大阪の吉村知事は逆風へ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:25:38.94

６月ごろは、このリーダーシップなら
総理大臣も見えたぐらいのもんだったのに
感染は増えてから馬脚を現してるし。
近隣の県にも批判されるし。
イソジン騒動で、評判は地に落ちた。
人間の手のひら返しは怖いものだ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:27:39.97

ほんと失望したわ
ゆりこと交換してほしい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:28:59.66

それでも兵庫知事の方が万倍クソなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:29:47.54

>>1
掌返ししてんのお前だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:32:45.11

関西ではとにかく和歌山が優秀過ぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:32:45.59

安部総理の真似して
マスコミには姿くらましてダンマリしてれば元通りなんじゃね
決断しました！判断しました！とかそれっぽい動画を定期的に出せばなおよし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:41:50.86

上げて落とす

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 03:50:15.78

持ち上げられて舞い上がっちゃったんだろ
あんま言ってやるな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 05:24:10.91

>>5
和歌山なんて二階と世耕の言いなり
そして誰も行かんし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 05:33:55.97

>>3
これ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 05:34:49.35

吉村は口だけなのが露呈した感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 05:38:16.57

吉村は、
・大阪での感染爆発に対して無策だった
・その割に、他の地方自治体に関して偉そうなことを言ってた
・意味不明なイソジン推しで全国的に迷惑をかけた
・歯科医師会やら各方面から抗議されても、おかしなプライドで謝罪もしない
・大阪市長の松井と一緒になってアホ行動

まあ、色々とダメなのがばれたね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 05:40:31.36

結局、初期に大阪が偶然に感染者数が少なかった時は、
吉村の大口が指導力が高いように見えていただけで、
コロナとの戦いが長期にわたると、地力の無さが露呈した感じだ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:13:06.72

そもそも大阪にいらっしゃいキャンペーンをgotoより遥か昔からやってるからな
そりゃ感染者増えるわ
マスゴミがそこを指摘しないのが狂ってるけど
イソジンでアホ有名人のトップに躍り出たけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:15:09.82

所詮サラ金出身のチンピラやぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:24:18.94

吉村は逆噴射だからな。完全に関西のお荷物状態、大阪

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:25:26.46

ちょっと調子のってしまったな
若さかねぇ…

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:29:23.71

何とかトックを使ってるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:34:39.43

もう45だし若いとも言えない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:35:38.50

おまいらイケメンには厳しいな(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:45:39.94

早とちりしたバカが沢山いただけのイソジン騒動が何だって?w
吉村は最初から言ってること変わらないけどな
日本人が忘れかけていたうがいの大切さを気付かせただけ
塩水うがいだけでも効果あるってよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:47:05.62

日本人が忘れたうがいの大切さ？

コロナ初期から手洗いうがい大事って言われてただろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:49:58.26

イソジンの件はここまで騒ぐほどのことか。あらゆる策を講じるのは当然のことだろ。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:53:49.21

>>14
しかも、秋にやる住民投票を撤回するそぶりもないしなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:55:06.83

>>21
基地外乙

うがいが大切なんて、ずっと前から言われてるし、
それなら実際の商品並べて得意気に発表会すんなよ

吉村信者って頭おかしいな

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/08/09(日) 06:56:15.46

イソジン事件は急に狂ったかと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:58:21.86

>>23
あらゆる策？
吉村がやった発表会は蛇足で軽率でしかねえよｗ

うがいが大事なんてのは初期から言われてるし、
別にヨウ素系のうがい薬を使わなくても効果はある

むしろヨウ素系のうがい薬は、甲状腺異常のある人にとっては害悪でしかない

しかも、吉村の軽率な発表のせいで、薬剤が手に入り難くなって、
歯科医師等の治療行為にも支障が出る事態になってる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:59:13.96

もし安倍政権がイソジン宣伝放送してたら？
マスゴミは今以上にボロカスに叩いてただろう
イソジンの塩野義製薬は8月に中国と合弁会社設立、ベストなタイミングで株価急騰
異常なんだよ吉村もマスゴミも

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 06:59:55.14

イソジン吉村
やしきいそじん

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:02:48.86

>>26
大阪での感染増大に対して有効な手が打てず、後手後手に回ってること、
このご時世に、松井市長と組んで観光奨励キャンペーンをやってた失策、
そういった不手際を挽回して人気を取り戻すつもりだったんだろうな

問題は、医学・科学系の基礎的素養がなかったせいで、
似非科学的な発表をしてしまったことやな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:06:17.03

>>27
実際はマスク手洗ほどうがいは重視されてなかったし、水は洗浄効果はあっても抗ウイルス効果はない。
シンガポール大学でポビドンヨードのコヴィド19への効果は今年の初めに分かってたからそれを人体で
治験して効果が認められたから発表したってだけ。コロナは舌下で繁殖して唾液から飛沫感染するから
口内の繁殖を抑えられれば感染者からのクラスターを抑えられる。

アビガンは致死率11％以上でマスクも空気感染には効果無いから新しいやり方を試していくしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:08:16.90

>>28
マスコミは維新関連には甘いんだよ

元代表で今も密接なつながりのある橋下がマスコミに出まくってるってのもあるだろうし、
次の選挙で、維新が自民に勝てば大ニュースになると思ってる下心もある

実際、大阪でコロナ対応が不十分なのは、橋下の府知事時代に、
病院を整理し過ぎて、地域の危機対応能力が大幅に下がったことが最大要因
これについては、橋下自身も認めてて、無責任な謝罪コメント出してる

しかし、マスコミはいつもと違って、そこを叩くことをしてないんだよね
維新に対しては本当に温い対応ばかり

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:10:07.13

>>30
言っておくがマスクもWHOは否定してエビデンスはなかったし自粛も休校も根拠はなかったぞ。
政治家は医者のエビデンスをずっと待ってるわけにはいかない。

ところで大阪府医療保険医協会と大阪歯科保険協会が吉村に抗議してるがこの団体は以前から
反安倍政権とか憲法九条を守れとか都構想反対、カジノ反対とか政治活動やってる共産党系の団体だぞ
ほんとに医療現場が混乱してるのかは疑わしい。市販のうがい薬が一時的に売り切れることはあるが
それはマスクでも起こったことだしある程度想定済みだろ。マスクと違って転売は3年以下の懲役の罰金だしすぐ収まる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:10:43.51

>>23
手術の時の手洗いに使うのに、あれでイソジンを買い占めた転売ヤーが続出したらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:11:25.31

