PROは$659で85,800円位？ AMDのBig Navi 7nm GPUフラッグシップは505mm²の大型ダイと
RDNA2を搭載しているとされる - RX 5700XTの2倍の性能を示唆する
https://g-pc.info/archives/15470/
RX 5700XTは、RDNA1アーキテクチャをベースにした40個のCPUを
搭載しており、Navi 21 GPUをベースにしたRX 5950XTは、これらの
数字に基づいて80個のCPUを搭載することが容易にできる。
Big Naviのダイサイズが明らかに
N21=505mm2
N22=340mm2
N23=240mm2
すでに発売されているRX5700XTの価格から考えると、Big Naviの
価格帯は
N21が15-20万円
N22が10-12万円
N23が7-万円
navi23でも大分高いんだが、次世代機の7nmの製造コスト大丈夫
なんかね？ Unreal Engine for Next-Gen Games | Unreal Fest Online 2020
youtu.be/roMYi7BU1YY?t=933
□Nanite
現在は対応していないもの。(動画部分)
・半透明マテリアル
・非剛体変形
・骨格アニメーション(構造的にボーンアニメーション出来ない。)
・ワールドポジションオフセット
・テセレーション (ディスプレースメントジオメトリ)
適してないもの
・草、葉、髪の毛など
これらは既存ジオメトリを使用してください。
□Lumen
・動的なGI。無限の拡散バウンド。
・Bakeは不要。ライトマップEVも不要。
・現在は次世代で30fpsで動作。(最適化中)
□Quixel Megascans
・無料で利用可能
□その他
・PhysXは5.0で廃止
・Massice world editing
・UE5.0 Release Late 2021 (使用したAAAが出るのは2024以降) >>89
炎上する度に尻拭いさせられる信者が可哀想 Haloが昔ながらのスタイルに戻ったのは驚きだったが、レイトレ4K60fpsでRTX2080Ti以上確定した時点で全て終了
この性能はNavi21Lite確定。数倍性能が低いNavi10Liteとは二世代差でもう性能比較する意味がない
RTX2080持ってるならPCでがんばってもいいと思うがNavi10Liteを買う利点ないので選択肢がXSXのみになった 次世代機がXSXのみになったのになんで張り付いてるの？ infiniteで10年戦うらしいが
ここまでグラ落とさないとレイトレ載らないならそもそもレイトレに意味有るのかね？
MSの戦略って本末転倒になって来てるよな ほしかったのはNavi21Liteのような超高性能APUと完全互換、ロードイライラさせられないSSDとUE4ののっぺりした絵作りからの脱却、日本人も楽しめるファーストのいる世界だろ？
ハードはXSXが持って行ったが、彼らは互換重視でローンチタイトルを専用ソフトだらけにしなかった。それだけのことじゃない？ >>94
いい加減成仏しろよ豚
https://www.xbox.com/en-US/games/halo-infinite
>up to 4k resolution at 60FPS in campaign
あの糞ショボいシングルですら可変4Kがやっとな
更にレイトレは発売後に実装予定で現時点では記載なく、対応したら更に解像度下がることは確定済み Navi21Liteで4K60fps出さなければNavi10Liteどうなってしまうん？ カタログスペック全く引き出せて無いなぁ
まさかクッタリスペックの称号を箱が継ぐとは思わなかった >>103
> Navi21Liteで4K60fps出さなければ
この言い方に頭の悪さがにじみ出てる あの様子だとGPU暇していてゲーパスタイトルは完全無音動作だろうな HW accelerated RTは同程度ってDFの見立てだし、Navi10Liteってのがガセネタだったんじゃないですかね？ そもそも同等のGPUが出来合いのものとしてあるはずだという前提が疑わしくはないのか？
機能でも居るものは載せる要らないものは載せないっていう選択肢はないのかね？ >>107
同程度と言っても
レースシーンでレイトレ確認できるとこ
ないからなあ Navi10=GFX1010のSoC IP名Navi10Lite GFX100x
Navi21 Sienna Cichlid=GFX1030のSoC IP名Navi21Lite GFX102x
ただけでしょ？ >>94
Navi 21はBig Naviと呼ばれる80CUのグラボだボケ なんで、こんなにヘボいもんしか出てこない理由を考えよう
適当に例を挙げてみる
・開発環境が駄目(XBOXは整ってるはずだが)
・実はくったりスペック(ありうるか？発熱が激しくてカタログスペックが出せないとか？)
・開発そのものが物凄く難しい(メッシュシェーダーが大変とか？)
・MSのファーストが我々の想像を絶して無能(これが一番ありそうw) >>94
Navi21Liteなんて聞いた事ねえぞ、ソース出せよ >>78
これ全部にOptimised for SeriesX マークが付いてるんだから
単にXB1互換は前提だから何も書いてないだけなのでは >>112
エンジン修正が間に合っていないんじゃない？今年無理だろうとの見通しはずっと言ってるが youtu.be/HZtc5-syeAk
なんだ普通に順当な進化してるじゃん。
4Kもちゃんと動いてるし。 >>112
4TFのやつがメインとして売りに出すはずだったやつなんだろうなという感じはするよね 4K、60fps、オープンワールド(開発はOW初挑戦)、次世代機のローンチに合わせる
ゲーム開発素人の俺でも狂気の沙汰だと分かるよ
無茶ぶりにも程がある >>115
モニターがよかったら草や山ののポップアップ無くなりタイヤ跡が出て糞テクスチャが良くなるのかよ
アホちゃうか？ 開発がかわいそう……MCC並みにやらかさなければそれでいいやもう >>112
youtu.be/HZtc5-syeAk
ゲームプレイ動画みたら、順当な進化してるぞ？
ここの奴らが喜ぶような演出のゲームは、なかなか発売されない
んじゃないかな？
AAA作って回収見込めるとこが、さらに絞られたから。 まあGPU性能って結局メモリ次第だからねぇ
箱は10GB+6GBのパズルをうまく解けば、GPUもメモリもカタログ通り最高でPS5の1.2倍弱の性能が出るはずさ まあGPU性能って結局メモリ次第だからねぇ
箱は10GB+6GBのパズルをうまく解けば、GPUもメモリもカタログ通り最高でPS5の1.2倍弱の性能が出るはずさ >>112
サーニーが言ってた、「多数のCUをタスクで埋めるのは難しい、少数のCUを高クロックで動かすほうが効率が良い」というのが当たってるのでは？ >>124
今回のHaloネガティブキャンペーンしても、PS5のが
絶対性能が下なんだけどな？ >>125
RTX2080SuperはRTX2080Tiより速い理論？ >>126
UE5デモ並の映像出せてないじゃん
あのデモはPS5実機ですよ >>125
1.8GHzではレイトレ支援する機能が
想定通りの性能出せないのかもな まあMSもXSXの魂はSSDだと言ってるからな
GPUがショボかろうがどうでも良いが、問題なのは魂までクソ過ぎたことだな MSの戦略のせいでゲーム機の性能フルに活用できないんだろ
PCとのマルチやらゲーパスなんやらで そもそもHALOは入力遅延を最小にしないといけない縛りのあるゲームだから
グラで他のゲームを上回ることはないだろ >>115
擁護にも無理がある
解像度がいくら上がってものっぺりショボグラに
何の変わりもない >>133
だからってPS4タイトルを下回るのは想定外だったわ >>128
2160pにしたら1080pの4倍GPU喰うからな。
PS5で1440p特化ゲーム作れば、xboxsxより派手なゲームは
作れるだろうけど。
ソニーセカンドもsteam無視できないから、どうなるか。
PS5の売りになるゲームタイトルって、なんか出てた？
DEMOだしUE5使ったゲームは、早くて2022年だと思うが？ 4TFで1080p60fps縛りが有る前提で作ってたとしか考えられない
それをSeriesXで4K60fpsに解像度だけ上げる予定だった >>124
何だよPS5は13.5GBがGPUに使える事が分かってねえのかよ(笑) >>137
まあPC考えると、AAAは4TFLOPS, VRAM 6GBは避けられない。
これ4Kにしたら、もう12Tで性能喰い尽くすから。
今世代は世界での普及率も考えると、1080pで派手にしたほうが
映える映像に出来るかもな？ Navi2世代はVRSサポートあるおかげでVRS全く使わなくてもただ解像度あげたら4倍負荷とはならないんだけどね 俺もID:Pw+NbxTTMやID:swpNIjXO0みたいに
キチガイを装って上手にレス乞食がしたい ここからまだXboxは廉価版の発表があるのか
なんか発表戦略の時点でおかしいんじゃないか
ネガティブ要素は先に出して、どんどん良い感じにしていくのが本来なのに
一番の売りの性能一番最初に出して、ネガティブ要素をポロポロ出していくから
なんかXbox自体がどんどんダメになってる印象になっていくやん スマホのYouTubeアプリでDislikeボタン連打してそう >>128
Future of Gamingでも出てなかったな >>137
ですね 手抜きと言ったが前世代ハードで精一杯頑張りましただったのね
アプグレ万能信仰の新興宗教誕生秘話か
書き割りの木々にテクスチャが貼れなかったのね 台風でもソヨがないガラスの葉っぱ ヘイポーはXB1レベルどころか360世代のグラフィックを高解像度高FPS化しましたって感じなんだよな
解像度は高いしテクスチャの解像度もあるが溶けたような質感でなんか気持ち悪い
まともに高解像度化されてたのってstalkerとdestinyのSX版くらいか あまり粗探し視力を上げるとNavi10Liteで無理に4K対応させたマルチ比較が苦痛になりそう PS5はロード10だったけど、SXのロードはもう解ってるの？ XSXの魅力ってPC環境を視野に入れてない人向けだと思う
5万ちょいの投資で4K60fpsゲーミング環境が整う（PC勢とマルチ可能？）
安い4Kディスプレイもあるし
その実縦マルチアプコンなのだが >>141
毎回こいつのｺﾋﾟﾍﾟうぜぇんだよマジで
今は総合とテクスレが標的だなwww >>147
4Kと2Kでさえ動いてたら違いなんかわかんないのに
糞アンチって画面止めながら見比べんのかね？
ガチ基地外www 4Kの違いがわからない？チェッカーボードの見過ぎで老眼かな？ >>78
メッシュはＮＶも匙を投げた技術だからな
こんなのが標準化するとDX12の方が葬り去りなんとなる >>112
まずフィルの発言はほとんど嘘で自慢してた実機はただのモック、ハードソフトともに突貫工事でPS5のSSDの詳細リークがわかった時には設計変更は不可能だった
これなら基本となるAPIすら用意出来てない事も最初の開発機の配布が3月と遅れに遅れてることも説明がつく
それでも現段階で開発3年たってるHALOの擁護にはならんけどね >>143
大丈夫だ
箱イベントなんざ誰も興味ないからまた無事に爆死したので、XSXのゴミっぷりもまだあまりバレてない >>152
チカ君見たいにそこまで必死になる必要がないからだろうなw
目血走ってるAAが目に浮かぶ~www 360ターゲットで作って解像度とフレーム上げましたって言われても驚かん
XB1レベルですらないのが驚愕 AMDの純正なアーキじゃなさそう
そもそもAMDは固定パイプラインのRTコアとか載せないって言ってたろ >>158
流石にそれは無いだろ~
違うのはCU数とクロックとSSD位だろ？
プログラマーのライティング設定がヘボ過ぎか
実効性能低すぎどっち？ >>152
チカくんはよかったね4Kで箱1レベルのAAAタイトル遊べて
あ！ごめん
HALOはPCで動作してた上にアプコンだったんだっけ？ この惨状だとロックハートはキャンセルしたほうがいいけど、MS本体がゲームパス押しで性能よりサブスクの会員数が重要ならロックハートもでるよな
そうなったらマルチのゲームデザインはロックハートが上限という悲惨な事になる
任天堂は底辺争いができて喜ぶだろうけど >>160
なんかテクスレ終わるどころか全然PS5イケてるやん？
て安心したのは俺だけか？ >>159
ML向けのTensor専用パイプもあるらしいし固定パイプ排除方向のAMDとは相容れない感じがするんだよな
HALOばかり言われるがFrozaもRT含めてかなりひどいからね 正直PCや箱は互換性を担保することが相当本来のハード能力の足かせになってるんかなーと思ったわ >>163
ああその辺は箱もPSも1/3はカスタムだろ >>165
っていうよりも、Nvidiaの系列に完全に合わせたDirectXの都合上そうなったんじゃないかと
RTコアは実質失敗だし
Tensorコアもアップサンプリングのための学習での対応面倒らしいからな SIEのPS5設計は、interactive高速処理に拘ってますからなんとも、 サーニーはPS5のレイトレはPCと同じだと言ってるけどな？
>>4
>カスタムRDNA2ベースGPUのもう1つの主な新機能は、レイトレーシング(光線
追跡法)です。
AMDの次期PC GPUと、同じ戦略を採用しています。 >>168
NvidiaはRTコアってのが別に乗っていてAMDはCU自体にそれらのアクセレレータ機能が付加されるような仕組みになりそうだと言われている
メッシュもぶっちゃけAMDの本チャンGPUで採用されるのか怪しい MSはこれまで公開したのは全部ロックハート実機の画像でしたテヘペロっていうしか無いな HALOは低レベルのグラフィックを高解像度化したらどうなるかが分かりやすかったな
UE5デモは高レベルのグラフィックを低解像度で表示されていた
どちらが上かは一目瞭然
ギアーズ5やRDR2なんかをXSXでやればそれなりになるんだろうし
HALOがダメなだけだけどな
しかしPS5は本気で4kよりもフルHDや1440Pで高画質を目指すんだろうか
凄い判断だわ AMDが頂点からジオメトリを整理しましょうでプリミティブシェーダを提唱して、Nvが対抗でメッシュシェーダを出した訳だけど
一番の差異であるカリングがメッシュシェーダでは手間がかかりすぎるのが駄目なんじゃね？
従来のLODモデルありきで中間モデルをタスクシェーダで計算しても最後には手直しが必要で、このLODの生成をカリングと位置づけてるわけやん
プリミティブシェーダがジオメトリンの上流で先にカリングしてしまうって方が演算リソースの限られるCSには向いてるからサーニーは採用したんだと思う cg業界は既にメッシュシェーダーの方向に進んでるから
大丈夫なんじゃなかったのか？ >>175
これギアーズ5か？
ゲームパスでやってるけどまだ序盤なんだよな
序盤のグラフィックは中々だったのに >>174
数年前にテッセレーションのクラーク法の解禁で風はあったけどやっぱり非効率ってことになってしぼんだ
そして今はほぼ完全に死んでいる状態 最大シェアを誇るUEがメッシュシェーダーとハードウェアレイトレを無視したNaniteとLumenでいくと決めた時点で
今のGPUでは重い上にコスパが悪いという検証が終わったて事でしょ 実は明確にXSX開発機で動作している映像です
って明言してるゲーム映像は未だに存在してないんじゃなかろか
そもそも開発機無しでも開発できます
なんならクラウドでもって言ってるのはどっかで見て
それはそれで良いかもとは思ったけど GPU側のサポートはどうなのよ
cgは専門外なんだけどジオメトリのapiなんでしょ
多少めんどくさかろうが、使って非効率ってどうなのよ >>178
そういえばUE5の解説でtimがDXRは遅すぎるって連呼してたなあ >>180
テッセレーションのモデルを作るのが非効率って意味で
360から採用されて今までまともに使われることもなく頂点も増えてテッセレーション自体の必要性も消えていった
それでもテッセレーションモデルを作ればあとはある程度整理して使いやすくするからってのがメッシュ
ただ一番大きなハードルであるモデル作りはどうにもならないので活用されない
プリミティブシェーダーは混在してた頂点シェーダ系をまとめて効率を上げて頂点数自体を増やしていく方針 どうでもいいけど同じAMDのアーキテクチャ使ってスペック上遅いものが速いものを上回る方法見つかったの？ Haloやべえな
アストロで演出ロードが長いとか喜んでたやついたけど
これがほんまもんのセルフネガキャンやな
もはやレベルが違う https://www.youtube.com/watch?v=vUfMwuDikm4&;feature=emb_logo
RTX3000番台で2000番台のレイトレの倍の性能があってもこの動画のバウンス数が倍になるだけ、リークだと3000番台の広告性能だと20%アップなんだよな
そりゃリアルタイムレイトレなんか5世代以上先の話だ 次世代感！
DIRT 5 | Gameplay First Look | Path Finder | Xbox Series X, PS5
https://youtu.be/bgQeGe3vfbk >>183
やっぱUE5見てて思うが同じじゃねえんじゃねえかね
PS5GPUが異端なら消えゆくアーキの機能なんてメインに据えないだろう ストレージI/O高速化
マイクロポリゴンレンダリング
メッシュシェーダーでは無くプリミティブシェーダー選択
GPU負荷軽減
って一連の流れだと思うけど >>183
12TFlopsをドブに捨てる方法は見つかった様だ https://www.theverge.com/2020/7/23/21335984/microsoft-xbox-series-x-exclusive-next-gen-promise
MSは完全に方針転換したっぽい
発表会でMS1stのゲームがXSXでしか出ないような表記になってるのに幾つかのゲームでWebサイトではOneでも出るような事書いてあるじゃんって問い合わせたら
Webの方が間違ってるとしてアップデート後にはOne表記が消えたんだとさ
一週間前にはOneでも二年間はプレイできるって言ってたのが、急に方針転換したっぽい
もしくはOneへの対応はクラウドに変えたのか oneなんかにかまってる場合じゃねえって気づいたんだろ Haloがあの出来だし
やばいって気づいたんだろうね
まあ、正しい方向性だと思うよ うわあああああああああああ(´・ω・｀)
ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・｀)
【ゴキ悲】Halo Infinite 6ヶ月前のビルドで低性能PCでのデモだった。数ヶ月以内にXSX最強デモを披露
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1595588650/
今でもゴキステデモの全てを超えてるのに最新ビルド来たら(´・ω・｀)
デモはXSXより低性能なPCでやってたのにXSXに来ちゃったら(´・ω・｀)
最新ビルド×XSX＝ゴキブリ死亡(´・ω・｀)
うわあああああああああああ(´・ω・｀) >>195
現世代排除してあのショボグラなのかよw >>200
売ってからだとそうかもしれないがまだ発売もされてないので無理。 >>199
お得意のブーメランだな、最強デモもゴミグラだと思うぞwww Halo Infiniteのベータテストが中止に。ハイエンドPCでも不安定でXSXでの動作は見通しが立たず
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1595600724/ >>199
他のゲームのトレーラーのゲームプレイ部分のグラも余裕でPS5でも実現
出来るグラで凄いグラの物は1つも無かっただろうが ドタバタ劇はローンチ後まで続きそうだな
この状況での価格設定どうなることやら >>195
こんなことしても無意味どころか逆効果では？
今から方針転換してXSXに合わせたゲームに設計し直したら
完成するのは縦マルチの保証期限が切れる2年後以降です
しかもそれまでに発売される予定だったタイトルが減少することで
XSXにとってマイナスになるだけでしょう >>199
Halo Infinite Demo Was a Work-in-Progress Build, But Running on a PC as Powerful as Series X
https://www.ign.com/articles/halo-infinite-gameplay-demo-early-work-in-progress-build
>XSXを >>208
尻罰と同等のPCで走らせてあの出来かよ メモリも16GBって箱1の2倍しかないからなあ
フレームバッファは4倍以上
テクスチャは1〜8倍
ジオメトリは1〜2倍
OSの使用量も増えてるわけで足りないのかもな
SSDのワーストケースを速くしたサーニーの戦略って案外当たってたのかも この調子だとXVAはローンチ時には体験できなさそうだな
高速な上位互換＆ゲーパス再生機として出発する流れ？One廃止しておいて$399でなかったらキレていいだろ >>198
俺も正しい方向だとは思うが
これまでOneで動く軽さでデザイン制作していたのにある日突然
XSXに相応しい重さのゲームでリリースすることになったってこと
いくら金積まれてもどのスタジオも対応できないだろ
2年でリリースできれば大健闘ってとこか
完全にMSの戦略ミスだな
問題はリリースまでお得意のFUDでPS5を叩くしかないってことだな
ゲーパス前提じゃクオリティ下げざるを得ないからネタに使えないし >>202
いやOneでも出します分断はしませんとあれだけ言って来た後に
ファースト作品でOne切ったらOneでゲーパス入ってる奴に確実に損失与える 期待を裏切られたユーザーのためにもXSXは$299でOneユーザーには下取りで$199プログラムを提供するべき 炎上で縦マルチ路線辞めたってキネクトTVの同じ事繰り返すなよw UBISOFT CONFIRMS FAR CRY 6 WILL OFFER 4K ON PS4 & PS5 AFTER ALL
With more details to come down the line.
