辻本「ゼルダBoWは凄い」名越「ゲームクリエイターはそういう意見を言わない。ユーザーの意見だし」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『モンハン』クリエイターと『龍が如く』総合監督が対談。
リリースし続ける大変さを聞かれ「消費者の意見を取り入れれば取り入れるほど、驚きがないゲームになる」
https://originalnews.nico/30759/2
> 椿姫：
> 「これはすごいと思わず嫉妬した作品はありますか、
> 刺激を受けた作品はありますか」という質問が来ています。
> 辻本：
> やはりSwitchのゼルダですね。エンディングを迎えたくないゲームって本当にすごいと思っていて、
> この世界から抜けたくないというゲームだったんですね。
> 名越：
> 今の一言が辻本君を表している一言だなって思うんです。
> あんまりゲームクリエイターはそういう意見を言わないんです。ユーザーの意見だし。
> だから基本ゲームが大好きなんですね。
『龍が如く』シリーズの名越稔洋氏が『Ghost of Tsushima』を絶賛、
「クロサワモード」などを挙げ「日本人以上に日本人の心をくすぐる」
https://news.denfaminicogamer.jp/news/200729e
> ゲームについて聞かれた名越氏は、開口一番「負けた」と発言。
> 本来であれば日本で作るべきゲームだったと思いを口にした。
（中略）
> 和の作品が欧米人には分かるまいという前提自体が間違いだったとしている。
> ほかにも目の動きに注力した演技とモーションキャプチャ、演出、
> 日本文化への造詣、境井仁のキャラクター造形などにも言及し絶賛。
> それだけでなく風向きによる誘導のように、新しいことにもチャレンジしており、
> 押しつけがましくもなく、それでいて誘導を一切しないわけでもないさじ加減にも感心している。
> それらを振り返り一言、「すげぇなぁ」と感慨深げにまとめた。 ツシマへの反応とゼルダBoWへの反応が真逆で面白い。 間違えた
ゼルダもツシマもいい作品だよ続編絶対かう
龍が如くはもう買わんけど >>1
>>席が空かないから困るんだよね（笑）。
この一言が名越君を表している一言だなって思います 名越のツシマとゼルダBoWへの対応の違いは、SIEへの対応と任天堂への対応の違いとも見て取れるな。 名越「ツシマしゅごいのおおおおおおおおお❤❤❤❤」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 名越はプライドとか見栄が凄いんじゃね
これ勝てないなと思ったものにたいしては意地張って評価口にするのを避けつつ自分より下に見た作品に対しては社交辞令を言う心の余裕がもてる まあ良くも悪くもクリエイターなんて「俺が俺が」な性分の人間の集まりなんだなと。
辻元はまだ任天堂よりの「自分は最高の作品ではなく、良い商品を作る」側の人間って事だ。
客を見てる。逆に共感されるとはどう言うことかを見てる。 >>12
プライドあるならこんな小物ムーブして自分の格下げないだろ 名越とか小島はこんなんばっかりだな
口からでまかせばっか言ってるから真逆のこと言ってる過去発言が出てくる >>14
むしろ小物だから小物ムーヴが隠しきれないんだろ まあクリエイターとしての考え方の話だから
辻本の「凄い」という言い方をリスペクトしてるとも取れるがな
ただ、ゲーマー視点をクリエイター視点より
程度の低いものっていう考え方は透けて見える感じがするな
スマブラの桜井がアホほどゲーム好きなのは有名だけど、
名越って根本のところでゲームあんまし好きじゃないんだろうなって思うわ 名越の過去の発言に照らし合わせるなら、
ツシマを絶賛してるのはクリエイターとしての意見ではないって事になるわな。 なんで圧倒的に売れてるタイトルの側の辻元が腰が低くて、モンハンより圧倒的に売れてないタイトルの側の名越がやたら上から目線なんだ ツシマの発言もゲームプレイの中身を語ってるわけではないんだよな まあゲームを作ってるかゲームではない何かを作ってるかの違いだな
よくこの考えでドラクエもどきとか出せたな 本当に辻ボンがブスザワを評価しているのなら
次世代モンハンで参考にしまくるはずだろうな
同じ3Dアクションでスルーしたらただのお世辞だとわかる >>23
クリエイター（芸術家、を気取っている）が、
すぐれた民芸品工房の工房長を下に見ている。 辻元何言ってんだ豚が困惑してモンハンWにケチつけられなくなるだろが！ >>23
圧倒的に売れてる任天堂社員がイキったりしないでサード社員がイキったりするのと同じ ここまで忠誠尽くしてるんだからいい加減ソニーで飼ってやれよ 飯野賢治に二流と言い放った岡本吉起のエピソードを思い出すなあ。 >>30
SIEはコジカンで懲りたと思うけどなあ。かりんとう、コジカンと違って国内専だし。 やっぱモーキャプが上のレベルなんじゃない
日本でもモーキャプ施設あるとかそういう話じゃなくて
挙動とかのプログラミング含めて海外AAAの方が上回ってる
そういうフォトリアルでやってきた人間としての敗北感 名越なんて何も作ってないじゃん
シェンムーを小さくしてヤクザにしただけ 気に入らないものは徹底して見下すタチなんだろうな、この人 豚がツシマに嫉妬して涙目でゼルダ持ち出してるのがうけるわw ＞辻本:僕はもともとアーケードゲームの部署にいて、その辺はすごく教えてもらいましたね。
