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「オープンワールドはつまらない」→まあわかる　「でもゼルダは面白い」→！？
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0001名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:29:28.21ID:GjJsoHZL0
すまん、OWアレルギーにとってはゼルダも面白くないぞ
0003名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:33:26.73ID:Eec+qvPj0
オープンワールドかそうじゃないかで比較するのはなんか違う
0004名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:33:27.12ID:O3fji4UAa
祠の楽しみ方は今までのオープンワールドを覆すパズル的遊び方が出来るそのおかげでオープンワールドが嫌いな人でも楽しめるように設計されているここが任天堂の凄いところそれもわからないで必死に叩くゴキちゃんのせいでこういう間違った印象が広がってる実際に一回プレイしてみたら絶対にこんな意見は出てこないと思うねゲームやらないで批判ばかりの業界にガンは消えてほしい
0005名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:35:39.97ID:O3fji4UAa
残念だけども津島もアサクリもホライゾンもウィッチャーもダメなオープンワールドの典型的な例にハマってしまってる単調なマップ埋めなんてゼルダには存在しないしすべてが新しいそれに比べ他のオープンワールドはマップ埋めで時間を稼ぎつまらない探索が多いここがゼルダのすごいとこ快適さもそうどこでも掴んで登れるっていうゼルダが初の試みこれは本当に快適で素晴らしい移動のストレスを一切感じないっていうのはゲームをやる上で何よりも大事だよ
0006名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:36:07.46ID:htg+Aj9fa
ゼルダはゼルダのベースがあってからの
オープンワールド採用だしな
0009名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:37:39.41ID:GjJsoHZL0
>>3
違わないよ、オープンワールド何すればいいのかわからない層って一定数いる

>>4
オープンワールド苦手だと祠を探すのも大変なんですがそれは
0010名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:38:05.51ID:JThReg1/p
「オープンワールドを食わず嫌いしてたけどゼルダで触れたら面白かった」って感想ねじ曲げてないか？
0011名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:38:32.57ID:T1RmPP9qd
アサクリオデッセイとホライゾンは面白いけどゼルダはダメだわ、何が面白いのか分からん
0012名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:39:49.64ID:GjJsoHZL0
>>5
真新しい要素があるのは否定しないがOWアレルギーへの訴求力としてはあまりにも弱すぎる
0013名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:42:11.27ID:HtF8Kmvg0
BotW以前のオープンワールドは広さが苦痛でしかなかったがBotWは楽しかった
で、BotWクリア後にアサクリの新作をプレイしたらやっぱり苦痛だった
0014名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:42:38.15ID:KrC0sBBi0
オープンワールドゲーは無為になってくると確実に飽きが入る
ゼルダはその点では旅というより
主体的な冒険をしている分かなりもった
それでもそれすら慣れてしまう

不思議なのは暫くしてからまたゼルダ2周目の
マスターモードだったかを始めたこと

ムジュラの仮面のお陰で
むしろ1周目より楽だったのは内緒
武器関連は強い敵とだけ戦うから
雑魚戦は要らんなともその時は感じた
0015名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:44:09.40ID:htg+Aj9fa
適当に馬で走ってると
飽きそうとか迷いそうってなってくるタイミングで
新しい祠の音がするんだよな
そういうレベルデザインにしてるんだろうけど
0016名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:46:39.11ID:g3cdzRgeM
>>1
アレルギーとつまらない、嫌いは別物じゃないか？
猫アレルギー＝猫嫌いとは限らないだろう
0017名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:47:13.96ID:9cp6uFr+0
OWはあくまでBotWを構成する要素の一つであって
そこをベースにしたゲームじゃないだろ

だから欧米式OWに飽きた人や合わない人がハマったって声が多いし
欧米式OWみたいなのを求めてる>>11みたいな人にはピンとこないと言われたりする
0018名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:47:24.03ID:cpC7oWeN0
OWの弱点ってコンテンツ不足でスカスカってのがあるけど、
ゼルダはフィールド自体をコンテンツにして、移動自体を楽しませたのが他と違うところだろ
0020名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:48:45.86ID:fVlcr+1YM
オープンワールドはつまらない
でもマイクラは楽しい

こっちの方が分かりやすい
0021名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:49:19.52ID:oZscXYcp0
>>9
別に祠は探さなくてもいい
たまたま見つけ所だけ登録しておけばファストトラベルにはなる
クリアするための義務ではない

むしろクリアというもの自体が「この世界で遊ばせる」という目的のための手段でしかない、
という見方もある。

遊べばいいんだよ。
0022名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:50:56.86ID:Wi/0QXsXa
あそこまで丁寧に作らないと楽しめない人達がいるんだよな
0023名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:51:00.37ID:jrJzZ+pIM
オープンワールドかそうでないかなんてロード挟むかどうかだけだろ
0025名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:51:59.90ID:g3cdzRgeM
ゼルダは開始して比較的すぐに明確なゴール(ガノン討伐)が明示されるからダレなかったかな
実際には困難でも「自分が満足したらいつでもガノンと戦ってクリア」っていう主体性があったおかげでやらされてる感を感じなかったのは大きい
0026名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:52:34.36ID:bcYOsXGM0
GTA3の時点で自由度の意味を履き違えているとか似たようなミッションばっか
当時2chで言われまくってたの思い出すわ
0027名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:52:43.14ID:E98MOtSMM
>>21
祠が見つけられなければ>>4の主張も否定されるわけだけどアホなの？
0028名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:54:19.12ID:fVlcr+1YM
ゼルダですらやらされてる感凄いのに
ゼルダなら無いってどういうことなんだろ
世界救うとか勘弁
0029名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:54:26.06ID:h9QL40SOd
俺のことか
0030名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:54:48.62ID:T1RmPP9qd
俺はソードワールドとかジルオールみたいのをオープンワールドでやりたい
0031名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:55:36.39ID:IQogr3qIa
ゼルダはめちゃくちゃ面白かったけどマップ探索面ではRDR2のほうが個人的に面白かった
0032名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:55:41.65ID:oZscXYcp0
>>27
>>4はその人の遊び方ってだけじゃない？
そういう遊び方もあるが、それですら苦手な人もいる。

初心者から上級者まで、パズル得意から苦手まで遊ばせる作りになっている。

祠にハマる人はじっくり全て解いてもいいし、そうじゃない人は始まりの大地の祠
以外には一つも触らなくてもクリアできる。
0033名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:57:36.94ID:Ty0oZnk90
はじまりの大地(チュートリアル)終わったら即ハイラル城攻略できちゃうのが画期的
まぁガノンにはまるで歯が立たなかったが
0034名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:58:12.46ID:wwBRp/AMa
GTAの方がよっぽど面白い
0037名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:58:36.61ID:b3avxCjKd
オープンワールドつまらないとか言ってる奴なんて存在しなけど
0038名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:58:58.96ID:T1RmPP9qd
いきなり最終的な目的を提示されるのは嫌だな、その世界で好きに冒険したいのに
0040名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:00:28.41ID:rcZBWTOV0
ゼルダは発見してテンションあがるアイテムやらロケーションがもっと欲しかった
0041名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:00:52.22ID:htg+Aj9fa
3D空間を移動するだけでもめんどくさい、合わない
って人の面倒まで見ないといけないの？
0043名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:01:44.70ID:AYod4+d30
オープンワールドが嫌いとかじゃなくて
何でもかんでもオープンワールドオープンワールド言ってる奴がいて
それに対して「何言ってんのお前」ってなってるだけ。
「俺はまずゲームを選ぶ時はオープンワールドかどうかを見る(ｷﾘｯ」とか
「ペルソナもオープンワールドにしろ」とか
見境無しなやつ。
0044名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:01:51.62ID:FcCk4Tk80
>>38
まぁいきなりガノン倒せ　はゼルダだから出来るお家芸だよね
マリオが最初にクッパ倒せって言うように
0045名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:01:58.84ID:E98MOtSMM
祠行かずにクリアは草
20時間とかしか遊んでないんだろうな
0046名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:02:17.06ID:8ejvUavvd
>>38

>>1は何したらいいかわからないからつまらないって主張だから、
せめて最終目的くらいはビシッとしめしとかなきゃねw

それでもクリアするのが惜しくて姫からの催促を延々と無視して
遊びまくる人が多いのもまた事実w
0047名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:02:31.17ID:PSaFU1Mpa
馬鹿！オープンワールドがつまらないじゃなく
このオープンワールドのゲームはつまらないだろ馬鹿！

個人的にスカイリムは全く面白くなかったな
0048名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:02:50.19ID:E98MOtSMM
>>44
そのお家芸が飽きられてるんだけどなw
0049名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:03:59.83ID:ae/R5B2sM
>>42
耐久値移植バグがあるやん
0050名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:05:24.63ID:fVlcr+1YM
>>38
同じく嫌
なんで最初から目的決まってんだよと
0051名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:05:34.78ID:lmafHpG00
移動がだるい時点で糞だしな
例外はサンセットくらいだわ
0053名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:10:03.80ID:m/00Dwi+0
1本道だけど1本道と感じさせない
ムービーゲーだけどムービーゲーと感じさせない
PSではそういうのが求められるのよね
0054名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:10:25.54ID:oZscXYcp0
>>45
それは極論だけど、無理やり探さなくてもかなり見つかるから、
自分が力不足と思えば見つけてFT先として登録してあった奴にチャレンジすればいい。
コンプリートしなきゃ気が済まないという気質の人にとっては逆に苦痛かも知れんが、
そうでなければ極論として0でも50でも116でもいいってこと。

RPGでいうところの経験値稼ぎと一緒で多少のやらされ感は感じるだろうが、
それすら断固拒否します、というのであれば、ソシャゲでもやってた方が幸せなのかな、
煽りとかではなく本心で。
0055名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:12:20.54ID:8ejvUavvd
>>48
確かに飽きられてるなw

*651万本　ゼルダの伝説
*438万本　リンクの冒険
*461万本　ゼルダの伝説 神々のトライフォース
*383万本　ゼルダの伝説 夢をみる島
*760万本　ゼルダの伝説 時のオカリナ
*222万本　ゼルダの伝説 夢をみる島DX
*336万本　ゼルダの伝説 ムジュラの仮面
*399万本　ゼルダの伝説 ふしぎの木の実
*443万本　ゼルダの伝説 風のタクト
*282万本　ゼルダの伝説 神々のトライフォース&4つの剣
**81万本　ゼルダの伝説 4つの剣+
*176万本　ゼルダの伝説 ふしぎのぼうし
*885万本　ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス
*476万本　ゼルダの伝説 夢幻の砂時計
*579万本　リンクのボウガントレーニング
*296万本　ゼルダの伝説 大地の汽笛
*602万本　ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D
*367万本　ゼルダの伝説 スカイウォードソード
*231万本　ゼルダの伝説 風のタクト HD
*407万本　ゼルダの伝説 神々のトライフォース2
*309万本　ゼルダの伝説 ムジュラの仮面 3D
*133万本　ゼルダの伝説 トライフォース3銃士
*112万本　ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス HD
1891万本　ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド （本日また増える予定）
*438万本　ゼルダの伝説 夢をみる島
0056名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:15:31.18ID:FcCk4Tk80
ゼルダで移動ダルいとは感じなかったな　馬に乗ってプラプラしてたら大抵なんかあるし
0057名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:15:38.90ID:SdbboIzY0
「共感出来ないけど理解は出来る」というのが分からないと
えんえん「俺がこう思ったから現実もこうだ」
という認知の歪みにハマる
0059名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:19:10.93ID:NQPvv1VAp
腐るほどOW遊んできても真新しさを感じたゼルダ
対馬は既視感が強かった
まあアサクリ
0060名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:19:32.20ID:MD2cH9BeM
>>1
なにいってだこいつ
0061名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:20:56.00ID:lmafHpG00
移動をダルいと感じさせた時点でゲームとしてはゴミ
0062名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:21:51.86ID:5eSdTseYM
>>61
RDR2の悪口はやめろ😡
0063名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:21:52.90ID:dOecOZQl0
最初にゼルダ触ってせいで大抵のOWが微妙に感じるのはありそう
0065名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:23:09.38ID:dZY0HrmKd
>>55
なるほど
やたらBOTWを持ち上げるのはこういうことか