https://culturedvultures.com/ubisoft-confirms-far-cry-6-will-be-4k-on-ps4-ps5/
>UBISOFTはFAR CRY 6をPS4とPS5で4Kで提供します
>詳細は後日発表します。
4Kは箱だけって喜んでたのに 箱の４k印ってhdmiで４k出力されてたら貰えるものだしな
騙せたら何でもありの世界になってるから、解像度議論はもう無意味だろ >>195
嘘しか言ってないんだからこれも嘘だろ、次の日にはそんな事は言ってないで覆すだけ ネイティブ4K60fpsとか箱が言い出したのにな
結局自分の首を絞めるような事になって方向転換したけど
それがマジダサイ >>218
単純にアプスケ4Kなのかチェッカーボード使うのか気になるな STALKER 2 Trailer is In-Engine, but Not Real Gameplay, Has More Views Than Halo, Fable
https://wccftech.com/stalker-2-trailer-in-engine-not-gameplay-more-views-halo-fable/
明らかに、トレーラーは大成功でしたが、それはいくつかの質問にも影響を与えました。
何よりもまず、それは実際のゲームプレイを表していますか？正確ではありませんが、複雑です。
開発者のGSC Game Worldが投稿したFAQによると、予告編はエンジン内にあり、「実際のゲームモデル」（正確に何であれ）を特集していましたが、
結局、私たちが見たのは、発売時に達成したい目標のレンダリングです。
こんなのばっかだな MSは追い込まれた挙句、出来損ないの下痢便まで全てヒリ出した感あるな >>222
たいしてかわんねーよ
箱もVRSなんだろ？
つまりP'C含めてネイティブ4Kはない
大差ねーよ 箱の性能云々以前にHALO作ってる所の技術力とセンスの低さが異常なんだけど
何か意図があってわざとああいうグラにしてるのか？
360時代のものをリマスターしただけにしか見えないんだが >>229
4K@60fpsを強要したMSの犠牲者だな
実際にはそれすら未達で可変4Kだが
しかし自前のエンジンを拵えてる分だけ、UE4頼みが多い他のMSファーストよりは技術力がある方だよ
そういう所はUE5で劣化が確定してるしね >>231
この箱SXの惨状を見る限り少しの劣化で済むとは思えない
たぶん出せないのでは >>229
開発費にゲーム史上最大級の5億ドルかけてるんだけど 前スレの僕の書き込みですけど、どうでした？魔法のGPUあった？
260 名無しさん必死だな (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-MhH3) 2020/07/19(日) 01:48:43.54 ID:yx7U4V+2M
早いとこ23日にならないかな
肥大し続ける魔法のGPUから目を覚ますにはもう実物見るしかない >>229
HALO的にはディテールを重視したグラより色鮮やかでスッキリクッキリしたグラが正解だからな
ファンの意見をフィードバックした結果だろ >>234
なんか半年前のPCでのビルドだそうです 実物出てないけどね E3とかの展示会でのプレイアブルデモなら開発期間の関係から結構古いビルドを持ってくるしか無い、ってのは時々聞くけど
オンラインの動画配信でそんな古いビルド使う理由ってなんなんなん なんかSFSで無茶苦茶なデマ垂れ流してるのが居るけど、正しい解説した方が良いんかなぁ >>208
ホリデー予定なのに7月のビルドが「まだ開発中だから」は言い訳にもならんやろ E3が中止で良かったね
詐欺性能機が大々的に公開される事で次世代機自体に疑問が生まれずに済んだ >>227
バーチャルリアリティーシェーダーは4Kの技術と違うぞ ちゃんとしろ バーチャルリアリティシェーダー？？
諦めてPC+Switch構成で乗り切ろうではないか ゴキは本家FUDのMSを舐めてるのかな
ただのセルフネガキャンなんてやるはずないだろ
もう負けが確定したから自爆テロでPS5も巻き込んでゲーム機市場を壊す事に決めたんだよ XBox oneの発表の時も似たようなドタバタやってたよね？そういう芸風なのかな？ それでも目玉のHaloはきっちり仕上げてくる印象だったけどな
今回はそれもきな臭くなってきた
FORZAがローンチに間に合わないみたいだから
ソフトの面ではone時よりもヤバい印象 やっぱりゴキは浅はかで浅慮で軽忽だな
無限のクラウドがあるMSはゲーム機がなくなっても問題無いんだよ たった2割の性能差で4K60FPSを狙えばこうなるのなんてわかりきってたのに。しかも未達成だし 流石に丸影すらないのは酷い
製品版では改善されるだろうけど >>249
Frozaもかなりひどいけどな
Forza6までは時間変化があるからってことで言い訳が立ったけど、今回はGTもリアルタイムでの時間環境の変化があるしなあ
CGIだらけになったのは開発初期とかじゃなくて、PS5のゲームシーン見せられてXSXが比較するとひどかったのでひどいプレイシーンを引っ込めただけのような気がするわ 結局、箱はフルシーンレイトレは確認されなかったな
Forzaは光の拡散もないからリプレイらしきものでものっぺりした前世代的な物だし >https://www.ign.com/articles/halo-infinite-beta-public-flighting-cancelled-altered
>Halo Infinite」予定されていたパブリックフライトプログラムは
>今年の開発に "前例のない困難 "があったため規模が縮小されるか
>全く実現しない可能性があるとのことです
マスターチーフコレクションで大惨事を引き起こした343 Industriesが
「前例のない困難」というのなら余程のことなんでしょう
サードより早く3月以前に開発機を受け取っているはずなのMSスタジオですら
6ヶ月前のPC版のビルドしか出せないということは4ヶ月以上かかっても
実機で動作させられてないわけですし >>255
デモを見てもわかるが想定してたパフォーマンスが出なかったんだろうな
全般的に箱はレイトレに消極的になっていた
箱のAMDベースのNvidiaパイプ追加のキメラGPUが失敗作なんだろう 結局レイトレは要所でアクセント的に使うぐらいしか出来ないでしょ。実態も知らずに売りにしちゃったMSが悪い。 RTコアって結局ピクセルシェーダの段階で稼働する遅すぎる問題があったからな
UE5やCryenginは頂点処理の段階からGIのための追跡、SSRとの合わせ技で高速化してるが、
本流AMDのGPUの場合はそこをアクセレーションする仕組みになってるんだろうなって思う
だからPS5はフルシーンが多かった >>223
まぁPS5も全部実機動作だけど目標っちゃ目標って所は多そうだったけど…
インゲームのエンジンだよって言われてもな
結局ハッキリと実機でのデモだったのって無いのか？ >>249
DFの中の人もHaloに関しては言葉を迷ってるな
実機じゃないのは360時代もやってた事だしとか、ストリーミングじゃなく4Kトレーラーなら10倍良く見えるよとか
元々XB1用として開発された物だからまだ色々旧世代そのままの部分が残ってるのは仕方ないとか
XB1としては60fpsにオープンワールドとかちょっと野心的過ぎたよねとか、、、
まあ要は「これあかん・・・」って認識は一貫してるみたいだ 動いてるのはそれっぽいが
スクショはダメダメだと言ってるのと
過去作にリスペクトし過ぎて進化できてないと もう箱って貧乏人のライトゲーマーしか寄りつかなくなりそうだからSXは糞も売れないだろうなw Xは実機は存在していて製造もしているのだろうけど、実際のパフォーマンスが全く出てないんじゃないかって疑う展開だな (Haloは)ソニーのファーストタイトルと比べられる宿命だけど、それは不可能な要求だ
これはそう言うゲームじゃないから、グラフィックの壁を突破するようなゲームじゃない
なんかマリオみたいな事言いだしたぞDF XSXのショーはレイトレが思っていたより強調されなかったな
Forzaがレイトレ使ってるのを確認したぐらいだわ
あとは忘れた >>261
XB1互換モードですが公式のこれと
>Xbox Series X - Loading Times Tech Demo
>https://youtu.be/0eBaPS3uj-A
DFのこれですかね
>Gears 5 on Xbox Series X: The Tech Demo Analysed In-Depth!
>https://youtu.be/oNZibJazWTo
今となってはこれもPCだったのではないかと疑いたくなりますが https://wpteq.org/xbox/post-48253/
これやばいよな
>>その中で、Ralf Adam氏は開発中のゲームで、予算については言及したくはないこと、レッドデッドリデンプション2の数倍の予算であることを話しました。
>>また司会者が『5億ドル以上ですか？ マーケティング予算なしの開発予算だけで？』と質問するとRalf Adam氏は「開発予算だけです」と回答しています。
純粋な開発費だけで3年500億とか、国策で映画作っても絶対ありえないレベルの金額
箱Xの開発で一番恩恵を受けるファーストのフラグシップ作品がこの出来なんだから言い訳不能だろ >>252
VRSとDLSSの使い所を取り違えてるのか？ >>266
Jezも同様のこと言ってた
オンラインマルチである程度の期間で稼ぐゲーム
ただ出来の悪さは擁護はできんな
TMCCロンチの時もバタバタしてたし >>267
車が動いてる場面みても使ってないだろ、Forzaこそ誰が見ても使ってないのがわかるわ 訂正、日本円だと530億やな、とんでもない金額だわ DFはForzaもGTも30fpsのリプレイとかガレージシーンだけでレイトレ使うんじゃないかって予測してんね 500億で作ってゲーパスでバラ撒いて1000万人から酷評で終わったら笑えすぎるな forzaはレースシーンすらなかったからな
しかも同じ車が複数台
車のモデリングすらできてないかもしれない 箱の方はなーんか開発が難しそうで難航してそうなんだよな
一方PS5は開発を楽に楽にっていうスタンスだから >>279
わたしは無知です
わたしは無知です
わたしは無知です
わたしは無知です >>273
何にそんなに金がかかってんだろうな？
作ってはボツにし、作ってはボツにし、みたいな感じで手戻りしまくってるとかか？ >>276
1000万人の加入者がいたら5ヶ月でペイできる計算か
Halo1本だけだけど やっぱり所詮ソニーは電機メーカー
もの売るのはソニーに部があるな 業界の売上ベスト10に入るような会社が開発コストを減らさないとAAAゲームはもう作れないと言ってる訳やん
epicがコスト削減こそがUE5の特徴ですと言ってる、ソニーも同じ視線で話してるけど
MSと任天堂だけが旧来のコスト無視路線を継続しますてのが象徴的な対比だと思う >>274
レイトレで尻罰とPS5は大きな差が出るとは
何だったのか？ 確か、バンナムの経営者がGameindustryで語ってたけど
ゲームメーカーから見ればサブスクからの収入は開発費に比べて余りにも小さいから、イマイチ歓迎できないって
今のサブスクはゲーム開発費を得る新たな手段というよりは、プラットフォーマーの囲い込み手段って感じだろうね
安い値段でユーザーを囲い込んで、ユーザーベースを盾にメーカーにゲーム提出させる感じの
かと言って毎月一本ゲーム買う人は居ても、サブスク月額5000円で加入する人は居ないだろうし
サブスクとクラウドとか組み合わせて、今までゲームに金を使わない人を巻き込んでユーザーベースの大きな拡大ができるならともかく、
それもなしにサブスクだけが普及しちゃうと、ゲーム業界そのものが売上減で縮小するんじゃないかな 前スレからMS showcase以前のオモシロレスをサルベージしようと思ったけど、酷いのばっかりであんまり使えねえなw
【ゲームハード】次世代機テクノロジー16【スレ】
443 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-y8jz) sage 2020/07/20(月) 12:58:44.15 ID:3wHclQ7qa
だからPSファンボーイはわからないんだって
次元の違う事を想像出来ないから縦マルチで足引っ張るって訳分からん事言い出す
XとoneでoneがXの足引っ張ったか？
引っ張ったゲーム有るなら誰か答えてくれ >>288
音楽業界と同じ事が起きるわな。あっちはまだ興行とかで稼ぐって手段があるけど
ゲームはそうもいかないし 520 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-5TCi [124.44.187.229]) sage 2020/07/25(土) 11:39:37.81 ID:DbBjqcAS0
DF分析動画のHaloのシーン
・これXSXじゃないよね？PCだとしたら苛立たしい
・カットシーンの肌のシェーディング、影の解像度がONEのHalo5レベル
・オープンワールドっぽいがCrysisみたいに目的地行くだけのスタイルにはならないで欲しい
・地図閉じた後やジープのシーンでLODポップイン祭りだが、次世代SSDになってもCPUとGPUの制限で起こりうる
・元々ONE用に低解像度60fps開発されてたショボさで4K60fpsでもXSX用の次世代ゲームとはいえない縦マルチの弊害
・サードパーティーは現行機からエンジンを次世代向けに移行してるがHaloの343社製エンジンはショボくて不安になる
・今日のデモがPCで動いてたとしてもレイトレは全く無かった、レイトレパッチが後日くるらしいが開発の進捗大丈夫か？ >>282
3年分の機材の購入や施設の建設やインフラコストでも30億なんかかからないから、人件費だけで丸々500億は使える訳ですよ
単価100万円*50人*36ヶ月で18億円、200万でも36億円、200万で計算したら純粋な開発人数だけで650人以上いることになる
従業員数は2016年時点で総数が450人だから200人以上増員したんじゃない？
あー物価が2〜2.5倍としても日本みたいに保険がないから月100万くらいの計算が妥当かな 481 名無しさん必死だな 2020/07/25(土) 11:38:24.24 ID:6loiQVrX0
さしみ「最終的なゲームの一部！ファーストルックのための一番洗練された部分を公開したったで！」
https://www.343industries.com/news/articles/employee-spotlight-ani-shastry
『Halo Infinite』をプレイすることに夢中になってしまうのは簡単ですが、このプレイ可能なプレビューには膨大な労力が費やされていることを考えてみる価値はあります。
これは最終的なゲームのほんの一部に過ぎませんが、このリングワールドの小さなコーナーが初演に向けて十分に洗練されているかどうかを確認するのには、
大変な努力が必要でした！このように、このゲームのアートと照明、デザイン、環境の整備には、非常に多くの時間が費やされました。
アート、照明、デザイン、環境、グラフィック、制作、エンジニアリングのチームは、この小さな一角を切り開き、キュレーションしています。
https://www.resetera.com/threads/343i-employee-spotlight-ani-shastry-development-manager-of-the-graphics-team-that-assisted-with-the-halo-infinite-demo-showcase.254823/ 箱は分割グラフィックメモリに
何かボトルネック問題あるのかな？
グラのショボさと草のポップアップ見ると 621 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-fOmF [183.86.148.235]) sage 2020/07/25(土) 11:55:06.18 ID:3VJiMSYu0
シリーズ最新作「State of Decay 3」はプリプロの初期段階、
Undead LabsがSoD2を含む最新の進捗を報告
https://doope.jp/2020/07106417.html
先日、Xbox Series XとPC向けの新作としてアナウンスされ、動物への感染を描いた
衝撃的なCGIトレーラーがお披露目された人気シリーズ最新作「State of Decay 3」ですが、
ゲームプレイを含む続編のディテールに注目が集まるなか、Undead Labsが本作の
開発状況について言及。現在はプリプロダクションの初期段階にあることが明らかになりました。
これも全然できてないのかよ
箱尻ソフトがないじゃん(´･ω･｀) >>286
バンジーのDestinyが500億円。まぁあっちはマルチだし開発費も回収した。
バンジーに出来て本家Haloに出来ないはずは無いって事で強気なのかもしれないけど、今のHaloブランドとこのデキではねぇ それはXSXの実機見てみないことには誰も何も言えんやろ
誰もが思ってるのは343が無能だった？しか >>292
Haloはファースト中のファーストだからXSX用の新世代ゲームエンジン
そのものまで含めて金と時間をかけて開発していたのかもしれんな
そこで実機が出来て落とし込んだらまるで性能が出なかったと
開発PCでだけ性能が出ても仕方ないから抑制モードでしか動かないと おもちゃみたいな銃で
ヌイグルミの宇宙人を倒していく
これがアメリカ人に特別刺さるのって本当？
見ててグラのショボさより気になった グラもだけどhalo5とかのスピーディなゲーム性捨ててあんな昔ながらのもっさりの方がイイのか？ 500億かけるなら、もっとやれることあったはずなのに 50億でAAAタイトル10本作って欲しかった・・・ チカブタはなんの努力も工夫もなく箱SEXが互換実施してるような話してるが実際は多大な努力で検証作業が行われてそれがファーストメーカーの大きな負担になってるんじゃないの
HALOとか最初から最高のものを作ろうとした結果にはみえないw DFの動画全部見たけど、結局なんかどれもこれも「プリレンダばっかでどんなゲームになるかもわかんねーよWW」って言ってるだけじゃん・・・
まともに中身について分析してるの最初のHaloだけだったよ
ただ基本的には、Xboxはハードは良いはずなのにその良さを見せるゲームが無い、ってのは一貫してたね
なんせ、今回一番見た目良いのが旧世代版F2PなCrossfierXって言ってるし・・・ >>277
GTが全車（凡そ500台）8k対応モデルだってのにフォルツァは未だに2Kモデルが主流だからな
もう目も当てられない 次世代機より先にリリースされると明言されていて開発に最も使用されるべき next-generation Radeon graphics cards も音信不通だし
次世代機って本当に発売されるのか
逆説的に今ゲームプレイ画面が出ているゲームは現行の延長線の技術しか使っていないということだろう >>298
基本給で年収1200万はアメリカでも中間〜上位層なんでこの計算でも開発人数だけで1300人以上もいたことになる
1タイトルに投入する金額としては歴代でもトップ3に入る、エンジンなんかUE4で箱の内容は全部カバーしてるのにね
いかにMSが他の事業の利益を注ぎ込んでるかがわかる アホの子フィルが一時期、CoDみたいに年一本で量産化したいと言ってたのも迷走の一因だろうね
ストーリーを統一しているHaloはCoDみたいに数打てるタイトルじゃないだろうに
あいつ絶対HaloもCoDも遊んだことないわ
トップが頭悪いと大変だな 結局、今回のXboxの発表では、リアルタイムのゲームプレイ的な映像でレイトレ使ってるのゼロだったっぽい？
DFによればMediumみたいな複数の視点を同時レンダリングする場合はレイトレのが遥かに簡単だから
レイトレ使ってるかもね、とは言ってたけどあくまで予想ってだけだし
後は完全なプリレンダ、旧世代の解像度fps向上Ver、Forzaのゲームエンジンからキャプチャしたとされる映像くらい
Haloも一切レイトレは無し
AMDのレイトレってそんなにパフォーマンス出てないのかね 2080tiのマインクラフトでもあの程度なんだから、CSの上限がマインクラフトレベルでいいならどの会社も苦労はしないでしょう PCでもヒーヒー言ってるレイトレを宣伝文句にしてる箱はアホやわ >>298
性能を見誤って失敗してるとすればカプコンのパンタレイの悲劇再来だな
下手するとヘイローは販売できず消えるかもしれない >>300
ノーティ開発の歴代のゲームの銃撃戦とことかね？ XSXはレイトレ28TFlops相当積んでると言ってなかった？
なんで実機でデモしなかったんや・・・ 210 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 87b9-VaRO [124.140.175.201]) sage 2020/07/25(土) 13:18:49.45 ID:e95ngk+j0
デモ版でポップアップしてるのがやべぇ(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/K774R0J.gif MSの太鼓持ちDFすら解説しないで
but butあーうー言ってるだけだし
>>293みたいな追い討ち情報もどんどん出てくるし
完全にTVスポォ再びみたいになってるな もしかしてRDNA2ってパフォーマンス以前に完成が遅れまくってんのかな
でもそれならPS5はどうなんだって事になるし
MSもハードウェアは順調って言ってるんだよな >>308
PS5がUE5で行くのにXSXがUE4で十分だとは言えないでしょ
それだけで格落ち感漂うし
おそらくMSはAMDのレイトレハードを過信していたのだと思う
RDNA2のDXRデモはかなりいい感じだし
逆にソニーはテストチップの段階でレイトレはワンポイントでしか
使えないと見限って 存在は言及するが積極的に触れなかったと
UE5はLumenでレイトレもどきを実現してみせた訳だけだけど
予想だがSonyにはこれが福音となりMSには不満となったのかなと
MSはDXRデモを実現して真のレイトレでゲームを動かすエンジンを
作る野心的な計画を採用したのかと
PCでの長期的なトレンドは明らかにこの方向だし
結果は時期尚早で失敗してしまったと >>319
レイトレもどきかどうかわからんけど
そもそも大域照明にレイトレが正解か？ってのも今時点ではわからん 2080TIを使ったPC詐欺にプリレンダ詐欺
舐めてんのか？MS 次世代はレイトレ！みたいに大騒ぎしてもあくまで雰囲気作りの一つの手段でしか無いからね つーかサーニーはPCと同じって言ってんだから
UEじゃない奴は普通にレイトレやってんじゃないの？
部分的にってのはあるだろうが
箱はその辺の柔軟性かボトルネックとかあるんかね？ >>319
サーニーはThe Road to PS5でレイトレがずいぶん使い物になりそうなことを言ってるのに、MSが使いこなせて無い理由が気になるなー
>カスタムRDNA2ベースGPUのもう1つの主な新機能は、レイトレーシング(光線追跡法)です。AMDの次期PC GPUと、同じ戦略を採用しています。
>CUはインターセクション(交差)エンジンと呼ばれる新しい専用ユニットを持っていて、光線と、ボックスや三角形との交差を計算できます。
>交差エンジンを使用するには、まずアクセラレーション構造と呼ばれるものを構築します。これは、すべてのジオメトリを含むRAMのデータです。