＞押したときの感覚、レスポンス、気持ちよさ、そういうのを格闘ゲームからすごく教わりました。
これが今のモンハンの成功がある理由だよね
操作していて気持ちいい楽しいを意識してる 昔から頭おかしいのかな？とは思ってたけどやっぱり頭がおかしかったんだな >>1
ユーザー目線でプレイするのがプロじゃないの？
映画監督も同じでしょ？
尖った作品もそれを見る人を想定して作るわけでしょ？
名越は誰目線でゲーム開発するの？ 任天堂信者が嫌ってるのは会長であって良三じゃないぞ
むしろ良三は携帯モンハンを忘れてないよってサインを送り続けてるから
カプコンの中では好かれている部類なんじゃね 内容は当然で国内世界共に売上低くメタスコアも負けGOTYもどうせ四冠取れない圧倒的格下相手に嫉妬してクレクレってか >>15
いっそ名越とコジマ対談させればおもしれーのにな
失言のオンパレードでチー牛どころの騒ぎじゃなくって一瞬で業界から消えそうwwww 必死に肌焼いてオラついても結局体つきと中身がチー牛のままじゃ、ねぇ… > あんまりゲームクリエイターはそういう意見を言わないんです。ユーザーの意見だし。
え？じゃあ、コイツ誰に向けてゲーム作ってんの？(´・ω・｀) PSか否かで意見を変える人間を要職に据えたサードの末路は悲惨 頭チー牛でソニーの犬でかりんとうで痴呆とかほんと盛りだくさんだな
あ、いい意味で 辻ボンはクリエイターじゃなくて異様に権力あるだけのテストプレイヤーだし >>44
名越は任天堂嫌いだから、ゼルダBoWを認めたくなくて斜に構えて言っただけなんだろうな。
で、それが今になってツシマを褒めた事へのブーメランになってると。 >>45
結局任天堂に好意があるか無いかで扱い変えてるだけだろうな
今回の名越騒動にしてもそれが露骨に表れてて気持ち悪い トレンド乗るレベルで大炎上してんのにまだﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｶﾞｰやってんの >>55
チー牛発言を批判してるのが任天堂信者だけだと思ってるなら、
状況をまるで分かってないとしか言いようが無いな。 辻本がブレワイ褒めてる点と
名越がツシマを褒めてる点て違うんだろうな >>55
ゲハに染まり過ぎてまともな思考が出来なくなってんだな
シャドバで炎上したのとか知らねーのか 今回の件で名越は「自社の製品を買ってくれてる人間のことを顧客と思ってない」ことが露呈しちまったからなぁ
こんな程度の低い人間が出世できてトップに立ってるって事実がセガの終わりっぷりを表してる 主人公がイケメンじゃないから日本では作れないって発言がズレすぎなんだよなぁ
別にイケメンじゃないことに意味があるわけでもないし問題は予算の差なのに >>59
なるほど
俺らSONYを支える日本のサードが出すべきタイトルだったのに
日本サードの俺たちが不甲斐ないからSONYの今の惨状って嘆いてるのか 名越の発言を見てると人間としての芯が無いことがよくわかる
発言はブレブレだし開発者としてのスタイルもよくわからない
そもそも芯がある人間が50にもなってあんな見た目になるわけがないか この人WIIUの龍が如く売れなかったから任天堂嫌いなん？ >>61
彼の中ではセガよりソニーの方が上なのだろうな >>62
きっと龍とツシマの主人公を入れ換えたら
世界でも龍爆売れって思ってる >>59
そこはあんまし関係無い。そもそもの質問が、凄いと思ったり影響を受けたゲームはありますかってものだから。
つまり、名越が言った事はゼルダBoWに限定した話ではなく、ゲーム全体を対象にした話って訳だね。 ゲームもうあんま好きじゃないのかなってのは何となく伝わってくる 堀井雄二とかRDR2の開発陣もブレワイ絶賛してたやんけ >>68
山口組系の組にいて本家の為に命張れる
って世界観で生きてそう >>1
要するに辻本氏はゲームクリエイターには珍しく、ユーザー目線で物事を言う事が多いクリエイターで、それは彼が特段ゲーム好きだから、って意味の発言で辻本氏を持ち上げる発言だと解釈したんだが >>67
名越：
モンハンはずるずるいっぱい売れていくんで、本当に迷惑だなって（笑）。席が空かないから困るんだよね（笑）。
と冗談っぽく言ってるから任天堂ソフトも迷惑なんじゃない
良くも悪くも名越はゲームソフトは金儲けとドライ 流石名越
チー牛発言で引退に追い込まれるだけのことはある >>68
いやそうでもない
だって今回名越がバカにしたのはPS4ユーザーだからな
一会社の開発トップがPS4ユーザーのことを陰キャ呼ばわりしたんだぜ
PS4ユーザーにそういうイメージが付いたら困るのはソニー自身だぞ >>55
中裕司と鈴木祐のファンからも嫌われてるぞ
要するに過去のセガファンから >>75
名越の辻本氏への評という事ならそうだろうね。
ただ、名越はその為に「このゲームは凄い」という意見をユーザーの意見だと言ってしまったからな。
それがツシマを絶賛してる今の名越に突き刺さってしまってる訳だ。 ゲーマー目線とクリエイター目線
むしろクリエイターこそwiiu程度で作られたブレワイに関心しても良さそうなのに >>1
名越：
もともと触感に価値を作ったのは宮本さん【※】だと思っていて、だからマリオは素晴らしい。誰もが思わず強くボタンを押しちゃうとか、いっぱい押してもいっぱい飛ばないんだけど、飛んだ気にさせる雰囲気とかね。