いままでそんなに売れないタイトルだったからシリーズ初の1,000万本超えで凄いゲームだと勘違いしてるだけってオチ
他社の大作だとそんな珍しい数字ではないんだが
0066名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:23:33.61ID:FcCk4Tk80
ゼルダほど移動方法が多彩なゲームもないだろうな
とりあえず運動エネルギーさえ発生したら移動出来るから
0067名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:23:50.25ID:qpWD9G/eM
オープンワールドは序盤の未開のマップ構成を見るだけでワクワクしてくる
中盤以降は同じ事の繰り返しでダレてくるけど
0069名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:24:33.20ID:lmafHpG00
サンセットみたいに移動自体に意味が出てくるシステムにせなアカン
0070名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:25:08.54ID:aZW0fVZy0
>>1
既存のオープンワールドのアタリマエぶっ壊したのがゼルダだからな
0072名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:25:52.29ID:bNBPlgbxa
>>1
owがつまらないじゃなくて、ow関係なくソフトがつまらないだけ
owだからつまらないじゃなくて、owでも面白い物は面白い
0073名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:26:15.80ID:2G+779qWd
>>65
「飽きられてる」への反証として貼られただけなのにその妄想力

悪くないだろう
0074名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:27:54.16ID:dZY0HrmKd
ゼルダBOTWの動画みたけど、河の中にいきなり巨大な氷を生成したりで意味わかんなかったな

河のように常に水が動くような場所では氷点下になっても氷にはならないのを知らないらしい
ああいう化学を無視したウソ描写が酷すぎてガッカリだったわ
0075名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:28:10.54ID:bNBPlgbxa
結局の所最新のツシマもそうだけど、海外owは基礎が同じだから見え方が違うだけてやってる事は変わらんのよ

攻撃手段が銃か剣の違いで、根幹の部分は同じだからowに飽きてる人が海外でも増えてきてる
0076名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:28:23.43ID:g3cdzRgeM
万人に受けるゲームってのはそりゃ無理だろうなとは思うわ
自分はテキスト送るだけのノベルゲーは無理だし、マイクラものめり込まなかった

OWの中でもゼルダは別って人もいれば、ゼルダも他と一緒って人もいるんだろう
ってことはお互いが「そういう人もいる」と認識くらいは出来るよね
0077名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:29:35.02ID:bNBPlgbxa
>>74
魔法のある世界で現実の世界の物理が通用するかよw
それ言ったら、銃で撃たれてるのに薬で簡単に前回したり、刀で何回も斬られてる死なないとか山ほどあるわw
0078名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:29:35.57ID:cmcNxHWsM
>>74
釣り針がデカすぎる
0080名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:30:21.13ID:9cp6uFr+0
BotWは壁登りとパラセールによる縦の探索が楽しいな

スタミナが怠いとか的外れなアンチレスするやついるけど
スタミナがどれくらい持つかを考えながらルートを
構築していくのが滅茶苦茶面白かった
0081名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:30:46.85ID:fVlcr+1YM
とりあえず
目的は決まってます
道中は自由にどうぞなんてのはありふれてる

その目的決まってるがもう嫌
こっちは世界なんて救うきサラサラ無いんだわ
0082名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:32:25.55ID:g3cdzRgeM
>>74
古代シーカー族は現代では及びもつかない科学力を持ってたんやなぁ
0083名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:32:55.92ID:bKzeSW3N0
>>74
ゲーム内物理は現実とは違うって開発者自ら公言してるけどな

そんなの言い出したら戦闘中に身長の何倍もジャンプ出来るのに、
フィールドの50cmの段差も超えられないゲームとかどう思うの？
0084名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:33:44.18ID:bNBPlgbxa
>>65
どこぞのメーカーみたいに投げ売りsaleなんかせずに、定価でしかも時間をかけて売れた1000万ってのかミソ

他社のソフトが2000円や1000円とかでやっとこさ、届くのが1000万な、ソニーのソフトは値下げして初めて1000万届くのに、ゼルダは馬鹿みたいなsaleなんかやらずに1000万売れたんだわ、saleしないで1000万売れるのがどれだけ凄いか分からないなら黙ってた方がいいぞ
0085名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:34:01.73ID:Tsvqb7y0M
洋ゲーオープンワールドはひたすらガイドに従って脳死で移動するだけだからな
つまらなくて当たり前
0086名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:34:54.82ID:Tsvqb7y0M
1000万じゃねぇよ1800万本な
今日の決算で2000万本超えるけど
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:37:21.18ID:g3cdzRgeM
アイスメーカーはメトロイドのアイスビームみたいに水限定で物体のエントロピーを停止させるような能力なのかね
0089名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:37:44.95ID:Pfea3kz/d
ココ１０年のオープンワールド文脈はテキストと物理演算でTES4が作り上げたんだけど、そのベセスダすらFO4でゴミ作り出しちゃってて、UBIはいつまで経ってもそのゴミにすら追い付けないスカスカOWしか作れなかったし、ソニーはそのUBIの劣化コピーのOWしか作れない中で、Botwがプレイヤーのどんなプレイにもゲーム内でレスポンスしちゃうって言う三段跳びしちゃったからね
解りやすいのがあのゼルダとホライゾンの例の比較動画のやつｗ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:38:18.03ID:Xv1Jko+/p
オープンワールドアレルギーだけど、RDR1、ゼルダ、ツシマは楽しめた
fallout4、GTA5、ウィッチャー3、ホライゾンはつまらなかった
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:38:24.23ID:2G+779qWd
>>81
目的が「クリアを目指す」のゲームは全て外れるな

あとはテトリスとか、レースゲームとか、対戦ゲームとか、
パーティーゲームとかか
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:38:56.05ID:bNBPlgbxa
botwが海外開発に１番評価されてるのがバグの少なさと本当の意味での自由度の高さ
従来のowでもは自由とは言うがプレーヤーの行動は全て開発者の意図する範囲で行われてた、意図されない行動されるとアプデで修整さていた、何故修整するかというと、意図しない行動のせいで全体に悪影響を及ぼす可能性があるため

botwは開発者の意図しない行動をとっても、それはプレーヤーのプレイスタイルの1つとして成立する、本当の意味での自由なプレイを再現されてるのがbotw
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:39:31.69ID:SdbboIzY0
アイスメーカーさんは足場にも盾にもリフトにも集中スローのジャンプ台にもなるのに忘れられがち
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:44:01.44ID:9ZddOt9V0
ずっと似たような景色でコログと祠しかないから合わなかったわ
もっと民家とか鍾乳洞とかあれば楽しかったんだけど
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:44:23.75ID:TI2tXRHfd
>>65
単品でこれより売れてるゲームそんなにないぞ
GTA5ですらおそらくPS4分は今年抜かれる
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 10:44:48.40ID:bNBPlgbxa
botwの根幹のシステムがゼノブレイドクロスのフィールド技術
クロスのフィールドも当時の海外開発者が、あれはどうやって作ってるんだ？何故あの規模のowで進行不能なバグがなく、更に飛行システムまで取り入れられてるんだと驚愕していた

クロスのフィールドを作る事ができてなければ、botwは今とは全く違った形のowになってただろう
0097名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:46:27.49ID:bcYOsXGM0
結局任天堂の恐るべき調整力これにつきるわ
オープンワールドは移動が楽すぎても 不便すぎても駄目なんだ！ そこをバランスをついたのが任天堂
0098名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:47:36.60ID:fVlcr+1YM
>>91
自分でストーリー作ったり目的作るのが良いんだよ
0100名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:49:12.54ID:bNBPlgbxa
>>95
定価で1000万オーバーとなると、他には任天堂ソフト位しか今の時代ないよ
0101名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:49:21.15ID:kjsKYpws0
やっぱこんなに時間経ってるのに
各自が感銘を受けた「凄いところ」が纏まらず違ってくるのが凄いところなんじゃないの？(語彙力)
より多くの人の琴線にそれぞれ触れてるっちゅーことでしょ
0102名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:49:22.20ID:4Bev9EAAd
>>74
ゲーム内の嘘にまでリアルを求めるのか
ホライゾンやったら発狂して画面叩き割りそうだな
0104名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:50:39.30ID:iIvzbQpI0
だからナカダーとかで東方の人だとかじゃねえの？
0105名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:50:53.55ID:SdbboIzY0
出発点が違うのよね
だからアプローチの仕方も、出来上がったものも違う
>>6が言うようにゼルダであるという前提が重要
バランス調整などの職人芸ももちろんあるだろうけど
0106名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:51:54.95ID:Tsvqb7y0M
＞>>6が言うようにゼルダであるという前提が重要

いや全然ゼルダじゃなくてもA Short Hikeとか出てきてるし
0107名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:52:17.65ID:AYod4+d30
>>102
PSソフトのリアルじゃないとこを突かれると「リアルに拘る必要は無い」とか言って逃げるのにね。
0108名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:53:10.11ID:2G+779qWd
>>98
「クリアという大目的に縛られなくてはならない、その過程を自由に遊んではならず一直線に突き進まなくてはならない」と
思ってる時点で、自分で自由に遊ぶということを縛ってクリエイティブを
否定しているような
0109名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:53:40.00ID:75/xdL/ea
やっぱ任天堂はすげえよ
ゼルダ程度でこんな誉められるなんて
0110名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:53:53.71ID:bcYOsXGM0
初代ゼルダ→今遊んでも神ゲー→ブレワイ
初代GTA→クソゲー→GTA5
ベースになってるものの違いだな