>同じ BVH(編者注: Bounding Volume Hierarchy 階層型のデータ構造)のコンセプトに基づいて、特定のフォーマットのセットがあり、それらのバリエーションを使用できます。
>次に、シェーダプログラムの中で新しい命令を使用して、 交差エンジンに配列をBVHと照合するように要求します。
>交差エンジンが要求されたレイ(光線)-三角形間またはレイ-ボックス間の交差判定をしている間、シェーダは他の作業を自由に行うことができます。
>しかしレイトレース命令はメモリを大量に消費するので、重いロジックのコードとの組み合わせが適しています。
>もちろん、PS4のグラフィックエンジンはPlayStation5でも問題なく動作しますが、レイトレーシングを使用する必要はありません。しかし、興味のある人にはチャンスです。
>オーディオに大きな影響を与えるには、1秒あたり100万レイ未満が必要で、オーディオのオクルージョンやいくつかのリバーブ計算には十分でしょう。
>GPUをもう少しレイトレーシングに投資すれば、非常に素晴らしいグローバルイルミネーションが可能になるはずです。
>従来のグラフィックスエンジンにレイトレースされたシャドウと反射を追加すると、1秒間に何億かのレイが必要で、完全なレイトレーシングには数十億のレイが必要になります。
>どこまでできるかというと、かなり強気になり始めています。すでにPlayStation5のタイトルでは、複雑なアニメーションシーンで、レイトレーシングベースの反射をわずかなコストで成功させています。 DFのPS5レイトレ解説
https://m.youtube.com/watch?v=Azl772uylh4
こんくらいのXSX実機レイトレが出て来ないのは正直XSXが何か問題抱えてるんじゃね？ 技術じゃなくて予算の関係じゃない？
ネットフリックスは成功したからオリジナルコンテンツにたくさんお金かけられるわけでさ
PS5に大敗予定のMSがさ
ファーストタイトルは全部サブスク入れるって言ってしまった手前やるけどさ
WiiUみたいになるだけ省エネで終わらそうとしてんじゃない >>319
AMDのDXRがよかったって何の冗談？
一方PS5はファーストも独占サードソフトも
レイトレ使いまくってる
箱の発表会直後にも書いたけど
DXRとAMDのアーキテクチャが
相性悪いんだろ 開発費500億円が省エネモードだと、もうなんもいえねーわ 284 名前:HYns6mPSx (ﾜｯﾁｮｲW 31b9-hPfh) :2020/07/25(土) 11:37:44.09 ID:Xj/s3cPZ0
やっぱり所詮ソニーは電機メーカー
もの売るのはソニーに部があるな ヘイローで1番衝撃的だったのはゲームプレイ映像のあまりのショボさ
FPSゲーとして10年くらい遡った感があるよ
あれ見て面白そう遊んでみたいと思った人いる？ >>318
PS5はRDNA1ベースに一部拡張（＋RDNA2＋RDNA3）しているから遅れは無いんだろう >>325
オーディオ処理ならグラフィック処理よりレイ数が圧倒的に少なくて済みそうだからね
見える範囲すべてレイを飛ばして、さらに反射でさらに飛ばして… と、処理能力はいくらあっても足りない
音の場合、発生源から適当に飛ばして、反射していたレイがプレイヤーの近くと通ったものを採用するだけで、反響音とかリアルになりそう 音でレイで近似できないくて波動モデルにしないといけないから
それなりに大変だよ HALO見る限りだと相当なボトッネックがある感じだな
こうなるとマルチでPS5が4K60fpsなのに箱が4K30fpsとかが多くなりそう
下手したら一世代くらい性能に差があるんじゃ？ >>335
マルチでまだ比較がないから確証はないが絶対にそれはないだろう。夢見過ぎや 発表前は「GTのレイトレは低解像度！ラチェクラのレイトレは偽物！」って頑張ってたのに
MSがロクにレイトレもないPC版の動画出して、チカ君を後ろから乱れ打ちにしてくるのは予想外だったわ >>325
やっぱりこれ見ると箱のRTコアじゃなくてCUに内包されてる感じだな
今までのRDNA2の情報と合致する
MSのGPUが別物の型落ちなんだろうと思うわ >>337
フォルツァはゲームプレイ映像を出せず、ヘイローは低グラレイトレ無し
海外箱ファンには呆れられ、国内箱ファンはゲーパスのみが心の支え
ホントここからどう巻き返すつもりなんだろうか 箱も同じCU拡張だろ、専用RTブロック乗せてるなら宣伝しないはずがないから
AMDの今までの光漏れやノイズ対策は単純にレイ数ふやさないといけないものだったはずだからDXR使うにしてもNvidiaより重くなるんだろう
PS5は噂になってたイスラエルの会社のモバイル用レイトレライブラリ採用しててこいつが思いのほか簡単に使えて軽いんだろ
憶測でしかないけど >>341
現時点で箱のゲームにレイトレが一切採用されてない以上の答えが必要かねぇ
MSの公式は2年前から箱のゲームにレイトレが採用されてますと宣伝してたのに一つもないんじゃRDNA2じゃない説は一層補強された感じだな マイクラレイトレの実機デモは
MSに招待されたAustin Evansが紹介してた 結局はサーニーの差だな
ソニーのファーストはノーティもインソムニアックもゲリラも
みんなサーニーが絡んだ会社
何十億ドルかけて人間を膨大に投入した所で
天才ひとりがいない事を埋め合わせることは出来ないんだよ 実効性能って言うよりも簡単に性能がでるかどうかって方か >>341
MSはCU拡張じゃなくて固定パイプのRTコアだろ
それを自慢して25TFLOPSって宣ったんだし あと交差エンジンは小ブロックをキャッシュ内でガリガリ回していくタイプだろうからCU数より高クロックの恩恵が出てるのかもな
XB1XとProの時のようにレンダリング解像度無理に上げてるせいで実用的に使えないってこともありうるしな
なんにせよMSファーストのグラフィックエンジンがレイトレ対応できてないんだろうね
ヘイローなんかはエンジン自体の出来が現状かなり悪そうだけど RTコアとMLがゲフォと同じ別パイプで用意されていて、シェーダアーキもメッシュでほとんどNvidia化してるからなあ
今度発表されるAMDのGPUはCU拡張タイプだろうと思っているので箱は本流ではなく型落ち設計のものになっていると思うんだよな
ちょっと前のUEの説明でも箱機能はUE4.26までだったしUE5からPS5のみになっていたからな >>349
https://wpteq.org/xbox/post-57344/
おそらくはNvidia系
実質倍はNvidiaと同じことを言ってるし
これでPS5みたいにレイトレしまくってたら別に箱のRTコアのGPUが本流でもおかしくはないと思うんだけど、
こんだけだめだと疑念が出てきたわ
一応公式ではCUアクセレーションになるとは言われてるのでPS5が本流になるんじゃないかと思っているわけ
プリミティブでCU拡張で行われるのがRDNA2の本物版 AMDの汎用演算機路線のユニットでNvidia最適化のDX12UとDXRを強引に動かしてるから速度でないんじゃねーの?
AMDは4や８bit分割モードついてないんじゃねーのかな ヘイローはVRS使ってるのかねえ
インゲームでテクスチャが溶けたような質感になってるのはこいつ使ってるせいな気もする Bloober Teamが開発を手掛ける次世代ホラー「The Medium」のPC版動作要件がアナウンス、最小スペックでもGTX 1060/R9 390Xが必要
https://doope.jp/2020/07106431.html
■ 推奨動作要件
･ OS：Windows 10（64ビット版のみ）
･ プロセッサー：Intel Core i5-9600 / AMD Ryzen 7 3700X
･ メモリー：16GB
･ グラフィック：@1080p NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti / Radeon RX Vega 56 | @4K NVIDIA GeForce RTX 2070 / Radeon RX 5700 XT
･ DirectX：Version 12
･ ストレージ：30GB 利用可能
･ サウンドカード：DirectX互換、ヘッドホン推奨
･ 追記事項：4K解像度でレイトレーシングを有効化するにはNVIDIA GeForce RTX 2080が必要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>348
いやいやCSだと大手以外はUE使うのが標準になってるから対応してないはないでしょ
現にDX12の内容ならUE4でもう対応済みでフルに使えるから、今回紹介しゲームもUE4タイトルがある
ならハードの問題じゃね？ HaloはUE4使った方がマシだろ
UE5の一部の機能が先行導入されるらしいし >>351
nVIDIAと同じコアを載せる方式ならダイサイズが360mm2で済むわけが無い >>361
2070の時点で500mm2超えてるもんな
しかし改めて計算してみたがRTXは12nmなので
7nmの5700の250mm2で規模を合わせると良い感じになりそう UE使ってる主軸のPS Studioが皆無な件
マルチのスタジオメインだからPSパリティするのは
日本の大手スタジオくらいなもんだ >>362
プロセスサイズの違いを考慮しても360mm2はRTXと比べると小さすぎる
https://www.techpowerup.com/256975/amd-patent-shines-raytraced-light-on-post-navi-plans
おそらくPS5もXSXも､このAMDが特許を取ってあるBVHのレイトレの実装方式だよ
内容は>325でサーニーが言ってるBVHのレイトレを同じ
他にBVHのレイトレ実装の特許を取ってないし
特許も取ってないモノを機能として実装させるとは思えない >>355
だよな Navi2は欠陥品でNaviの面汚し
Navi10Liteこそが真のRDNAで完成されたそれはRDNA3と呼称するのが相応しい >>362
それなんだよな
結局APUなのでCPUが入ってくるからRTXの規模の固定パイプ追加だと400mm2ぐらいになる
RTコア説だとRTコアが実はめちゃくちゃ小さいぐらいの可能性しかない
まあそれもあり得るショーケース様だった
ショーケース見直して思ったがForzaって背景とかが手書きっぽいのはなんだろう
リプレイシーンの車体も反射が少ないのか昔のCGぽいし
逆にガレージはぎらつかせすぎて不自然 ヘイローが糞しょぼいのは疑いようがないが
マルチ対決ではPS5は更に劣化するのだからそこは間違えないように そもそもフィルが持ってる実機の存在自体が嘘なんだから、スペックと分解CG自体が嘘かもしれないぞ
この根本が違うならいくらでも可能性がある >>369
流石に実機は有るでしょうよ、どの程度の完成度か知らんけど
ハードウェアバグで機能が封印されていたりしてな だいたいDX12が原因なｷｶﾞｽ
AMD CU向けの最適化が相性悪くて進んでないとか？ >>370
深刻なエラーがあったぽいことを言い訳に使ってるから、
案外完成したアーキに問題があったかもなあ >>367
今時のCPUコアは糞小さいぞ
ZenのコアサイズはARMと大差ない >>368
これ実際どうかはかなり怪しいよな
MSが4K60fpsを半強制してるだけのような >>370
フィルは去年の12月に完成した実機があって家で遊んでるんです、つまり2年前にはハードの仕様は固まってる
でも現実は開発機が届いたのが今年の3月、PS5でも最終仕様の試作は今くらいだろうからメッチャ早くにできてる
APUとして生産するならどんなに遅くても去年の春頃にはnavi2のチップが単体で完成してないと無理やん
時期的にありえんの？ マルチで圧倒するならさっさとゲーム画面出せば終わる話なのにプロモーション下手すぎだろ >>375
フィルはこないだのインタビューでも家で遊んでるって言ってたんだよね
時期的にそんなに早くてチップ間に合うの？って思ってる プロモ下手だと思ってたけどただ単にハードソフト共に技術力が無いだけだわ 4k60fps
メモリが足りてないのか
ハードウェアレイトレが糞でパワー持ってかれたのか
謎 ソフトはAPIでラップしてるのでPCとか全く違うスペックで開発
チップ最終リビジョンあがって実機ベースの開発機はいつもギリギリだよMSは
初代も360も半年前くらいに完成だったかな
全く最適化進んでないので想定スペックの性能でなくてロンチから1年半くらいのソフトはひどい状態のパターンばかりだったよ
2年間カメムシ戦略と合わせて考えると、開発環境自体がSXむけに準備できてないんでしょ 4ヶ月後に発売するハードを
ファーストのスタジオすら使いこなせてないというのが
不安に思うのは当たり前の話ではある >>380
となると余計に、フィルが家に持って帰って遊んでると称する実機とは一体w >>365
Halo Infiniteの出来の悪さは
開発のしやすさ云々とは別の話でしょ >>383
実機はあるけど､思ってたよりもスペックが出ないのかもな
もし2080ti並に性能が出るなら､この映像は実機出力って嬉しそうに宣伝するはず
今はPCの映像でごまかしつつ､ローンチまで最適化したいって所なんだろうけど
この時期になってもPCでやってるなら､なかなかうまく行ってないのかもな グラボがAMDな時点で最新でも、既存PCの最高には半歩及ばないって認識だわ。
それでレイトレなんてしたら一気にジョボくなるような そもそも360nmというちっぽけなダイサイズのAPUでレイトレ性能までRTXと同等なんて思ってた痴漢がアホなだけっていうな
しかし、ここまでPS5ではレイトレを使ったタイトルがゴロゴロ出てるのにSXでは殆ど見かけないのは、
やはりPS5は何かしらレイトレに工夫を凝らしてると見て良いな 非力だけど無いよりはずっとましなレイトレハードを
ポイント ポイントで効率良く簡易に活用できる技術でしょ
それを持ち合わせていない所からすると魔法に見えるかと >>384
Halo以外も実機プレイデモ等とか皆無だし >>325
>しかしレイトレース命令はメモリを大量に消費するので、重いロジックのコードとの組み合わせが適しています。
もしかして箱の分割メモリが悪さしてたり？SSDが遅いことも起因だったり？ >>377
Zen2は去年の春夏だからまだいいけど、navi2は絶対にありえないのでフィルが嘘を言ってないなら箱はvegaで確定だろう
嘘なら全てが遅れてることに説明がつく。ただこれが嘘なら箱の情報自体が全て嘘だと言われてもしょうがないね
ギアーズ5の時にDFに自慢するように見せてた箱なんなの？って話だから VegaベースだとNavi10Liteかな？XSXがNavi10Liteなら説明がつくのではないだろうか >>393
チカニシみたいなこと言うなよ
AMDがRDNA2つってんだからその範囲内ではあるんだろう
ただPS5みたいに5700ベースの初期開発機用意せずNvidiaのカード使ったPCを初期開発機にしてたっぽいので環境がとにかく遅れてるってのはあるんだろう >>395
PS5はMS環境より開発が難しいんだーとか言っていたから妥当では？
それにそもそもフィル自身がゲームプレイを披露すると言っていたんだが？ つまりどういうことだってばよ
36CUのNavi10Lite APUは誰が使うんだ？ フィルが嘘ついてないなら時期的にラデで12TFlops出せるGPUってRX VEGA64だけだし
Vegaを7nmで再設計してZen2とのAPUならゲームでの実行効率が悪いのも一致してるともいえる
俺としてはフィルが話した箱の情報は全て嘘派だけど 次世代スイッチはPS4や箱１と同等性能なると思う？
PS4発売から7年経過して今から2年後に出せるとしたら充分収まるかな >>396
は？お前のが妄想だろ、全てはフィルの全ての発言が嘘か真かってことに起因してる、本当なら去年の12月にnavi2のチップがあるわけないだろ
あるなら5000シリーズを小刻みに刻んだり未だにポラリスの新製品なんか出すわけないんだから 去年の12月なら1X4Kモード搭載のフルスペックArden出荷されてるだろ >>400
LPDDR5を使うんだろうからメモリ帯域がネックになりそうだけどね >>404
秘密のソースをもった
誰かもわからんYoutuberソースとかアホかよ どんなソースでもMSよりは信頼できるのがなんともw RDNA5は4GHz動作が可能で箱の12TFなど36CUで覆せるってファンボーイが言ってた >>404
ただのYoutuberかよと思ったらは箱の事当ててたのかよ ところでこの前ソニーのグラフィクスエンジニアが
PS5のGPUはRDNA1とRDNA2の間って言ってたけどあれ本当だったの？
嘘を言わないと思うけどどういう意味で中間なのか知りたいわ >>409
CUはRDNA2､ジオメトリユニットはRDNA1って意味なんじゃないの
メッシュシェーダーじゃなくプリミティブシェーダーを使うから
当然と言えば当然だけど スレタイに増強中ってつけたアホじゃあるまいしそうそう簡単にSoCの仕様変更なんてないでしょ
あってもそれは3年前とかの話だよ >>410
こいつだろ？現役に見えるんだが
元のソースはどれ？
ttps://twitter.com/ilmal3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>411
悪いけど別にお前の推測を聞きたいわけじゃない
RDNA1にRDNA2のレイトレの交差判定エンジンを付けただけかもしれないじゃない？
(クソ信者はこういうこと言うと発狂するからうっとおしい)
でも根拠もなくそんなこと言っても仕方ない DFはHALOの大量ポップインは
みんなSSDが原因と思うかもしれないが
CPU,GPUの問題だって言ってるな
どういうことなんだろ >>416
AMDの特許を見た通り､レイﾄﾚのインターセクションユニットはCUのテクスチャユニットに
内包されてるから､RDNA1のCUに後からユニットを追加するなんて設計のし直しと
ほぼ同じだよ､現実的じゃない
そんな事するぐらいならすでにあるRDNA2のCUを追加した方が安く済む >>417
データがいくら高速に読み込まれてもそれ処理するプロセッサ性能には限界あるから
プロセッサ性能の限界から描画が遅延してるってこと >>414
そいつの公式HPに2010年から現在まで3dプログラマとして
milestoneというレースゲームの会社に所属しているように見えるのだが haloのポップインはGT7のポップインと原因一緒？ GTはグラのブラッシュアップを何時も最後の最後にするから全然違うかな >>416
HWレイトレはRDNA2のフィーチャー、わざわざコストをかけてRDNA1に付けないだろ
西川善司の3DGE：次世代GPU「Radeon RX 5700」シリーズの秘密に迫る。レイトレーシング対応は第2世代Naviに持ち越し？
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/
Radeon Technologies Groupを担当するDavid Wang氏は，Navi 10がハードウェアレイトレーシングには対応しないことを明言した。
Navi 10，すなわち初代RDNAアーキテクチャでは，既存のGCNアーキテクチャと同じく，GPGPU的なアプローチでのソフトウェアレイトレーシングにしか対応しない。 わざわざコストをかけてNavi10LiteのCUだけRDNA2のCUに入れ替え？半年でできる作業なのかな ここはテクスレだからなXSXが死産確定でどれだけ売れなくても馬鹿にするのは許さないぞ
MSファーストのソフトはゴミだけど他機種に出ないんだからファーストのソフト同士での比較も許さない
比較していいのはサードのマルチソフトだけ >>428
レイトレが無いCUにレイトレのユニットを追加したCUを､また新たに設計し直す方がコストかかると思うけどw
しかもRDNA2がすでに設計してある状態で
それだったらRDNA2を使ってくれってAMDは言うだろうよ >>429
>>1
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。 >>390
発表から二年経っても目標画質ムービーしか出せない上に、21年予定が更に遅れそう
インゲームエンジンとすら言えなくて、ゲームモデルを使ってますってだけってこれ・・・
最大限良く解釈しても、MSからの独占資金でようやく実質的な開発が開始って感じなのか
Stalker2は期待はしてるけど、多分無理なんだろうなぁ感がどうしてもな 普通にRDNA2ならメッシュシェーダーサポートないのなぜ？開発時期違うから勧めようないのはスルーなのかな？ メッシュシェーダーは使い物にならないから使ってないだけだろ
プリミティブシェーダーがあるんだし RDNA0でLegacyプリミティブが性能的に使い物にならないから簡素化したNGGに頼るしかないって発想はないのかなあ >>434
そもそもメッシュなのか？
後々話すっていうプリミティブが継続して、PS5の詳細とAMD同時期に発表じゃねえの >>436
OneXから搭載されているのはスルー？ >>418
> >>416
> AMDの特許を見た通り､レイﾄﾚのインターセクションユニットはCUのテクスチャユニットに
> 内包されてるから､RDNA1のCUに後からユニットを追加するなんて設計のし直しと
> ほぼ同じだよ､現実的じゃない
テクスチャユニットと演算器はそんなに密に結合していないし
かつBVHのトラバースは既存のテクスチャフィルターとほぼ関連がない
(メモリにアクセスするからテクスチャユニットに入れられてるだけ)
カスタムできる範疇だとおれは思うけどね
Proの事例があるんだし >>411
シェーダーの仕組みを理解してないようだな。
通常のシェーダー別にメッシュとプリミティブは乗ってるんだよ。
そうしないと既存のゲームが動かないでしょ。
テッセレーションとかも同じ。
こんなの常識だろ。 SIEが特許を持っていたGPUにSIMD追加ってのもまだ出てきてないしな
>>404
これって特許から予想してるだけだろう
リークではないな予想 >>440
まったく無ければProみたいに設計する可能性はあるけど
RDNA2があるならその可能性は低いだろコストも抑えられるし >>404
一見大げさだけど、基本的には誰でも思い付く事をリークとして語ってるだけやん
・PS5のメッシュシェーダーはAMD標準とは違う、これは将来のRadeonの機能を先取りしたものだ
・メモリ帯域はメモリをもっと高速なチップに置き換えればXSXに匹敵できる
・冗長性として無効化されてる4CUの内2CUくらい有効化すれば更に性能が伸びる >>445
4SA構成で2CUだけアンロックはバランス壊れるから無理だなあ ついでなんでクソ信者をもうひとつ刺激しておくと
> Cerny says is "based on the same strategy as AMD's upcoming PC GPUs"
この言い方が気になった
the same architecture ならわかるけど strategy って言葉をなぜチョイスした？ってね E3ないのと、コロナで探り合いが酷いな。
ホリデーに発売だろ？ >>435
だったら業界全体がプリミティブシェーダに舵きりしないのは何故？ >>443
仮説はいくらでも考えられる
RDNA1ベースでPS4互換の設計が進んでいて、途中でレイトレ要件が加わったとかね
e0 steppingが本当なら途中の機能追加はありえるシナリオでは 次はスパイダーマンの実機デモに注目か
PS4とかわんねーじゃんとなるのか違いを出せるのか >>450
仮説ってより願望に基づく妄想なのでは?