こんな事も言ってるけどね 名越はゼルダ新作出たら必ず遊ぶらしいけど、ブレワイは求めてた空気感が違ったと前に言ってた気が >>77
一応、簡悔に関しては辻ボンじゃなくて他のスタッフが原因だろ
辻ボンにテストプレイさせて、それで「こんだけ辻本がやれるならもっとイヤらしくしなきゃ笑」ってしていくらしいから >>81
2人に何一つ勝ててないのに
オワコン扱いだからなぁ
もう少しリップサービスでもリスペクト出来ないのかな >>76
あくまで金儲けのわりには
自分の手が掛かったもの（ヤクザときどきチンピラ）以外の
自社製品が売れると露骨に機嫌悪くなるんだよなぁコイツ >>88
ゼルダフリークならむしろ待ってましたって内容なんだけどねえ＞BotW
時オカの影響をずーっと引きずってきてただけに
まあ単にファンじゃなくて開発者としてプレイしてるだけかもか >>81
それにしたって大嫌いなソニーの肩を持つからでしょ
結局原動力はソニーへの憎しみ ULp/8m8V0は自分を鏡で見た方が良いんじゃないか 大抵のゲームクリエイターはユーザーを小馬鹿にするような発言もしないんすよ かりんとうさー全然自分を持ってないね
もちろん良い意味でね☆ミ >>94
名越が中傷したゲーマーは、PS4のぷよぷよでプレイしてたんだぞ。
そもそも、任天堂に関係のある話じゃない。 こいつはソニーの犬じゃなくてソニーの犬のウンコだわ むしろセガ系開発者は任天堂のゲームには対抗心むき出しにして欲しいわ
それを糧にして龍以外のゲーム作ってくれ 名越ははなから勝てないって白旗上げてるからなぁ
任天堂ゲーにしてもモンハンにしてもさ
こんなのがトップじゃそりゃブーム巻き起こすゲームなんて作れないわ >>105
簡単に言うなら、対象の容姿を侮蔑する意味で使われ始めた言葉。 モンハンはタイトル変えて仕切り直ししたほうがいいんじゃないか？前みたいに毎年出せよ たかがサラリーマンがクリエイターなんて言ってるのが思い上がりだな
商品を作ってるって意識がないのがよくわかる >>107
なるほどね
それをぷよぷよユーザに向けて言い放ったって
訳ですか
そら叩かれるわね >>94
一応セガハードの頃の怨敵ではあるから
旧セガファンにもSONY嫌いは多いんじゃね モンハンとヤクザのクリエイターじゃ水と油で共通する話題少なそうｗ この中で龍だけ買ったことないわ
ある意味正解だったか >>107
お礼忘れてました
教えてくれてありがとうね 主体性がなくて思い付きで適当なことばっかり言ってるなこのかりんとう >>112
ぷよぷよユーザーじゃなくて大会優勝者の一個人に向けて言い放ったんだよ
しかも相手は高校生なので容姿的には校則をちゃんと守ってる容姿 >>6
敵わないことは理解してるんなんて、かりんとうすごいじゃん カプコンはゼルダファンが多いのは有名だったはず
ゼルダ作りたさにカプコンから任天堂に行ったクリエイターがいるくらいだし そもそもモンハンシリーズと如くシリーズがあたかも肩を並べるレベルのタイトルみたいに語られてるの草
今やドラクエFF超えて和サードではライバルとなるゲームシリーズが存在しないカプコン最高峰のIPだぞ
これに対抗できるのは唯一任天堂の人気シリーズだけ 名越さんAM2研のチー牛時代はインタビューでもすごいまともな人だった印象なんだけどな まぁ対馬はゼルダよりもユーザースコアの上の神ゲーやし土人豚が発狂するのはしゃあないわなw 正直、デルダも対馬も何が面白いのか全くわからん
龍はもっとわからん 名越とかデメリットしかもたらさないから
早くクビにしろ
こいつを囲う意味あるか？ カプコンの特に３Ｄアクション作ってるスタッフがゼルダ大好きなのは前からわかってるしな >>72
ワールドは不明だけど過去のシリーズにおいて
「辻本がクリアできることがバランス調整の要点」ってな発言がどこかのインタビューに載ってたから
それを踏まえてのテスター扱いだと思う >>87
マリオはいっぱい押したらいっぱい飛ぶんだよなぁｗ
小ジャンプの存在把握してないんじゃないか >>131
辻ボンてマムとかベヒーモスソロでクリア出来んの？ マリオは初代から大ジャンプと小ジャンプがボタン押す長さで変わるんだが・・・ >>1
>>24
>ナチュラルにローミングして遊ぶという前提で考えると、うろつけるし色んなことが出来るんだけど、
>強制力はあまりない。だけど一定のストーリーに乗れるようにうまいガイドラインが作ってあるという意味でいうと、たぶん鬼のような実験もしたんだろうし、すげぇなぁ…っていう。
ブレワイが大ブレイクした年には「中身としては大したゲームはなかった」とか言っておいて
ツシマがまさにブレワイを参考にしたゲームプレイ部分についてこんな事言ってるぞ 下痢パブの岡ちゃんも飯野に対して「だから2流なんだ」とか言ってたな >>135
結局のところ、名越は中身を見て評価してる訳ではないって事だろな。
SIEかそうでないかくらいでしか見てないのだろう。 >>135
ブスザワを一部参考にしたゲームがブスザワより巧く出来てたら何かおかしいか？ ＞名越：
＞ モンハンはずるずるいっぱい売れていくんで、本当に迷惑だなって（笑）。席が空かないから困るんだよね（笑）。
(笑)で誤魔化してるけど名越の性格の悪さがにじみ出てるわ >>18