GTAは警察がゲームをつまらなくしてるっていうこの問題が解決できていない
0112名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:57:53.50ID:bcYOsXGM0
対馬は火がついてない矢で火薬爆発したりするからな さすがにこれはないと思ったわ
0113名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 10:58:19.73ID:mXibTiBZa
オープンゲーでは景色楽しみながら移動する自分にとってはサンセットの移動は楽しくは無かったな
0114名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:00:42.28ID:Pfea3kz/d
GTAはドライブとB級ストーリー以外何にも進化しないゲームだったな…
0115名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:00:57.14ID:5lzQxn/t0
ゼルダは元々オープンワールドだったってほんと？
0117名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:02:11.20ID:1RkAFjHxa
ゲームとして機能してれば問題ないと思うけど変なとこリアルにこだわるやついるよな
0119名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:04:43.13ID:aL2OxLqEd
>>101
それも数ある凄さのうちの一つという事になるな
普段あまりゲームやらない人からゲームマニアまで幅広い層がどハマりしてるのも
0120名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:07:28.91ID:cCkt+k+IM
初代ゼルダからしてフィールドマップは自由に歩けていた

古参のファンからはオープンワールドがどうというより現代技術を使った原点回帰に見えただろうな
0121名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:07:57.32ID:fVlcr+1YM
>>108
クリア以外にストーリー作るような要素もないゲームは面白くもなんともないって話

せめて最初の動機付はあったとしても
それを無視しても良いし世界破滅させても良いし別なロールプレイしてもってのが良い
0122名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:09:34.87ID:SnSUcPq90
オープンワールドはつまらないけどオープンエアーは面白い
0123名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:09:49.17ID:jHb5Pfwga
>>74
Botwの科学法則は嘘なのを承知で組み込んだ確信犯だぞ
有名なのが「金属装備に落雷」の説明文
0124名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:11:00.72ID:9ZddOt9V0
技術的にはゼルダの方が色々やってる部分も多いだろうけど
さすがに今遊べるゲームじゃツシマの方が圧倒的に面白いわ
0125名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:13:12.82ID:bNBPlgbxa
>>109
今だに海外でもゼルダクラスの自由度高いowは開発されてないぞ
というか海外のowの技術はPS3時代のシステムの流用だから、見た目除いたらゼルダよりも遅れてるよ

プレーヤー側の自由度の高さを実現するゲームは、今だに海外でも苦労している、その１番の原因はフォトリアルのせいなんだけどね、フォトリアルは時間がかかるから、修整が簡単にできない、そのせいで１つのバグか致命的なミスに繋がりかねないリスクかあるから、プレーヤー側の行動を開発者側が操作できるようにしないといけない制約がある
0126名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:15:55.63ID:cbwRnmb1M
>>125
もしかしてOblivionやったこと無い？
クエストに必要な人物でもイザコザに巻き込まれて死んでるようなゲームなんだけど
0127名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:17:58.81ID:+t9sP+vb0
ストーリー追いかけるだけで飽きてくるツシマとか
オープンワールドの意味がなかった
0128名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:18:09.81ID:SdbboIzY0
「原点回帰」は公式も謳ってるからね
タイトルロゴにも表れてるし
アタリマエを見直すばかりが注目されてしまったが

初代はゲーム開始後の初期状態で行けない地上フィールドは128画面のうち2画面だけだったかな
0129名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:19:02.13ID:bNBPlgbxa
>>126
それらは開発者側も想定の範囲内の出来事なんだけどな
仮にそれでクエストご完了しないなら、それは単にバグを放置してるだけで、プレーヤー側の自由度とは関係ないぞw

バグ＝自由な行動ではないよw
0130名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:19:12.50ID:vgfeKvcIH
>>126
ゼルダ信者は他のゲームを何も知らないと思う

ゼルダも他ゲーの影響受けまくってるし、だからといってゼルダの評価が下がる事はないんだけと
なぜかアンチ扱いされる
0131名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:22:10.80ID:cbwRnmb1M
>>129
いや開発側想定してないよ
だってNPCはAIだから
それでユーザー側から勝手に死んでクエスト進められない事があるからってMOD作られるくらいに

あまりにもダンジョンとクエとNPC作りすぎて開発者ですら全体把握してないって言い放ったのがOblivion
0133名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:22:29.56ID:JD8KlYkeM
>>4
ゼルダ擁護ってなんでどいつもこいつも聞いてないことダラダラと捲し立ててしかも押し付けがましいのだろう
いちいち説明されないと面白さが分からない凡ゲーということなのだろうね☆
0134名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:23:32.73ID:1IvPl87Ap
>>130
もうそういう他のゲームを知らないからみたいなしょうもない決めつけはやめようぜ
何の根拠もないんだからさ
0135名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:25:11.49ID:lmafHpG00
マップが広いだけでオープンワールド扱いしてる奴も多いしな
ゼルダが公式にＯＷを使わなかったのは賢い
0138名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:28:05.87ID:cCkt+k+IM
>>133
聞いてもいない☓→聞きたくないでしょ○

「俺の持論は何の疑問も抱かず受け入れろ！反論するな！」ってずいぶん身勝手極まりないよね

まともに議論する能力がないからそう言うしかないのかね
0139名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:28:26.16ID:SdbboIzY0
面白いかどうかは人それぞれの感覚でしかないからな
共感出来るか出来ないかは強制できない
だが評価された理由とか売れてる理由ってのはある程度理屈で説明出来るわけだ

だから「共感は出来ないが理解は出来る」ということはあり得る

それが出来ないと自分の思い込みだけで現実をねじ曲げて解釈、妄想に逃げるしかなくなる
0141名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:31:16.65ID:bcYOsXGM0
任天堂の圧倒的な調整力で神ゲーになれたんだ
スカイリムはもはや今はやれたもんじゃない
見えない壁に矢がさえぎられたするだろ？

こんなゲームやってられませんわ
0142名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:35:09.82ID:cbwRnmb1M
>>125
まあこうやって昔のOWゲームで達成してる自由度なんか知らないで
開発者の意図通りの動きしか出来ないとか言っちゃうから批判されんのよ
0144名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:39:23.13ID:cCkt+k+IM
>>140
またこれ
「俺に反論するやつは全員信者！」
もう何も言い返されたくないなら黙ってれば？
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:39:33.43ID:cbwRnmb1M
>>143
お前読解力無いって学校の先生に言われてただろ？
誰がクエストラインの誘導について語ってるよ？
それゲームデザインの話だろうが
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:21.11ID:Nc4m0YZ1d
>>123
勘違いしてる人が多いけど金属に雷が落ちやすいのは常識だぞ？

距離的に雲から地面までだとあまりにも遠すぎて小型の金属アクセサリーくらいだと無視できるくらい影響が少ないというだけの話で


>>雷は、背が高い建物や尖った建物、金属などの放電が行われやすい物質に導かれる傾向があります。
>>背の高い建物に落ちやすいというのは皆さんもご存知だと思いますが、鉄筋構造など金属が多く使用されている建物は、木造に比べると落雷の可能性が高いといえるでしょう。
0147名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:40:59.61ID:O3fji4UAa
色々文句言ってる人いるけどこのゲームはGOTY最多受賞の時点で他ゲーより明確に上だぞやってないのは宗教的な問題でできない人くらいそれほど神ゲーなのお前ら開始してすぐにラスボス倒せるゲーム見たことあるか？こんな広大なゲーム見たことあるか?こんな自由度の高いゲーム見たことあるか？ないだろうそれが答えなんだよゼルダの素晴らしい理由アイテムが壊れたりする不自由な要素や壁が登れるとかパラセールなどの自由な要素神がかってる物理演算すべてがうまく組み合わさってとんでも無い世界観を作り出した草がしっかり焼け焦げ上昇気流ができキャラが通ったところはしっかり分けられるそういう細かい配慮が世界観を深くしていくんだよ
0149名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:42:19.51ID:TI2tXRHfd
>>143
クエストで縛らないとユーザーを誘導出来ないからプレイヤーの自由度が下がるというOWの欠点を
マップデザイン全体で誘導することで解決したのがブレワイという話
0150名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:44:31.89ID:bNBPlgbxa
>>142
何度も言うが、お前の言ってる自由度は開発者側の意図した行動で、ゼルダの自由度はプレーヤー側のプレイの自由度なんだよ

お前が自由にできてると思ってた行動は開発者からみたら想定の範囲内だっただけだ、botwの方は開発者側も予想を上回る行動をプレーヤーがとっても問題なく動作してるという自由度の高さ

海外のは決められた範囲が広いow、botwは決められた範囲外の行動をしても問題が起きないow、違う理解できる？
0151名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:45:39.16ID:bNBPlgbxa
>>147
GOTY最多なんてのは、デスストという前例のせいで意味無くなったよ
0152名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:45:48.88ID:cbwRnmb1M
>>149
まーたOblivionやったことない奴が始まったよ
最初に牢屋抜けて外にほっぽり出されたらクエストもへったくれもない所から始まるのに
そこで自分達で試行錯誤して街に行ったり探索して最初の取っ掛かりの情報集めるってのはやってるの
0153名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:45:52.26ID:O3fji4UAa
それにウィッチャーアサクリホライゾンツシマスカイリムもそうだけどゲーム制作者の思い通りにしか動けないんだよゼルダは違う開発にも予想がつかないような事ができる突然ガノンを倒しに行くなんて誰が予想できる？突然火山に向かったと思えば空飛ぶなんて誰が予想するよいいや誰も予想できないね開発の思惑通りに縛られるゲームなんて古いしつまらない時代なんだよゼルダはいい意味で開発の作った世界で想定外の事をする物理演算シュミレーションゲームって感じだね
0154名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:45:52.72ID:Nc4m0YZ1d
>>147
ベセスダのオープンワールドでよくあるやつだろ
ゲーム開始してすぐ最終目的地に行けちゃうのは

ゼルダは他機種で遥か昔にやってることを任天堂ゲーム機向けにパクっただけでしかないんだよ
どこにも新しい要素なんてない
0155名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:46:42.22ID:Wsohwe7b0
無双8みたいなのが面白くないオープンワールドの代表だろｗ
あれよりマシならそこそこには遊べるんだし
0156名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:47:27.46ID:bcYOsXGM0
対馬今やってるけどダルイわ
ゆなを探せ→百姓を助けろ→ゆなのところに戻れ→百姓を救え→鍛冶屋に戻れ

結局クエストの奴隷ゲームだよ このゲームも
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:47.57ID:bNBPlgbxa
>>131
それでクエスト進行不能ならバグやん
0158名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:47:52.61ID:cbwRnmb1M
>>150
開発者の意図してないことなんて
だからやってるってw
魔法すら自由に組み合わせて作り出して色々な戦法取ったり出来るの
十年以上前のゲームで
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:49:10.42ID:cbwRnmb1M
>>157
バグでは無いの
結果そうなりましたってだけ
AIが思うままに生きてる世界で冒険するってコンセプトなんだから
0160名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:49:49.22ID:yCZB+dy00
>>121
それを「ゼルダの伝説ではできない」ってのはわかるよね。