発売元がRDNA2ベースのGPUって発表してるし
開発元のCEOもツイッターでRNDA2と言ってる
それを疑うなら､この二つより正確性のあるRDNA1がベースだというソースが無いとダメだろ >>449
業界全体というか、MSがプリミティブシェーダーを採用せずメッシュシェーダーを採用したのは
DirectXを大改造せずに採用できるのはメッシュシェーダーだったから
Halo Infiniteのグラフィックがあのザマなのがメッシュシェーダーをなんとか使おうとした結果だったりすると笑えるね 中途半端な知識しか無いくせに相手罵倒しながら真相に迫るっていう図々しい会話の仕方はやめようぜ
常識とか当然とか理解してるとか御託はいいって CrossfireX’s impressive campaign trailer was rendered on PC and not on Xbox Series X
https://www.dsogaming.com/news/crossfirexs-impressive-campaign-trailer-was-rendered-on-pc-and-not-on-xbox-series-x/
CrossfireXのトレイラーもXSXではなくこっそりPCで動作させていたことが判明
Xbox showcaseとはなんだったのか… チカ豚息してないけどまだ死ぬなっ！
マジでがんがれっ！！
こんなんで呼吸止ってたらゴミ箱の本体発売後はチカ豚ちゃん達絶滅やんマジで生き延びろ まぁPS5は全てを実機確認しないと開発できないけど
箱はそうではないからな >>452
> 発売元がRDNA2ベースのGPUって発表してるし
> 開発元のCEOもツイッターでRNDA2と言ってる
> それを疑うなら､この二つより正確性のあるRDNA1がベースだというソースが無いとダメだろ
別に疑ってない
そういう可能性もあると考えてるだけ
e0 steppingが本当ならね
これはこれは設計に時間がかかっている＝ベースアーキが古い可能性が高い
となる
ちなみに魔除けで言っておくと持ってるゲーム機PS4だけだから 実機無し開発は便利
ゲームプレイやエンジン披露を実機で行わないのは愚か >>453
正解だと思う
RTコアの時点でもうAMDのレイトレ実装と違うし
EpicからもCerytecからもダメだしされた実装をMSは選ぶしかなかった
もうDXRで突き進んだ後だったからな >>458
それを疑うと言う
PS5以外がメッシュなのは単純にLODテッセレーションやらなきゃパフォーマンスも画質も上がらんからだろ >>452
あと RDNA2 based という言い方だから
一部でもRDNA2の技術が入ってるだけでそういう言い方が認められるのかもしれない
(AMDの許諾が前提だけど)
マーケティングのために意味がゆがめられるのはよくある話だからね >>458
e0までやったのは周波数を上げるためなんじゃなね
トランジスタ数が変わるユニットの追加なんてステッピングチェンジをやるとは思えないけどね
CSなら大胆すぎるし >>439
糞箱xになんかにあるわけない
あるならマイ糞がベロなんちゃらと一緒に大層な名前つけて自慢してるよw >>447
サーニーThe Road to PS5言ってたように、RDNA2そのままではなくPS5用の独自機能も含んでるから「同じストラテジー」と言ってるんだろう。
汎用的に役立つ技術なら将来のAMD GPUに反映されるかもねとも言ってる。
>まず、RDNA2テクノロジーをベースにしたカスタムAMD GPUがあります。これは、AMDがRDNA2向けのテクノロジーを継続的に改善し、改訂していることを意味します。
>大まかに言えば、GPUを設計することで消費電力を削減し、GPUを最適化してパフォーマンスを向上させ、より高度な機能セットを新たに追加することで、必要な場所に近いところにデータを配置していました。
>しかし、私たちの機能セットは柔軟性が豊かでした、つまりPlayStationには独自のニーズがあって、それがAMDのロードマップに反映される可能性があるのです。
>そこでコラボレーションが生まれました。
>広く役立つと思われるコンセプトをAMDに持ち込めば、それがRDNAに採用される可能性があり、PC GPUを含め、広く使用することができるようになります。
>私が話していたGPUキャッシュスクラバーのように、私たちが達成しようとしていることに対して十分に具体的なアイデアであれば、それらは最終的に私たちのためだけのものです。
>コンソールの発売とほぼ同時期に、同じようなディスクリートGPU(編者注：単体のグラフィックカード)がPCカードとして発売されるとしたら、それはAMDとのコラボレーションが成功したことを意味します。 AMDのGPU世代で言うとVEGAの世代から次世代機を出す出す詐欺の
MSとソニーとの化かし合いが永遠と続いてきたから
プリミティブシェーダはPS5が2018年に出ていた世界線では目玉になっていた技術だよね
そこで進んだ研究はそのままキャリーオーバーされて採用されたということでしょう
サーニーの言い分聞いてるとソニーが提案してAMDが採用した技術ってのは
RDNA3に確実に入ってくるから、ジオメトリエンジン絡みという噂も出てきているけど
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダーに関わるパズルはそいつが解いてくれるかもね >>462
その一部のRDNA2要素って何?
メッシュシェーダーやMSがパテント持ってるVRSなんてもっと可能性薄いけど >>463
確かにstepがあがることで動作周波数があがるのはよくある話だ
ただeまでいくのは聞いたことないからね
そんだけマスク作る前に実現性確認しておけよって思う
だから他の事情があったんではと思うんだよね ここでもマジで痴漢が死亡しててウケるww
てかほんとワロタww >>469
だからRDNA1にレイトレユニットを追加したCUを設計して作るぐらいなら
RDNA2をそのまま使った方が良いってさっきから言ってるんだけど
アーキテクチャーはRDNA1から変わってないんだからソニーも拒む理由も無い
AMDだって同じようなものをまた設計するなんてバカな事したくないだろうし リサ・スーが言ってるんだし、RDNA2がベースのカスタムという理解でいいと思うんだけどね
https://twitter.com/LisaSu/status/1260602084669390850
Lisa Su@LisaSu
·
5月14日
Gorgeous new content running on @PlayStation 5. Love seeing
@Radeon RDNA2 in action. Great new demo from @epicgames
😂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>471
おれも根拠あげてるからレス読み直してみ
primitive shaderであること以外RDNA2という可能性は否定しない
でもそうじゃない可能性を示す状況証拠がいくつかあるようだからそれに触れてる 痴漢はPS5をRDNA1と疑うよりSXの方がRDNA1と疑った方が良いw >>473
シンプルに考えればRDNA2でも依然としてプリミティブシェーダーは搭載されているのだろう
RDNA1で存在した機能をわざわざ外す手間が省けるしな
メッシュシェーダーの実装方法は知らん >>366
NAVI10liteなんてねーよ基地外 公式がRDNA2言うてるのを否定するのは
単純に公式とは別解釈や別定義のRDNAを語ってるだけだと思うけど
それって何？
未だ与太話の域を出ないがRDNA3の機能を先取りしてるなんて話も有るけどならそっちでも良いだろ XSXはRDNA2の基準を満たさない
糞グラだったからなあ
あれをまず解明しないと先に進んよなあ >>440
まあ謎
フロアプランいつ公開すんのかね？
hotchipsとかあるんだっけ？
8月か？ この時期にPCで動かして糞映像
レイトレ全滅
なんか本当に致命的欠陥あるのかな？ >>471
お前が興奮すべき要素は、去年の12月に存在しないnavi2のチップを載せた箱だろ
お前が書いてる妄想の答え＝箱のGPUという答えでもほしいのか？ >>478
基準とかないけどさあ
2TFLOPSが行方不明 >>453
違う
再定義し効率化しつつも従来のシェーダーモデルに沿ったレンダリング方式をとっているため どうもグラフィクス界隈じゃ計算量の多い事は凄い事って謳い文句に引きずられてそんな感覚持っちゃうけど
普通計算量少なくて同等な結果の方が凄いから
単純にメッシュシェーダーが計算量の割に効果薄いんだろ >>485
効果薄いのかそれとも使われていないのかはともかく
少なくとも今のところ目に見える御利益は示されてないよな 結局アウトプットされたものが全てだからなぁ
机上の空論ではゲームを作れない >>467
リークとかだと逆でPS5はRDNA2だが一部機能が無いと言う話し
メッシュシェーダーかVRSが載ってない可能性はあるな
そもそもPSはプリミティブシェーダーベースだから
その改良版なら必要ない ベースって言ってるんだから基本的な部分はRDNA2なんじゃ >>481
箱が失敗に終わったRTコアを採用なら既に致命的なレイトレユニットとして存在してるので謎ではなくなるんだけども
っていうかその可能性が高いでしょう
MSの説明や映像からも AMDには市販GPUに1年以上も先駆けてユニファイドシェーダーを搭載した
360のXenosという前例がある以上PS5にRDNA2が載ってても不思議ではないでしょう >>479
Prescott なみのトラブルがあったと言いたいのか？
(これもeまで行ったんだw)
あくまでカスタムSoCだからそこまで根本的なところ変えてないと思うけどね >>485
それとさあ元々NVIDIAのメッシュシェーダがAMDにマッチするのか？
って問題があるかも
今までDXってAMDが作ってたものだからなあ
NVIDIAがDXRに便乗してシェーダーまで押し込んじゃった訳だろ？
ゲーム機とDXのチームって別部隊なのかね？ そこはわからんけど
少なくともプリミティブシェーダーに関しては
AMD側もまだ色々アイディア寝かせてあったはずだから
ここぞとばかりにぶち込んで来るのは予想は出来る >>490
その方が自然
サーニーは有効な物をチョイスして搭載してるからな
但しPS4PROの時はサードがプリミティブつんだのに
パッチ当ててくれなくて空振りだったけど
あの当初だと今で言えばRDNA3とか4とかの機能だからな またクソ信者どもを刺激するだろうけどさ、
この前のXBOX Showcaseで軒並み実機映像じゃなかった原因が
RDNA2採用によるハード開発の遅れだったとしたらどう思う？
一方でPS5はRDNA2採用はリスクだとしてRDNA1＋レイトレで十分な開発時間をとったとしたら？
おれは今時点でUE5であの例のデモが動いてるのでこの戦略だとしても大成功だと思うわ
でもPS5のロンチタイトルが充実してるとは思わないからどっちが勝つかは知らんけど ﾊｰﾄﾞｽﾍﾟｯｸ上はPS5以上なのだから
どっちかーつとｿﾌﾄ側の問題なのでは？
特にDX >>498
PCのRTXで動かしてた時点でそれはすでに当てはまらないだろ
もう答えは一つしかねえよ
RTコアで失敗 >>498
フィルが去年の時点でXSXの実機を自宅に持ち帰ったというから、ハード開発の遅れはありえんな
まあ信者自身でフィルを嘘つき認定するというなら世話ないが
飼い犬が自ら飼い主の手を噛むかw シンプルに考えると、ハード開発が苦手なMSが何かしらしくじって思った通りのパフォーマンスが出てないって事なんだろうけど >>494
DirectXはMSが開発してるもんだし
拡張機能やソフトまわりはゲフォの方が優れてるからって理由で前からその辺はnvidiaと共同だろ
HLSLとか >>503
その点PS5は数年まえからEpicと協業していたので実効性能の高さは折り紙つきやね
現代のゲーム開発全般を一手に牛耳る本家本丸だからな
プリミティブシェーダーもおそらくEpicの提案だろう 読み違えた
箱のレイトレがショボかった理由って思ってわ
RDNA2がこの時期になっても遅れてたらもう今年の発売は間に合わないので可能性は低いな
もう一つRDNA1にレイトレってAMDを上回るソニー、そしてそれこそがRDNA2だからそっちの可能性はゼロに等しい
実機でなかったのはただ性能がさらに低いんじゃろ 箱信者が責任を擦りつけあってて草生える
内ゲバ始めたら終わりだな これほど悔しさがにじみ出たクソダサい書き込みも早々無い>>498 >>502
根拠として弱いね
去年の12月でしょ？
そのころに何かしら動くものがあるのは当然で逆にないとその時点でホリデーロンチは絶望的なんだよ
ゲーム機の開発は足の長いものであることを理解した方がいい
Showcaseで肝心のHaloのプレイデモがPCだったってのはやばい兆候だよ
11月発売ならマスターアップは9月ごろだろう、あと2カ月
新ハードは毎回バグ出まくるからQA期間長めにとらないとひどいことになる >>498
悔しいのう悔しいのうwww
年末も一人でポンコツ買って泣いてろよwww 実機しか取り柄がなかった箱SEXで実機映像がないというのがクソ笑えるw
まあそれはいいとして何故こんな状況下でファースト配信をしたのか
おまけに配信前は実機プレイもアピールしてたのは何故なのか
サード配信に続いて同じ失敗を繰り返したのはどうしてなのか
真面目にフィルは部下に騙されてるんじゃないの?w
インタビューみてもちゃんとした情報受け取ってるようにみえないんだけどw XSXが低性能な原因
まずはレイトレからだな
DXRがNv忖度すぎて性能出ない
1.8GHzが遅すぎてCU内の支援機能が
上手く動かない
ジオメトリに関しては
メッシュシェーダーがNv忖度すぎて性能出ない
VRAMが少な過ぎて4Kアセットを使い切れない
XVAで補おうにもAPIが揃っておらず
ポップイン祭り
こんなとこかね >>512
でも去年の12月に完成したハードを貰って遊んでます＾＾、まだ実機のないPS5とは違うんですよ＾＾ で、36CUの低スペックAPUであるNavi10Liteはどこに搭載されるの？ Halo Infinite is not a full open world game, demo was on a PC
https://metro.co.uk/2020/07/24/halo-infinite-not-full-open-world-game-demo-was-pc-13032461/
シングルはオープンワールドじゃなく従来と同じです＾＾
まじどーすんのこれ？あらゆる言い訳が封じられていくなおい >>516
ドラクラのブーメランが盛大に飛んできたなw >>458
なんでe0まで難航したのかね？
TSMCの7nmは順調と聞いたけど？ https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-halo-infinite-gameplay-demo-analysis
so much of the show content was trailer-based or even devoid of actual game graphics at all.
番組のコンテンツの多くは、予告編ベースであるか、実際のゲームグラフィックスをまったく含んでいませんでした。
こりゃForzaもハッタリムービーだな >>519
ハッタリというかDFによると
全部30fpsじゃんこれ、リプレイかな？
そのわりにレイトレ品質GTと変わらないなあ
だそうです てか、このスレの人が深読みするほど大きなトラブルってのも無いでしょ
特にハードウェアのチップ設計でミスってるとかそんなのは流石に
Xboxの性能が発揮できてない様に見えるのは、おそらく当初のマルチ戦略で、PC/XB1/XSX同時マルチできる
開発環境が上手く出来てないんでしょう
で結局、このまま縦マルチ維持したらゲーム開発が進まないって事で、発表直前に方針転換して多くのゲームをXSX世代のみにした
この辺りが実態じゃないの
特にHaloのレイトレ無しとか、おそらく当初はXB1ベースのゲームをXSXで動かすと自動的に影や反射がレイトレになるみたいのを計画してたのが
XSXでのエンハンス部分がまるっきり出来てない、つまりただの高解像度XB1ゲームになっちゃってるんだと >>521
サードからもXSXの実機映像が
一切出てこないのはそのせいってこと？
だとしたら影響は計り知れないが >>521
ソースをもとに推測しろよ、お前のは全て妄想じゃねーか >>521
縦マルチ戦略の一環で生まれたのがそれこそ劣化PCまんまで何の取り柄もないXSXなんだから
その大元の戦略自体を棄てたのなら結局その延長にあったXSXも設計ミスだったという事実は何ら変わりがない 少なくともXSXがカタログスペック通りなら
PS5程では無いにしろ従来のストレージよりずっと高速な分
PCよりも最適化の手間が圧倒的に少ないはず
PCのまま情報を出す理由が無いんだよね
ハードじゃないにしろドライバとかどこかにトラブルを抱えてる可能性はあるよな ここ数年、ずっとゲハのテクスレ来てなかったんだけど
PS5とXSXのグラ性能ってどれくらいなの？？
GTX1080Tiと比べてどんくらい？？
ど〜せそれよりワンランクかツーランク下くらいなんでしょ？？ え！？
もう片方はRTX2080Tiって、そんな性能のGPU載せれるの？？
家庭用ハードなんぞに？？
コスト的に絶対無理だろ Haloの酷さは自社開発のゲームエンジンの失敗かな
サードはUE4での対応が遅れているセンが濃厚だがAMDの全面関与で
現時点でもその状態なら大問題かと
MediumとかのUE4を使用した縦マルチ作品は普通にリリース出来そう
だからXSX向けの機能だけ手こずってそうなのだよね www.youtube.com/watch?v=KhwxZlwpx7Y
Mediumすげぇ普通
２画面って以外何も新しさが無い
レイトレも少なくとも鏡面反射では使ってない
鏡に正対してるのに持ってるライトすら正反射してない
GIもオブジェクトや光源が動いても間接光の変化が見えないから焼き込みでは
これXSX世代のみの縦マルチじゃないのに、レイトレ無しなのかなぁ 片方は擬似4K30fpsでもう片方は互換意識しすぎてPC動作4K60fpsレイトレなしを発表しエンジン叩かれている何がしたいの状態で紛糾中 >>523
ここで語られてるハード設計の変更や遅延よりはよっぽど現実味があると思うぞ Bloober Teamが開発を手掛ける次世代ホラー「The Medium」のPC版動作要件がアナウンス、最小スペックでもGTX 1060/R9 390Xが必要
https://doope.jp/2020/07106431.html
>追記事項：4K解像度でレイトレーシングを有効化するにはNVIDIA GeForce RTX 2080が必要
PC版だとレイトレ使ってるらしい・・・
え、どこで 半端なPC対応のせいで全力だせないってオチだろこれ >>447
BVHを手法として採用したところまでは同じ方向性なんじゃない？ただ、BVHエンジンが載ってるかどうかは別、Navi10Liteには載ってない、4K60fpsだとXSXでもぎりぎり
>>521に同意だな
出たばかりのNavi1xばっさり切って、Turing以降のみでやります言えたら楽だろうけれど、そこを後退させるならD3D11.2、ものによってはD3D11.0まで後退させて次世代限定をやめてしまうのが楽
既存エンジンの対応も部分的なものばかりだしね >>409
DMがリークした件が騒ぎの発端だが、ML命令がないとツイートした件、その他もろもろリプライで喋りまくってた
MLはDLSSでの実用でゲーム分野でも有名になった低精度整数演算命令群で、RDNA以降でサポートがないのはNavi10とNavi10Liteのみ
WGPをRDNA2のに置き換えたのであればそれらの命令パイプラインは自動的に実装されるので削除されるのはおかしいし、Navi10のフロントエンドにGCN互換たっぷり載せてNavi2xのWGPと合体させるのがそもそもできるのか？って話で元々マーケティング用語でしかなかったRDNA2は省エネの意味に変わったとの評価
AMDもNavi10RefreshをRX6600とリネームしてRDNA2枠で売るみたいだしね
Navi10LiteはGCN1.2+1.4+5.0でRDNA5だよ Halo Infinite Gameplay Trailer Analysis: Are The Graphics Really 'Flat'...?