>>31
うがいは最初からずっと重視されてるよ、事実を捻じ曲げる基地外かよ
厚生省の対応方針でも最初から、うがいは推奨されてる

そもそも、本来のコロナからして風邪の一種だからうがいが有効なのは医師ならだれでも知ってる

そして、今回の発表の元になった論文は、水うがいや他のうがい役との比較をしておらず、
科学的な論文としては致命的な欠陥のあるもので、大きな意味は持たない

吉村信者は基地外過ぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:12:42.21

>>26
急に狂ったわけじゃなくて、前からそうなんだよ
理系だけがダメってわけじゃなく、文系もダメ

例えば、教育で言うと「生徒の試験の成績を教員の給与に反映する」みたいな、
素人目には一見良さそうだけど、既に何度も失敗していて専門家には相手にされない政策を持ち出してくる
要するに、思い付きだけで喋っちゃって、既存の知見の積み重ねを考慮することが出来ない

だけど、「やってる感」だけ出せば支持してくれる人がいるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:12:52.59

>>32
病院は老朽化してたのを建て替えただけ
保健所を減らしたと言われるのも実際は太田府知事時代で維新は存在してなかった
当時は自民党政権だったが全国的に保健所を減らす傾向にあった。
維新は大阪市は減らしたが中核市に移してるんで府全体では減らしてない
職員数も減っていない。れいわ新選組の石井が減らしたと主張してたのは計算に重複があったため

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:16:05.78

>>33
情弱乙

ＷＨＯは最初から今までずっとマスクで他人からの感染を防ぐのは難しいとはしてるが、
飛沫拡散を防止して他人への感染を減らす効果は否定してないぞ

だから、ＷＨＯは終始、コロナに感染してない者がマスクをすることは推奨してなかっただけだ
その方針が変わったのは、無症状の患者からも感染する可能性が報告されたことを受けてのもの

そして、薬剤買い占めで混乱が生じてるのは事実だから、それを捻じ曲げる擁護派基地外でしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:17:59.74

>>35
残念ながら厚生省が推奨しようが医師に知られてようがマスクや手洗ほどには一般には言うほどにはされてない。
今回の会見で一般大衆にも重要性が伝われば企業などで対策するところも増えるだろう

水うがいとの比較が無いのは当時感染者数が少なくサンプルが取れなかったためだが実際は水うがいを
禁止してないのでやってた人もいてそこはごちゃ混ぜになってる。
科学的な論文としてはこれから2000人のサンプルで精度を高めていく。
けどそれは医師の仕事で政治家の仕事は分からなくても決断すること

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:18:32.13

「専門家解説　新型コロナ対策、イソジンなどのうがい薬に飛びつくべきでないのはなぜ？」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/202bcbd9d69ad5157aac7e0c50e3adfb01f4077f
>吉村知事が会見で示した研究は、ポビドンヨードを含むうがい薬でうがいをした人と、
>何もうがいをしていない人で比較
>『薬でうがい』と『水でうがい』で比較していないので、
>『水ではなく敢えて薬を使う意義』がわからない状態

>もし唾液中のウイルスが減ったとして、
>それが実際に『感染力抑制』にどの程度役立つかもわからない状態

>多くの人が『うがい薬があれば自分の感染を防げる、治療できる』と勘違いしている

>うがいに気をとられて手洗いが疎かになるくらいなら、やらなくて良い

>コロナ予防に気を取られて、甲状腺機能に異常がある人や
>妊婦が使った場合の副作用も心配

>あえて確実に存在するリスクを冒してまで使う必要はない、
>お金を使って身体的リスクしか負わない可能性もまだ高い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:20:32.84

>>38
それは後になってからでWHOは最初から飛沫感染防止効果なんて言ってなかった。あとになって徐々に
修正していっただけ。

市販のうがい薬の買占めはどのタイミングで発表してもある程度は起こる。それならマスクの買占めが起こるから
政府はマスクを推奨するのをやめろという話になる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:21:09.27

>>37
情弱乙　つーか　嘘乙

橋下が
「僕が今更言うのもおかしいところですが、大阪府知事時代、大阪市長時代に徹底的な改革を断行し、
　有事の今、現場を疲弊させているところがあると思います。保健所、府立市立病院など。
　そこは、お手数をおかけしますが見直しをよろしくお願いします」
とツイートしてるぞ

ttps://twitter.com/hashimoto_lo/status/1245891130991898626

どうして橋下自身が認めてることまで、嘘ついて否定すｒんだ？

吉村信者は大嘘つきなんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:22:05.70

>>39
知られてるよ、お前はガチの基地外信者だな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:23:10.49

>>40
うがいに気を取られて手洗が疎かになるってわけがわからん。

甲状腺機能や妊婦の副作用は吉村の会見前からずっと同じなんだから異常のある人は使わんでしょ。
新薬でも劇薬でもない何十年も前からある市販薬に過ぎん。用法容量守って使えば何の問題も無い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:23:40.50

>>41
ホントに情弱杉

ＷＨＯの発表に関しては悪意のある捻じ曲げが行われてるけど、
お前が信じてるのは、その誤った情報だぞ

ＷＨＯは終始、コロナ患者がマスクをすることは否定してないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:25:40.06

ID:tb6Yn7fIM >>37は当の橋下自身が認めることまで否定する基地外信者のようだな

＞僕が今更言うのもおかしいところですが、大阪府知事時代、大阪市長時代に徹底的な改革を断行し、
＞有事の今、現場を疲弊させているところがあると思います。保健所、府立市立病院など。
＞そこは、お手数をおかけしますが見直しをよろしくお願いします」

ttps://twitter.com/hashimoto_lo/status/1245891130991898626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:26:12.29

で、なんでこんなスレゲハに立てたの？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:28:14.91

吉村の無能と無責任と気違いに気付くの遅すぎ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:30:40.43

>>42>>46
橋下が言ってるのは改革をおこなって疲弊させたと言ってるだけで実際には保健所も職員も減ってない。
そこは橋下も太田元府知事にもツイートで抗議してる。もと首長として現場を労う言葉や謙遜を実際の
対応能力が下がったというならその根拠を出さないとおかしい。

>>43
>>45
もうただの悪口だな。WHOが当初からマスクに効果があり推奨してたという報道は見たことないが
実際はそれは間違いで推奨してたというならあなたはテドロスの側近かなにかか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:32:34.87

>>23
俺もそう思う
出来る事はどんどん試すべき
>>34
それは転売厨が悪いんじゃん
そもそも医療用品の転売は法律で禁止されてるんだがな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:33:07.01

イソジン一つで有能から無能扱いにw

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:37:59.31

>>23
「あらゆる策」って、コロナにこれが効くかも、っていうエビデンスの弱い話は世界中で毎日山ほど出てるんだぞ
それにいちいち飛びついて知事が記者会見するべきなのか？

特に健康や医療に関して、根拠薄弱な話を大々的に広めるのは害悪なんだよ
その問題で民放番組が処分されたりしてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:39:15.07

>>49
病院は減ってるね、詭弁乙

ホントに、お前は詭弁でしか擁護できないんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:39:19.82