Wikiによると就活の時期は映画業界が不況だったから
仕方なくゲーム業界に来たって書いてあるな
コジカンと似たような感じか >>1
同じ口でセキロは作れるけど作らんとかツシマは云々いってんのか 老害宮本「Haloも作れる、マインクラフトは10年前から考えてた」 完全にソニーの犬じゃんかw
恥ずかしくないのかな？ >>1
> それだけでなく風向きによる誘導のように、新しいことにもチャレンジしており、
> 押しつけがましくもなく、それでいて誘導を一切しないわけでもないさじ加減にも感心している。
マーカーよりわざとらしいし目障りでうざいだろあのゴミ
もっと自然に作れよ
登るとこの岩もわざとらしくというかあからさまに人口物みたいに出っ張りがついてるからな
ほんとあの辺は相当酷い
落ち葉が発泡スチロール張りに舞い上がったり
それをゴキチョニー工作員がリアルリアル喚いてるから更に悪目立ちする 好き嫌いのフィルタがかかって真っ当な評価すら出来ないとか
そりゃ名越には汚物島は作れませんわ かりんとう言われまくってたのが
気に食わなかったんだろ
ここ、見てそうだしw >>1
おい、ゼルダコピーの対馬には負けたんじゃ無かったのかw >>88
その記事見たな
単に時オカ〜トワプリみたいな雰囲気が好きなだけなんだろうなこの人、と思った > 名越：
> 今の一言が辻本君を表している一言だなって思うんです。
> あんまりゲームクリエイターはそういう意見を言わないんです。チー牛の意見だし。
> だから基本ゲームが大好きなんですね。 名越「ユーザーへはチー牛って言ってゲラゲラ笑いますけどね」 まあ、名越にはゼルダBoWのようなゲームもツシマのようなゲームも作れんよ。
所詮は映画監督崩れに過ぎず、ゲームに愛のある人間じゃないからな。 なおユーザーを揶揄するネットスラングは言っちゃう模様 >>146
宮本が言ってるなら作れるだろ
カリントウと同列に並べれる人じゃないよ 任天堂はメトロイドプライム作ったしな
宮本Haloくんは一向に認めないけどｗ 任天堂がオープンワールドゲー作れる訳ない
オープンエアー(笑)って空気だった所へ
歴史に残る傑作、ブレスオブザワイルド出したからな
それに比べたら、任天堂が本気出してHALOクラスのシューター作るなんてのは
難易度低いだろ >>2
ここまで真逆のリアクションだと、手首ネジ切れるわなｗ >>162
しかもwiiUで実現されちゃったからな…
自分たちは狭いマップ上での店内へのシームレス程度ですごいすごいアピールしてたのに… 余程ソニーはクリエーターを接待して気持ちよくしてくれるんだな
任天堂は接待してくれなかったと恨みさえ持ってそう
そういや、サードのゲームがマスターアップすると久夛良木が樽酒持ってくる話もあったな >>165
ゼルダBotWの前にも、ゼノクロ実装してたしな
あれ、色々と足りてない所も多いが、ことフィールド周りだけなら未だ世界トップクラスの出来 なんでこいつが偉そうにしてんの？
立場的には別に同列だろ >>55
何でチー牛発言が任天堂好意云々と関係あんだよ あの発言まだ分かってないのか 馬鹿丸出し クリエイターって他人の作品に嫉妬できなくなったら終わりなんだと思う
業界は違うが、最近の富野見てて思うわ
あの歳になっても隠せないぐらい嫉妬してるってすげーよ ゼルダBoWってスイッチじゃなくてwiiuのゲームなのにね 任天堂と自社ゲーのお客様に対しては度量がせまいくせにソニーには媚びを売る三下と判明 「辻本君」と呼んでるところ
親しみの表現かもしれないけど違和感がある >>141
でも昔時のオカリナをめちゃくちゃ評価してた記憶があるんだがなぁ >>171
ギャフンと言わせたい奴がいるってのは形はどうあれ生きる動力になってるからな
長生きの秘訣でもある やっぱりゲームクリエーターならユーザーをチー牛呼ばわりしないとな 昔は冷静に業界分析してた人だけど整形し過ぎて頭もおかしくなったか 名越も小島と同世代で元映画青年
フォトリアルで映画っぽいルックでないと視界に入らないんだよ
ツシマも黒澤意識した映画ゲーだから絶賛してる >>171
富野は嫉妬を創作のエネルギーに出来るけど
名越の方向は社内政治やら組織における処世術で一切何も生み出さないのがな… >>180
サクラはトゥーンにしようかという案もあったのに
PS4の性能を最大限活かすという理由で
ああいう画作りにしたしな…
今回の件も含めて、そういう感性しか持ち合わせてない人間が
オタ向けの商売の舵取りしちゃダメだろマジで まあBotWの前にゼノクロでオープンワールド出せてる
（子会社のモノリスだけど）けどね
それもフィールドなら最高クラスのね ユーザーの意見ってプロとして一番大事だよねwww
名越の目指してる物を誰か説明してくれwww ただ実際のところ対馬はブスザワを圧倒的に圧倒してるんだよな
グラフィック、シナリオ、全ての面 >>180
国内500万売れてるソフトが視界に入らないとかw 辻本坊ちゃんモンハン嫌いすぎて色々潰してんだろ
なんでモンハン代表みたいに語ってんだ？ なるほど、ゲーム嫌いなんだ
だから自分の思い入れのあるタイトル以外は自社ソフトでも嫌いor興味無しなのか
なるほどー >>186
汚物島は圧倒的に主人公が不細工だよな
メガネ取ったチー牛みたいな顔してる 辻元はいつも調子乗ってるけど炎上するようなことはしないよな