https://www.youtube.com/watch?v=KnQd6W9BxLg
DFの推測によれば、Haloの照明が異様にフラットに見えてしまうのは、デモシーンに直接光の当たらない影の中の場面が多すぎで
本来そう言う時は焼き込みでディティール補完するはずが、Haloは全てレイトレ使ったリアルタイム照明前提に物理ベースのテクスチャにしてあるから
焼き込みディティールもなく、なのにレイトレ実装が遅れたおかげで間接光によるディティールも入らず、
ただ単に異様なフラットな質感になってしまってる、のでは無いか、って動画上がってた GPUアーキテクチャが
一方は全く変わっていない為、従来通りの開発
一方はAPIすら一新されている為、開発環境も一新、また、従来通りの開発も可能
サードのマルチタイトルは双方従来通りの開発によるTflops差で性能通りの結果
ファーストは一方が現行世代リリースと被って単なる人的リソース不足による遅れ
一方は一斉に開発環境を一新させたことによる技術的リソース不足による遅れ
稀にみるファースト不在のローンチになる世代 箱信者って前世でどんな悪いことしたらこんな罰を受けるの？ こっちだとデモより新しいビルドなのか？
ttps://youtu.be/pTp3W0mlsJA >>542
箱信者かどうかは知らんがNavi10lite APUとか言っているアフォはいるな w >>543
まあPS5は36CUのAPUだよ。
CPUはノート用だし。 実際の動作クロックも、電界強度見て測定出来る機材が
あるっけ？
今回はガワ外すとエアフロー乱れそうだけど。 2世代連続でPC詐欺やるとかマジで終わってるな
箱という製品もだが企業としても終わってる
前回叩かれたのから反省して全然成長してないとかこの会社の体質自体が駄目過ぎるだろ 399ドルで出したいフィルとコストを考えて499ドルで出せと言ってるナデラの争いで
フィルが負けつつあるんじゃないかというのが今回の騒動で見えてきたな
そこでフィルはユーザーの声を持ってしてナデラに直談判しようとした可能性がある
「ほれ、ネット上の反応を見てください。ネガティブな反応だらけです。このままだとXbox Oneの二の舞ですよ？」 やめなよ
連休頭から大ダメージ受けて連休どころじゃなかった子が沢山いるのよ 今回の騒動でフィルとナデラの会話が妄想で出て来るなら病気が悪化してるからしばらくゲハから離れた方がいいぞw ようは開発を2080で行った弊害が出て、実機でうまく動いてないって事なの？ そもそもPS5はだいぶ前から開発機リークされてんのに
箱は一度も開発機の話聞かないんだよな
それどころか開発機配布が遅れて問題になってるって話まであった
確実になんらかのトラブルが起きてるんだろ >>552
そうだと思うよ
さすがにちょっとおかしいしな
今までのい箱と同じように想定してたパフォーマンスが出ないんと違うかね
で、今回はそのパフォーマンスが特にひどいと
>>538
無理があるな
いちいちレイトレをオフにして公開する意味
使い慣れたRTXでやってる以上、遅れる意味が分からん
っていうか、開発機でもレイトレ部分が遅れるってどういう状態だって思う
ただ4K60fpsのラインが維持できないとかだろう ゴキブリには糞箱信者が存在してるように見えるのか
お薬でもキメて幻覚が見えてるんだな
俺みたいなPCスイッチ所有者が糞箱使って低性能PS5と低知能のゴキブリを馬鹿にしてるだけなんだけど >>556
おい、お得意のブーメラン止めろよwww 箱のデモは次世代機の性能を測るという観点ではまったく参考にならないな。 開発用PCのXSXプロファイル上では動いているが
XSX実機に載せると動かない
って状況は相当なトラブル ロンチソフトを実機映像で見せられないのはヤバイよね プレイ映像も無いのもヤバいよな
ローンチに間に合いそうなソフトが無い ローンチ過去最大って言ってたのは互換含めてなのかな？ >>562
過去最大のトラブルとか
過去最大の惨状とか >>561
プレイ映像も無い
実機ですら無い
本当に箱SXって存在するの？ 最近のMS昔から比べると色々びっくりするほど良くなってるけど、相変わらずXBox部門は駄目だな。フィルを頭に据えてる間は駄目かもわからんね >>548
一番可哀想なのは箱ファンボーイだよ
いくら信仰心厚くても流石に買わないだろこんなん >>547
それでも劣化物をしっかり情報だしだけでもまだまし
久夛良木時代のPS3は直前になって劣化判明→高価低性能で証明されたからな 今のところ信頼できるソースはサーニーのThe Road to PS5とstate of playしかないんだよな >>521
箱尻その性能自体は高いのよ
問題なのは開発環境の方な
MSが採用したメッシュシェーダーやVRSは、レイトレが使い物にならない線が濃厚
メッシュはDX11世代やDX12アンダーライン世代（ゴミワークス世代）のお古API 箱はあれだけ開発しやすいってアピールしてたのに
未だに実機で動かせない様は何なんだろうな Navi10Liteだったら買わないだけだからトラブル妄想しているほうがマシだわな カスタムされたところに修正できない問題があるのかもな
メモリ速度が違うものが混在
RTコア
どっちかかまたは両方で大きなエラーが起こっている気がする
この時期においても実機ではまともに動かないってことはほぼ固いわけで >>554
毎回ここから当たり前のように
劣化させるからなあこいつら
今回は記者も聞き出すの早かったな これまで箱の2019年12月に試作品試験・評価が終了というスケジュールとAMDのnavi2のチップの試作が時間的におかしいという指摘も
豚チカの「ギアーズ5の件やゲームの発表会がある」で押し通してきた訳やん
でも8月になっても実機の映像もないしPC版でさえレイトレが実装されてないとすれば箱はVegaの可能性が高くなってきたよな
DXRのAPIが〜て話もWin10でも不具合はないから箱で問題が出るはずがないし、CSだからDXRは強制されることもないのでDXR云々は的はずれな指摘だと思うね >>580
DXRについてはWin10の実行環境は実質Geforceしか無いし
RDNA2での動作実績ないから問題出るはずがないとは言い切れないのでは？ >>581
それって結局リアルタイムでの発表でもないわけだから、PCであれを見せたってのは箱に問題があったという結論が導かれるわけで >>581
問題がないから2019年12月に試作品試験・評価が終了してるんです
DXRはソフトウェアでのレイトレ(KZ4やトモチルみたいな)は公式でサポートしてないが、Vegaでソフトウェア処理しても別に問題はないぞ
むしろソフト処理ならRDNAアーキよりVegaのが上だろ？全体の兼ね合いの話になるけどさ >>583
去年12月に評価が終了して未だに実機動画無いのは異常だな
レイトレだけなら､最適化にまだ時間かかるから使ってないって言い分も立つけど
もっともPS5はレイトレちゃんとやってるから､それも言い訳にもならんけどさ >>570
は？正直？ユーザー騙すPC詐欺動画流して？
信仰心高すぎて真実見えなくなってんじゃん >>583
ある環境で不具合が無いからどんな環境でも不具合無いなんてことは無いだろ
例えばDXR自体に問題が無くてもRDNA2側のドライバ側に問題があったりしたら上手く動かんでしょ？ 908 名無しさん必死だな (FAX! 6b92-kD8W [58.156.52.172]) sage 2020/07/26(日) 10:50:41.60 ID:QhZ6oN2/0FOX
tps://twitter.com/geoffkeighley/status/1286425459723366401
ジェフ・ケイリーがHALO infinity の昔のトレーラーをアップしてるHALO公式を引用リツイート
↓
Phil Spencerが更にリツイ
↓
ジェフに「おまえガチでそれ思ってんの?」ってリプが大量につく
↓
結果的に箱のネガキャンになる
(´・ω・｀)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 公式にRDNA2って言ってんだからvegaだのnavi10だのは流石にない
ここから発言撤回するならともかく
あとはトラブルの原因がハードの問題がソフトの問題かって話なら
開発機も用意できてないのを鑑みるにハードのトラブルではないのか ああ、恐らく2080ti使っといて
あの映像しか出せなかった
って結果しか今はないのか
XSXは何か問題抱えてるかもしれないが
その内容を2080tiの映像から推測するのは
確かに不可能だな Haloでのレイトレ対応が遅れているのは目をつぶるとして
高解像度テクスチャも今後対応するらしいから大目に見るとして
オブジェクトばらまくとか ポリゴン盛って凝った造形にするとか
物理演算頑張るとか パーティクル撒き散らしてみるとか次世代機での
分かりやすい見せ場が無いのはどういうことなんだろうか
4K 60fpsにこだわると実現出来ないのならローンチとして逆効果だろう
当分の間2K 60fpsでハードウェア4Kアプグレでアクションゲームか
4K 30fpsでの非アクションでノウハウ貯めるのが無難じゃないかね 開発スタートが縦マルチ+4K 60fps縛りだったんじゃねえの
だからあんな旧作にも劣るようなスッカスカのアセットになったと思われ MSはパルマー時代にゲーム部門を大量リストラしてるからなあ
続編専門のフォルッツアなどのファーストを除いて開発力が落ちてる
それだけならまだしも、APIが重い
この点も箱の場合ネック >>518
難航したと勘違いしてるだけ
存在しない未来の機能を組み込んでいっただけ
新機能を実現するためには段階踏むだろ、普通 >>586
それはvegaにRDNA2のCUを足した状態でってこと？
前提としてMSが発表した箱の情報を信用した上で話してるのか全く信用してないかどっちなの？
そこがブレてるから文章に主語が存在していないので意味がわからない >>589
結果としてエンジンが悪そうだというのは予想が付くけど
エンジン自体が腐っているのか XSXへの落とし込みが不調だから
制限を掛けているだけなのか One対応の縦マルチが足枷なのか
4K 60fpsの壁が高く厚すぎたのか原因が分からないのだよね
時間が解決するとは思うがローンチソフトというのが不幸かと >>595
>それはvegaにRDNA2のCUを足した状態でってこと？ https://twitter.com/LisaSu/status/1260602084669390850
Lisa Su
Gorgeous new content running on @PlayStation 5. Love seeing @Radeon RDNA2 in action. Great new demo from @epicgames 😂
https://twitter.com/LisaSu/status/1286429476516245504
Lisa Su
Congrats @Xbox @XboxP3 - incredible showcase today. Loved seeing @Radeon RDNA2 + @AMDRyzen in action during #XboxGamesShowcase
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>588
navi2のチップの試作はまさに今やってるのに、去年の12月にどうやってAPUとして生産できるんだ？
情報を羅列するなら時系列を考えろよ Vegaのフロント積んでいるがメッシュシェーダー対応のRDNA2て妄想こじらせすぎだろ
もはやそれただのNavi21Liteじゃねーか
ML命令なしはNavi10Lite独占だが >>599
Ardenは量産が去年のQ4なんだが
なぜか緊急発注が20Q2のNavi10Liteと混ざってるだろ 失礼
>>595
>それはvegaにRDNA2のCUを足した状態でってこと？
足す引くではなく、VEGAとRNDA2のCUはそもそも別設計でしょ
>MSが発表した箱の情報を信用した上で話してるのか全く信用してないかどっちなの？
観点が信用するか信用しないかっていう不確かな内容で決めつけた発言をしているから
そんな決めつけはできないでしょうって事ですよ。 XSXにはRDNA2搭載
そもそもRDNA2の開発にMSが大きく関与して多大な資金を出している
AMDもRDNA2と発表している以上そこは疑っちゃいけないでしょ PS5もリサ・スーとマーク・サーニーがRDNA2と言ってる以上、疑いようも無い Navi10LiteがRDNA2になったのだからRDNA2なんでしょ サーニーがGPUについても自信ありげだったのも、今思えばMSの惨状を伝え聞いていたからかもねw >>602
去年の12月にAPUどころかハードも完成してるって事実を嘘とするなら、これまでの箱の公式スペック自体が全部嘘になってしまう
なぜピンポイントでRDNA2だけを信じてるのかの根拠を教えてほしい リサの発言すら見えない聞こえない嘘ニダーは流石に見苦しいの通り越して哀れだな
まあ、今回の一件でニダ軍が虫の息どころかほぼ全滅したのは痛快だった >>609
なぜAPUもシュリンクに成功した事実や、プロトタイプ基板から光出力が除かれた流れもなかったことになるんだ まあどっちもRDNA2だろ
両機種が発売したらすぐにバレるような事をCEOが嘘言うわけ無いし どっちもマーケティング上RDNA2だよ
片方はNavi10Liteだけれども うわあああああああああああ(´・ω・｀)
ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・｀)
"The console war is over"
フィルスペンサーがコンソール戦争の終戦を宣言(´・ω・｀)！
MSフィル｢ソニーのゴミと我々の発表会を見比べ、最高の気持ちよさを感じる。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1595717621/
完全勝利気持ちいいいいいいいいいいいい(´・ω・｀) >>608
サーニーがハードの詳細については追って話すってのも気になってたのだが、
箱の発表を見て自分の予想とあっているのだと察しがついた
PS4の時と同じく連名で8月に新アーキを発表するんだろう あとよくわからないのがアメリカの半導体関連は公式で嘘・ハッタリ発言のオンパレードなのに疑わずに信用してるのはよくわからない
複数の立場の人間が同じ発言をして現物で証明されてるものはいいけど、ただ発言したスペック表を公開しましたで信じるのはありえん
intel・AMD・Nvの3社だけでも歴代の嘘・ハッタリ発言を羅列したらそれだけでスレ一つを使い切るぞ
ソニーのPS5だってUE5や実機キャプチャがないと100%信用なんかされてないし、MSはいつもどおり嘘で信用をなくしたけどね 箱信者はMSに騙されてすぎて完全に人間不信になってるからな
MSの言葉もAMDの言葉ももはや信じられず
両耳塞いで妄言を呟くことしかできない >>611
それMSとAMD両社の公式ソースである？ AMD RDNA 2アーキテクチャー
https://www.amd.com/ja/technologies/rdna-2
>RDNA 2アーキテクチャーは、待望されるPlayStation 5やXboxシリーズXコンソールなど、次世代PCゲーム・グラフィックスの基盤です。
> RDNA 2を搭載したUnreal Engine 5がEpic Gamesから登場します。
しかしAMDはしれっとUE5にタダ乗りしてるのが草 >>623
GCN互換ほしいのにVegaで足りないから去年末に向けてありもののNavi10つかまされただけだろ
APIデザインに食い込む必要のあるDXRやDirectMLへの参加はRDNA2の話
まあNavi10にもRDNA2のシール貼ったし満足してもらえるのでは？ まあ根本的なHaloの問題って言ってしまえば、4K60fpsは無理があるってところに尽きるんだよな
それを宣伝文句としてアピールしすぎて自縄自縛になってしまってる
これを1440p30fpsにすれば1/4の負荷で済む訳で、そこで自由に開発してるのがPS5なんだから
2割程度の性能差ならひっくり返ってしまって当然
ただXboxは未発表の廉価ハードXbox Series S(?)との関係で
XB1-レイトレ無し1080p30fps
XSS-レイトレ有り1080p30fps(?)
