富野由悠季「ガルパンのような作品が出てきたが、戦争はそんな風に扱うものではない」
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次の企画を考え始めているが、「戦争論」が分からないと書けないな、ということが分かってきた。
アニメ界は（女子高生による戦車を用いた武道を描く）「ガールズ＆パンツァー」や（軍艦を少女に見立てた）「艦これ（艦隊これくしょん）」のような物語が出てくるようになった。
エンタメだからと認めている部分もあるが、これでいいのかとも思う。
われわれの世代としては「戦争はそんなふうに扱うものではないのでは」という気がして、気持ちがいいものではない。
ミリタリー（軍事）というのは、半分くらいは一般人の考える「かっこいいもの」で妄想。でも、かっこいいことなんて一切ない。
戦争はやっぱりあっちゃいけない。しかし、戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/49096 ミリタリーのエンタメ化なんて古今東西山程あるのにそれを問題視するとして艦これガルパンを持ち出すような話か？ 若い連中の流行りに嫉妬できるのは流石手塚治虫の弟子やねえ >>2
実在の兵器を女と絡めて娯楽にしているのが気に入らない
実際に命を捨てて戦争を戦った人を侮辱している 擬人化アニメキャラは不謹慎と言われる事が今だに多いしな…
SFメカ物とはいえ戦争を扱ったタイトルで有名になった人として葛藤みたいなのはあるのかもしれんね ガルパンはサバイバルゲームアニメだから
艦これは正真正銘のクズ Vガンで裸のねーちゃん軍団を子供の前に出す人が言っていい台詞ではない トムとジェリーとかにも言おうぜ
あれ戦争当時の作品だし >>12
そのねーちゃん軍団が好きだったやつは死んで戦争って虚しい悲しいなって思うやろ
ファーストよりはw >>5
ゲームでも映画でもジャンルとして成立してるのに「たとえば？」ってアホか 萌えオタ以外金落とさないから結果的にそうなった
しかし今の美少女ミリタ物って富野当人が発案したガンダムの改造人間美少女も始祖の一つだろ？
さらにZZでプルシリーズという綾波やとある御坂の元ネタをも創造したりしたオッサンが言っても説得力に欠ける
まあ後世のパクリしか出来ない現生キモオタと違って偉大なパイオニアなんだが >>12
水着着てるし
ちゃんと確認せずに書くなや 特にガンダムに思い入れもないしこの監督に悪意もないけど「監督お言葉！」みたいにありがたがる連中はアホかと思う アニメのかわいい女の子は不謹慎だけど実写でマッチョの男性が銃を撃ちまくるのはそうじゃないとかいう謎理論 >>22
中年男子に対する逆差別が悪化するばっかりだな >>1
明貴美加のMS少女とか大河原邦男のグフレディがそれ系のパイオニアなので…… "次"の戦争で勝つまでは、日本は永久に敗戦国だからな！！ >>7
ガンダムでボーイミーツガール要素のない作品なんぞほぼほぼないがな ガンダムが長寿化して、お気楽戦争ロボアニメになってしまった責任を感じてるんだろう 舞台装置の小道具にミリタリー兵器使っただけで人殺しも何もない戦争性皆無のただの萌えアニメに何言ってんだろうな
首チョンパしたりほいほい登場キャラ殺しまくるハゲのアニメの方が命に対する感覚を視聴者に麻痺させる劣悪アニメじゃないか？ 一応ハゲの場合、戦争ってのは醜くてやりたくないから
ドギツイ描写いれてるんだけど、ファッション戦争みたいなのはいかがなものかということ まあまんこれといいガールズパンツといい戦争＝WW2ってのがクッソ浅いからな 正論なんだけどトンチンカンに思えるくらいオタク業界は異常だから… じゃあ「ガンダムは戦争を真面目に描いているか」といったらアレもただのエンタメだろ。
ガンダムは戦争を真面目に描いてると思ってるならそっちのほうが怖い 富野の戦争「地球に隕石落とす！！理由は僕のママ(他人)を殺されたから！！！！」 >>34
WW2での国柄豊かな発展途上戦車以外でどう描けと でもおもちゃ売るために戦争を食い物にしたんでしょう >>17
萌豚さん御用達のを上げてよ
一杯有るんでしょ？ >>34
TBSの報道特集がそういう方向性で番組作ろうとして艦これファンの集いに取材に行ったら
オタク特有のガチっぷりで取材スタッフの意識をはるかに上回る真面目な戦争論を語られて
反論できずにすごすごと逃げ帰ったという微笑ましいエピソードが >>42