やっぱ育ちの問題なのかね 坊ちゃんなだけでイキリおじさんあんちゃんではないんだろう＞辻ボン 名越って自分もbotwや対馬のクリエイターとおんなじレベルって思ってそうだけど同じゲームクリエイターって中でも名越だいぶ格下やろ かりんとうの発言は一貫性がないよな
つまりその場凌ぎで信念がないってこと
セガハード撤退の時の心境もインタビューで真逆のこと言ってたしな
嘘ばっかじゃん >>146
ミヤホンはキャリアの大半がプロデューサー業だから
自分がゲームデザインして作るんじゃなくて
任天堂の人間がゲームデザインしてミヤホンがプロデュースすることは出来たはずって意味だろ
まあ実際には出来ないとは思うけど 何で名越は辻ボンにちょっと上から目線で語ってるんだよw
作ったゲームの売り上げも評価も辻ボンに遠く及ばないのに >>202
ミヤホン、2014年に引退してますよ
ゼルダBotWとか開発に一切参加してない
（ほか社員と共にデバッグには参加してるが「私は何も言わないから」以外発言なし） >>181
富野ってV以降駄作しか生み出してないじゃん ポジショントークばっかりやってるから一貫性が無いんだよな >>141
セガゲームス
取締役CPO
名越稔洋
代表作：「龍が如く」シリーズ
ブログ「とりあえず乾杯デショ。」
画像(385)ゲーム業界の著名人に聞く2017年の振り返りと2018年への抱負。今年は過去最多の182人＜質問1＞2017年に発売されたゲームの中で、最も感心させられた（あるいは衝撃を受けた）タイトル
中身としては特にこれといった作品はありませんでした。もちろん素晴らしい作品はたくさんありました。
しかしながら個人的にはゲーム性だけでなく世界観、モチーフ、ストーリーの優れた作品が評価されていること、そして日本のタイトルの良さが再評価されてきた。そんな年だった気がします。
＜質問2＞2017年に発売/公開されたエンターテイメントコンテンツの中で最も印象深かった作品
「ベイビー・ドライバー」
「映画とは●●である」という問いには、人によって様々な回答を出すが、この映画の場合の●●とは「編集」。緻密で計算しつくされたテンポと構成に圧倒される。センスに裏打ちされた執念深い仕事はやはり美しい。もちろんお話も面白かったですよ。 >>58
日本が任天堂信者で埋め尽くされてると言いたいのかもしれない >>167
ゼルダBotW
ゼノブレイドクロス
この二つのフィールドマップデザインって 史上最高到達地点やよな >>205
いやHalo云々は確か2005年頃の発言だし
マイクラ云々は何時だったかは忘れたけど
10年前からっつうならそのときはまだ現場にいたでしょ >>214
やっぱメトロイドプライム知らなかったか >>210
2020年
www.famitsu.com/news/202006/27200864.html
要約：僕はセガのハード事業撤退を今も引き摺ってる
他社のハードでソフトを作れることを喜んだ奴も居たみたいだがそんな気分にはならなかった
2019年
www.famitsu.com/news/201905/12176077.html
要約：僕は物事に拘らないタイプ
他社のハードのゲームも作れると考えると嬉しかった >>216
いやメトロイドプライムは知ってるが
メトロイドプライムシリーズはミヤホンがプロデューサー的な立ち位置で関わってるのも知ってる
Haloとメトロイドプライムは全くの別物だろ
HaloはFPSだがメトロイドプライムはレトロスタジオと情報開発部の共同開発だけあって3Dゼルダに少し似た文法のゲームだし
そもそもGC版では操作系からして狙って撃つようなゲームじゃないし
時期的にメトロイドプライムの1もしくは2の開発が終わったあとの発言だと思うが そもそも、今回のチー牛発言も
ぷよぷよeスポーツが他ハードよりSwitchで好調って話をした途端に不機嫌になって
その末に「ぷよぷよの選手」の話を振られてポロッと発言したものだしな 全くの別物ではないな
発言も発売の1年前だし
FPSでメタスコア97取って有言実行したのが宮本 >>221
メトロイドプライムがFPSってエアプかよ
あれはFPA(ファーストパーソンアドベンチャー)だから
ゲートで分割された沢山の部屋のあるステージで
バイザーで調べたりアイテムを入手して行動範囲増やしたり謎や仕掛けを解いたりして進む
敵との戦闘はロックオンした上でステップ移動やジャンプで避けつつビームを選択して撃ち込む
FPSは別の開発元が作ったDSのプライムハンターズだけ https://japanese.engadget.com/jp-2007-05-07-miyamoto-halo-interview.html
これだろ
Haloが作れなかったんじゃなく
Haloだって作れただろうが「作らなかった」
人気ジャンルより自分たちの面白いと思う方向性を常に重要視している
ここのソースの発言からも意図的にHaloとは異なる路線を採ったという主張は明確かと
それにメトロイドプライムは1の開発後期にミヤホンのアドバイスで主観視点に設計変更されたゲームだしな
根本的にFPSじゃない >>222
そんなんオープンエアーみたいなもんで大雑把に分類すればFPSだろ >>227
狙い撃つゲームならシューティングだが
狙い撃つのはロックオンにまかせて探索冒険するゲームだからアドベンチャー
そういうゲームなんだからしょうがないだろ
それで何が言いたいんだよ......