XSX-レイトレ有り2160p60fps
みたいなクラス分けにしたいんだろうから、4K60fps外すとXSXの意味が良く分かんなくなるわな
レイトレを後からのアップデートで入れるってのも、それと同時に解像度下げるためにわざわざ
レイトレ後回しにしたのかもなんて穿った見方もできる
まさかアップデートパッチ後の解像度までは注目されんだろうから >>580
AMDの量産用の試作と研究開発用の試作は別物だと思うぞ >>624
UE5自体がそれらに付随するハードウェアのアップデートを辞めちゃってるから多分型落ちは箱だと思うぜ
レイトレも箱はNvidiaと同じくパフォーマンスも悪いし
箱はUE4世代までのハードウェアでの対応って感じ しかし結局MSはバズワードを闇雲に連発し、方針が二転三転した挙句に自滅するあたりがXB1の頃と何も変わってないね
どういうハードを作ってどういうゲームを作りたいのか、明確なメッセージを打ち出せるビジョナリーがいないのだろうな
任天堂でいえば宮本茂、ソニーでいえばマークサーニーの様な存在が
MSの中ではピーターモリニューが適任だと思っていたが、愛想を尽かして出ていっちまったのが残念だ Haloの問題はOne対応強制したためにCPU上限が生じたこと、343にBungieテイストの初期を発注したことと、レイトレ前提でPBRふんだんに使ったのにレイトレなしバージョン出したらのっぺり画像になったこと、Haloやらない層が便乗して叩き始めたことが全てだろ
アンチ勢は屋内でののっぺり画像を切り貼りしているが、ガチ勢はマスターチーフが走ったことにキレてる >>625
X1Xの存在を忘れているし、アクションゲームで今さら30fpsはギャグだろ
>>627
実効性能数倍差あるのに型落ちとは・・ >>624
今更プリミティブシェーダみたいな、消えたパイプラインだし。 MSのバズワードから生まれ、二枚舌に翻弄されて消えていった虫たち
・ホーケー60フロプス君
4K60fpsでないものは次世代ゲームではないとばかりに、翅を震わせ煽り立てたカメムシ。箱独占タイトルすらアプスケや30fps連発していると分かり、翅をもがれて無事脂肪
・スマードデリバリ君
無料でアップグレードできるのは箱だけであり、タダ飯より旨いものはないと小躍りしたゴキブリ。マルチが軒並みフリーアプグレすると分かり、毒を盛られて行方不明
・エコシステム君
縦マルチだらけなのはXB1を見捨てない、MSの環境への優しい配慮によるものだと言い訳したカゲロウ。MSが突如XB1の足切りを始め、もろとも絶滅 公平さのために言っておくとNavi2xでもNGGサポートは入るし、NGGはドライバー吸収になるはず
ただ、Navi10Liteの時のようにNGGにのみ頂点性能を振ってくるとはちょっと考えづらいし、Navi10フロア写真からわかる通りフロントの面積をばかみたいに食うので先が見えないので盲腸扱いにはなるだろう >>633
どちらも実機の分解写真が出て、実ソフト揃って初めて比較
出来るなー。
チップの殻割った顕微鏡写真も出るだろうし。
両者の値付け合戦も白熱タイムだし。
8月には発売日発表されるかな？
PS5のロンチもハッキリするし。 ここにゴミ箱信者と粗悪品ポーク君がレス書けば書くほど負け犬の遠吠えで惨めに見えるのを本人達が気付いて無くて可哀想過ぎる >>596
全部致命傷になってたりして
それぐらい酷かった
更に重いのは
恐らくまだXSXに落とし込めてないこと
今回もMS恒例の公約破りが見られそうだ マルチが出揃えば性能差が嫌でもバレるんじゃない
すでにFC6みたく片側の性能についてだんまり決め込んでいるところもあるが、12TF+専用レイトレ13TFに8TFが勝つ状況なんてあるのかね？ まだ試作段階でPC上でのプレイしか見せられない箱と
ほぼ完成しUE5や互換も完璧で開発者もベタ褒めのPS5
どこで差がついてしまったんだろうな >>634
予定通りならMSにはロックハートの発表という罰ゲームもまだ残ってる
4Kを散々推したその口でどう言い訳するのか見ものだが、まあXSXが想像以上に低性能でそれ自体有耶無耶になりつつはあるな
あとは中途半端にXB1の足切りを始めたのに、また事をややこしくする低スペ機を出すのかという問題もある >>639
RTコアの時点で実行性能低いのは確定してたからなあ
未知数のRTアクセレータと読んでいるAMD方式のほうが実行性能よかったんだろう
RTコアの処理が終わるのを待たなきゃならないってのはAMDもEpicも大きな弱点だと捉えてたわけだしな
テッセレーションユニットと同じ失敗を繰り返してる ローンチ時に出るゲームパスタイトル発表会
UE5は今年出ない
批判は情報統制
GCNからRDNAで互換が完璧？
魔法かな？
>>640
今年発表の縛りもないんじゃね
もっとも、6TF+HWRT 6TFはNavi10Liteを吹き飛ばすには十分すぎるが >>641
RTコアどこ情報すか？それ360mm2に収まらないよ >>643
MS
専用ユニット、DXR
つうか多分収まる程度しか乗ってないし
360mmかもわからんしな
まあそのあたりなら収まるわ
箱のPCデモ見せられたら確信したわ
2080以下なんだろう Navi10Liteと異なりCU実行を邪魔しない専用ユニットだがテクスチャユニット内でNavi21に載っているのと同じものなんだけど？
カタログスペックは秒間3800億交差検出で直近でこれを超えるのはAmpereかNavi21のみかなあ
Navi21LiteがRTX2080以下ならNavi10LiteはGTX1060くらいかな？360mm2により広い面積の回路を載せるのは魔法かな？ これだけ開発が遅れてるようだと、マルチタイトルはPS5版だけ先行発売ということにもなりかねないな >>645
Nvidiaも同じことを言ってたけど、結局のところEpicにダメだしされAMDにも捨てられた
で、満を持して出てきたものが箱のあれ
魔法なんてなく予想通りの結果だった よくわかんないんだけど、Navi10LiteはIOコントローラーで交差判定するのかな？
よく知らないYouTuberも言ってたらしいけどジオメトリーに関してはRDNA3から持ってきたのでRDNA0+RDNA1+RDNA2+RDNA3はRDNA6かな？
マスク製造コストよりシール貼ってもらうほうが数百億倍安いから次はRDNA6のシールを買ってこようか？文房具店でも無印のシールは売ってるよ UEの解説はちゃんと見たほうがいいな
箱はUE4まではPS5と一緒に解説されていたのにUE5の解説の段階になったらきっちり消えていくから
箱にかかわる発言はDXRはダメだとかアップサンプリングに追加の作業は無駄だとかネガティブな部分のみ 社員発言で暴露されたML命令がない件
RDNA2の目玉の一つだったのに、わざと削除ならどうしてそう面倒なことをするんだろう？実はWGPもRDNA0のままなのかな？ 非効率な演算を強引に計算する事が優れているって思い込みは捨てたら？
効率的に軽量な演算で済む方が圧倒的に優れてる >>653
XBOX
だから解説で箱をUE4で切り捨ててUE5の部分でPS5と次期GPUのカテゴリーを次世代ハードウェアと読んだ >>633
一つ訂正
Navi2xは主語が大きすぎた
Navi21の話ね その他はNGGサポートまだ確認できてないわ >>654
よくわかんないけどUE5が認めるハードが次世代ハードウェアの定義なんだ？ >>656
箱の機能ってUE4で対応してるから
何もなしで動かんだろ >>656
そうなりそうだね 対応しないとハブられる 急ぎましょう >>538
このDFの分析 (？してるかこれ？)
最初から何言ってんだこいつって感想だったが
終盤のメトロの例で吹いた
レイトレ適用すればーー何も変わらないじゃん >>632
エコシステム君は本当可哀想だったw
あれだけ無理筋擁護してたのに、たった数日でMSに掌返しされるとはなw おいらのPCもUE5で勝手に次世代機にならないかな
>>657
観点によるがしていると言えるししていないとも言える
>>659
レイトレ対応すると環境光が変わるのでPBRののっぺり感は消えるかな
初期ユーザーがHaloに求めるのはストーリーや音楽や世界観なので、そこまでして光源処理にこだわりを持たせる必要性があるかは微妙な気はするが >>62
プロジェクトスカーレットはそりゃ共同開発でしょ PCでUE5の恩恵に与るにはNVMeSSDとPCIe4.0がいる
それでもそこそこ >>661
勝手にはならないな恐らく
DXRではない次期アーキで足並みがそろうんだろう RDNA2ベースならなんでML命令をわざわざ削除したの？の疑問には誰も答えてくれない模様
命令発行パイプラインはレゴブロックではないから足すのも減らすのも大変なはずなのにね？もしかして未来のRDNA3では不要になってまだ隠し球が？
んで、VRS批判でわざわざ動きの激しい部分ではPSまじめに計算する必要ないよ？を静止画比較していたけど、4K60fpsでは知覚不可能なものは削っていいんじゃない？
12TFに対して、8TFなのか6TFなのかよくわからないNavi10Liteは実効性能で半分以下になるんだけどフレームレート半分で済まないよね？その差はどうするのかな？
4K60fpsなら1080p30fpsにしてVRSのないピュアなレンダリングとか言い出しちゃうわけ？ 3Dグラフィクスエンジンだけでもハードウェアだけでも
到達出来ない領域を見せてくれたのが
UE5＋PS5のデモだろ
各パーツメーカーが自分の守備範囲だけで機能改善して行ったんじゃ
到達出来ないプロダクトとしての完成度の高さでブレイクスルーを達成する
これこそ専用機冥利よな >>665
MLは命令って感じじゃなくてHWだろ
だからRDNAでは削減方針になった
どちらかというと箱はCDNAでもなく別パイプでNvidia系
ここでもNvidia系のDirectMLの箱
ってことはおのずとわかってくるのは箱は本流ではない
UE5でもDLSSよりもTAAUになった
このことからEpicとソニーだけじゃなく、AMDもそろって関係を持ってるんじゃないかと え、UE5はPCで動かないの？エンジンなのに？
ハードウェアだけでは到達できないは真だが、GPUメーカーはより多いCU数のGPUを好きに作れるんだよね？ArdenだってNavi10Liteよりは大きな計算能力だ
>>668
命令だけど？RDNA1にはなかったがRDNA2ではフルサポートだよ？
XSXとNavi21にWGP数以外に大きな差は認められず、別パイプでもないんだけどどこ情報すか？
その後のは憶測の領域だよね？ 軽量で同程度の効果が有る方が計算機工学的には優れた実装だと
もう何度目だろう 工学的な観点なら消費電力やコストといったある制約でより問題をよりよい近似で解くことが優れているとなるよね
別のユニットを作るのではなく暇しているユニットを拡張して再利用するのは劣った実装なのかな？ >>669
機械学習自体の機能はRDNA1にもGCNにもあるぞ
テンソルみたいなのが無いって話だろ
そのあたりがめちゃくちゃだからRDNA1とか言っちゃうわけ
ハッキリ言ってRTコアやらテンソルコアは実行性能低くて採用するメリットがもはやない
その結果が箱ショー 使い所の無い演算機に面積を割り振る理由の方がむしろ無い
面積≡コストだ navi10lite君は今回の発表がもしPS5だったらどういう発言だったんだろうな
この期に及んで実機無しでレイトレーシングもなしでUE5デモに全く及ばないクソ画質
嬉々としてやっぱりnavi10liteだったwwって叩くだろうな
機種名伏せて客観的に考えたら、
・レイトレ有りで実機デモ公開、某動画は次世代感がある
・レイトレ無しで実機デモ無し、某動画は前世代以下の画質
どっちがnavi10liteかって聞かれたら、ねぇ？ >>672
事実としてはGCNの拡張であるCDNAには存在して、Navi10を除くNavi1xの意味でのRDNA1には存在する
Navi10とNavi10Liteには存在しない。まずは事実大事だよね
箱ショーはこの前のゲーパスデモかな？DLSSの類似機能披露ショーではなかったので関係ないよね？事実大事
テンソルは数学的概念の話なので、NVIDIAのTensor Coresの話がしたいのかな？定義大事だよね
実行性能が低い？XSXの97TOPSは低いのかな？NVIDIA原稿機よりは高いけれど、スパコンよりは低いってことかな？
>>673
面積をほとんど増やさずにこれができるのは工学的には成功ではないのだろうか スペックも解像度もフレームレートも低いけれど優れているかのような言い方は全く理解できないんだよな
幻惑魔法によって知覚補完がされますと言ってもらえたほうがまだ議論のしがいがある >>675
事実としてあるのは、ギアーズの謎デモ、箱ショーとUE、PS5の実機デモ
他はもはや妄想
24日裏切られてまたRDNA1とかにすがっちゃうことになる
最も問題は箱はいまだに表に出てきてないところだな
ギアーズももはや実際のところどうなのかわからん MSに期待し過ぎなんだよ
MSは一貫して無能で有り続けてる
ただPS3の時のソニーがMS以上に無能だっただけだ 妄想？AMDのコードは妄想で作られていたのかな？
>>678
私に向けられたものぽいのだけど、どこに期待ではなく、ここで嘘ばかり書いている人に対して反論しているだけ PS5は揚げ足取りしてでもnavi10lite扱いするけど、XBOXsxの都合の悪いところは全力で見ないふりするとか現実と妄想の乖離で頭おかしくならないのかね？ >>679
コード自体中身は予想でしかないだろ
そのコード自体のソースは明かしてないしな
箱は結局4kレイトレいつ見れるんだよってだけしかもう残っていない >>678
まぁ、PS3で失敗したからこそ今があるんだよね >>683
どこが中なんだよ
そういうの切り分けられなくなったら終わりぞ
RTコアの時点で性能は察することができただろうに
もう答えが出てるものに対して課題に期待しすぎたな
SSDも同じオーディオも同じ
ドルビーアトモスの時点で中身わかってんだからそこから飛躍なんて無いよ
中身も知らずに魔法を期待しすぎてたのはそっちということ AMDのRTコアどこにあんの？
>>684-685
Navi21用のドライバのコミット読んでないのか >>686
もはやあれだけど、23日に戻って永遠の23日を過ごすしかない
ゲームプレイを披露するって言ってCGIのみ
その反省をするのかと思えばCGIばかりしかもPC、レイトレも無い
深刻なフィルスペンコの被害者 こういうのにRDNAなんてシールを与えると喜んで飛びつくんだろうな
まるで野菜についているシールだ。有機栽培だったり、フェアトレードだったり、あるいは半額だったり
それらのシールは中身についてなにも言及していない、ただのマーケティングでしかないのにね 結局GPUの能力は出力映像の為に有るので有ってTFlops自慢の為に有る訳では無い
レイトレは美麗な映像を作る為に有るので有ってレイトレ自体が目的では無い
アンチエイリアスは美麗な…アンチエイリアスの手法自体が目的では無い
と言う本末が判ってないだけだ それに見合ったゲームが一切出てないのが現実なのに12tflopsシールを妄信してるのは誰なんだろうね >>688
マーケティングという意味ではDirectX12Uやらヴェロシティやら25TFLOPSやらのシールは直前までは有効だし飛びつくやつもいたけど、
名前を付けただけのアーキってのは事後は崩壊するからな
やはりEpicはよく見てたんだろう
ただ箱のチャンスも残っていてAMDはもしかしたら箱みたいにNvidiaみたいなアーキを選ぶ可能性もあるがな >>621
公式かつ、2つ目のソースもないのか、話にならんな 勝手に妄想のnavi10シールを貼って「PSユーザーはRDNAシールに喜んで飛びついてる」とか藁人形論法してるのマジヤバイ >>626
GPUだけの試作なら話はわかるがAPUとしての完成品が去年に12月にあるんですわ、MS公式でね
筐体も製品版と同じと自慢していたので製造プロセスも冷却に関しても量産品と同等なんでしょうよ >>694
量産用の試作は歩留りやらも含めた試作
回路設計をシリコンに落とし込んだ開発用の試作は当然その前から存在すると思うが XBSXのRTに夢見てた馬鹿は、マイクラがガッタガタかつ描画距離めちゃ短いの見て気付かなかったのかねぇ
DFでForzaも辛うじてレイトレ実装できるのは30fpsデモシーンのみだと言われちまったしな XBOX Series XのSoCの話は
来月末のHotChipsで聞けるからそれまで待てよ 試作→量産試作→量産の流れは研究開発から行なってるなら普通
APUに限らん >>695
昨今のAMDのAPUの開発と生産はAPUに落とし込む段階で決め打ちにに近い状態で作ってるんで心配しなくても大丈夫でしょう
MSはソニーより2年近く早く事が進んでるから19年12月に製品版と同じものがあるんですよ
20年3月のギアーズの時もあとは量産するだけだとDFに説明してるから量産用の試作は12月に終わっていたと考えるのが妥当では？
まぁ全てが嘘で箱も存在してないし発売すらしないという可能性も勿論あるけど >>690
つーか12TFLOPS程度じゃこんなもんだろ。
今ゲームのスクショは全部箱XかPS4Pro版だからな。
ぱっと見た目の違いはほぼ判らん。 DFにネイティブ4K60fpsレイトレ有りは
尻罰では無理って言われちゃったね
結局、PS5も尻罰も似非4K仲間だね >>667
安物のおもちゃなんだから、PS5, xboxsx、どっちもハイエンド
には負けるよ。
当然値段も違うけど。
そもそもPCで開発するのに、テスト全て実機デプロイは非効率。 >>676
ゲーム作るでもない、ソニーハードファンで頭悪い貧民
だろうから、考えても無駄でしょう。
ホリデーには実際にロンチソフトでわかることだし。 >>667
SXは2080ti超えの性能なんだからハイエンドに負けるわけ無いだろｗ >>702
SXは2080ti超えの性能なんだからハイエンドに負けるわけ無いだろ。 今見せられない物を何故4ヶ月後に見せられると思うのか？ 2080ti超えの性能あってもそれ活かせてなきゃ実質劣ってるようなもんでは？ 引き出せない性能を誇っていたPS3の初期に似ている リモートワークで更に遅れてるんだから4か月後は無理そ・・・ 実質とかわけわかんねーな
どれだけ発言を捏造しようがHaloをコケにしようがNavi10Liteの性能が向上するわけでも、XSXの性能が落ちるわけでもないのにな チカくんついにRDNA1としか言えなくなっちゃった
世代を超えたエコシステムとか、4K60fpsとか、レイトレとか
今まで信じてもの全部裏切られちゃったもんね >>556
こいつ自分でゲロってるよwww
アホじゃね？
最初から糞箱信者ってのはお前みたいな箱信者酢飯の事を言ってんだよ
それと任天堂持ち出す豚
これも本当の意味では任信では無い
箱信者ってのは行儀よく箱スレに籠ってる奴
そこで俺は的確な呼び方としてチカ豚って呼んでんだよ
やっぱりお前はチカ豚って呼ぶのがふさわしいなwww
更に薬やってるどうの言ってるが俺に喧嘩売ってくる咳止めシロップの使い方とかｺﾋﾟﾍﾟ爆撃したチカ豚の方がガチヤク中だろってのw
お前かもしんないけどなwww
まあそんな奴が3匹ぐらい居る
次世代機スレの過去ログ見るとわかり易い Navi10LiteはRDNA2だっての
失礼だからRDNA1とか言うなよ まあマルチタイトルに関しては箱の方が優位な部分が多い気がするけど
どうなるんだろうね
PSの方はファーストの技術力が高くてこれを基準にしていいものなのか疑問だわ >>711
Navi10のGPUはRDNA1なんだけど馬鹿なのかな(笑) シールに拘ってるのは本人だったってオチか
12tflopsシールさえ貼ってあれば例え現実がボケボケテクスチャカクカクポリゴンでもいいらしい
カタログスペックだけで満足できるんだから逆に幸せなのか？ >>716
まあマルチ比較した所で､PS5に比べてフレームレートが倍になる訳でも無いし
PS5で4K30fpsのゲームが4K40fpsになるぐらいだし >>717
RDNA3の機能も取り入れているって誰かが言ってた カタログスペックだけで語れるんなら
実効性能なんて言葉はねーよ
Navi10君は本当に低脳 w >>716
まあマルチは間違いなく差が出るでしょ
これで出なかったらMSどんだけ無能なんだよってなるし
1stはまたPS3の時みたいに差をつけられそうだけど どうだろ？
UE5だとマルチでもPS5の方がパフォーマンス出そうだけど >>706
あと500億円追加だろうだから信じるよ
実際グラフィックとか人海戦術でなんとかなるさなんくるないさ〜
でも箱SXのボトルネックは直せないけどね
最初から互換を捨てて次世代専用にすれば称賛されたのに半端なんだよフィル二枚舌 なんか箱もPCも互換性を担保するため性能を凄く取られてる気がする。directxの弊害じゃないの？ >>721
ロードマップ上に予定されてるだけで詳細全く公開してないというか
内容決まってるのかすら定かではない3の機能が盛り込まれてるってどうやって分かったんだ？
そもそも拡張機能の選定はＭＳ次第なのに http://blog.hokanko-alt.com/archives/56614886.html
ペルシャ語で出てたクライテック開発者のインタビューが今にして思うと正鵠を得てたんだな
箱尻はAPIで躓いてる >>727
新しすぎて3で正式採用ってのがPS5に使われてるから
箱SXは生まれた瞬間旧世代機 真の次世代機はPS5だった チカガッカリ(´・ω・｀) >>729
日本語でたのむ
具体的にどういった拡張が先行投入されてんの？ >>728
その通りになってしまったな…
> 結論として開発者にとって優れているのは間違いなくPS5であり、XSXでPS5を超える性能を発揮出来るプログラマーを見つけられるとは思えない、
>XboxはDirectXをWindows上で動かしており、ゲーム機の世代ごとにAPIを再構築出来るソニーとは大きな差があるとまとめていました。 >>732
ゲームの開発がし易い！からのローンチ4ヶ月前で実機の映像0！
だからなぁw PCとのマルチのせいで全力だせないとか最高にアホやん EA、UBI、Codemasters等現行開発の延長で作成されているサードマルチ一切提示されないハードのスペックが高い? >>715
そんなもんとっくに廃番だってのボケカス >>732
ただし互換性という点ではマイクロソフトの方が優秀だよね。 互換はMSの方が上だろうよ
でも実質現世代を捨てて新世代機に準備してきたはずなのに
レイトレ実装ゼロ まともなゲームプレーはHALOだけでは開発に難航してるなと思わざるを得ない >>736
へー！そんな情報あるんだ？ソースは？
Navi10Liteでないとすると数百万個作ったAPUは廃棄してAMDは隠れたシェーダー構成を持ってるのかな？
社員情報のMLなしが本当ならWGPはNavi10のものだけどね
あと、サードが4Kでのフレームレート言わないのなんでかな PS4が支持を得られたのはサードのマルチタイトルを
競合ハードより快適に遊べたからであって
ソニーもファンボーイも今や慢心してもうてそのことを忘れとる
やれソニー独占タイトルが3日で200万だの300万本売れただの言っとるが
サードのAAAタイトルは3日で1000万以上だ
高速SSDを使ってPS5に最適化してくれという小手先のテクニックを強要するのは
N64におけるマイクロコードやPS3のSPU、XB1のeDRAM、Kinectを強要したのと同じく失敗する
歴史を振り返っても結局はブルートフォース型のハードが勝つ ここテクスレなんでどっちが勝つとか負けるとかじゃないですよ >>732
そもそも無駄に重いOSを載せて互換性を確保するという考え方自体が、前時代的なオフラインPCのそれなんだよね
いまやスマホゲーは新しい機種への対応はオンラインアップグレードがデフォで、古いソフトは随時切られている
そしてCSでも実際次世代機への対応はそれが主流になっている
発想が10年古いんだよな
なのでスマホでも惨敗したわけだ >>741
SSDまわりが小手先ってのは同意できないな
近いのはLow Level Graphics APIでしょ ソニーのSSDは特に工夫しなくとも速いってのが売りで、サードもそう言ってるのに何が小手先なのやら