ワクチンがどうの言ってた頃から無能だこいつって分かってたろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:40:33.94

>>50
イソジンの件は、科学的に証明されてないし、
そもそも水うがいや他のうがい薬との効果の差異もあるとはいえない

基地外は擁護も基地外杉

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:41:20.65

まあ前からダメな人なのは明らかだったと思うが、
K値に飛びついて、その予測が外れまくってた時点で気付くべきだよね
イソジンで急におかしくなったわけではない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:42:47.82

>>1
学年
おおさかふちぢ

名前
よしむらひろふみ

題名
ぼくのかんがえたういるすたいさく

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:44:02.98

イソジンで政界を追われた俺が異世界で知事になる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:49:59.00

ポビドンヨードに関しては抗ウイルス効果は既に海外で認められてる。
少ないながらも大阪の治験での研究は出てる。
新薬でも劇薬でもない一回10円程度のコストしかかからない市販のうがい薬なんだから
試して損はない

>>53
病院は老朽化してた赤字病院を統合し機能強化したんだからむしろ効率的になった。反対してたのは
共産党系だけだよ。上で建て替えと書いたのは建て替え案と混ざってたんで訂正する

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 07:52:13.08

愛知や大阪と違って病床数オーバーして医療崩壊してないし東京に比べても余裕がある
十三市民病院をコロナ専門化したり有能だと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:04:29.50

>>59
俺は大阪市の住吉区民だからそんな話ではごまかされんぞ
住吉市民病院が潰された経緯はとんでもなくひどかったからな

住吉市民病院老朽化
→　府立医療センターと統合したほうが建て替えより安上がりだから統合します
って話だったんだが、そもそも安上がりだという報告が間違っていた
（市と府の負担があったのに、片方しか報告していなかった！）
建て替えなら５７億だったのが、結局８０億以上かかることに

その後、市民病院の跡地には私立の病院を誘致するという話だったんだが、
何度も誘致に失敗して結局諦めた

住吉市民病院には産科があって、うちの妻もお世話になったからな
あれを理不尽な理屈で潰した恨みは忘れんぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:09:25.39

盆明けで感染激増
知事対策無し無言とか
主要各県になりそう

もう笑うしかない、

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:13:52.79

愛知県民の俺から見れば贅沢言ってる様にしか見えんな
吉村と松井、大村と河村を交換してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:18:38.85

調子に乗ってるというより焦りの方が大きそう
ほぼ無症状だらけなのにいつまでも経済を停滞させ続けることに焦らない方がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:19:37.89

>>61
なんやお前は共産党員かよw
中国様に習近平さまに朝のご挨拶しとけや

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:38:47.01

>>50
東京で増え始めてた6月末に移動制限かけとけよ、できることは何でもするなら

兵庫とはやりあってたくせにｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:47:05.90

>>59 >>65
事実で言い負かされてる嘘つき信者乙

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:48:26.41

何かあると、何故かロシアに謝罪しそうだし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:51:05.26

>>34
医薬品転売してる転売ヤーは逮捕されるべきだな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:56:26.58

>>65
日本共産党は日本の政党で一番中国共産党批判してるので関係悪い

香港の件即日批判したのここだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 08:57:20.93

>>21
この位頭悪い奴じゃないと維新信者なんかやってられないよね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 09:09:12.87

維ソ新信者さんがんばれ～(^^)/

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 09:20:47.58

>>65
維新信者の人ってすぐ共産党共産党って言うよね
なんか面白いｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 09:58:27.56

むしろ個人的には今回の件で評価上がった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:06:54.11

逆風だった愛知の知事が株を上げてるのが興味深いな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:08:07.57

消えた安倍ちゃんは夏休み中？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:08:41.53

>>44
用量用法守って使えばというが
吉村の励行するうがい自体、用法守ってるか？って代物なんだが

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596873236/997
997 不要不急の名無しさん sage 2020/08/09(日) 01:19:52.43 ID:g9YDu97e0
>>978
1日4回はまあギリ用法として間違ってはいないけど
うがい液の濃度と励行の期間がなあ

用量上限である4ml（60mlの水で希釈）を1日4回
しかも、強化期間が会見（8/4）から8/20までの15日間と長い
こんな長期の使用は適切な用法と言えるか？って話だわ

塩野義製薬に問い合わせたことがあるが

・添付資料にある日数をこえた連続使用をする場合は、医師、薬剤師へ相談してほしい
・相談なく添付資料にある日数を超えて使用するのは、正しい用法とは言いかねる

って回答だったんだよな

「5～6日間使用しても症状がよくならない場合は使用を中止し、この文書を持って医師、薬剤師または登録販売者にご相談ください」
引用　イソジン添付資料　
https://www.isodine.jp/wp-content/uploads/2018/02/attachment_ugai.pdf

「5～6日間使用しても症状がよくならない場合は使用を中止し，この文書を持って医師，薬剤師又は登録販売者に相談してください。」
引用　明治うがい薬
https://www.info.pmda.go.jp/ogo/J1601000023_02_01

説明書すら読んでないことの証明よな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:12:23.10

>>59
いまだにこのコピペ貼ってんのかよｗ
吉村は、ポビドンヨードのコスト計算（簡単な割り算）すら間違ってんじゃねーかｗって、散々突っ込まれただろ？
コピペのお仕事のテンプレにでもなってんのか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:18:24.74

アンチ維新がここぞとばかりに暴れまくってるな･･･
あと、コロナでストレスたまってアンチの嘘情報を鵜呑みにして叩くバカも増えること増えることｗ

俺は盲目信者じゃないから今回の件は、発表は早計だったと思う。
ただし、これで叩くのも逆に盲目過ぎると思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:20:55.01

>>74
なんで？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:25:28.38

抗議を表明した保健協会は共産党系
共産党は反維新

過激な抗議文からは中指おばさんに通じるものがあるな
あいつらの抗議は裏があるんだから活動家に踊らされて恥ずかしくないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:33:56.19

>>61
建て替えてまた赤字経営続けるの？近くに移動するだけやん反対してたの共産系だけやろ

>>63
愛知は病床数が足りないのと検査数が足りないのがな。あと愛知は外国人感染者が多く出てたのに
何故か後からさかのぼって感染者の国籍を記載しないようにした。

でも大村は嫌いだけど河村の責任も大きいと聞くな河村がなにやってるかは詳しく知らんが。

>>68
謝罪はしてないんだよ。説明に行っただけ。でもロシアは当然謝罪されたと宣伝するから松井のミスだな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:35:00.35