つうかお前hRnKGFEj0なん？ >>228
ロックオンてのは狙うのを補助してるだけで狙ってるじゃん
ただの言葉遊びだな >>229
いや、だからGC版メトロイドプライムは右スティックでエイムが出来ないゲームだから
Cスティックと十字キーはビーム切り替えとバイザー切り替え専用
通常時は左スティックを前後で歩いて左右は方向転換だから
ロックオンして初めて動きながら戦える >>230
だからシューティング要素は入ってるだろ
ウォーキングシミュレーターのがよっほどFPAじゃねえか FPAなんてのは他とは味付けが違うよというのを端的にアピールしただけで
バイオショックはRPGだと言うのと何も変わらん >>231
もう一度聞くけど
お前は何が言いたい訳？
こんなスレでわざわざメトロイドプライムの話題を持ち出して何が言いたいわけ？ 「チー牛（チーズ牛丼顔）」と就労移行支援のいびつな関係
2020.07.14
「チー牛」とは、早い話が新しく生まれた「レッテル貼り」「煽り」の類で、議論（レスバトル）を放棄して勝った気分になれると一部では人気のネットスラングです。
「チー牛」そのものはすき家で販売されている「とろ〜り3種のチーズ牛丼」を指しているとされますが、本質はそのメニューでなく「チー牛顔」とされる男性のイラストです。「オタクっぽい冴えない印象」を与えるイラストは、はじめは自虐で用いる人が多かったものの次第に煽りで使う人のほうが多くなっていきました。
「チー牛」について多少なりとも知っており、なおかつ嫌悪感を抱いているのであれば、本題である「チー牛」と「就労移行支援」の関係（加えてバーナム効果も）についてすぐに飲み込めるでしょう。
「そんな言葉知らなかった」「聞いたこともない言葉だ」という声も多いので、言うほど広まっていないかも知れませんが。
J-CASTとアサ芸ビズの「チー牛」解説
20年6月中旬、J-CASTニュースが「チー牛」を大々的に取り上げました。J-CASTニュースによれば以下の時系列で「チー牛」のネットスラングが育っていったとされています。
18年7月 5ちゃんねるの「なんでも実況（ジュピター）」にて、他所から転載したイラストを添付の上で「ザ・陰キャ（日陰者）って顔」「子どものよう」「覇気がない」などと書き込み。
19年4月 イラストで言及されていた牛丼がすき家の「とろ〜り3種のチーズ牛丼」とされ、まとめサイトで「陰キャの牛丼」と評される。
19年6月 イラストの改変やコラージュ（平安貴族化、肥満化など）が行われだす。
19年12月 コミックマーケットで吹き出しを付けただけの「コスプレ」が登場。
20年4月 知名度が上がっていきネットスラング化。
また、すき家への取材も行っており、「広報部では認知しています。ところで、『チーズ牛カルビ丼』が新発売なのでご賞味ください」という単純な感想でした。
このニュースに「不備がある」と異議を唱えたのがアサ芸ビズです。アサ芸ビズは同月下旬に記事を出し、「日陰者を弄るという可愛いレベルではない」として独自の取材をまとめました。
アサ芸ビズが取材したライターによれば、「最初（18年）の書き込みには『就労移行支援で面白かったのは利用者の若い男が皆同じ顔をしてた事』と一行目から記されていました。書き込み日時まで把握するほど調べているからには就労移行支援のくだりも知っている筈ですが、どうも大手ニュースサイトは意図的に情報を抜いていたようです。」とのことでした。
実際にJ-CASTニュースでは就労移行支援のくだりが削除されています。私見ですが、正直に「就労移行支援の利用者を揶揄する」と書いてしまうと「障害者差別が絡んでややこしくなる」と思われたのではないでしょうか。記事の着地点を見失うよりも、厄介な事実は抜いて「冴えない男子を揶揄するミーム」だけに留めることを選んだのではないかと思われます。
最初は就労移行支援の感想だった
アサ芸ビズの言う通り、「チー牛」の発端となった書き込みは就労移行支援の感想でした。就労移行支援の利用者について「ザ・陰キャって顔」「子どものような髪型」「覇気のない顔」「大人なのに中学生みたいで気持ち悪い」「10人いたら8人はそんな顔」と列挙し、とどめに他所から転載したイラストを添付したのです。
書き込み主もまた就労移行支援を利用しており、自分を棚に上げつつ「利用者の顔はみんなこれだった。発達障害は見た目や顔では分からないというが、あれは嘘っぱちだ。」と持論を展開しています。以後は「発達障害の顔」としても扱われるようになりました。 J-CASTニュースの取材に対してすき家が単純なコメントに留めたのも、こうした裏事情まで知っていたからではないでしょうか。下手に感想を述べると「障害者差別だ！」と叩かれるのは目に見えているため、新商品に話題を逸らすしかなかったのだと思います。
イラストは元々作者の自画像
「チー牛」「ザ・陰キャって顔」の象徴として転載されたイラストですが、これは元々2008年に作者が描いた自画像なのだそうです。作者自身がTwitterアカウントにて説明しており、「気持ち悪いというのは分かる」と一定の理解を示していました。それにしても、最初の書き込み主は10年間もイラストを保持し続け、出す機会を窺っていたのでしょうか。