APIを駆使しないと恩恵得られないXSXの事を指して言うなら分かるが もしRDNA1だったらフィルが「ソニーはラベルを貼り替えてユーザーを騙そうとしています、それは誠実な態度と言えますか？」とか絶対言ってくるからPS5はRDNA2だよ
フィルのそういうところだけは信用できるんだ >>741
あれ？
今回も快適に遊べそうだけど何言ってんのかな~ >>746
> ソニーのSSDは特に工夫しなくとも速いってのが売りで
こんなこと言ったか？
ソースはどれ？
PS5でも高速ロード用のAPIは新規だと思うんだけどね、仕組み的に
もちろん従来のファイル読み込みAPIでも恩恵はあるだろう DirectXというのがそもそもPCの都合で生まれたものであって
専用機だとただのボトルネックだからなぁ >>741
PS4の強さはファーストのクオリティでしょ
マルチ品質向上だけで決まるならPCが覇権のはずでしょ SSDはモチロン スマシフも箱SXにできない次世代技術標準になっちゃったな
MSだけ必死にもがいて勝手にアーキでっち上げているけどソニーの次世代技術には追いつかない
ハード屋は強いね >>752
このアベンジャーズの開発者が最適化を行なわなくてもけた違いに速いとは言ってるけど
https://blog.ja.playstation.com/2020/07/02/20200702-avengers/
PS5のSSDは工夫しなくてもある程度速いだろうけど
真価を引き出すのは新しいファイルシステムを使えみたいな事を
サーニーがインタビューで言ってたから、最適化は必要なんだろう >>753
しかしそれがゲーパスを支えている
方向性の違いと言うしかない
ただその互換性のためにオーバーヘッドが生じて必要以上にパワーが
要求されるってことを理解していない人がいるのが信じられん リソースをファイルパスにしないでID管理するだけの話を大仰に話すんじゃないｗ >>755
ただのブーストのための補助機能になに言ってるんだ？
さすがにバカにされるからやめておけ >>752
IOでハード圧縮するからって考えだろ？
あれしまずはストレージから流れるデータ全部だからな
その中のデータに更に圧縮かけるかどうかは別の話し 自分が信仰するハードの終焉目の当たりにしてショックなのは分かるよ
ただ自暴自棄になった行動がここまで常識を逸してるのは予想以上に悲惨な結末でマジで驚いてる
今ある両機種の（取り敢えずPC詐欺置いといて）動画からハードのアーキテクチャを技術的に考察して優劣付けるの否定して逃げてるのは追い詰められてるって事の表れだったって事だったんだね
ある意味痴漢たちの行動は王者へのアンチテーゼなのかもね、SIEも足下すくわれないようにしないと
今回ほんと呆気なさ過ぎるだろ箱事業のこんな終焉は・・ Navi10Liteで検索するとXSXに使われると噂されてたやつなのか >>759
例えば180W上限で最大の性能を発揮するってコンセプトなら
今時はそうしなきゃいけないお手本だろ
馬鹿にする事じゃない
車ならガソリン馬鹿食いとか許されないぜ？ >>756
特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1
【ゲームハード】次世代機テクノロジー【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1576483778/
60名無しさん必死だな2019/12/24(火) 00:51:28.52ID:3rWGKddm0EVE
>>42
フラッシュに特化した高速アクセス用のソフトウェアスタックを構成する
従来のVFSはボトルネックになるので、高速アクセスを行う場合は使用しない
VFSとは別にファイルアーカイブAPIを介してファイルアクセスする
ファイルアーカイブは繰返し参照されるデータのアクセスに最適化される
データは特有の形式でフラッシュに格納される
データは64KiBなどの固定長ブロックで扱われ、フラッシュには圧縮した上で格納する。
圧縮後のブロック群は複数ファイル分まとめられて128MiBなどの粗い粒度で連続領域に書込む
ファイルアーカイブAPI経由のアクセスは整合性の関係で読出し専用になる https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work/domestic/A/429068000/429068800/429068800/429068804/5E30D6E8021FBA5FF86CFBDC593CDCAF136F0243E801545B910F3B59316AF777/text/JPA%20429068804_i_000008.jpg
61名無しさん必死だな2019/12/24(火) 00:59:32.16ID:3rWGKddm0EVE
ポイントは
・ファイルシステムの処理をとにかく簡略化
(ただし読込みのみ)
・データ粒度は粗粒度で扱う
・データを連続領域に粗粒度で保存することで常に複数のフラッシュチップに跨る形になるように配置する
・データを圧縮格納することで見かけの読込み帯域を増やす
って感じ
62名無しさん必死だな2019/12/24(火) 07:33:35.41ID:3rWGKddm0EVE
ハードウェア面で見ると
・SSDへのI/O処理はサブCPUで行う
サブCPUはARMやRISC-Vなどの組込み向けCPUで良い
・データの圧縮伸張/暗号複合化/改竄チェックはボトルネックにならない様に
アクセラレータを実装しサブCPUで制御する
・物理アドレスと論理アドレスの変換テーブルはSRAMに格納して処理する なにげに、手抜き移植したサードタイトルのロード時間がどの程度差が出るのか、出ないのかってのは一つ興味のポイントだと思う
今までのPCストレージの感覚から言えば、二倍程度の実帯域の差は11秒が10秒になる程度の差しか産まなかった訳だけど
そんな期待外れを吹っ飛ばせるのかどうか、って >>764
その特許の0081〜0082に書いてある
ソフトウェアスタックにおいて、従来のファイルシステムに加えてアプリケーションとＳＳＤとを直接つなぐ
インターフェース層を設けることにより、ファイル名からアドレス取得までの処理を単純化するって所が
サーニーがインタビューで言ってる
There's low level and high level access and game-makers can choose whichever flavour they want
but it's the new I/O API that allows developers to tap into the extreme speed of the new hardware
の内容に繋がるんだろうな
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive >>758
特許ちゃんと読めば判るが
そんなに単純な機構じゃ無い >>760
> IOでハード圧縮するからって考えだろ？
ちゃうちゃう、ハード解凍自体はPS4でもやっててかつそこは透過的だからそのままでいいのはわかってる
この図のcheck-inからcoherencyまでのボトルネックを解消するには
APIは変えざるをえないだろうということ
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keepitreal/20200329/20200329140359.jpg
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keepitreal/20200329/20200329140503.jpg >>768
機構は複雑かもしれんが開発者は簡単に使えるってサーニーは>>767のインタビューで言ってるけどね
>IDベースのシステムでは、必要なデータをどこですばやく見つけることができるかを正確にシステムに伝えます。
>開発者は、ID、開始場所と終了場所を指定するだけで、数ミリ秒後にデータが配信されます。
>2つのコマンドリストがハードウェアに送信されます。1つはIDのリスト、
>もう1つはメモリの割り当てと割り当て解除を中心にしています。
>つまり、新しいデータ用にメモリが解放されていることを確認します。 >>770
ゲーム開発者が単純に使える事と
ゲーム機製造者が単純に使えるように作る事
は同一ではまるで無い >>746
いやPSのSSD、ID指定のダサダサAPIなんだが。 ファイルネームを一意にハッシュで変換した後予めSRAMに読み込んで有る変換テーブルで一気にSSDの物理アドレスに到達するストレージAPIをダサダサと言うなら
もっとスマートなシステムも有るんだろう >>772
わざわざ>764の特許にXboxやwindowsのような従来型のファイル名とパスで読み込むファイルシステムは
メタデータが乗っかって重い＆遅いって説明してるのに、読まねえ奴が居るんだな 一般的にファイルIOは糞遅いから
一度のファイルオープンで大量のリソースを処理出来るように
1ファイルになってるのばっかだからな
それがもっと小さい単位で読み込めるなら作りやすいのは間違い無い >>774
SRAMの容量が足りないか最悪でSRAMが無いかもしれないぞ
まぁCS機ではコストカットでダサダサで仕方ないよ >>777
特許を読め極めて判りやすく書いてある
読み込みの粒度を大きくして変換テーブルがSRAMに収まるように計算してある 普通のSSDはDRAM載せて同じことやってると思うが >>781
普通のSSDがDRAMでやってるのを
実装コスト削減のためにSoC内のサイズの小さいSRAMで実現するための特許だろ。 しかし、読み込みに超特化してるけど書き込みはどうなるんだろうな
動的に生成するデータもあるわけだが
書き込みを考えた時点で、いつ書き換えられるかわからん状況になるわけで
いろいろオーバヘッドが載ってきてしまうのは想像できる
完全に別枠でやるのかもしれないけどその場合高速性はどの程度犠牲になるのか？ このID制御で読み込む部分は完全にReadOnlyだから
その辺は心配要らんだろ >>782
全く違う
単純に言えば従来型のファイルシステムを排除する為の仕組み
SSD内の特定ファイルにアクセスする為に
ストレージAPIが
SSD内のファイルアロケーション領域にアクセスして
アロケーション情報に基づき特定ファイル断片を読み込み構成する
みたいなレガシー部分をすっ飛ばす >783
>なおこのような粗い粒度で書き込みを行っても、当該書き込み単位内ではデータの連続性が保たれているため、
>読み出し時のデータは、より細かい単位でランダムに指定できる。
>一方、セーブデータなど書き換えが必要なデータのためには、書き込みについても細かい粒度で行えるようにすることが望ましい。
>そのため、データの特性に応じて書き込みの粒度が異なる複数の変換テーブルを定義する。
>粒度の細かいアドレス変換テーブルは上述のとおりデータサイズが大きくなるため、その一部をＳＲＡＭ２４にキャッシュする。
0022にこんな事書いてあるけど
まあゲームにおいてはセーブデータや進行状況ぐらいにしか書き込みは使わないと思うから
普通のSSDの速度で十分なんじゃね メッシュシェーダーがDX12アンダーライン（実質上DX11）世代に特化してる
↑
これマジ？nvidiaがごり押しで無理やりDX12Uに入れたんだろ
結局nvidia geforceはDX12に最適化されてないただの動作可ということになるな >>782
目的としてはテーブルサイズをコンパクトにして処理を高速なSRAM上で実行するのが主でしょ
>【０００４】
>また参照頻度が上がるほどＤＲＡＭアクセスのためのレイテンシによってコマンド処理のスループットが低下し、ＳＳＤのアクセス速度の優位性を損なうこともある。
確かに↓にあるようにコスト削減効果は重要な要素ではあるが
>【００７８】
>またフラッシュメモリの容量が大きくなっても、アドレス変換テーブルをキャッシュするために大容量の外付けＤＲＡＭを設ける必要がなくなる。
>結果として、フラッシュメモリや外付けＤＲＡＭへのアクセスによるレイテンシの増加やスループットの低下を防ぐことができるとともに、製造コストやチップ面積を削減できる。 SRAMとDRAMでは速度がそれこそ桁が違うから
HDDからSSDに変えるぐらいの変化だよな >>783
書込みについては従来型のファイルシステムが使用できる
でも動的生成のデータは主記憶上に出力するのでは？ >>782
特許を読む限り確かにウェアレベリングに関する特許で
リソースおよび処理時間の双方で効率化する、とある
なので半分正解 >>756
ん？
ファイルシステムって普通にそれがその本体のOSでつかわれるんじゃないの？？ >>792
お前さんが想像してるファイルシステムってよりデータベース管理システムの方が近いかも
詳しいことは>>767に載ってるサーニーのインタビュー記事を読んでくれ >>769
ああ、1つ違いがあるかも知れないのは
PS4ソフトをSSDにインスコする時に1発目は圧縮が入るかもね
以降読み出しは
API
↓
ファーム
↓
IO
↓
SSDコントローラー
↓
SSD
だとPS4のAPIでもPS5のAPIでも変わらん様な気がするんだがなあ... ファイル関係のAPIなんて変わる余地が無いでしょ
専用APIだから名前が違うっていうだけでｗ >>793
なるほど
>>767
ここソフト側がどうこうする所じゃない気がするね
例えばソフト側は
FileAdress(filename)
ってコールするとクラーケンがアドレス返して来るけど
ファイルシステムから読み出すのはクラーケンチップが勝手にやる事だろ？
ハード寄りな奴はそう言うイメージ浮かばないかな？ >>795
だよねぇ
PS4ソフトは確かに生データはフォーマット違うだろうから
１回クラーケンで圧縮かける必要がある
確かにその面ではそのまま呼んだら速度出ないと言う事は考えられる
PS5のメディアは最初からクラーケンで圧縮済だろうね >>794
PS5のアーカイブシステムはストレージアクセス用の構造的データがストレージ自身に保管されていると言う根本的部分を改善してる
アプリケーション開始時にコントローラーSRAM上にそのアプリケーション専用ファイルシステムが構築されると思えば良い
従来ならストレージデータにアクセスする為にストレージ上の構造データを参照する必要が有るが
それが要らなくなる ボトルネック解消するにはここまでやらなきゃならないのか つーかPCだと互換性取らんといかんから
この手の挑戦が出来るのがCSの強み
なんだがXSXは投げ捨てた >>801
そこまで出来ちゃうのが専用機の強みだと思うけどね
汎用機のPCとかだとあまり取りづらい手法だと思うが >>801
箱はPCとの互換、下位互換やらでかなり制約ありそうな感じ 映像が綺麗になってロード速くなって容量増えただけで
新しい要素が無い。単なるスペックアップ 互換性の確保と言えば聞こえはいいが
新システムの導入を困難にして重いオーバーヘッドとの引き換えだからね
MSはともかくソニーの技術者はそういうのは嫌いだろうｗ
なので引き続きAMDを採用して互換モードを用意してもらったと >>795
ファイルの読み込みだけじゃなくてメモリ管理も含まれているはず
1. 仮想アドレスのリザーブ
2. 物理メモリのマップ
3. ストレージからメモリへの転送
従来のファイルI/Oってのは3のことだけど
サーニーの説明をきくかぎり1〜3を含んでいると思われる
あとこれは妄想だけどGPUに直接完了通知できるのではなかろうかと思う
そうなれば完全にCPUのオーバヘッド0だね >>773
>開発者は、ID、開始場所と終了場所を指定するだけで
アセットのパス渡してID取得、そこから読み取りAPIへ
サイズ指定。
ハード寄り過ぎてイマイチ。
どうせラップして使うけど、中小はもうちょい抽象化した
ライブラリはじめから欲しいだろ？ >>790
そうだろうけど、よくよく考えればSSDなんだから
動的データをSSDに記録するようなゲームが出てきても不思議はないよね
オープンワールドでオブジェクトの位置が変わったり破壊されたら
その状態が動的に保存されるみたいな >>808
で、ださくない代案は何？
それ出せないとお前がださいよ >>800
特許読んできたけど、ただのアドレス変換テーブルを
アプリケーション専用ファイルシステムなんて例えにするのは
流石に変でしょ
しかも、ウェアレベリング対策が主眼みたいに読めたけどな >>806
ソニーは仮想化技術に強いエンジニアがいないだけ。
MSはOSのエミュレーション会社も大分買収してるから、
バイナリの動的トランスレートとかでGPU命令書き換えて
エンハンスド対応出来てる。
ゲーム文化を考えると、PS3ですら10年もしたら稼働機が
貴重になるから。
資料保存ライブラリとして意義深いよ。
ソニーは派閥争いでSME寄りのソフト棄て去りすぎ。 >>810
ラップして使いやすいAPI用意しろってかいてるじゃん？
喧嘩腰でアホだな。 >>814
2つのコマンドリストを投げるだけなのに、これ以上どう使いやすくするんだ？ >>811
ファイルシステムとはファイルと言う抽象データへアクセスする為の経路構造だ
あとウェアレベリングは関係ないと言うか本筋じゃない
なんとなればこのアーカイブ機能で高速化される部分は読み込み専用データだ アセットのサイズ情報とIDは、どうせ対で使うのが大半だし。
大概のケースで対渡しの関数作って呼ぶだけで良さそうだけど。
ここまで抽象化してないAPIだと、PS6でまた互換困るで。 >>815
格納するアセットから自動で対のアクセス情報作る、どちらか
というと開発支援機能が欲しいな。
すぐ作れるけど、ヘボい実装すると、ANTHEMみたいにBRICK
起こしたりしそうじゃね？ >>806
結局性能を犠牲にして互換性を重視するってのは、ビジネスソフトの発想であってエンタメソフトの発想ではないんだよね
ビジネスソフトが本業のMSは、最期までその違いに気付けなかったわけだ
まあXB1が3年遅れのSwitchにすら惨敗した今ならさすがに気付いたかもしれないけどな
ちなみに箱ユーザーが互換で遊ぶ時間は月平均僅か1時間弱だとさ >>818
できるだろうが
自動で勝手にデータベース作ったらまたメタデータで重くなるんじゃね
新しく作った意味ないじゃん >>814
代案になってねーだろ・・・
ID使いたい人は高速性を求めているわけだから毎度パスからIDに変換なんて無駄なことは嫌うよ
パス名がよければ意味不明なラップでなく従来のAPI使えばいい >>822
coherence engine
サーニーの例のPS5技術講演に出てくる >>821
そりゃ、初回だけID取得してキャッシュするだろ。
そんなん言ったらSSDにはパック済みデータがあるんだから、
仮想メモリみたいに使ってVRAMの内容バンバン入れ替える
ほうがよほどオーバーヘッド大きいぞ？
SSDをVRAM代わりに使えるとか思ってるバカが大量にいる
スレッドだぞ？このゴミ溜め。 >>803
革新的な事にチャレンジした
今までの延長線上で最高を目指した
答えはこの差だ >>806
いやそう言う問題じゃなくて
MSはファイルシステムは勿論OS絡みだから考えられるとして
それをハードと一体化して考えられるかって事だな
アプローチが真逆だろ
MSはソフト→ハード
ソニーはハード→ソフト
やっぱりゲーム機開発ならソニーの方が向いてんじゃね
分かりやすく言ったらゲームが出来るBDレコーダー作ろうとしたら
ソニーが負けたら恥 >>824
ファイル転送にCPUの介入をほぼ0にしてるのにオーバーヘッド？ >>817
アセットの所謂ファイルパス名からハッシュでidに直接変換
そのidでSRAM上の変換情報で物理アドレスに変換 >>825
追記すると縦の戦略に足取られてGPUテラフロップス公称が最高性能とか死んでる そもそもVRAM代わりとして使うには帯域が狭すぎる >>824
VRAM替わりって意味では無くてさあ
サーニーは例としてパッチ当てるのに部分的な書き換えで済むとは言ってたな >>824
CPUがそれをメモリにキャッシュすればいいと思ってるなら
それがPCのダメなところなんだよ
別のバスに載ったメモリとCPU以外の支援ハードウェアがやらないと >>803
いや
これをパクられてPCのアーキも変わってくよ
それが宿命
PS3でも一気にGPGPUに拍車掛けたからね
ゲームチェンジャーどころかアーキチェンジャーw 全くのフリーになったメモリにダイレクトにデータ転送する
転送先はVRAMでもよい。オーバーヘッドはないはず。
オーバヘッドを無くせないならこの仕組みをいれる必要ないからね。
VRAMを直で書き換えられるならCPUがGPUにコマンドを発行する手間は大幅に減る。
もちろんGPUキャッシュと実際の内容を一致させるカスタマイズはちゃんと入ってる。
VRAM代わりに使えるだろうというのはこういうこと。
転送部分はともかく、後の部分はPCが追い付くのは難しいだろうね。 PS5はCPUのクロックを下げて、GPUのクロックを上げるというけど
普通のPCにそんなことができるはずがない
GPUが優秀ならCPUはその分コマンド発行が忙しくなる。
どっちも高クロックが必要なはず。
PS5はそこを丸々スキップできるわけだから実処理性能はPC基準では測れなくなる。 ゲーム開発はよくわからんのだけど（webエンジニア）
一般的なゲーム開発で使うファイルシステムって
オープンしてロックかけてロードしてロック外してクローズして
みたいなのとちゃうのか？
そう言うのをハッシュみたいな簡単なapiで使えるようにしました
って言うなら、それは便利だろうと思うんだが ゲーム機に限らず組み込み系では並列処理が問題になるようなことは
あまりしない方向じゃないかな
自由に並列にファイルアクセスを許したらアプリは便利かもしれないけど
ロックがあれば待ちが発生したりでリアルタイムシステムでは要件を満たさなくなるからね でも実際にはファイルアクセスは非同期処理な訳でしょ
非同期処理のプログラムはめんどくさいんだけど
ゲームではそれをやらんと、裏読みだの実現できんわな
大手のメーカーでは何かやりながら
非同期かつ並列で他の事をやるみたいな事をパズルみたいに組み合わせて
処理してるんだろう
PS5はその辺を少しでも簡単にしたいって提案よね
どの道、大手は限界性能を追及して
また別な所で無茶をするんだろうけど 非同期処理はそうだと思うね。
そこはどうにもならないので
スケルトンのコードでも用意してるんじゃないかな。
やることはだいたい決まっているはず。
CPUを使うところGPUが頑張るところを奇麗に分けて
クロック調整もやってしまうようだし。 またリークwが正しいと疑わない痴障のNavi10君か.必死すぎだろwww ファイルアクセスの非同期処理なんかで四苦八苦してるようなやつが
ゲームプログラマーな訳無いじゃん…流石に舐めすぎや 8月、9月、10月
11月発売なら残り3ヶ月
この時点で実機映像出せないゲームハードが発売できるのかね ビジネスとしての互換性も大事だけど、ファードウェアの性能を引き出すという意味では悪手なのは間違いないんだよね。
当時のハードで当時のソフトを全力で作って遊び倒す、これ以上の配慮までするのは当然後手に回る。
でもSIEも互換力入れてきたよね、どこに重きを置くかという話。 カプコンRE ENGINEのディスクアクセス関係
高速化のために同期ロード廃止と並列化をしましたってお話
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1180&;v=fc3avwM-oTE >>797
カメラでアイトラッキングしてるはずだから視線を判別出来ないスクショでは比較は無理
箱の隠された覗き見スパイカメラが標準で大活躍してるはず >>837
どっちかを上げて下げるじゃなく何も無い時には下げるでしょ 純粋にHalo Infiniteの出来が悪くてXSXの印象がよくないけど
だからといって性能が下がるわけでもPS5の性能が上がるわけでもない ボトルネックバレで箱SXだけメッキが剥がれていく堕ちていく 嘘つくからだよ HALOの出来を見てまだPS5より性能が高いなんて思えるおまえの信者脳が心配だよ >>827
DMAでCPU負荷なくても、当然DRAMやVRAMより10倍以上は
転送レートもレイテンシも遅い。
実際には今までの裏読み処理みたいに、テクスチャ優先度と