それはゲームの良し悪しとか合う合わないではない、また別のカテゴリーの話だ。
そこをごっちゃにするから、あれ、こいつおかしいぞ？と思われる。

フォトリアルの撮影で画面が暗い殺し合いゲームのシリーズに対して、
「俺はもっとポップで明るくて、全員を仲間にできるゲームじゃなきゃもう嫌」と
いうのと同じ。
「そういうゲームやれば」と言われて議論にすら加えてもらえない程度の話を
大真面目にやろうとされてもね。
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:50:07.23ID:O3fji4UAa
これもアサクリウィッチャースカイリムホライゾンツシマにありがちだけど？マークを追う冒険のどこが楽しい一生懸命？マークを追って目標達成して次の？行くゲームなんて何も楽しくないだろうお前らは開発者の奴隷かよ何もマップに記されてない状態でマップを広げるためにシーカータワーを見つけ自身を心身ともに成長させるため祠を見つけるそれも地図になんか頼らず正確な位置のわからないレーダー一つでそこでやっとの思いで見えてきたオレンジ色の光を見たときの感動は？マークを追う古いタイプのオープンワールドでは味わえないよその感動が祠の数だけ続くそれがすごいんじゃないか
0162名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:51:03.52ID:Wsohwe7b0
なんか臭い起源を語り始めるチョンが数人見られるなｗ

そもそもオブリビオンが流行るまでエルダーオブスクロールすら知らなかった
鎖国PS3信者さんさぁｗ
0164名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:51:35.61ID:bNBPlgbxa
>>154
そこに辿り着くまでの道程が無数にあるんですが、そのやり方が無数にありすぎるのに、どれもバグらず問題なく動作するってのは他機種では殆ど無いんですが

第一直ぐにラスボス行けるとかクロノ・トリガーでSFC時代からあるのに、何を言ってるんだか、ラスボスに行くまでの道程の自由度の高さの話なのに馬鹿なの？
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:52:52.17ID:lBh5gSOD0
ゼルダも今までのダンジョンやフィールドが一つになっただけだしなあ
敵の配置や出現、ほこらとかコルグのワンパターン感はUBIを感じた
ベセスダにある様なドラマが無い
0167名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:55:14.00ID:bKzeSW3N0
>>152
それこそ初心者が何すれば良いか分からなくなって
「オープンワールドはつまらない」って感想になるような要素じゃない？
その手探りの自由度が熟練層には面白いと感じられても、
全ての人に訴求する要素では無いよ

AIが勝手に死ぬからクエスト進まない、は面白い要素ではあるけど、
フラグ管理上のミスって見方も出来る
それが「凄い！」ってんなら、そういう意見もあるかもね、とは思う
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:55:47.71ID:O3fji4UAa
ラスボスまでの自由度は>>164の言うとおりだよ始まりの大地が終わってから直行してもいいゲームなんて数少ないぞだいたいたどり着いてもアイテムがないと入れないとかで門前払い食らうのがオチそれがゼルダは違う正面から入って堂々とバトルが出来るのがすごいそれだけじゃない神獣1体開放したしラスボス行くかも出来るし2体開放したから行くかも出来る当然３も４も同じだけどね祠に関しては１２０だから少なくとも何百通りのラスボスまでの道があるわけ人それぞれラスボスを倒す強さは変わるしそうなればラスボスのときの思い出も変わるウツシエを全部集めたかどうかでもラスボス後の思い出が変わるんだよあれほど２回めラスボスと戦いたいと思ったゲームはないね
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:55:59.21ID:cx4NJJIhM
地図を全然記憶できない友達がいて
それ故にRPGが苦手(オンラインで人について行くのはいい)
ゼルダは、迷うのが間違いにはならない
珍しいゲームだと勧めといたら
ある日クリアしとった
0170名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 11:55:59.80ID:cbwRnmb1M
>>164
君はまず数百円出してOblivionやってみると良い
Steamでたった数百円で遊べるから
それから語ろうな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:56:13.54ID:bNBPlgbxa
>>159
だからそれバグだよね？
バグって何も動作不良のことだけを指すんしゃないよ
バグの多さで有名なメジャーのゲームなんかも首が反転するようなバグでても問題ないし、なによりも左打席に立ってるのに右打席の構えでもボール打てる

それにMOD作って対応してる時点で、単純な制作側のチェックミスなだけで、そこは別に自慢するようなもんではないと思うんだが？
むしろそういったバグがあっても、クリアに問題無いと言う話なら分かるけど
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:13.83ID:cBndoCD5a
ブレワイをしらなければ従来のハリボテOWを永遠に楽しめるかも知れない
知ってしまっても他に近いレベルのOWはない
そういう意味では罪なソフトだよ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:32.26ID:cbwRnmb1M
>>171
だからさ
NPCが攻撃しても死なないってゲームならバグだろうね
そもそもそういう作りじゃないんだわ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:45.37ID:bcYOsXGM0
>>165
だから神ゲーなんだよ NPCの会話やらに時間を割くようなことは任天堂はあえて排除してるわ

あえて短いやり取りでドラマを感じさせるようにするのは任天堂のセンスだ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:09.18ID:O3fji4UAa
従来のオープンワールドを楽しんでる人はもうそれでいいと思うよ世界一のゲームと認められたゼルダを触れずにその人生が終わることを呪うがいい崇拝する企業を間違えたんだよお前らはゲーマー自称しててゼルダやってませんなんて言ってみろおそらく周りは全員呆れるぞだってゲーマー名乗る上で必須項目だからだよそれだけ偉大というか凄い革新的なゲームいやこれは一種の革命だよ産業革命を大幅に上回る規模の革命だねその後世にのこる歴史的な瞬間に立ち会っていながらそれをやらない愚かさいやこの場合は信仰心には恐れ入ったよ一生つまらないPSゲーで満足していてくれ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 12:03:07.62ID:h9QL40SOd
>>174
そこが任天堂の品質管理の肝な気がするわ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 12:03:38.40ID:nnRet3zJ0
祠や宝箱を探して回るクラシックなゲームがそのままシームレスに立体的に広がったものだから
オープンワールドと言われてもそういうイメージはない
それよりもアクションと地形の一体感に注目すべきだと思うね
似た要素は他のゲームにも数多いがブレワイほどの統一感は中々お目にかかれない
特に洋ゲーは非戦闘時と戦闘時で別ゲーのようなアンバランスさを感じやすいのはマイナス
そこさえ統一感のある開発がしやすくなればオープンワールドはさらに面白くなるはず
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 12:03:46.72ID:NQPvv1VAp
>>174
ツシマはNPCとの会話イベントとか、雰囲気第一を考えて快適性を犠牲にしてるから
捕虜を助けた後や浮世草クリア時の演出がスキップできないのよな
ファークライとかその辺はスキップできるのに
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 12:04:42.15ID:FcCk4Tk80
ゼルダで人間同士のドラマと言えばムジュラ
3日間システムのおかげか
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:12.79ID:0/lNVOI30
>>165
そこはBotWがヌルい人も含めてたくさんの人に遊ばれて
評価されるに至った要因が表れてるところでもあるな

NPCの話を聞いたりドラマを追わなくても
プレイヤーが好きなようにうろついて行動してるだけで
テンポよく発見が連鎖するように巧妙にレベルデザイン＆ゲームデザインされてるから
自分で何かを発見した達成感で楽しいと感じる人が増えるように出来上がってる

「すごくテンション上がって面白いというわけではないのに
何か楽しくてついつい遊んでしまう」みたいな感想が多いのはそういうゲームの構造のせい
0183名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:05:48.84ID:h9QL40SOd
ゲーム性的には間違いなくオープンワールドではあるけど楽しさの方向性としては箱庭ゲームって感じ
0184名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:06:09.52ID:cx4NJJIhM
まずオブリビオンに
道程の多様性に楽しさはなかった
特にバニラ
0186名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:08:36.19ID:BrmkF2dDa
ブレワイはOWを数多くプレイしたOW好き程刺さり
OW初体験とか嫌いって奴にはとことん刺さらない
0188名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:09:56.73ID:nnRet3zJ0
アクションがシームレスに世界に溶け込んでいるかどうかって大事だと思うんだよね
スカイリムとかはそこが最悪だった
戦争感が増すMODや市民の生活のバリエーション増やして楽しもうとしたけど
戦闘周りのシステムが酷いせいで襲撃イベントが起きると間抜けに見えて萎えた
0189名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:09:58.69ID:C5eYno+Id
「ホモパレードはつまらない」→まあわかる　「でもチョニーホモパレードは面白い」→！？



すまん、ホモアレルギーにとってはチョニーホモパレードも面白くないぞ
0190名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:10:00.13ID:FcCk4Tk80
迷ってもいいってのは言い得て妙
正解なんてないんだよな
世界を端から端まで歩けばそのうちどうにかなる
0191名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:10:58.57ID:SdbboIzY0
狂信者もゼルダコンプも自分の感覚に引っ張られ過ぎた理屈による平行線の水掛け論が終わらない
上の方で単発や数レスして終わってる人が冷静に分析出来てたりする
0192名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:12:05.07ID:bcYOsXGM0
オブリがやってるのはあくまでTRPGとしての作り込みの自由度だから

ゼルダには全く無関係だわ GTAだってそんな要素ないだろ？ それと同じだわ
0194名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:12:38.10ID:cbwRnmb1M
結局こうなる

ブレワイのような要素は他のOWにはない！
↓
外野：こういうのがあるよ
↓
俺のルールに合わないからノーカン
↓
ブレワイ最強！敗北を知りたい…
0195名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:13:39.17ID:wi4ycXp4a
オープンワールドに当たり外れがある
ゲームやらないゲハカスはこんな簡単な事も理解できないようだ
0196名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:13:54.20ID:BrmkF2dDa
>>194
ブレワイみたいに物理演算マシマシでそれがプレイや攻略に関わってくるOWゲーよろ
0197名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:13:55.69ID:ev2j2WYHa
「ゼルダは面白い」→まあわかる
「でもオープンワールドはつまらない」→！？

訂正してやったぞ
0198名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:14:02.10ID:5IogfnmXr
ゼルダが対馬に勝てる要素って全く無いよな
0199名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:15:23.73ID:FcCk4Tk80
>>198
ミファーがかわいい
0200名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:16:18.16ID:bcYOsXGM0
最初にオブリとかいいだした お前が戦犯だわ
両方やってる俺が証言します 完全に的はずれだよ てめえわ
0202名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:18:11.97ID:cx4NJJIhM
>>194
やり方はそれぞれだけど
ブレスオブザワイルド以降これからは
もっと積極的に、目的の行動中に
道草誘惑が多めに発生するゲームが
珍しくなくなってくると読む

その道草が未知への探求だったらなお良いなあ
0206名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:20:36.88ID:h9QL40SOd
敵キャラだけではなくフィールドや現象を攻略するオープンワールド
0207名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:22:00.03ID:bNBPlgbxa
>>173
単純に開発者側のミスやん
死んだらクエスト進行不能になるようなNPCが、プレーヤーの攻撃で死んでクエスト進行不能って、そういう仕様じゃないなら完全にバグなんだが、これがメインに関わるようなキャラならゲームクリアできずに積む奴たぞ
0208名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:22:01.22ID:FcCk4Tk80
>>204
なんやこれ
柵の上走れないのか
0209名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:22:03.72ID:bcYOsXGM0
オープンワールドのせいでつまらなくなるとしたら