なんか色々ツッコミどころ満載だけどｗ

保険協会ってなに？って感じだが、大阪府保険医協会だとして
あそこが声明出す前から今回の件に関する批判なんて噴出してたわ
活動家に踊らされてってどんな妄想だよｗ

あと、大阪府保険医協会って大阪府下の開業医の約8割が加入する
「医療団体」なんだけど？
大阪の開業医ってほぼ、あんたがいう活動家とでもいいたいんか？

https://oh-kinmui.jp/information/

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:36:09.14

>>83は>>81へのレス

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:43:16.18

>>77
>>78
このコピペをドヤ顔で出してくるレベルの低さよ。通常の風邪の症状が良くならない場合は使用中止
しろって話だろ。

>>83
日教組とか日弁連と同じでとりあえず加入する医者が多いんだよ。日弁連はちょっと違うが。
当たり前だが全員が活動家というわけでは無い。
けど上層部はそういう政治的思想はある。団体としては間違いなく共産党系。
なんで保険医協会が「憲法九条守れ」とか「反安倍政権」とか主張してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:55:47.58

>>85
添付資料には「通常の風邪の症状」なんて記載どこにもないよな？
イソジンや明治うがい薬って風邪だけが対象なんか？
そもそも、風邪に関して使用中止が求められるレベルなのに、
COVID-19なら連続使用OKって意味わからんけどｗｗ

>>85
団体として間違いなく共産党系って根拠って、それだけ？
仮に共産党系だったとして、今回の声明の内容の妥当性には触れんのか？

あと、あんた論点ズレまくりだけど
そもそも今回の件に関する批判って、
大阪府保険医協会が声明出す前から大いに盛り上がってたよね？
活動家に踊らされてって、どこのパラレルワールドの話なんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 10:56:39.96

千葉の森田よりはるかにマシだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 11:06:46.36

>>85
イソジンとかのポビドンヨード含んだうがい薬って、口腔内殺菌消毒薬なんだけどなあ
風邪の症状とか持ち出してくるレベルの低さよ
ま、吉村レベルってことだなww

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 11:48:14.12

>>85
根拠うっす！
大阪府保険協会が共産党系って言いたいなら、せめて赤旗くらいチェックすれば？って感じやな
そっち方面の方が根拠になりそうな情報たくさんあるのに

その上で上層部がーとか言うなら、せめて理事長が共産党員かどうかくらい証明してほしいわ
理事長の名前すら調べてなさそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 11:48:33.43

>>82
また共産党って言ってる
そんなマニュアルでもあるのかｗ　　

病院減ったら利便性減るんだから普通に地元民は反対してたよ
特に住吉市民病院は住之江区寄りにあって、そっちは大きい病院少ないし、
この病院でしか担当してない難病もあったしな
地元民をそんな雑な話でごまかそうとしても無駄だよ

大体、病院統合の時出た、費用が安く済むって話も、跡地に私立の病院が入るって話も
嘘だったんだぞ
こんなのを支持できるのは維新の狂信者だけ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 11:50:06.23

>>1
イソジン騒動のお陰でマスク転売解除が白紙になったんだから功績大きいだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 11:50:36.12

>>89
×大阪府保険協会　○大阪府保険医協会

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:02:47.84

本当にイソジンは悪手だったと思うよ。
政治家が商品を宣伝するのは良くないよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:08:51.88

いやさ　吉村知事の考えと違うんでしょ
手洗い・マスク・うがいって風邪予防で普通なんだけど
うがいだけ必死に否定する勢力が厚生労働省にあって
そこからのリーク合戦に知事が痺れを切らしてマスゴミを集めたんだろう
考えればうがい薬の会社も医療従事者なんだろう
アベノマスクとヨシムライソジンでいいやんか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:18:56.38

>>91
それマジか
マスク必須業界の端っこ住人だから白紙化してくれたら助かる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:29:48.66

>>82
ついでに言うが、住吉市民病院の跡地の利用計画今どうなってるか知ってる？
市大にお願いして新しい病院施設入れる予定なんだよ

市立の病院を潰して、跡地に私立病院を誘致しようとして失敗したから、
結局市のお金でもう一回穴埋めしようとしてんの
新病院は赤字運営になるだろうということも既に明言されている

これが失敗じゃないというなら、どういう合理性があったのか説明してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:36:06.42

あの本物の逆神である、whoが否定したからイソジンは本当に効果あるんじゃないかと思う

あいつら、最初はコロナは人から人への感染力は少ないとか、危険なウイルスじゃない、マスクは感染者以外は不要とか嘘ばっかり言ってたからな

あと、シンガポールの記事を見たらイソジンのうがいは効果ありそうだぞ↓

ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000028.000016572.html

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:41:44.45

>>97
水うがいだけでも効果がある
アホ乙

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:42:14.49

>>97
それ試験管内試験（in vitro）て散々言われてるだろ？
どこに「うがいに効果がある」とか書いてあんだよ

>シンガポール発（2020年7月9日）：ムンディファーマは、シンガポールのデューク・シンガポール国立大学（NUS）メディカルスクールで行われたin vitro試験により、COVID-19疾患を引き起こす新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に対するBETADINE®製品（イソジン®）の抗ウイルス効果を確認したことを発表しました。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:42:57.66

>>94
厚生省は最初からコロナ対応でうがいを推奨してる

事実を捏造する基地外信者は消えろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:44:23.66

>>85
嘘つき基地外信者は消えろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:44:46.65

結果的にイソジンに効果があろうが、査読も受けてないクソ論文でデマ巻き散らかした事実は動かないからな
地動説とはわけが違う

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:44:49.53

人々が革新的な治療法とか特効薬とかを期待していたところに
「うがい薬でのこまめなうがい」という既知のものを出してきて失望や失笑をもらうのは
何だか任天堂がタッチパネルを使った携帯ゲーム機を発表した時の空気と似てる感じだな
まあ空気が似てるだけで、今後うがいが新コロナ対策の覇権を取るかは知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:47:56.85

んー大体わかってきたよな、乳製品に下剤盛るみたいな組織的悪戯がどうも蔓延して
それもいいわけで社会が踊ってる構図があったりする

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 12:52:25.70

だぁらシナとか日教組とか云うからわけわからんのでもうアラブ系でわかりやすい
この前もさらざんまいみたけどもー90パー以上桟敷でわけわからんけど、1時間くらいでみれたわ、アラブっていいたいだけだろどうせ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:04:28.21

>>102
そもそも、ハロゲン（ヨウ素）系の水溶液に殺菌効果やウイルス除去効果があるのは当たり前の話だし、
何を今さらって言う実験でしかないからなｗ

しかも、水うがいや他のうがい薬との比較もなしだからどうしようもない

ぶっちゃけ、水道水には微量のハロゲン（塩素）が含まれるから、
水道水だけでも、殺菌やウイルス除去ある訳だし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:06:34.97