グーグルのけんさくまどに「ミリタリー 映画」ってうちこむとたくさんでてくるよ ロボットのおもちゃをババーンと置いて「戦争をカッコ良く描いたらダメ」とかこのおっさんどんなスタンスで作品作ってんだろな 歳をとると、今まで自分が認めてこなかったことを認めたくない病気にかかる人がいる
人生の大半を自己で否定することになってしまうから 戦争は植民地商売、武器商売だからね
オバマみたいにガンガン石油戦争するのも人身売買もトランプのせいで出来なくなったから
コロナのワクチン商売で稼ぐしかない
でもいまの米中関係だとドンパチやりかねないし朝鮮の干渉地帯が日本まで迫って来たら"本物の戦争"を体験出来ると思うけどね
戦争がなきゃ経済成長もなく貧乏なんだし平和な貧乏生活を現代人が耐えられるのか
まあそう考えるとハゲの戦争ってリベラル側からみたイデオロギーと家族の話で金儲けとか人身のコントロールとかそういう話ゼロだねぇ
エルガイムで不老不死の老害を倒して自らの王家の血筋絶やしたのはなかなかやるけど、実際の現代の支配層って不老不死やクローンやら、政治家も身内かクローンで固めてて理想と現実の差を見せつけられてる感じ >>46
初代ガンダムが人気あるのって戦争の功罪も描いてるからで
単にエンタメなだけじゃないのが深みになるんだけどな
ゴジラやウルトラマンやx-menやデビルマンとか人気あるのは大概そうだよ >>28
ボーイミーツガールじゃなくて美少女動物園×ミリタリーもどきだぞ ガンダムみたいな浅いエンタメ作っといて何言ってるんだろ？ ガルパンも艦これもアズレンも
戦争のエレメントを使用した友情努力や萌えアニメだから
そもそも冨野の前提が間違ってる
つか冨野のって左寄りだったの？ 富野が右寄りとか作品みて本気で思ってたのかよ
福井みたいなモンスターが生まれるわけだな >>43
艦娘可愛いなぁとうっかり調べたら戦艦だけに辛い最期にしかならない
からの戦争はいけないだからなあ 皆殺しの冨野だしジークジオンだし平和（リベラル/左）みたいなこと言わないと思ってたわ さばげぶ程度ならいいのか
というかそんなのしか認めてくれなさそうだな ガルパンが戦争？
ロボットで戦争してカッコよく描くのはありって？ >>57
残存艦艇33隻だもんな
文字通り壊滅だよ まあ、言わんとしてることはわからないでもないけど
特にミリオタの戦場での死を感じさせないあっけらかんとした解説なんかは
でも面白い
悔しい、なんだろ というか次の企画があるのかよ
とんでもなくつまらない物を期待している
ワクワクしてきたぞ ビビットアーミーとかもそうだが
ヲタ文化の悪いところの集約 もうめんどくさいからちんこを戦車に例えてまんこに突っ込む戦争物でも描けばいいだろ ∀とかGセルフがダサいのも、兵器をかっこよく描きたくないみたいな意図があるのかな やっぱ戦争を実際に経験した世代とそうじゃない世代の差なんだろうな
戦争を遊びみたいには描きたくないって事だろうな富野は >>80
シドミードもあきまんも既存のメカデザインとは違う流れを作りたいという意欲的な取り組みなのにオタクはクソ保守的というね ガンダムオタクの言動を見るにアニメとしてのガンダムがたいして良い影響を与えてないのだけはわかるw >>20
おっぱい丸出しでウッソをお風呂に入れた奴がいるぞ >>35
講談社｢公式コミカライズでプルの乳首が見れるのは、コミックボンボン版だけ！｣ そもそもリアルな戦争描くと放送できないからあんな形になったんだろう ガンダムも兵器をロボットのキャラクター化してて変わらないじゃん この理屈ならガンダムの時点で相当アレだろw
ロボットでチャンバラしたり
若者が超能力に目覚めたり
その能力で敵兵をバッタバッタと殺しまくって無双したり
若者が艦や機体を操縦してそれを軍が容認したり
それらはファンタジーだからアリとされてたのであって「戦争を描いてる」とか
言い出したらそら大人は眉をひそめるよ
ガルパン同様 富野は基本的に
・戦争に正義なんてない。戦争は禄でもないもの
・でも人と人は中々分かり合えないから戦争はどうしても起こる
・でも絶対的に分かり合えない訳じゃないから諦めないで
というスタンスは守って描いてる感じすっからな
富野以外のガンダムは除く >>91
＞・でも絶対的に分かり合えない訳じゃないから諦めないで
＞
すまないがそこは富野ではないんだ・・・ 「戦争を知らない若者に戦争を教える」とかほざいて作ったテイルズオブジアビスに比べたら大抵の作品はマシという事実 創作者、作品を信者が持ち上げすぎて周りを白けさせる典型のイメージ ガルパンの世界じゃいくらドンパチしても死者は出ないじゃん。 戦争どうのこうの言うなら
まず同じガンダムのUCを叩けよ老害富野 >>95