個人それぞれのプレイの仕方の問題だろ オブリもフォールアウトとかも最初から変な横道にそれたプレイするとつまらなくなるよ 変に難易度が高いクエストに当たったり フラグが滅茶苦茶になったりつまらん
0210名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:22:24.15ID:nnRet3zJ0
エンカウント的にはシームレスなのが当たり前の時代だけど
物理的にシームレスだと感じられるゲームが少ない
マイクラテラリアみたいなサンドボックスくらいか
0212名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:24:41.76ID:cbwRnmb1M
な？あー言えばこう言う始まった
だから議論にならないの
ある部分で既にあるよと言えば
ここは違うだろって論点ずらす

全く同じ物はパクリだから存在するわけ無いだろって言うのに
0213名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:25:14.96ID:2G+779qWd
>>169
数日前、「ミニマップを見ながら進めなきゃいけないゲームはスーファミと同じ」
みたいな漫画でスレが立ってたけど、自分もウィッチャー3 をするときローチに乗りながら
ミニマップを見ながら目的の方向に進んでいたのを思い出した。
その方がサクサク進めるから。

ただゼルダは、景色を見ないといけない。
特にウツシエを探すには、「あの場所から、あの場所を見下ろしたらウツシエの場所になるんじゃないか」
みたいなヒラメキが時に必要になる。
「あの山の中腹にある祠に行くには、もっと高いあの頂からダイブすれば簡単なのでは」とか。

左脳よりも右脳を使って足を進めるところが違うのかもしれない。
0214名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:27:20.95ID:ev2j2WYHa
WiiUのストリートビューのオマケゲームもウツシエみたいなのだったな
0216名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:32:03.35ID:SdbboIzY0
裏表なのよね、俺ルールの押し付け合い

ブレワイはパクり！新しいこと何一つない！
↓
今までこういうのあった？
↓
俺ルールでは部分的に同じだから同じ
↓
ブレワイは過大評価！OWDTが持ち上げてるだけ！
0217名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:35:31.10ID:FcCk4Tk80
owDTが持ち上げてるだけならGOTY4冠にはならねえんだけどな
0219名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:38:25.82ID:bcYOsXGM0
>>ブレワイは過大評価！OWDTが持ち上げてるだけ！

このフレーズよー Switch発売当日から言ってるんだよな スプラトゥーンの時はFPS童貞だから絶賛されたとか言ってたってかな
0221名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:39:48.43ID:L1HzKH/Br
ブレワイをOWゲー最高峰とするのは違和感。オープンワールドって、もっと雑な作りなイメージ。
ゼルダはやれることは限定されてるが、その一つ一つが丁寧に作られてて不自由を感じさせないみたいな。
0222名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:41:35.05ID:ahJt26Kod
ほかのowと違って主人公がリンクってのが良かったんじゃないかな
世界を救う勇者だから人殺せなくても文句でないし目的がはっきりしてる

なにがいいたいかっていうとアサクリはキャラが弱い
0223名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:46:27.96ID:PiG68SJHM
任天堂信者は何十年も変わらん
昔はカセットじゃなくディスクなんか駄目とか
ダウンロード販売は駄目とかそんなことばかり言って
任天堂が導入すると掌を返してた
オープンワールドも同じ
0224名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:47:25.38ID:bcYOsXGM0
既存のオープンワールドの欠点はクエストを増やせば増やすほど つまらないクエストとか今やりたくないクエストとか当たる確率があがることことだわ

やりたいクエストだけ好き勝手やってるとどうなる？
つまらないクエストが貯まるだろ？
0225名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:47:26.42ID:uKYt0xAja
>>11
俺は逆で
ゼルダは面白かったけど
ホライゾンやアサクリのどこらへんが面白いのか理解できない
0226名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:47:42.04ID:NgFlZ0QXM
祠の謎解きなんも見ないでできる人この世におるんかな？
0227名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:48:53.43ID:bcYOsXGM0
ゼルダはクエストを減らす方向で進化したんだよな 故に神ゲーになれた
0228名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:50:09.10ID:nnRet3zJ0
かといって洋ゲーは多いことが原因ではなく不味いのが原因だからな
量を減らせばスカスカ
0229名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:52:56.88ID:uKYt0xAja
ゼルダはノンストレスでオープンワールドを自由に冒険できるのが楽しい
スタミナ調整の駆け引きも面白かった
0230名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:53:40.86ID:uKYt0xAja
対馬もOW特ゆうの様々なストレスを取り除く方向に進化してくれてて
すごく遊びやすかった
0232名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:54:32.54ID:PiG68SJHM
オープンワールドと言いつつプレイ時間の3割位は
ステージ制の3Dパズルなのはどうなんだろうか
あれをクエストの代わりにやらされたらそれで問題解決なの？
0235名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:56:02.78ID:bNBPlgbxa
>>226
謎解きは見ずに全部やったぞ、１ヶ月以上かかったけど
0236名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:56:14.63ID:a+uoar8oM
>>223
見たことあるのはそもそもOWは詰まらないってレスだな
何していいか分からない
ストーリー性が無いとか
そんな批判ばかり
ゼルダがOWになったら手のひら返したけどw

そんな奴らが自由度とか笑える
0237名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:57:10.58ID:bNBPlgbxa
>>223
変わらないのはPSユーザーだぞ
ソフト売上みれば、同じソフトなIPしか売れてない
0239名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 12:59:06.78ID:ahJt26Kod
祠は探すの大変だけと
謎解きは従来よりかなり簡単だからな
ダンジョン全般にわたって新アイテムで解くギミックとかなかったし
0240名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:02:05.62ID:TI2tXRHfd
>>276
ブレワイ従来の課題全部クリアしてるし
何して良いか分からない→とりあえずのゴールは示しとくしあとは何やっても何かしらゲームが進むように出来てる
ストーリーも収集制だから気に入らないなら強制されないけど、設定自体は重厚
0241名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:02:25.75ID:bcYOsXGM0
祠はVR訓練みたいもん 次のエリア攻略するヒントになってたり チュートリアルにもなってる理にかなったシステムだわ
0242名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:03:05.65ID:a+uoar8oM
>>237
それまんまブーメランじゃん？
ゼルダマリオが殆どで何も代わり映えしないじゃん
続編ばっかり
0243名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:05:11.71ID:EmRPrkDU0
ゼルダはbowから始めた俺だけど、ストーリーはそこまでいいものとは言えない。(あるようでないものだから。)
けれど今までやってきたゲームの中で一番と言ってもいいのはゼルダの伝説ブレスオブザワイルドと言ってもいい。
0244名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:07:28.87ID:HIzvp706d
基本的にオープンワールドはつまらないけど、移動の過程をファストトラベルに逃げずに
ちゃんとゲームとして成立させてるオープンワールドは面白い派だな
そういう意味でゼルダは良かったし同様の例としてサブノーティカとかバットマンも好き
0245名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:09:17.88ID:a+uoar8oM
ゼルダは神々のトライフォースが最高だったな
結局あれが2Dで極まって3Dやるしかなかった
それで3Dになったけど正直これゼルダなのか？って感じ
0246名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:09:22.38ID:SUudeDSS0
ブスザワはファミコン時代に自由度ガーとか言ってたようなアラフィフ向けだから
普通の奴にとってはしょぼすぎるクソゲー

全体的にファミコン臭が強いんだよ
0247名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:10:43.26ID:4J+RrJz60
OWゲー最高峰はＯＷというジャンルを世に広く知らしめたオブリビオンだな
BotWは所詮よくある丁寧に作られた後追いゲーで時オカと比べて革新性がなさ過ぎる

任天堂がオープンエアーとか言い出した時点で後追いゲーなのは任天堂自身もよくわかってるだろ
0248名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:12:30.66ID:f2sG7Kydd
オブリビオンなんてEverQuestを一人用にしただけやんけ
そういう意味ではどのゲームもまだEQの足元にも及ばない

オブリも大好きやけどな
0249名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:20:09.07ID:YzY/w65F0
>>138
一方的に意見を押し付けてることに気づいてないの?
今、まさに君がやってる事だよ?
早く気づいて、それ病気だよ?
0250名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:20:10.99ID:a+uoar8oM
>>248
それを言うならウルティマオンラインに遠く及ばない
0251名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:22:07.24ID:4J+RrJz60
>オブリビオンなんてEverQuestを一人用にしただけやんけ
流石ゲハと思わせる馬鹿丸出しなレス

WoWを丸パクして一人用ゲーにしようして失敗した初代ゼノブレを絶賛してたのがゲハだろｗ
ちなみに俺はゼノブレシリーズ一通りやってるぐらい好きなんでゼノコンプではないぞ
0252名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:28:00.24ID:6Lxfacuj0
盤上に作った地図の上に人形を手に持って配置されたシナリオを辿るゴッコ遊びするのがよくある奴
ブレワイは実はこの盤上のジオラマ全部アクションステージやねんという感じ
0253名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:29:17.46ID:a+uoar8oM
>>252
それアサクリじゃね…
0254名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:30:37.08ID:4fIOytNoa
>>246
故に神ゲーだと言ったら いつになったらわかる？
初代ゼルダ+3Ｄ化+化学エンジン 故に神ゲーム
時オカはまだ不完全なのよな ハイラルの世界を再現するのにはな
0255名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:32:59.59ID:bNBPlgbxa
>>242
何言ってるんだ？
ジャンルが多用なのには任天堂ハードの方だぞ、それに一口でマリオ言うても、マリオだけでどれだねのジャンルがあると思ってるの？

PSはずっと同じソフトの同じジャンルだけが売れてる、同じだと思ってるならそれは思えがソフトに興味無いってことだぞ
0256名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:35:58.88ID:+hPWI2xL0
よく「日本人は一本道お使いゲームが好き」とか鬼の首取ったようなほざきをする人がいるが、

一本道ゲームの方が普通に楽しいよな。
人間てのは基本的に制約があった方が楽しい生き物。
自由が苦手。
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 13:36:22.12ID:4fIOytNoa
オブリとか今やれたもんじゃなくね？ あまりの戦闘のショボさに絶望する
0258名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:37:34.04ID:NQPvv1VAp
あれはなりきりゲームというか、世界観に浸るゲームだから
グラは流石に今は見劣りするが、あの世界観の中でうろうろするのは今でも楽しいと思う
0259名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:38:01.52ID:a+uoar8oM
>>255
そのマリオも続編ばっかりだろ？
マリカーとか何作出てんの？
0261名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:44:58.61ID:4fIOytNoa
今のベセスダは完全に迷走してるよな？
詰め込むことしか考えてない
0262名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:47:02.39ID:eXRq8Yo90
ふつうにゼルダだけ別格ってことだろ
基本あのジャンルは嫌いだけあれだけは好きってあるじゃん
0263名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:48:52.81ID:8hxVl1C7d
>>259
28年の歴史があるソフトで、AAAのような膨大な予算や工期が必要でないゲームとしたら
8作（移植等除く）ってのはたいしておおくないのでは？
0264名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:57:11.08ID:a+uoar8oM
>>263
任天堂も続編物が売れてんじゃん？
だからブーメラン返ってくるよって話だぞ
新規IPなんて殆ど当たってないじゃん
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 13:58:09.63ID:uKYt0xAja
俺はゼルダめちゃくちゃ面白いと思ったよ
でもこのゲーム嫌いな人もいるだろうなとは遊んでて感じた
0266名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 13:59:24.97ID:WW3hirJbr
オープンワールドはつまらないってレス見たことないな