>>86
通常の風邪の使用じゃなきゃ何の症状に使うの？症状がないのに使うなら症状がよくなるも無いよね

共産党系としての根拠はそれで十分だろ。なんで医療団体が医療に関係ない政治活動やってんの
共産党とこの団体の関係はせ普通に知られてるから。共産党の議員を招いたり逆に招かれた懇意にしてる。
大阪じゃ否定しようがないくらい有名。まあ支援団体だね。以前から反維新反都構想を訴えてる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:06:35.79

>>103
えー既存かどうかの問題じゃないやろ
独自SSDでロードなしとかの方が近い
期待はするけど実際どうなるか分からんのに今から崇め称えるのは無能

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:08:33.55

>>100
マジかよ　吉村知事がTVで厚生労働省のリークって言ってたぞ
おそらく一社しか販売してないから政治的圧力があったんとチャウチャウ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:09:37.70

>>88
で、風邪じゃないなら何のために口内殺菌すんの？趣味？
口内殺菌消毒をするのは何のため？

>>89
いや以前から共産党とは陳情、支援関係にあるから。どうにか共産党とは関係ないと言いたいんだろうけど
もっと君も共産党に誇りをもてよ。あと大阪府保険協会じゃなく大阪府保険医協会な

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:11:16.33

>>107,110
なにこいつ（ID:O/LYJfrvM）ｗ
わざわざ自分は馬鹿だ、文盲って言いに戻ってきたのか？
IDコロコロしてるみたいだし、ほんと維新擁護って度し難いな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:12:29.69

>>110
>>92で訂正済みだけど？
文盲はこれだからｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:15:36.04

>>110
>いや以前から共産党とは陳情、支援関係にあるから

だからソースくらい貼れや
ヒント出してやってるだろ
で？
理事長について調べくらいはついたのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:15:50.53

>>19
政治家としては若手だぞ
70杉の年寄りが普通に現役の政治家やってる国だからな日本は

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:16:56.55

>>90
反対したのはごく一部の特殊な政治思想の人だけだよ。距離も離れてないし赤字で老朽化した
病院を維持しても意味が無い

>>96
跡地に新設される予定の病院は住吉市民病院とは業務が違う。総合医療センターとは内容が被らない。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:20:48.59

>>100
水うがいじゃ一時的な洗浄効果しかないだろ。唾液中にコロナが含まれてれば数十秒後には
口内はコロナだらけになる

>>102
既に上で書いたが政治家はエビデンスが出る前に行動を決断するもの。マスクも休校もエビデンスがない。
デマなんてまき散らしてない。現段階の研究結果をもとにうがいを訴えただけ。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:24:12.77

>>116
休校はビックリしたよな～
あれがいいならイソジンとか軽いよ
普通に家に帰ったら手洗いしてうがいしなさいって教わってるもんな
なんでコロナ対策でうがいが抜け落ちていたのか作為を感じる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:24:18.13

>>106
シンガポールでウイルス除去効果が分かったのは今年の4月くらいだよ。新型のコロナ・コヴィト19に効くかどうかは
それまでは誰も言ってなかった

サンプルは感染者が少ない時期があったんで難しかった。

水道水の塩素なんて地域ごとに濃度全然違うし水道水の塩素なんてごく少量。それこそ試験管実験もやってない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:25:33.15

>>118
非科学的な基地外信者は消えろって

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:29:40.80

維新の会の実績

・橋下元府知事が病院を減らして有事対応力低下
　橋下本人は今さら謝罪

・吉村現知事が比較対照実験も無く科学的に価値のない論文を根拠にイソジン推しの似非科学
　各方面から苦情や抗議が殺到
　しかし、吉村知事は意固地になって謝罪も撤回も拒否

・吉村知事と松井大阪市長とで、コロナ禍の最中に大阪に観光客誘致
　結果として、大阪のコロナ感染者が大幅に増大

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:31:48.81

毒性強めのポピドンヨードよりも使いやすいうがい薬で同じ効果出るならそっち選びたいよなあ
歯医者の世話になる回数減らすために春先からデンタルリンス使ってんだけど
ああいうのは効果どうなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:32:57.16

>>112
そこまでまだ読んでなかったから書いたんだけど？

>>113
ちょっとググってみただけでこういうの出て来たぞ
http://www.shimizu-tadashi.jp/activity-report/post-327.html

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:35:44.43

>>121
そもそも水うがいだけでも効果がある
つーか、水飲むだけでも胃酸で大部分のウイルスは壊れる

逆に、のどでウイルスが増殖して炎症まで起こしてしまったら、
後からイソジンでうがいしても大した効果は無いよ

基本的に、家に帰ったらすぐに水うがいをする
こまめに水を飲む（熱中症対策にもなる）ことでのどからの感染は防げる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:37:12.74

給付金も10人くらいで対応しようと思ってたとか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:38:39.91

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00055060#effect.and.usage

>イソジン効能効果
>手術部位（手術野）の皮膚の消毒、手術部位（手術野）の粘膜の消毒、皮膚・粘膜の創傷部位の消毒、熱傷皮膚面の消毒、感染皮膚面の消毒

https://www.info.pmda.go.jp/ogo/J0601012572_05_01

>イソジンうがい薬製品の特徴
>イソジンうがい薬は，有効成分ポビドンヨードを含むうがい薬です。口中からのどにすぐれた殺菌・消毒効果があります。

イソジを風邪の症状で使うねえ……
むしろ、それ以外で使用する方が圧倒的に多いんだがな

つか、そもそもの話「通常の風邪の症状」って具体的になにを指しているんだろうな？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:40:49.86

>>123
それは大前提として
ヨード系うがい薬は以前に風邪予防としては意味を持たずむしろ有害って報道見てたから
それと今回とでは何が違ってるのかが気になるんだよな
もっと丁寧な形で追試しなきゃわからんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:41:43.81

保険医協会のほうはHPの友好団体みると酷いな。原発ゼロの会　とか　歯科九条の会　とか怪しいのがゾロゾロ
こんなもん共産系以外でありえんだろ常識的に考えて

上で開業医の8割加入と書いてあったが、これが本当だとしても大阪府下の医師全体で二割くらいみたいだな

大阪府歯科保険医協会のほうは理事長の小澤力がシールズと一緒に反戦集会に出てるな。
こちらも都構想反対派。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:43:44.02

>>108
失望失笑の根拠は「何の革新性も無い」からだろ
誰もが「うがいなんか新コロナ対策の決定打にならん」と思ってる
多分世の中誰も「マスクうがい手洗い換気」の「風邪対策」だけで足りると思ってない
そんな中で「うがい薬でのうがいに確かな効果がありそう」とか言われても、
「そんなんはどうでもいいんだよ（やらねーし）、特効薬を出しやがれ」としか言われない
あと、魔法のSSDよりDSの方が「任天堂はおかしくなった」って空気は強かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:43:59.93