最初は理解を示していたイラスト作者ですが、今年6月13日に「あの絵のことは飽きろよ」とかなりぼかしたツイートをしています。昨今の広まりに辟易しての苦言と思われますが、後で何とでも言い直せるほど抽象的な発言に留めているようでした。
チー牛イラストのコラージュには作者自身が作ったものもありました。それは「チー牛が首を吊っている」という内容で、ピクシブ百科事典の編集者は「カエルのペペ（注）」における「ペペの葬式回」に重ねているのではないかと述べています。
いずれにせよ、今回炎上している花林糖氏の発言した真意が明かされたわけではないですし、今後も明かされることは無いと思います。 オープンワールド作ったことある会社「ゼルダBoTWは凄い」
オープンワールド作ったことない会社「クリエイターはそういうこと言わない」 >>234
最近の若者がじゃなくて障害者差別も含んだ煽りだったのか…
ガチでダメなやつじゃん 「龍がイマイチでPS4普及の手助けができなくて悔しい」って発言してしまうくらい
ファースト寄りの考えしてるのが判明してるからな
そらライバルのswitchを褒め称える意見は否定したいし、ブレワイなんて認められない ブレワイの出た年に
中身としては大したゲームが出た年じゃなかったと言っておきながら
ブレワイ模倣したツシマの導線について大絶賛してるのが非常に名越 >>240
2018年に今年はキラータイトルがないとかも言ってたな、よりによってあのスマブラ発売する月に なごっさん、只のB級クリエーターでしかないのに業界の大物面するのはちょっとね
上から目線でSEKIRO評してるけど、GOTY取ってるねんで モンハンという永遠につづく生殺しを自己批判してるわけね こいつ他人を馬鹿にし過ぎだな
そんなんだから客も離れて行くんだよ かりんとうはむしろ嫌いな方だけどこれに関しては
モンハン辻本のはユーザー視点で語ってるふわっとした感想
名越のは作り手視点でどういう部分が刺さってるかを細かく分析
似てるようで全然違うと思うけどなぁ >>1
名越がSwitchの発表会に登壇してたの、あれ何だったんだろうな >>144
それでもコジカンからはゲームでも負けないぞって意気を感じるんだがなぁ >>133
あいつハンマーと双剣だぞ
討伐は部下がやってて仕事は傷付けだけだろう >>153
これで怒らないだけ充分
辻ボンはできた大人だわ >>251
出演料を支払ったただの任天堂のステマだろ >>255
ゲームクリエイターとして考えると>>1の辻本発言はおこちゃま以外の何物でもないけどな >>256
まだダイレクトマーケティングをステマって呼ぶの？
そしてお前の説明だとソニーが（金額的に）世界一のステマ企業になるからやめろよ この発言出た時ワールド発表前だから
スイッチでモンハンって色めきたってたな ｗ2のヒント探しに必死か
糞なゼルダより
モンハンストーリーズの方が楽しめたわｗｗ >>261
かりんとうがゲームクリエイターはそういう意見を言わないと言ってるのは
”よそのゲームを簡単に褒めるべきじゃない”という意味じゃなく
単に面白かったで終わるのではなくゲーム作りに活かせるように分析して語れってことだろうよ
ボクシングとかでよくいる元チャンプの解説者の話とか想像してみれば分かると思うわ
「スゲー興奮するスゲー迫力」みたいなことしか言わない解説者と
「今いいパンチ入りましたねあれは後になって効いてくると思いますよ」みたいに
テクニック解説や経験談を交えた解説者
どちらが解説者として相応しいかは一目瞭然だろう？ 海外クリエイターはわりと他作品へのリスペクトを正直に話すよね >>264
内心どころか堂々と自社ユーザー侮辱したしな 宮本茂がE3で「見るべきものは何もなかった」と語ってたことがあったように
ユーザーに売れる売れない関係なしに
自分のゲームクリエイトに役立つか役立たないかが物差しになってるクリエイターもいるってこと だから任天堂はカラーウォーズをパク・・・リスペクトしたのか🙄 >>269
カラーウォーズ開発のカラウォ開発ブログ見ると
むしろカラウォが任天堂のGC時代にやってた水やインクを銃弾の代わりに飛ばす
をパクってた件 クリエイターって言葉がすでにうすら寒いんだけどな
そういう立場と扱いに踊らされてダメになった人がなんと多いことか
今のPS市場みてりゃわかるだろうに >>271
個人の好みはどうあれ
長期にわたって会社に利益をもたらしてるんだから十分クリエイターたりえてるだろうよ >>272
会社に利益もたらしたからクリエイターって訳分かんないんだけど。 >>271
ソニーと蜂蜜の会社でダメになってないところほぼ無い
コナミとマベとスクエニはソニー社員とのツーショット写真多数でこの5年でまともな社員ほぼ独立した
例外はモンハン持ちのカプコン
角川とセガとバンナムはダメ社員と有能なの両方とも退職して行ってスカスカ やったこと無いやつ多そうだけど如く普通に面白いしな
豚は名越が任天堂に表立ってリスペクト示さないことを理由に、かりんとうつって何年も執拗に貶しまくり、名越のチー牛発言に猛烈に反応したのは草
豚のコンプレックスを的確に刺激したんだろな >>276