俺はオープンワールドは面白いゲームの目印ではないと何度も書き込んだが
2D3Dみたいな表現方法のことだ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:03:40.78ID:WW3hirJbr
>>232
へーゼルダBotWに関してはそんな時間かかったことねえわ
雑魚敵がルピー落とさないんでルピー稼ぎの方が時間がかかったイメージ
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:18:24.45ID:xTbSAXR6d
>>264
新規とか続編とか関係なく、まずは新しい遊びを提案することが大事。
ゼルダ であれ、マリオであれ。

マリカは幅広い年代、経験の人間が使う共通のツールという側面もあるから、
そう言った革新が他と比較すると少ないのかもね。

革新のものもあれば、保守的なものもある。
これこそがフルラインナップで、そのどちらも売れる。
売れるから次に進める。
一番理想的な状況じゃないかな？
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:19:18.41ID:bNBPlgbxa
>>264
んーやっぱりゴキブリってゲームに興味ないのなw
マリオひとつとっても、2D、3D、果てはマリオメーカーなるものまであるのに、それらが全部同じに見えるんだからw

因みに新規IPは任天堂側の方がヒットしてる数多いよ、まぁPS側は10万超えれば大ヒット扱いされるような小さな市場になってしまってるけどね
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:19:27.00ID:DH8niMpkK
そもそもOWつまらんってのは洋ゲーつまらんと同義な場合が多いんだよ
つまり、洋ゲーはOWしかやらない層が一定数いるってこと
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:23:17.53ID:bUuDw3iF0
>>268
むしろオープンワールド色々やってこそゼルダブレワイの凄さがわかる感じだよね
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:24:25.30ID:bNBPlgbxa
>>264
PS側は新規でランキング入りしてるのはニーアぐらいか？
任天堂はARMS、スプラ、ゼノブレと多岐に渡るジャンルを打ち出してきたけど、PS側はRPG、FPSの２通りやで
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:26:50.36ID:bNBPlgbxa
>>256
正確にはある程度指示されてるゲームだよ、必要最低限の物を持たされて何かやれと言われたら色々作り出すけど、丸裸で何かやれと言われたら何をやっていいかわからずに右往左往する人が多い

マイクラとかは今は初期にやる行動がある程度決まってるが、本当の初期の頃は何をすればいいのか分からないってのが殆どだった
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:36:50.27ID:05vfn2jQ0
オブリの戦闘に関しては当時でもゴミだから
難易度調整バーをミリ動かすだけで難易度変化がありすぎるくせに
下手に一回いじるともうわけわからんくなる、難易度を設定する難易度が超難度
基本的に超効率レベルボーナス回収しないと難易度はエグく上がり続ける、けどチート要素がチート過ぎてすべてを破壊する
難易度的な意味ではこのゲームに付き合う事もないなと思ってバーMINの透明率100シジル装備で基本遊んでたよ

それでも最初に触った箱庭洋ゲーだったからか超絶バグゲーでも面白かった
てか身につけてるもん全部はぎ取れるって所だけでも衝撃的だった
考えてみりゃ当たり前なことなのに
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:44:19.65ID:KnH60rRA0
自分のまわりでも当時オープンワールドは何やっていいかわからなくてつまらんってのは多かったな
ただオブリとかは不評だったけどGTAは人気あった
その辺は世界観が現実ベースだからわかりやすかったのかも
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:48:53.34ID:9c4dlUahM
移動の自由度が高いワイドなフィールドと順序立てたリニアなゲームプレイは相反するもので
洋オープンワールドなどはこの欠陥をUIで手厚くガイドすることで誤魔化してる

ゼルダの伝説も初代から神トラまではこの構造的矛盾を抱えてたわけだが
探索や謎解きを醍醐味とするゆえに洋ゲーと同じ手段を使うわけにはいかず
時オカからスカイウォードソードにかけて、ワイドなフィールドをリニアなゲームプレイに最適な一本道構造に変化させていった

BotWが見直した「ゼルダのアタリマエ」とはリニアなゲームプレイのことであり
ワイドなフィールドに噛み合うようそれを改革したことが洋オープンワールドが放置してた構造上の欠陥を見直すことにも繋がり、評価された
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 14:49:16.04ID:vGH6RU5n0
いや、ゼルダだからとっつきやすいってあるだろ
駄目なやつは駄目だけど
0282名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:01:43.46ID:bNBPlgbxa
>>276
マジでこれを言ってるんだろうなw
だからPS市場から人がいなくなるし、従来のowがつまらないと感じる人が多いんだよw
感性が乏しいから普通の人が気になるような部分にきづかないで、馬鹿みたいにグラすげぇ、owすげぇっって連呼するんだよねw
0283名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:02:02.31ID:nO827TXX0
オブリとかTESを引き合いに出すのは逆な感じするけどな
遊んでた方がゼルダで衝撃ウケると思う
あとスレタイのOWに飽きてるだけでゼルダが次も同じようなのだったらゼルダもつまらないの方に入りそう
0284名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:04:26.27ID:bNBPlgbxa
>>276
マリオ1つとっても色んなジャンルがある、ポケモンみたいなジャンルもあるし、スプラ、ゼルダ、スマブラ、ゼノブレ任天堂1つだけで軽く上げるだけでこれだけでてくる、あつ森とかもあるし、あれで多岐に渡るように見えないなら、それはゲームに興味を失ってきてる証明だよ
１度ゲームから離れて距離を置くことを薦めるよ
0285名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:05:36.45ID:bNBPlgbxa
>>283
ただ見た目を変えるだけならbotw並の衝撃は得られないだろうな
プラスαかどんなもんになってるかだと思うよ
0287名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:09:09.43ID:9c4dlUahM
洋ゲーがBotW以降もRDR2みたいなゲーム出してる時点で
BotW続編はそのまんまでも充分だよ
0288名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:10:00.98ID:bLvJNWFq0
botw2は単に遊びを拡張するだけでいいでしょ
革新的なもん作るならまたタイトル変えればいい
0289名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:10:31.68ID:bNBPlgbxa
>>286
wwww
botwのシステムってswitch以前から任天堂にあったんだw
ARMSもswitch以前にあったんだw
否定することしかできない人間ってのは、本当ばかだよねw PSなんてそのswitchよりも狭いジャンルしか売れてない状況なのに、以前からあったとあざ笑うとかw

少なくともswitchの方が多用なジャンルでユーザーを惹き付けてる、PSはジャンルが狭すぎてユーザー離れが加速して今のアクティブユーザーは20万ちょっと、お前が馬鹿にしようが、お前以外の人間はPSよりもswitchを選んでるんだよw

次は1億台でも持ち出すかい？
0290名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:13:57.32ID:T1RmPP9qd
パッと思い付いただけでも色々出てるけど

キルゾーン
インファマス
グラビティデイズ
ブラッドボーン
アンチャーテッド
デトロイト
ホライゾン
みんゴル
グランツーリスモ
スパイダーマン
ゴッドオブウォー
デイズゴーン
ゴーストオブツシマ
0292名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:15:13.52ID:bfwKhkxBM
ゼルダはムジュラが一番面白い
ブザワは微妙
0293名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:16:09.70ID:/CfcUTSs0
>>291
サムネで見ると暗号のようで草
0294名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:18:02.25ID:/CfcUTSs0
>>284
マリオ、ポケモン、ゼルダ、スマブラ
全部新規IPじゃないってのが…w

スプラやゼノブレくらいだな
そしてゼノブレは既に死んだけど
0295名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:19:11.67ID:9c4dlUahM
ガワだけすり替えたらブラッドボーンですら新規IPとか祭り上げてくれるのは便利だな笑
0296名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:19:26.39ID:bNBPlgbxa
>>290
あのさぁ出てるだけならswitchにも大量にあるんだわ
売れてるのが似たようなジャンルしか売れない狭い市場だって言ってるんだよ、もしくは大幅sale利用した利益もでないような無理な売り方して本数伸ばすことしかしないし
botwとホライゾン売上だけみたら、同じ1000万突破だがbotwは値下げやらずに定価に近い状態て1000万、ホライゾンは無理なsaleを繰り替え返した1000万、同じ数字でも売れるの意味が全然違うんだよ

本当に馬鹿なの？
0298名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:22:36.34ID:bNBPlgbxa
Physical Software is revenue from first party game software sold on discs to retailers and royalties from third party software sold on discs.

Digital Software is revenue from full game downloads of both first and third party titles sold via the PlayStationTMStore.

あのさぁこれ読める？ソニー系の売上か高い理由がこれね、任天堂やマイクロソフトとは計算の仕方が違うから売上と本数だけは景気がいいように見えるの、実際上でも騙されてる馬鹿がいるからソニーの戦略は何ら間違ってないけどハリボテなんだよ、つまらないと揶揄されてる海外owも見た目が違うだけで、やることは一緒だから殆どの人が楽しさを見いだせないの
0299名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:22:43.74ID:cnaFqpxA0
オープンワールドがつまらないじゃなくて
つまらないゲームがオープンワールドだったんだよ
0300名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:22:50.65ID:AYod4+d30
>>294
マリオだけでも色んなジャンルあるんだけど
もしかしてマリオデとDr.マリオが同じだと思ってる？
0302名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:24:01.80ID:T1RmPP9qd
豚ちゃん理論だと色んなジャンルにマリオのガワを使っただけだよねｗ
0304名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:25:23.36ID:/CfcUTSs0
>>300
色んなジャンルが新規じゃないんですがそれは…
Dr.マリオとかファミコンっすよ？w
0307名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:38:21.81ID:bNBPlgbxa
>>304
あのさあ、お前馬鹿なんだから質問するなよw
ゲームって言えば全部同じと思ってる老害と同じレベルなんだからw
おじいちゃんは大人しく同じゲームを延々とやってればいいじゃんw
0309名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:41:17.00ID:Mgvm2gQb0
攻略サイトなぞりながら祠クリアしてクソゲーとか言ってそうだな
そりゃそうだ
0310名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:42:11.92ID:T1RmPP9qd
新規IPがどっかに消えたようだｗ
豚が自分で言い出したのにｗ
0311名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:42:42.44ID:bNBPlgbxa
>>308
仕方ないよ昔のゲームってドットも荒いからキャラの掻き分けも大変だったていうし、おじいちゃん世代だとゲームってきくと全部同じに見えるんだよw