>>115
だからさあ、もし反対したのが特殊な政治思想の人間だけだったら、
なんで今新病院の計画立ててんの？
しかも、最初から赤字って言われてる病院だよ
地元の人間の医療ニーズに応えられてないからでしょ　

>総合医療センターとは内容が被らない

適当なことばかり言うのもいい加減にしろよ
新病院には一度住吉市民病院から移した小児・周産期系の機能もあるんだぞ
要するに統合が失敗だったから元に戻そうとしてるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:44:22.70

維新の会の実績２

・橋下・松井・吉村知事の施政下で、
　感染症病床数＝全国ワースト２位
　保健師人数＝全国ワースト２位
を達成！！

疫病等の有事への対応力の大幅な低下が明らか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:46:24.97

>>125
なんでうがい用途以外の効能貼ってんの？
あと通常の風邪が分かんないならもう議論にならんから半年ロムっててくれない？

大阪府保険医協会HP

「紛争の武力による解決は非現実的　９条改憲で軍事優先国家になること危惧

大阪府歯科保険医協会HP

「共謀罪法案にたいする理事会声明」

「TPP承認案の強行採決に強く抗議する」

「『マイナンバー』法の拙速な実施の中止を求める」

「安保法案の強行採決に反対し、撤回・廃案を求める理事会決議」

こいつらどう見てもただの政治団体じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 13:54:34.69

>>129
クレーム付けてくるやつがいるから要望受けて2キロ未満の距離の総合医療センターに母子医療新設したにもかかわらず
小児関係足したんだろ。他は全部認知症とか住吉と被らない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:05:34.42

>>49
まだ橋下が詐欺師だったということを認められない奴が居るのか（呆れ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:07:32.60

【維新の会の実績　（まとめ）】

・橋下元府知事が病院を減らして有事対応力低下
　橋下本人は今さら謝罪

・吉村現知事が比較対照実験も無く科学的に価値のない論文を根拠にイソジン推しの似非科学
　各方面から苦情や抗議が殺到
　しかし、吉村知事は意固地になって謝罪も撤回も拒否

・吉村知事と松井大阪市長とで、コロナ禍の最中に大阪に観光客誘致
　結果として、大阪のコロナ感染者が大幅に増大

・維新の会の橋下・松井・吉村知事の施政下で、
　感染症病床数＝全国ワースト２位
　保健師人数＝全国ワースト２位
を達成！！

疫病等の有事への対応力の大幅な低下が明らか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:08:54.23

>>132
クレームに屈して新病院作ることになったけど、僕たちなにも悪くありませーん、
って言いたいのか
あほか

不当なクレームなら無視しろよ
無視できなくて予算付けたなら正当な意見って認めたってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:09:52.99

>>126
まず、松山センター長が今回の研究はじめたのは、以下のような仮定があったから

・新型コロナは従来のインフルエンザと異なり舌周りで増殖する
→うがいをすることによって、陽性者の口腔内のウィルス増殖を防げると仮定

つまり、予防効果に関する研究ではないというのが大前提

そのため、松山氏は陽性者にはポビドンヨードによるうがいを勧め
それ以外の人に対しては「水うがい」「塩水うがい」を勧めてる
（ポビドンヨードによるうがいのリスクも提示した上で）

そもそも、今回の検査は本格的な研究始める前のプロトタイプで
研究はまだ途中というか、入り口に立ったくらいの段階なんだよね

これら点について、吉村と松井が盛大に勘違い読み違いしたため
今回みたいな大騒ぎとなったという話

この辺のことについては、
以下の記事あたり読むと背景とかわかると思うよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/bad360cd33314890a9b0a286b45cc8d08424d44d
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dba17743cf47ceb322ae3b88a06099a52bac7c3?page=1

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:15:49.12

安倍信者がここぞとばかりに叩きにかかっているな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:16:20.07

ウイルスとか関係なく寝起きの口のなかってトイレの水より汚いって
聞いてからは必ず起きたらまず歯を磨くようになったな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:23:37.94

>>90
ワロタ
共産党がーはアルバイトやね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 14:46:30.62

>>139
平松邦夫お疲れ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 15:10:25.33

共産党の人らは口調が刺々しいからすぐわかるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 15:31:30.68

アンチの攻撃性はこのスレ見ればよく分かる。
関連性の無い事を関連ある事のように吹聴して誘導するところも相変わらずな芸風だな･･･

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 15:54:01.96

>>9
イソジン信者必死やな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 15:55:22.12

>>142
>関連性の無い事を関連ある事のように吹聴して誘導するところも相変わらずな芸風

具体的な例教えてほしいな
というか、むしろ>>44,59,81,82,85あたりの書き込みや
他の人も挙げてるID:O/LYJfrvMのような擁護派の方が
君の言ってる傾向と強いと思うけどね
特に>>81なんて顕著でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 15:58:30.00

>>144
アンカーミス申し訳ない
>>44は削除で

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:05:57.54

>>134
既に書いてるが病院は医療センターに統合して対応力は強化

イソジンは似非科学でもなく抗議は共産党系で元々反維新

観光客は政府案件だし経済も大事にしなければならない

病床数は吉村改革で余裕がある。

疾病対策は大都市ではかなり良いほうだな。愛知、沖縄は検査足りてないし病床も足りてない
東京も病床は大阪よりひっ迫してる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:07:59.08

>>135
政治ってのは妥協してでも前に進めることだよ。

>>144
>>145
アンカー多すぎてちょっと読む気がしない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:13:48.94

>>146
嘘乙
橋下自身が有事への対応力の低下を謝罪しとるわ

「僕が今更言うのもおかしいところですが、大阪府知事時代、大阪市長時代に徹底的な改革を断行し、
　有事の今、現場を疲弊させているところがあると思います。保健所、府立市立病院など。
　そこは、お手数をおかけしますが見直しをよろしくお願いします」

ttps://twitter.com/hashimoto_lo/status/1245891130991898626

どうして橋下自身が認めてることまで、嘘ついて否定すｒんだ？

吉村信者は大嘘つきなんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:15:26.54

>>146
そして、
・維新の会の橋下・松井・吉村知事の施政下で、
　感染症病床数＝全国ワースト２位
　保健師人数＝全国ワースト２位
を達成！！

これは事実な

詭弁で擁護しようとしても、現実に感染病床数が少ないのも保健師が少ないのも事実でしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:16:48.43

>>144
以前、君のような人をYouTubeで反論したら
運動家捏造サイトを証拠として持ってきて、それの反論証拠持ってきても
頑として認めず、別の運動家サイトを持ってくるという堂々巡りさえて疲弊したから
もうやりたくないんだよ･･･

どうせ、こんな事言うと「反論できないから理屈こねて逃げた」とでも言うんだろ？
俺は、その粘着質に攻撃するその行動を相手するのはもうイヤなんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:17:13.30