ストリーミングの設定と、距離などによる最適化がいる。
ツシマのサッカーパンチとかは、上手く活用しそうだけど。
今世代でも、中小がなかなかそういったマルチコア対応出来ずに
古い切り替え式ロードだったからな。
ソードアートオンラインの最新作？もそれっぽい評判だったし。 >>838
アセットはアクセス高速化のために、パックしてアーカイブから
取り出すのが一般的。
PS5もKrakenでそれを標準化する感じ。
まずそれでOS層のオーバーヘッドは終わらせて、アプリ側で制御
を容易にする。
で、これでもハード起因のIO遅延や、解凍負荷が大きいから、
ハード支援をいれてる。
ただアセットのアクセスには当然パスを使うので、そこと今回
用意されたID取得処理を繋ぐ仕組みの構築が必要。
ここヘボいエンジニアが対応すると、結局活かせないから。
RAD toolみたいな老舗にそこまで用意させればいいのにな？
って意見。
ライセンス買って繋がり出来てるし。 >>844
いやいや、コンソールこそ糞コードの宝庫だろう。
シニアエンジニアが退職して崩壊したbiowareなんか、ANTHEMで
本体破壊迄やらかしてる。
ハード層に近い部分で動けばいいだろしてて、そのままマスターアップ
まで抜けたら、惨事が起こる。 >>832
これはキャッシュをバンバンSSDへ書き込みするから。
家庭用機だとSSDの寿命的に厳しい気がするが。
業務用の100万超えの編集システム用だし。GPUだけで。
そういえば次世代機、SSDの残り領域カツカツで、SSD
キャッシュ書き込み多発させると、NANDの書き換え回数
消費しそうだな。
ハードに使ってワーストケースでも、も3年位は持つかな？ サードマルチは金と忖度でボトルネックは隠すでしょ
隠蔽体質MS派だから エピックだけが正直者で叩かれる >>854
それはアーカイブAPIに組み込まれてる
>>857
書き込み用ではない >>851
ボトルネックはお前の思考回路だろ、ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ >>860
ソレが必死の擁護のつもりの機械音痴旧世代チカ君かぁ ボトルネックをググレカス >>846
性能を犠牲にして無駄に重いOSを載せたのは、互換の為だけではなく箱の柱である縦マルチ戦略の為でもある
なのでXBXは縦マルチの作りやすさを最優先として、OSや本体だけでなくコントローラも革新性のないありきたりなものとした
ところがその保守的なエコシステムが大顰蹙を買って、根底から崩壊し始めたんだよな
つまり重いOSや革新性のない本体などXBXの設計思想そのものが、発売前から既に失敗の烙印を押されちまったわけだ そもそも縦マルチ戦略ならXSXは要らないよな
性能が高いハード売ってそのスペックを使ったゲームはありませんじゃ
そりゃユーザーから叩かれる
しかもここにきて縦マルチ戦略は止めて、X専用ソフトを作る方向に切り替わったらみたいだし
迷走してるな
今度はサードからロックハートは要らんって苦情きたのかも テクノロジーの話からはずれてしまうけど
ゲームパスで儲けられればいいのであれば
xboxはショーウインドーかサンプルみたいなもんで
本筋はPCになるよね
ライバルはソニーよりもsteamだろう
低スペックのマシンでも動く必要があるから
今回のHALOみたいな事になるんじゃないかと >>861
お前何度突っ込まれても全く言及できてないじゃん >>864
SteamでもMSタイトルは販売してるけどな >>865
メモリとサウンドのハード面をちょっとは学習しろよ 分かってないの世界でお前だけ >>864
SteamでもMSタイトルは販売してるけどな >>867
君の勉強した結果を書いてみれば？
いつも嘘や捏造ばかりじゃん >>869 お前が勉強しろ 知恵遅れの教えて君じゃダメ >>870
ほらね、具体的に何言えないカスじゃん
でサウンド面でボトルネックって何？
またCPUの20%を消費するとかデマ撒き散らすつもり？ >>823
それはGPUのキャッシュを操作をする機構であって読み込み完了通知ではないよね >>871
真実を知ってて必死に脳内変換してるキチガイだった コヒーレントエンジンはGPUキャッシュを
アドレスに沿ってピンポイントで削除する仕組み >>873
真実？
普通に反論のニュース出てたじゃん
で早く答えろよ無能、逃げんなよ >>863
迷走はともかくXSX専用にGAMEが開発されるなら良いことだな
言い訳が出来なくなる訳だから新世代らしいゲームが増えるだろう
次の興味は噂のXSSをMSが発表するのかだな
従来の縦マルチ路線ならOneの底上げを担う意味で効果的だったと
思うが 専用ゲーム路線だとXSXの足枷になること明白で難しかろう
現状ではお蔵入りしそうな勢いだが発売前のゲームデモ1本の反応で
それじゃさすがにMSに同情する >>875
自分で知っててイチャモンつけてるだけだろ
次世代テクノロジーに乗り遅れてんのはお前 逃げてるのはテメーだ >>876
500億円でアレだぞ 同情の余地はない
チカ君のお財布カラッポよ 次世代開発予算高騰とか無理に雰囲気を作り上げてるだろ無能集団 >>878
で早く答えろよ、無能
逃げんじゃねーぞ、ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ >>872
非同期転送におけるデータの最新性を担保する為
考えて見ればいい
キャッシュをクリアしておけばメモリを参照する
が転送が終わるまではアービタがDMAにバスを渡してる
自動的に転送終了後にGPUでの処理が始まる >>863
スペックは使われるんだよ
PCと同じでハイスペックだと解像度とフレームレートが上がる
HALOもヘボいマシンでも動く必要はあるからベースはヘボい
でもハイスペックマシンでは4Kでフレームレートが上がって、ついでにレイトレも付いてくる
xboxEnhancedの考え方をそのまま適用してるだけだ
ソフトメーカーによっては見かけの上限値は上がると思うよ >>883
解像度とフレームレートが上がっても
アセットが現世代のままじゃ見た目は大きく変わらないけどな
次世代って感じは出ない
てかあのHALOのデモは実機じゃ無い上にレイトレも無いから論外だけど >>884
でもPCはそうじゃない？
ついでにいうとPS4，one世代も同じ方向性だ
基本スペックが上がってるから、
現世代では一部のメーカーしか出せなかったレベルのグラフィックをどこでも出せるようになるだろう
PS5が元々のコンソールの作り方に若干回帰したのに対して
xboxはその方向性を進めたと言ってもいい
どっちが正解かは数年後にわかるだろう >>880
お前が勉強しろ知恵遅れ 逃げんな病気と向き合え >>886
逃げないからボトルネックを詳しく説明しろよ
サウンド面の件は否定記事を>>881で貼ってやったぞ
無能、早くしろ >>885
PCはそうだね
今のPCはCSとのマルチが基本だから、ハイエンドグラボのスペックを生かした専用ゲーム作っても
売れないだろうしそうせざる終えないって話だけど
次世代機が普及してきいたら、どこかのタイミングで
最低必要動作条件が次世代機並のスペックになってくると思う
結局最低動作性能の世代チェンジを行えるのはCS次第なんだよ >>887
テメーが知りたいなら土下座してお願いするかヒントは与えてるんだから知恵遅れなりに調べろってカス >>889
ヒント？w
それで逃げきれると思うなよ
嘘や捏造繰り返したﾗｸｯﾍﾟﾍﾟが出来るの？？ >>890
お前が知りたいなら教えてもらう相手に敬意を払え
クソみたいな池沼を相手にしてあげてるだけでも親切な偉人レベルなのに
いいか もう一度 ヒントやる 3Dサウンドとメモリ分割だ ゆっくりでいいから自分で調べなさい
調べてから報告すればいいから まじ患者に寄り添う医療従事者とか大変なんだなぁ >>888
スチームで2080ユーザーが6割くらいいるなら専用ゲームも作られるんだろうけど、現実は1％もいないからね 平日に口の悪い奴が5chに入り浸ってる時点でお察しだな >>882
いやいやそんな制御はありえんでしょ
いくら高速ロードたって数ミリ程度かかるわけでその間ずっとshaderをストールさせるとかないない
あくまでshaderに対して完了通知して、それをもってshaderがロードされたデータにアクセスし始めるという
手順のはずだよ
HBM2みたいにGPUがSSDを制御するわけじゃないんだからさ >>891
知ってるから突っ込んでるんだけど
わからないのか、このアホは…
3Dサウンドは専用チップ載ってるのに
どうボトルネックになるのか？
あと分割メモリがどうボトルネックになるの？
こんなこと言及してるところないけどな
お前は嘘つきのままのゴミ 「任天堂と同じでなんでハード作ってんのかよくわかんない。PCでいいじゃん」
「ほんとにXboxはやろうとしてることがよくわかんないんすよ」
by 西川善司 ゴールドの販売終わるから15000円でできなくなるんじゃなかったっけ？ >>895
フル画面転換時は僅かに残されたキャッシュ内データで演算する
ラチェクラのワープシーン
そうでない時はキャッシュを処理しつつ
非同期でジオメトリテクスチャーを転送する
キャッシュをケアすればGPUが演算を始める際には必然的にデータは有る >>900
shaderプログラミングしたことないでしょ？
事前にキャッシュに残ってるかどうかで処理をわけるなんてできないよ
CPUだってそうでしょ？
お前の言ってることはかなりファンタジーだね PCでいいじゃん、か・・・
大多数の一般人はPCって聞いただけで尻込みするからだよ
簡単な話 >>716
RDNA2のCUの実行効率がGeForceRTX20シリーズに追いつくはずだったが実際は違った。
PS5は独自に実行効率の改善を入れているのでCUが少なくても性能が出る。その成果はRNDA3に引き継がれる。
という可能性はあるのではないか。 >>903
それで箱SXが売れることはなくPS5がいいじゃんになるもんなぁ
居場所のない箱とか足を引っ掛けるだけだ 邪魔だからどけ PCでよくない人たちのほうが多いから
みすみす手放すわけないでしょMSも任天堂も
ゼンジさんや 話は聞かせてもらった！
つまり36CUで機能縮小のNavi10Liteが最強ってことだな？ ゲハにいて一般人見下してる連中がPCから逃げ回ってるのは滑稽だけどな どっちかというとCSで好きなハードが負けてたら
性能コンプレックス丸出しで、PCに逃げるやつが多い気がする 年間売上高が1兆円以上ある事業を
なんでやってるかわからないとかいう奴は頭がおかしい PCでゲームって、いうほど気軽じゃないでしょ
PCに慣れた自分らは忘れがちだが 昔よりだいぶハードルは低い
常にハイスペキープは面倒だし金かかるけどな ゼンジーは言外に（どうせコンシューマはソニーが勝つのに）ってのが滲んでるなw 勝ち負けはわからんけど数千万人の市場を確保できてる近年
MSがXBOXをなんでだしてるとか、本気でいってるならアレだな https://techbriefly.com/2020/07/24/ps5-does-not-use-rdna-2-architecture-is-sony-wrong/
PS 5は可変レート shader を欠いているだけでなく新世代の他の重要な機能も欠けている可能性があります
これらの欠如が原因で仕様に期待されるよりも実際のパフォーマンスが低下する可能性があります
特にマークサーニーは PS 5ハードウェアで失敗しました。
既にこの現実の最初の確認が見られ始めています >>902
お前さ、GPUがなんでも自動的にやってくれるわけないだろ？
LoDなんて大半はソフトウェアで制御しないと実現できない
お前はHBM2みたいなの想像してるんだろうけどそんな説明はサーニーはしていない
問題設定をクリアにしとこう
アドレス1: オブジェクトAのリソース詳細版
が格納されている状態でこの詳細版が不要になった
なのでこれをパージして同じアドレスにオブジェクトBの詳細版を置くことにする
かつロード完了し次第直ちに使いたい
これをお前の想像ではコヒーレンシエンジンからめてどう実現するのか書いてみ？
興味ないならいいけど
少なくともGPUやハードが自動的にできる処理じゃないことには気づくべきだね >>916
つまりNavi10LiteはRDNA5てことね
>>917
HBMはメモリインターフェイス規格だよ？ >>917
パージ coherence engine
ロード終了後に描画開始 現状のレンダリングと同じ
何が変？ >>918
いいから証拠を出せよ、ボケが
これについてはどう説明すんだ？(笑)
PS5 Has VRS, Confirms Activision Lead Artist
Sony maybe yet to word VRS for the public but the presence of RDNA 2-based
technology and GE confirms VRS for PlayStation 5.
In addition, Matt Hargett, a former principal software engineer who
worked on PlayStation 5, explained a couple of weeks back how VRS
and GE work together.
ttps://segmentnext.com/2020/04/09/ps5-has-vrs/ >>919
当初の問題お忘れ？
- ロード終了まで何を描画している？ロードの所要時間は2msぐらいとしよう
- ロード終了をどう検知して、 オブジェクトB詳細版を使い始める？
お前のこれまでの説明だと全部ハードがやるみたいだからそれにそって説明してくれ >>921
逆に聞くが従来は何を描画してる？普通にco…有りと同じ物描画してるだろ
詳細版発行するのはCPUで描画前にPS5のI/Oじゃデータ用意するのが描画に間に合うだけで
キャッシュでの描画を止めなきゃならん程速いわけで >>925
英語字幕は出来るけど自動翻訳ってどうやるの？ 現世代機と変わらん見るべきところない、デモの見せ方もよろしくないつってる >>924
標準的な現世代のゲームに見えて次世代のグラには感じない
ごめん 全体的に好きじゃない
って言ってるw >>924
・これ今世代機？次世代機には見えないよね？
・プラスチックみたいな質感、ショボいマッピング…
・良いところ探ししようにも見つからんわ…
・爆発とか細切れじゃなくてちゃんと見せろよ…
・楽しめんわ…（失望） >>928-929
ありがとう
やっぱり普通に見たらいくら4K60fpsだとしても
ショボくかんじるよね >>923
確かにそこは書いておくべきだったな
描画しているもの
オブジェクトAの詳細版、オブジェクトBの省略版 (オブジェクトAの省略版はすでにオンメモリ)
↓
オブジェクトAの省略版、オブジェクトBの詳細版
典型的なストリーミングの想定
ちなみにもとのおれの関心ごとは >>807 ね
GPUダイレクトにI/O完了通知でCPUオーバヘッドなしにできるのかどうか
お前はできると答えた >>924
このイケメンただのチューバーかと思ったら、EAのエンジニアなんだな
こんなボロカスに言っていいんかねw
まあHALOの感想は見た奴なら誰もが思う事だけどさw >>931
コヒーレント エンジンがGPUに通知しって言ってるけどこれは違うのか？
https://i.imgur.com/oOUT6WK.jpg >>930
ゴキブリが捏造してるけど本当はこれだからな騙されるなよ
PS5と違って次世代感がある
テクスチャも凄く精細
レイトレも効果的でクール
このゲームのテクノロジーは最高だ
私はこのHaloが大好きだ
他のタイトルを圧倒している
制作チームやアートディレクターは素晴らしい仕事をした
XSXは素晴らしい
これを見た皆もそう思ったはず
XSXの圧勝 >>932
元EAのゲームエンジン開発者(モバイル&フロストバイト)で今は退社して自宅で自前エンジン開発してたはず >>935
なるほど退職してたのか納得
さすがにEAで仕事してたらMSの悪口は言えないわな >>936
YouTubeアプリに自動翻訳の項目がないんだけど >>933
読んだ通りだと思うけど
それはキャッシュのどの部分をinvalidateするかをGPUに指示するという意味でしょ
まさにコヒーレントエンジンの仕事だな
おれが言ってるのはI/Oの完了通知（CPUあるいはGPUに対して)
I/Oリクエストを識別するなんかしらのIDに対して通知する機構が必要
IDってのは通常のファイルI/Oのファイルディスクリプタ相当のものとか、
あるいはGPUならたぶん指定したメモリアドレスとかになる >>938
OK
でもおれはGPUへの完了通知は高い確率でできると予想してる
ソニーのやることだからね
PS3でもSPUとRSXの同期はエグかったし >>939
あぁ、なるほど、PCからじゃないと使えないみたいだな。 オーバーヘッドが限りなく0に近いであろうとは想像してる
高速イテレートが出来る事も重要だとUE5の説明でも言ってたしね >>940
DMAは当然終了時にバスが空いた事を示す為に割込を発生させる >>944
割込みを処理するのはCPU
おれが関心があるのはGPU >>908
コンソールなんて、ただのおもちゃなのにな？
PC絶対仕事で使うし。
リビングのテレビにはコンソールが小型で便利だけど。
今回は小型？って感じなのがなあ。 ここでの詳細な議論は意味無いよ。
やるならDiscordかSlackの技術コミュでしたほうが、大分まし。
ゲームロジックは全部CPUで処理、GPUは描画と精々物理演算
までだから、読み込み完了はCPUが知る必要がある。
あとドローコールもGPU支援が増えたけど、CPUが当然渡す。
レンダリングパイプラインの流れを調べるだけで、すぐわかる
だろうに。
物理演算をGPUでしても、通知受けてロジックはCPUだから、
シェーダ書く場合は繋ぎが面倒なイメージ。
ヘテロコアで普通のマルチコア対応とは、また別だからなあ。 >>950
> ここでの詳細な議論は意味無いよ。
> やるならDiscordかSlackの技術コミュでしたほうが、大分まし。
そうか、じゃあそっち引っ越すわ
お前が参加してるチャネル教えてくれ 4K出せないNavi10Liteよりは高解像度だかな それを証明できてないから箱側は向かい風ビュービューなのでは？ PS5ならHALOのアセットなら8K出来そうだよな >>955
ですよね360レベルだもんな 後からアプグレ致しますって厚化粧歌舞伎役者かよ まずPS5で4人COOP対応で60fpsのゲームが無いじゃんw >>958
ゴッドフォールとかでモード切替があるかもしれんしちょっと落ち着きなさい あんなPS3レベルの見た目になるなら4Kいらないよ… >>962
最大3人のcoop対応は発表してるけどな
で、4ヶ月経つとそれが4人になるの？ふーん >>963 8人になるかも知れんだろ イライラすんな >>958
60fpsで現行機レベルの物やらされるなら
30fpsで次世代機レベルのゲーム遊ぶわ >>964
言うことがイチイチ無能、残念ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ XB1だと従来通り二人Coopか？
縦マルチのオンを拡張してお茶を濁すにしても、次世代版GTAVの様に対戦人数自体を倍増させる方がまだマシだろう
まあHaloごときでそこまで人は集められないのだろうが >>967
HALOはオンの為にあると言っていい歴史だから人はいる
綺麗事言わずにマスチフの馬力頼みの力技で宣伝してくれれば納得なのに
初めてワートホグに乗車したとき もはやアメリカンだったスッゲー馬力 >>966
キチガイかよ 人数とかその時の要望と人気で増えていくのよ 今までゲームをやってればわかるぞ
ゴッドフォールとかインディーズなのに人気が出たら俺が靴を舐めてお願いしてあげるさ 8人で寄生させてぇ >>968
Xbox Most Played Games
https://www.microsoft.com/en-us/store/most-played/games/xbox
4位: GTAV
34位: Halo5
頼みのゲーパスで水増ししてもこの程度だ
GTAVのマネは到底無理だろう >>967
PS3/360版: 16人
PS4/XB1版: 30人
PS5/XSX版: 64人
GTAVはもはや存在自体がチートだからね
安直すぎるアプデだが楽しみだわ
Haloの敵はコレだな >>972
Project Athia is an open-world game, according to Square Enix president
https://www.gematsu.com/2020/07/project-athia-is-an-open-world-game-according-to-square-enix-president
スクウェア・エニックスの代表取締役社長である松田洋介氏によると、6月に発表されたPlayStation 5とPC向けのLuminous Productionsによる6月に発表された「スリル満点の異世界アドベンチャー」プロジェクト・アシアはオープンワールドスタイルのゲームです。
松田は週刊東洋経済プラスに「PS5向けにリリースするゲームProject Athia（タイトル仮）は、
ユーザーが自由にゲームの世界を自由に移動できるオープンワールド型のゲームだ」と語った。
「PS5は、光反射「レイトレーシング」テクノロジーの実装などにより、ビデオテクノロジーを劇的に改善します。
PCに表示されるものと比較すると、ほとんど同じです。
これらの特殊な特性を利用することで、非常に正確な画像を作成できます。
スマートフォンやクラウドベースのゲームなど、
プラットフォームの特性に合わせてバランスのとれたゲームを開発する計画はありますが、
PS5などのハイエンドプラットフォーム向けの開発を決して止めません。
これらには最高のテクノロジーが詰め込まれているからです。」 604 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 6781-5TCi [220.208.59.126]) sage 2020/07/28(火) 11:54:50.08 ID:zgQLv9gj0
次世代機とは？(´・ω・｀)
https://pbs.twimg.com/media/Ed8vPIzWkAYS_Qj.jpg >>975
ネイティブ4Kかどうかなんてより、それ以前の問題だなこれは・・・ 次世代機は解像度だけじゃなくレイトレやマイクロポリゴンとか総合した絵作りでの評価になると思ってMS側のも期待してたんだけどな… >>978
メッシュシェーダーはマイクロポリゴンや法線マップと相性良くないから仕方ない
VRデバイスで使うならいいんだろうけどね >>979
お前毎回それ言ってけど、詳しく解説してくれよ 945 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e2d2-gQsU [147.192.185.92]) sage 2020/07/28(火) 12:37:55.85 ID:EA5v3txv0
https://www.microsoft.com/ja-jp/store/collections/xboxconsoles/
Xbox Series X
¥77,777
箱尻X値段きたよ(´・ω・｀) >>981
おぉー
これってマジ情報か
やっぱそれなりにするな >>981
なんだー
ゾロ目の仮打ちっぽいじゃん？ 公式でやる事じゃ無いけどな
勘違いする奴も出てくるしマイナスにしかならねーよ >>979
全部マイクロポリゴンでやれば法線マップ要らないよ >>989
ソニーが引っかかるのを待ってるんだろうなぁ 高度すぎ >>992
箱SEXが7万越えならPS5は6万という風にはならんでしょ
あくまでも設定目標は499ドル以下 箱も349ドルならめっちゃ売れるよ、haloに開発費だけで5億ドルだせるなら赤字販売もいけるはずだ >>995
そんな値付けが可能だったら箱1であんな大失敗しないよ このスレッドは１０００を超えました。
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