多分今だにゲームはTVに繋げて遊ぶ物だと思ってるぞw
0312名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:43:37.73ID:bNBPlgbxa
>>310
ハイハイおじいちゃん大人しく、時代劇でも見てようねw
0313名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:45:40.94ID:bNBPlgbxa
>>309
確かジャイロ利用してクリアする祠で携帯モードてプレイしてたから、本体事をくるッと回しながクリアした覚えあるわw
普通にテーブルモードとか使えばもっと簡単だっただろうけど、夢中になりすぎてジョイコン外すって考えに及ばなかったわw
0314名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:48:03.40ID:EmRPrkDU0
本題とずれてるけど、psサイドがアクションとFPSしかないってのは流石に視野が狭すぎる。
レースゲームや、プラットフォーム、アドベンチャー、ホラー、パズル、リズムなど様々だしてる。
もちろん任天堂もそれに準ずるものを出している。(アドベンチャー系は見たことがないかもだけど）
0315名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 15:53:39.45ID:T1RmPP9qd
ゲーム全然知らないんじゃゼルダが凄いと思うのも仕方がないね
0316名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 16:26:56.07ID:CoY2wOBSa
ForzaHorizonとリッジレーサーはかなり好きだけど
Need for Speedが全然楽しく感じない
自分の好きなシリーズの特徴合わせた感じなのに
あそこまでつまんなく感じるの不思議だわ
0317名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 16:29:19.11ID:v29G+LSWa
>>315
1％市場のユーザーの方がゲーム知らないからゼルダの凄さ理解できないんじゃね？
0318名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 16:30:25.05ID:v29G+LSWa
>>314
どれもユーザーから無視されてるけどなw
メーカーがソフトだしても、肝心のPSユーザーは口だけでソフト買わない、しかも動画見ただけでプレイしたつもりになってる
0319名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 16:39:27.05ID:aZW0fVZy0
任天堂ハード独占で2010万本
覇権すぎて笑える
マルチで投げ売りしまくって2000万本3000万本イキってるウィッチャー3やTESさん
0321名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 16:58:24.60ID:ECZ3rWIBM
オープンワールドの新しさ革新性や売上で言ったら
マイクラ一択なのに
なんでゼルダ如きでイキってんの？
不思議な奴ら
0322名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:00:10.08ID:/6nNKjOO0
ツシマが完全にブスザワ超えたね
0324名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:17:51.62ID:NqOoAEK40
OWって結局基本的にお使いにクソほどノイズにもなり得る空間や情報を与えてるだけのもんだからな
BOTWはそうじゃなかった
0326名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:37:31.07ID:v/hdSKBq0
ブレワイくらいのゲーム性でouterworldやwitcher3級のストーリーぶっ込んでくれたら脳汁でまくるんだけどな・・・
ゼルダは世界観が子供っぽすぎて苦手、outerworldはゲーム部分も普通には面白いけど普通程度、witcher3はストーリーのクオリティがなかったら苦行レベルの操作感、、、
GTA５がドラッグやパパラッチをうまくギミックとして自然に世界観に組み込んでセインツロウ的な遊びの幅を獲得したように、クリエイターが盲目的な偏狭さを捨てるだけでもっと進化できる部分がかなりある気がする
0327名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:38:26.47ID:VWUdkmww0
散々オープンワールドやってきて今ツシマやってる
オープンワールドが飽きてくる感覚もわかるけど
ゼルダはまったく合わなかったわークッソ面白くない
なんでだろうなー
自由度だったらジャスコの方がある気がする
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 17:39:08.16ID:Z+wKX7lFH
ストーリーにこだわる人って結局ごっこ遊び好きなんだよね
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 17:41:01.54ID:v/hdSKBq0
>>325
バーンアウトパラダイスなつかしいな
PC版オンラインでやったら外人達があらゆる場面のあらゆる感情をファックだけで表現してて３秒に１回トーンの違うファックがヘッドホンから聴こえてきて、
ああ、世界にはこんなに沢山のファックがあるんだ、そして逆にファック以外の語彙がないんだと俺に最初に理解させてくれたゲームだった
0331名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:54:25.11ID:83IM/8fz0
外厩に良い坂路つけたらトレセンでトレーニングするより良くなったし
美浦に栗東より良い坂路つけたら栗東より強くなるんじゃないかね
0332名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:56:51.44ID:1sFNsyK6d
【ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド 累計売上2,000万突破！】

Metacritic メタスコア 97
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多

GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初 ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌 オールタイムベストビデオゲーム 第1位
（https://nintendoever...-games-2017-edition/）
日本ゲーム大賞 年間部門大賞
ファミ通 40点満点
IGNJ オープンワールドゲームTOP10 第1位
アメリカAmazon レビュー☆4.9
0333名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 17:58:43.05ID:Noprs1sTa
>>319
しゃあない、従来のowは定価で買う価値がないと思ってる人が多いしね
値段に見合ってないんだよ海外owは
0334名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 18:07:56.39ID:33L5+7O7d
まだ2000万本かよ
gta5の去年の売上と同じじゃん
0335名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 18:10:46.11ID:7/9K7CHGM
GTA5は1億五千万本
マイクラは2億本
マルチで出してるからーは全く通用しない本数
0336名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 18:11:16.54ID:33L5+7O7d
>>332
一般人は誰も知らないゴミみたいな称号並べる暇あったら売上で勝負しろよ
0338名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 18:29:33.03ID:aKWurHPWd
>>336
一般人も知らないゴキステソフトがなぁんだってぇ〜ｗ？なぁ〜んだってぇ〜ｗ？
0339名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 20:10:43.26ID:AKKQTW+v0
ゼルダがノンストレスって笑わせんな
武器は壊れるし壁はスタミナ制限あるしストレスしかないワ
0340名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 20:42:02.45ID:W2wvm8lK0
>>115
オープンワールドをどう定義するかによるだろうけど
初代ゼルダはどこ行け次はあそこ行けって指示は特に無いゲームだった
視点誘導云々も2Dゼルダならまだ行ってないエリアは全体マップで分かるから怪しい場所の検討つけやすいけど
3Dゼルダだとそれが難しいし興醒めするから導入した苦肉の策でしょ
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 21:24:19.68ID:O6sPG8jxM
>>340
昔から行き先の指示が無いのは変わらずなのに
新しいとか言ってる奴はゼルダニワカなんだと思うよ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 23:17:12.98ID:qLsoiMCY0
>>326
ゲーム性とか世界観とかストーリーとかって
みんなわけて考えるけど、ある程度重なる部分があるよね
ブレワイで100年前のストーリーを追いかけてて、マップを好きに動き回った時に
あ、こういうふうに侵攻されて、ここで食い止めてたけど突破されて
ここで負けるのかあみたいな

ラスアスでサバイバルでやった時に、物資がろくに無い所を苦労して突破した時に
物資の奪い合いで殺し合いやってる奴らに巻き込まれたり

面白いゲームはその辺が重なった瞬間に感動がきやすいなあ
ウィッチャーの丹念にクエストやっていたら、それがメインのストーリーに反映されていく所とかもね
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 23:25:17.43ID:SdbboIzY0
>>341
神トラ以降は行き先指示されるじゃないか
3D化してからはナビキャラまでついちゃって
それをなくしたのは原点回帰だな
0344名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 23:29:52.23ID:ev2j2WYHa
>>330
F**kよりテイクダウンで語るのがパラダイスシティのやり方だぜ！
くらしFM
0345名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 23:33:36.77ID:bcYOsXGM0
ブレワイはマップで環境が激変するから
それぞれ違った装備とか準備とか違った攻略が必要なんだよ NPCのパシりゲーとはやっぱり違うんだよ 自分の考えでデカイエリアを長い時間かけて攻略していくのがブレワイだ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 23:39:18.86ID:Mgvm2gQb0
>>326
子供っぽいことに関しては好みが大きいと思うけど、
ゼルダ姫の研究室や王の隠し部屋にあった日誌みたいな演出がもっと増えたらいいな
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 23:46:50.69ID:v/hdSKBq0
>>346
もちろん主要ターゲットが子供のゲームだからゼルダはアレで正解と自分も思うけどね
あくまで個人の好みとして自分は世界観に没頭しづらくて、あのくらいのプレイフィールでガッツリ遊べる大人向けな世界観のオープンワールドがあったらいいのにとすごく思う
ゲームとしては本当に良く出来てるし、もし自分が子供の頃に遊べてたら最高のゲームの一つだったろうと思う
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 23:48:15.83ID:biFXF8XJ0
ゼルダは壁登りとパラシュートが良かった
スタミナさえ確保出来たら好きなルートで検索出来たから快適だった
トルネード覚えたらさらに快適になるし
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/06(木) 23:50:46.44ID:4qR452yLM
ウィッチャー3が大人向けとか思っちゃう痛い人マジで居たのか
0351名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 23:58:10.76ID:4qR452yLM
「The Outer Worldは大人向け」

もはやギャグだろこんなんｗ
B級映画みたいなショボい世界観
0352名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 00:01:02.48ID:SKkEPSCJ0
名前似てるOuter Wildsならまだ分からなくもないが
あれも大人向けとか言われると微妙だな
パクリ元のムジュラのがよっぽどシニカル
0353名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 00:27:18.97ID:rpYRHyU20
オープンワールドの話だから比較対象としてオープンワールドゲーの中で挙げただけだけど、他に対象年齢大人向けで内容が更に大人向けなのてってあるか？
そりゃ映画や海外ドラマ入れればベター・コール・ソウルとかニキータ版の１２人の怒れる男とか色々人間描写の深い作品はあるけど、
オープンワールドゲーでそういうクオリティのシナリオの作品があるなら普通に遊んでみたいからぜひ教えて欲しい
outerworldは単体で観たらB級映画に映るかもだけどnewvegasやらpillars of eternityからスタジオ追ってると台詞がイチイチ意味深に感じられて感慨深いものがあったよ
シニカルで大人向けな作風ならthis is the policeとかPapers Pleaseとかが個人的に好きだけどオープンワールドじゃないからスレ違いだしな・・・
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 00:48:58.71ID:onC5pG8+0
>>343
ご丁寧にどこ行けばいいのか教えてくれる占いの館まであったもんね
あんなの無くてもステータス画面で埋まってないアイテム枠見れば久しぶりのプレイでも何すればいいかはすぐ分かりそうなもんだけど
あと神トラ以降はハートの器の欠片探しゲームと化してたけど
BotWは祠で証を集めて好きなタイミングでハートの器増やせるのも自由な感じで良かった
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 00:59:12.53ID:8IWU8SEb0
ツシマなんだよ？ なんだよこのゲーム？ なんで蒙古軍で大挙して襲ってきてただ正面から撃退したのに NPCから「こんなの侍じゃない」とかドン引きされた なんでやねん？