ポビドンヨード（PVP-I）を有効成分とするBETADINE(R)製品（イソジン(R)）の新型コロナウイルスに対する抗ウイルス効果を確認
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000028.000016572&;g=prt

ポビドンヨード（PVP-I）を有効成分とするBETADINE(R)製品のうち、消毒液（10％PVP-I）、
手指消毒液（7.5％PVP-I）、うがい薬/マウスウォッシュ（1.0％PVP-I）、のどスプレー（0.45％PVP-I）の
4製品を対象として行われました。4製品すべてにおいて、30秒で99.99%以上のSARS-CoV-2 の
不活化が認められたことにより、BETADINE(R)製品の強力な殺ウイルス効果が示されたことになります。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:21:30.05

>>148
それについてはもう上で答えてる。おなじことやらせるな。君が政治的ポジションゆえに批判したいだけだろ
ポジショントークでしかない

>>149
別にそれで大阪の医療はコロナ専門にした十三病院が対応出来てるんだから
感染病床数と保健師人数には何の意味もないよ。こんなもん地域制や人口密度で
条件違うんだから批判として成り立たん。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:23:44.91

というかここゲハだよな・・・たまに政治的に左に偏った連中がスレたてしたり反日活動してるが
マジでこんな板にまで工作員がいるのが気持ち悪い。
今なら維新批判の宣伝をゲハで出来るとウキウキで立てたんだろうな。
全く説得力ない揚げ足とりしかここまでできてないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:27:06.29

ネトウヨ発狂

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:36:56.42

>>147
お前の考えでは、住吉市民病院の小児科・産科の機能を潰すのに反対したのは特殊な政治思想の持主のみなんだろ
その反対を一度は突っぱねて潰したのに、また作るのがお前の言う「前に進めること」なのか？

まあ新病院を作るのはいいよ、必要だから
だけど、その前に病院潰してその後処理で右往左往したのは明らかに失敗だよな
それを認めろよ、って話

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:39:20.36

>>152
ポジショントークもクソも、お前は何一つ答えていないよ

そして、感染病床数が少ないのも保健師が少ないのも事実でしかないし、
お前の反論は反論になってない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:43:20.79

>>153
そういうレッテル張りをして時点で、言い逃れをしようとしてるのが見え見えなんだよ

基地外信者は嘘をついて擁護をすることしかできないようだな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:51:16.71

確率論だけで感染症の事を考えているのだが、
うがい薬が本当に一時的にでも口腔内のウイルス数減らせるなら、それは接触8割減と同等以上の効果あるんじゃね？
単純だがこれが本当なら、現状で経済回しながらも増加を減少に転じれる可能性がある唯一の策だと思う
自分はそれを思い吉村知事を再評価したよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:55:52.35

ID:9pSmMEXqM
お前さ、なんで毎回ID変わってるんだよ
なんかIDかえんと都合悪いことでもあるのか？

ついでにさあ、>>151については>>99読め
なんつーか無知丸出しだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 16:57:41.36

>>147
>>150
ソースなりなんなり出せない奴の常套句だねえｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 17:03:59.66

>>158
＞それは接触8割減と同等以上の効果あるんじゃね？

何を根拠に8割なんて具体的な数字出してきてんだ？
確率論とかぶち上げるなら、計算式なりなんなり提示してほしいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 17:15:40.65

>>153
飛行機飛ばしまくりかルーターや端末再起動しまくりか知らんが
その気持ち悪いスレに一番レスしてんのお前だろww

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 17:17:04.91

>>158
まあ効果がどうこう言うのはとりあえず水うがいとの比較実験をしてからだな
水でいいならイソジンいらないから
今回はその比較さえしていなかったのが致命的

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 19:27:12.24

>>161
あくまでも素人考えだと言う前提で読んで欲ください
大雑把だが
PCR検査の結果うがい有りは9.5%、うがい無しは40%が陽性判定
9.5/40*100 = 23%だから約8割他人に感染させる確率が下がる
なので8割人に合わない事と似た効果があると考えました
変ですか？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 19:45:22.05

いまでは大村より無能とか言われてるな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 19:54:31.22

>>164
ウイルス量に対して検査陽性の閾値と実際の感染力の閾値が不明なので、その2つは比較できないね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 20:26:19.36

イソジン液で口内殺菌したら唾液検査でウイルス発見されませんでした

って、そんな当たり前のことを「嘘みたいな本当の話」って前ふりではじめたら
そりゃ「効く」と信じる馬鹿が続出するに決まっとろう
そもそもが(関西人には難しいかもしれんが)「喋る」のをやめればすむ話で
くしゃみによる鼻腔内分泌物の飛散には効果はない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 21:20:08.09

>>164
その計算でなぜ
「それは接触8割減と同等以上の効果あるんじゃね？」
って結論になるかさっぱりわからんのだが
確率論とか御大層な話の前に、国語算数レベルでわからないわ

前提として、今回の検査結果が
「ポビドンヨード含嗽で宿泊療養者の唾液ウイルス陽性頻度は低下する」
ってものだってことはわかってるんだよな
他人に感染させる確率を導き出す数値やデータは、どこにあるんだ？

https://i.imgur.com/czCETF1.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 21:22:39.61

もーバカらしいけど･･･
唾液検査の際は、ちゃんとうがいをしてからやる事知らずに
「ポビドンヨードでうがいしたら減るのはアタリマエ」
とかいう反論は、情弱か、アンチ情報に踊らされてるから今のうちに考え直せよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 21:23:31.31

>>136
遅くなったがありがとう
思うにやはり対照実験は水うがいとヨードうがいにしてほしかったな
追試にはいい時期になってしまったから早めに続報ほしいね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 22:17:06.98

朝鮮維新の工作員発狂w

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 22:25:02.88

塩水で、うがいしても、効果があると思うんだけどなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:07:12.04

>>172
あるよ

それどころか、ウイルスを吸い込んでしまった可能性があれば、
すぐにお茶や水を飲むだけでものどに付着したウイルスが胃酸でやられる
こまめに水分補給するだけでも喉経由の感染は抑制できる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:12:45.99

細やかな政治的配慮は天性のセンスだからな。わらをもすがる状態のところハイエナに利用されたんだろ
医薬品関連のやつらはうまくやった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:14:06.06

専門外だから、やっぱ少しでも明るい話があったから、みんなに伝えたかったんだろうな。
結局、人間なんでミスもあるよ。
うがい薬はメーカーも医療系に優先的にだせばいいだけだろうし。
こんなんで、彼を切り捨てるにはもったいない。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:20:00.49

>>175
長年喋りで食ってんだから立場考えて喋らないとな
飲み屋でだべってんじゃないんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:35:02.46

>>175
そんなんが許されるのは小学生くらいまでだわ
首長クラスに課せられる責任を軽視するにもほどがある

医療系に優先的にっていうが、
ポビドンヨードの製造販売してるメーカーは
元々今年2月頃から需要高止まりでとっくにフル稼働で余裕はない
「優先的に」ってどこから余剰在庫持ってくんだよ