具体性の欠片もないただ豚言いたいだけのザコw PSよいしょするためならなんでもやるっていう姿勢がお前らにそっくりじゃん >>274
蜂蜜の関係はやめろwwww
見るたびにフフってなる まあ商業的に売れるかどうかが
こいつに取ってのゲームクリエイターなんやろ
それでなきゃウンコの如くなんて何本も作らんわな >>282
どこでもそうだと思うよ
任天堂だってモノリスが「ゼルダ並の予算欲しい」って言ったら
「ゼルダ並に売れる実績あるの？」って返されるわけだから >>283
それは社会人なら当たり前のことで
ゲームクリエイターとは関係ないw >>284
>>282も社会人なら当たり前のことだと思うよ
ゲームクリエイターは基本的に過去何本売れるソフトを作った実績があるかで評価されるってことなんだから >>251
会場に居たら何でか分からないけど登壇お願いされたって言ってた筈
その後にあった秋のPS発表会ではキムタクが如くをドヤ顔で発表してたなー Julien chiezeは、対馬ゴーストのクリエイティブディレクターであるJason Connellと話すことができました。
私たちが学んだ情報を翻訳しました。
ゼルダとワンダと巨像は、特に芸術的演出のためのこのゲームの大きなインスピレーションでした。
彼は、色をできるだけ鮮やかにしたかったのです。
風はゲームの世界をナビゲートする主要な方法であり、ゼルダの伝説風のタクトのパクリでありマーカーはありません。
彼はゲームをできるだけ没入型にしたかったのです。
拾えるアイテムのツヤを軽減できます。
彼はゼルダの伝説BOTWと比較しましたが、これは彼にとって素晴らしいゲームですが、
Ghost of Tsushimaは、リズムを壊す余分なアニメーションが多すぎないように、ゲームをできるだけ楽しくプレイしたいと考えていました。
彼の馬のアイテムをアップしたのもゼルダの影響です。 Jinがビデオで演奏しているのを見る楽器はゲームに存在する唯一のものであり、ゼルダの伝説時のオカリナの影響です。
Jasonはそれが何のために使用されるのかを言いたくありませんでした。
ゲーム内で動物を狩ることはできますが、それを行うことで得るものはありません。
ゼルダの伝説夢をみる島でニワトリを狩るようなものです。動物は主に宇宙に没頭し、あなたを導きます。
スタンドオフモードは、浸透中でもいつでもアクティブにできます。
小さなテニスボールは、ゼルダの伝説のハートのオマージュであり、バーがロードする敵に当たるとジンリゾルブメーターと呼ばれ、ヒーリングにも使用されます。
また、このゲージに関連する他の多くの事項がありますが、彼はあまり詳細には入りたくありませんでした。
ビデオで見た2つよりもはるかに多くのスタンスがあり、ゼルダのようにさまざまなタイプの敵を把握するために使用されます。
ゲームの主な武器は、ゲームを通じて刀であり続けますが、ゼルダのように他の多くの武器やガジェットがあります。
刀や弓のような武器はゲームのすべての衣装に表示されますが、ゲームには多くの衣装があり、作業量が多すぎるため、最小のものではありません。
重装甲を着用すると機敏性が低下するため、ステルスが難しくなります。これもゼルダの影響です。
ゼルダの伝説BOTWのようにメインストーリーを介して、クエストを実行して、村でそれらを購入するか、単に世界を探索することによって、衣装を取得するいくつかの方法があります。
ゲームにはゼルダのようなさまざまなサイドストーリーがあり、さまざまなキャラクターとの強固な関係を構築して彼らのストーリーについて詳しく学ぶことができますが、
それはプレイヤーの自由次第であり、見逃す可能性があります。
音楽はゼルダでおなじみの梅林茂が作曲しましたが、ゲームが大きく成長し、一人ですべてを行うことができないことに気づき、
梅林と一緒に作業するために2人目の作曲家を雇いました。彼の名前はIlan Eshkeri Zeldaです。
https://www.resetera.com/threads/ghost-of-tsushima-new-info.208302/#post-34410993 >>282
その会社の売れてるソフトを嫉妬丸出しで足引っ張るのは社会人としてどうかと思うよ
スイッチで売れてるのに宣伝もしないとかそのソフトの話振られても心底どうでも良さそうにコメントするとか
絶対にそれ以外のゲハ的思想に染まってる 辻本は解らんが名越は現実の街をロケして縮小コピーしてれば良いからランドマークの置き方や三角形の法則やらのBOTWのノウハウなんて不必要だし
と思っていたらコレだ
任天堂というか自分以外へのコンプレックス凄まじいな >>272
クリエイターなら最大利益以上に利益生まないとな
本来の土俵はそこですよ先生 情けないな、名越
サクラ大戦も失敗に終わったしSEGAは名越降ろさないとどうしようもなくないか ガワだけで見てるってのがよく分かるな、この人
とてもPSWの住人らしい >>294
海外のAAA開発者が豚だらけとか酷いこと言うな… >>294
ソニーのファーストタイトル作ってる奴が参考にした、任天堂の技術は10年先を行ってる
とか言ってるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