ギャグか？このゲーム
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 01:42:38.09ID:ydvqSJjHr
ツシマは妄想の果てに産まれた和風(笑)ゲーだからなちゃんとした和製で産まれて欲しかったわ
0357名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 02:23:15.33ID:X5yYNUlM0
ゼルダBOWはパラセールが全てだぞ
あれ以外そんな面白い世界ではない。あれのお陰で探索しやすくなって面白く感じる
あのシステムを全てのオープンワールドがやるべきレベル、それくらい最高
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 02:55:43.93ID:8IWU8SEb0
>>356
やればやるほど 違和感あるわ
どうみてもワープしてるようにしか見えん仲間NPCがいたりな
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 03:02:01.02ID:8IWU8SEb0
坂井仁とかいう奴は池沼なの？
どう見てもハルバード持ってる蒙古に向かって
「太刀を抜け！」とか言ってるし てかなんでハルバードなんて持ってるんだ？ いや は？
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 03:23:32.07ID:nUZJZzSS0
>>359
ハルバードじゃなくて戟じゃねーの
似たような武器ではあるけどさ
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 03:30:01.18ID:lvM7YoYo0
オープンワールドは面白いしゼルダはその中でも1番面白い
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 03:34:32.72ID:lvM7YoYo0
>>357
その為にはパラセールが生きるマップじゃないとならない
塔や高い山から見た時に近くに見える物と遠くに見える物と遮蔽物があって現地に飛ばないと判らない物のバランス、景色の美しさ
ゼルダは全て緻密に計算してマップデザインされてる
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 06:32:51.56ID:1NnyTyNz0
>>362
ゼルダは緻密に計算してるわけじゃないけどな
リアルな風景を捨ててゲーム的なアスレチックにして図形の形をいじっただけ

ゼルダ信者がオープンワールド童貞だと馬鹿にされるのは
オープンワールド＝探索じゃないのにゼルダ信者はそういう風にしか考えないから。
初めてやったものだからそういうものだと刷り込まされたわけ

オープンワールドとしてはジャストコーズ4とかのほうが移動も爽快で
オブジェクトの破壊も大量でワイヤーで3D空間を活かしてて乗り物も大量で面白いしな
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 06:38:48.54ID:0SUddWce0
>ジャストコーズ4とかのほうが移動も爽快で
前から唐突にジャストコーズをぶち込んでくる
基地外ソニーファンボーイがいると思ってたが、またそいつだったｗ

ID:1NnyTyNz0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20200807/MU5ueVR5Tnow.html
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 06:57:10.26ID:1NnyTyNz0
>>365
唐突もなにもお前がオープンワールドゲー知らないだけだろ
動画で見たような有名タイトルしか挙げない時点でお察し
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/07(金) 07:02:33.54ID:0SUddWce0
>>366
お前ブレワイの対抗馬として他の誰一人も挙げないジャストコーズ出すだろ
他の言動は安定のソニーファンボーイ
　
お前みたいな基地外の意見は他人様の参考にはならんよｗ
0368名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 07:14:49.36ID:1NnyTyNz0
>>367
そりゃジャストコーズシリーズがオープンワールドで3までの売り上げで累計1500万以上も売れてるシリーズだからなあ
ゼゼルダでいうなら風タク、トワプリ、スカウォ3作の累計足したのと同じくらいの売り上げなのに
このレベルで知らないって時点でニワカすぎるだろ

ウィッチャー3、アサクリ、すでにレゲー枠のスカイリム
だいたい挙げられるのはこのへんで、この程度しか知らん奴にオープンワールドなんて語られてもね
0369名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 07:15:48.33ID:GTT586Xy0
風タクとスカウォってシリーズの中でも割とアンチ気味の人が多い奴じゃん
0370名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 09:43:26.08ID:MgDVu4VcM
OWゲームってカテゴリなら
ゼルダつまんないよ
マイクラは面白いけど

大体上げられてる長所が
行き先を指示されない
いきなりボスを倒せる
アクション主体のゲームでそれが面白って思う？
クラフト出来るわけでもないのに？
0371名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 09:48:45.66ID:sDlsGh290
>>370
行先を指示されないから面白いじゃなくて
行先を指示されなくても楽しめるように作られてるから評価されてるんだぞ

お前みたいなエアプ批判勢は木を見て森を見ずどころか
木の葉っぱしか見てないから話にならないw
0372名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 10:07:50.82ID:IM8tFshyH
クラフトできるかどうかが判断基準の人が出てきたな

料理は作れるぞ
0373名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 10:21:41.21ID:onC5pG8+0
>>370
マイクラの長所との共通点を挙げるなら
BotWはマップに武器のリスポン場所とかのマーカー置いて自分なりの動線を構築してる感あるとこじゃないの
イワロックとかの中ボス的な敵の狩りルート構築したり
0374名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 10:48:53.16ID:onC5pG8+0
>>364
BotWはプレイヤーがあそこ行った後次はあそこに行こうとか
自分で計画立てて遊んでる感があるのがいいとこなんじゃないの
塔や高いとこを当面の目的地にしたりするのもつまりはそういうことでしょ
移動が快適すぎると逆にそんなの考える必要も無くなってつまんないと思う
0375名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 10:51:19.11ID:Km3v5bYT0
いわゆるオープンワールドとBotwじゃだいぶ違うっつーか、Botwは広大なアクションパズルゲームだし全く違うゲームだと思うからなぁ……
0376名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 10:53:24.88ID:onC5pG8+0
よく言われてるマーカー追っかけがつまらないっていうのも
キャラの移動能力高すぎで直線移動で到達できたりするからでしょ
障害物避けながら移動だと時にはマーカーとは逆の方向に進まなきゃ目的地に到達できないとかあるし
0377名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 11:44:02.52ID:YUWytRzU0
>>376
根源的な問題は
正解手順を指示に従ってなぞったらゲームとして面白くない
ってところにあると思うよ

分かりやすい例を挙げれば正解見ながら解くパズルゲームとか
オープンワールドに限らずどんなジャンルのゲームでも同じように影響があるので
移動能力とか個別の仕様の問題ではないな
0378名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 12:10:54.52ID:OlRugRhj0
>>377
ウツシエなんかムッチャ経験と記憶と想像力使うもんな。
あの街のあの建物をあの方角から見たらアレに見えるだろうとか。
カンギスのヒントを聞くと途端に簡単になっちゃうけど、最初から全てをノーヒントで
集められたらムッチャ脳汁出ると思うw

そういう経験ができるゲームってなかなかない。
0379名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 12:29:35.22ID:l2D+bfaSd
>>378
リンクがライネル相手に無双かましてた記憶のは山岳地帯&塔出現で景観変わってるから難易度高かったな
0380名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 13:14:13.59ID:onC5pG8+0
>>377
正解を指示通りに簡単になぞれちゃうのが問題なんでしょ
BotWはパラセールで直線移動しようと思ったら高いとこに登らないとだけど
がんばりゲージがいい感じの枷になってるし
対抗例に挙げてる人がいるジャストコーズはその辺の制限が緩いから
NPCや破壊要素を面白さの焦点にしてるんじゃないの
0381名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 13:44:42.63ID:PRuq+7UHa
なぜかゼルダだけは面白いんだよな−
0383名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 15:57:46.30ID:1NnyTyNz0
>>376
マーカー追っかけがつまらないのはキャラの移動能力が高すぎるんじゃなくて
キャラの移動能力が低すぎるのが原因なんだよ
ジャストコーズやれば他のオープンワールドゲーの移動がいかに遅くて不自由かすぐに分かる

結局、アクションゲームなんだからアクションの重要な要素がつまらなきゃそりゃつまらんわ
0384名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 16:43:49.91ID:onC5pG8+0
>>383
それはマーカー追っかけがつまらないんじゃなくて追っかけられないのがつまらないんじゃないの？
迂回路の検討材料が見つからないとか単純にUIの問題じゃん
0385名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 16:45:56.68ID:P9lM5uSw0
>>384
そもそもマーカーに縛られてる時点で本来オープンワールドに求められてた自由度が消えてるのが問題なんだよ
プレイヤーにとって道が一本しかないのと変わらない
0386名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 16:51:33.69ID:FpZDgMK00
俺はロックスターとベセスダ以外のOWはすぐ飽きるわ
行ける場所増えてみコレクションとか制圧
ばっかなのがダメなのかな
ゼルダも飽きたし対馬もマップのアイコン無視して
ストーリーだけやりだした
0387名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 18:24:58.88ID:1NnyTyNz0
>>384
なんつーか根本的に勘違いしてるのが迂回路探しとかが
いかにもファミコン時代のRPGとかにとりつかれてるかんじなんだよなあ

ジャストコーズ4の舞台は現代だから最初から地図持ってるのが当たり前だし
目の中にAR入れてるという設定なのでL3押すだけで目標までの位置が3Dマップの中で出るから
迷わずそっちに向かうことができる

任天堂のゲームでいうなら移動がマリオカートで目的地に着いたらマリオデやスプラトゥーンやってると言えば分かるかね
0388びー太 ◆VITALev1GY
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2020/08/07(金) 18:33:02.00ID:daZU6zTD0
俺、エピックが無料でくれたキングダムカムってゲームを始めたのよ
https://pbs.twimg.com/media/EelUDC9WkAA6DAm?format=png

5時間プレイした現在の評価は
マーカーのある場所に移動したらムービーが始まる、のくり返し　つまらん

現時点では正直イマイチだわ
0389名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 19:13:40.90ID:bmySDcpv0
>>362
あの広さでコツコツそれをやっていくとは本当気の遠くなる作業量だったろうなぁ
0390名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 19:28:11.52ID:P9lM5uSw0
ブレワイは全ルート、全方向、様々なプレイヤーの嗜好に併せて進めてもゲームが攻略できる狂った誘導精度なのが凄い
0392名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 22:18:58.94ID:onC5pG8+0
>>385
マーカーって大抵は同時に複数個設定されたりしない？
縛られるかどうかはその人次第でしょ
命令されてるみたいでムカつくから全然関係無い場所行ってやるって人だっているだろうし

>>387
その迷わないってのがつまんないって印象に繋がってるんじゃないの
初めの数回は快適さが優って気にならないけど何回もこなすと作業化するみたいな
0393名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 23:29:08.46ID:BUxHdq4T0
ジャスコくんは結局のとこ自分の嗜好に合わないとしか言ってないでしょ
>>364なんかOW=探索じゃないと他人の意見を否定するだけで自分の見解を言えない
0394名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 05:49:04.74ID:vnvLgay+0
すまん、ゼルダもつまらんかった

単純に移動が面倒くさい

もうオープンワールドいらんわ
0395名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 07:20:51.36ID:AtwlKaIS0
>>392
そもそも戦略的な思考要素を楽しみたいならシミュとかのほうが面白いからな
ゼルダの探索要素なんて作業と変わらんだろ

ゼルダは一応パラセールがあって後発なりにそれなりの快適さがあったから
それなりに遊べる作りだったようなもんで
全部、徒歩か使いにくい馬だったらやってられんわ
0396名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 07:30:20.99ID:uNUgG5Y8r
シミュレーションもゼルダBotWも別ジャンルで両方楽しめるが
コレシカタノシメナイってオタク丸出し脳を誇らしげに言っちゃう奴いるよね
0397名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 08:43:11.09ID:b2nhmj8x00808
狂信者とアンチは等しく馬鹿だから話が通じない
自他の境界が曖昧だから、イチ個人の単なる主観を普遍的事実だと決め付けたがる
0398名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 09:18:49.50ID:AtwlKaIS00808
>>396
任天堂信者とかまんまそれだよな
サードのゲームは楽しめないがゼルダは楽しめる
やっぱりキモオタじゃんｗ
0399名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 21:01:52.66ID:SIHwlQlyM0808
>>198
売り上げくらいかな
あとDLCがあること
面白さ、かっこよさは完敗です
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