あんな会見したらメーカーがどれだけ大打撃うけるかなんて
素人でも容易にわかるだろうが
案の定、供給制限・出荷制限実施されて医療機関大迷惑被ってるわ

https://i.imgur.com/wwUFK1H.jpg
https://i.imgur.com/Qndw82x.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:36:46.58

>>175
専門外でも勉強しようぜ
半年あったんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:41:22.11

>>175
影響力の高い為政者が不用意な発言をするのはそれ自体が罪だよ
トランプが非科学的な発言をしたせいで米国で被害者が出てるのと変わらん

そもそもヨード系のうがい薬を恒常的に使うと甲状腺の異常を引き起こすし、
既に甲状腺に異常のある患者には有害でしかない

吉村知事のやったことで健康被害が発生する恐れがあるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:43:39.88

いつかつまづくと思ったけど早かったな。
コロナを全然抑え込めてないし、11月の住民投票まではどうせもたなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/09(日) 23:44:36.49

>>174
2月以降製造ラインフル稼働で、これ以上の増産するのが難しい
（需要増でも商品が用意できない）状態なのに
医薬品関連の奴らがなにをどううまくやるんだよ？

吉村が利用されたって体にするにしても、もっとマシな妄想しやがれ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 00:27:39.52

イソジンとか完全なインサイダーやし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:06:30.06

>>155
1.8キロ内の距離で重複してた部分を減らして新しい病院つくれたんだから成功だと思います
市民にプラスしかない

>>156
それで現在何の問題も出てないし愛知や沖縄、東京、福岡と比べて対応出来てるな。

>>157
このスレ立てた時点でレッテル張り目的みたいなもん。説得力が無い。失笑

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:08:42.60

>>160
まともにレスすら出来ない負け惜しみ乙。

>>167
何周遅れの話だよ。検査したのはうがいの翌日。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:12:47.99

>>183-184
維新工作員乙

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:14:03.74

>>169
いや以前から唾液PCR検査の前はイソジンに限らず水うがいも禁止。飲食、歯磨きも禁止してる。
というか他の口内細菌も減ってるからたぶんやってもバレるんじゃないかな

鼻の検査では当然うがいは無関係

>>177
これ会見の後？メーカーと経産省の事務方には話通してあるよ。
マスクも一時的に品薄になるのは仕方ないが言わないよりは言ったほうが良い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:15:07.81

>>185
反論できないからレッテル張ったり悪口しか書けないレスは第三者には敗北にしか見えないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:22:25.56

あんな言い方したら、買い占めに向かうのはアホでも予想できた事なのに、あの会見

・いちいち言う必要がない会見
・会見後の買い占めすら予想できていない

こういう根本的な能力の無さが露呈したのが一番のアレだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 02:52:19.28

日をまたいだからID変わってるかもしれないが
自分ID:U4zr0O6UM

>>186
会見の後に決まってるだろ、どんな擁護だよIDコロコロ君ｗ
そもそも、画像にある文章読めばわかるだろ？日本語不自由？
あと、事務方云々はひるおび出演時の吉村の妄想だろうが
あれ信じるとか頭お花畑かよ

1万歩譲って吉村の言うところの
口の固い事務方ｗとやらに話を通していたとしても
西村大臣が承知していないと言っている時点で「国として」
要請なんてなかった、支援するなんて言ってないってことなんだよ

https://i.imgur.com/lZLZK9a.jpg

ついでに、製薬メーカーも塩野義製薬含め軒並み
「増産の話来ていない」
「会見の前に事前連絡なかった」
「そもそも試験してたのもしらない」
って、各メディアの取材に答えてるんだけどｗｗ

www.j-cast.com/2020/08/06391737.html?p=all
news.yahoo.co.jp/articles/2e9a3362875a24108d7934c5d4dfbb1991d1d61e

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 04:41:04.07

>>183
新しく病院作るなら元の病院潰さず普通に建て替えれば良かっただけじゃん
・住吉市民病院の建て替えより府立センターへの統合の方が費用が安いというのが嘘だった
・市民病院の跡地に私立病院を誘致するという約束を果たせなかった
という経緯の果ての新病院計画だぞ
これが成功と言い張れるのは本当の狂信者だけ

それに、府立医療センターは電車のアクセスが不便なんだよ
玉出駅の近くの住吉市民病院とは利便性に大きな差がある
1.8kmって徒歩なら３０分近くかかる距離だし、「近いからOK」とはならない
維新もそれは分かってるから結局同じ場所に新病院建てようとしてるわけだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 04:44:12.29

>>1
こいつの親玉が平熱パニックおじさんだからしょうがない
口だけ偉そうな弁護士は信用できない典型

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 04:44:30.11

業者にサービスし過ぎな気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 05:35:29.72

メディア使って実力不相応の地位を得た結果ボロ出すのは小泉ジュニアと似てる構図

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 05:54:41.51

ポピ村って渾名は面白くて良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 06:51:47.57

>>23
俺もイソジンは大した話ではないと思うし、失策と言うほどか？と思う
感染者増に関しても、日本全国アウトな状態だし、県外移動許可した時点で危惧されていた事だしな
東京↔大阪の移動なんて一番多いんだから

これからどんな策を打てるか？だがらまぁこの若さだと厳しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 07:04:38.96

科学的にほとんど何の根拠もなく曖昧な情報を流すのは、非常時においては最悪だろ混乱しかない
マスゴミと同レベルかそれ以下

なおかつあの放送を見てイソジン買うような人は、口内殺菌してから唾液検査を受けかねない
強制的に陰性にさせることができる、感染者をわざわざ偽陰性にして街に放てる

そして当たり前だけど株価が暴騰してる
番組出演者のテリー伊藤ですら事前に情報得てた
インサイダーで儲けることが可能

イソジン吉村フォローしてる連中多すぎるけど、間違いなくコロナ禍において最悪クラスの知事だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 07:33:31.67

・買い占めパニックの誘発
・偽陰性患者の生産()
・イソジンうがいという科学的エビデンス皆無の呪術を全国に垂れ流す
・明らかにインサイダー取引が発生してる株価変動
庶民が同じ事したら逮捕まで行っても不思議ではない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 07:35:37.77

>>195
医療関係の混乱を見ると大問題だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 09:54:19.04

感染する前からイソジン使ってたやつが
感染して効果無しと言ってるのが
説得力が強すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/10(月) 09:57:10.18

唾液検査の前に口を洗浄すれば、そりゃあ減るだろうって思うよね。
体中にいて、口の中にもいるよねっていうので
唾液検査するわけだけど。
口だけキレイにして、はいコロナが消えましたって言ってもなあ・・・