現実の歴史ではその戦車に乗って大勢の人が死んでいるんだよ
それを萌えの為の道具として使うとは
命をかけて戦い死んでいった人を侮辱している おケイが｢これは戦争じゃない、道をはずれたら戦車が泣くでしょ？｣って言ってましたやん 戦争を題材にしてるから戦争賛美
って今のオタクまじで知能が低下してるんだな
昔だったらそんなオタク馬鹿にされとったのに >>99
ガルパンが実際の戦車が好きだから作ってるってことが問題って話
美少女のスポ根アニメなら実際の戦車じゃなくてもいいだろ >>2
ガルパンや艦これがこれまでミリタリーを扱ったエンタメで萌えるし成功も納めてるからだろう
ガルパンや艦これとしては有名税だなぁと思った こうでなければならない
という考えが戦争を生むんだが >>101
戦車ならではの映像が多かったから戦車でいいだろ 戦艦大和が出てくるってまたリーンの翼みたいなの作ってんのかね >>103
プーチン見てるとそんな感じするな
他は利権と権力争いなだけ 若い青年たち数千人が平和な日本をかなえようと特攻作戦で散った記念館が
知覧特攻平和会館（鹿児島）
日本人は、二度と戦争を起こしてはならない象徴として記憶しておこう
https://www.youtube.com/watch?v=PtsEQ32gYW8 ＞われわれの世代としては
って言うけどさ、1941年生まれでしょ
終戦のときに４歳だったわけで、戦争の記憶なんてないだろ >>98
戦車すら用意できなくて死んでいった歩兵たちに謝れ >>101
実在した戦車で戦争ごっこはNGで架空の戦車で戦争ごっこはOKなん？
意味がわからん >>110
特攻で散っていったが美しいとかバカみたい、どこの飛行場でもある話なんだよそんなの、 いちいち賛美してんじゃねえ >>111
親父さんが兵器の開発者で、少年兵用の特攻装備とか作ってたらしい
テムレイのモデルも親父さんらしい 戦争の道具として生まれたモビルスーツがGガンでは人殺しじゃなく格闘技としてのファイターとして続いてた事を絶賛してなかったか？
戦車もそういうスポーツとして残ったほうが幸せだと思うが >>115
そんなこと言ったら戦後世代だって、親父なりじいさんなりが戦争に行ってるわけでさ
本人に戦争体験がなくて伝聞でしか戦争を知らない点では富野とかわらんじゃん
われわれの世代とか大上段に構えて戦争を語る資格があるのか？ ガルパンて戦争ものなの？？
殺し合いしてるわけじゃないだろ？ こういう馬鹿が現れることに懸念がでてくるわけ
で、安倍ちゃんが徴兵制復活させるわけだ >>113
戦車って兵器じゃなくてもスポ根は作れるだろ。勿論、それが商売として成立するは知らん
ガルパンは戦車が好きでアニメにしたかった人と、それに釣れる人がいるってことな
架空だろうが何だろうが戦車である意味は皆無で、戦車戦してる絵が欲しかっただけだからな
ここまで酷いと本当に今でもアニメ見てるオタクはレベルが低下してるのが分かったわ 両親との確執が酷そうだけど、富野展でまず目に入るのは父親が残した潜水服やし、何やかんやで影響はデカいんやなと思った >>98
お前は二度と中世ファンタジー物も時代劇も観るなよ
全部命をかけて戦い死んでいった人を侮辱してるから >>120
ちょっと言ってる意味が分からないですね >>12
そりゃVガンの時は精神が病んでいて狂気だったから
でも戦争物描くならあれくらい狂気でないとそれこそ只の格好いいで終る 富野に言われたくないだろうな
特攻美化してるし、子供を戦争に巻き込んでるのにその子供達が精鋭になってる作品多いのに
スポンサーのせいで悲惨さを描けないんならともかく ガンダムよりロボット三等兵の方が戦争の悲惨さや不合理を描いているのだが 信長の野望なんて発禁になるだろ。
戦国時代なんて悲惨な戦争だらけだったんだぞ！ >>98
だからガルパンの世界ではってわざわざ書いてるじゃん。
創作物を現実とすり替えてたら話が噛み合うことなんてあるわけ無い。 >>126
分かってないな
ガルパンや艦これは
女の萌えキャラを絡めてる事がダメなポイントだろ
当時の軍人を馬鹿にしているとしか思えない
リアリティを尊重した軍事物の話なら全然問題ない ジパングとかならええだろ。あれもある意味ファンタジーだけどw >>133
こーいうやつってリアリティにこだわっても気に入らん表現あったら文句つけるんだよな このハゲ昔から地球防衛少女まおちゃんとか
見てるハゲだぞ
話し半分に聞いとけ イケメン武将を乱造してきたコエテク側の意見が聞きたい >>120
ラブライヴ最高！って事やね
わかります ネトウヨって保守ぶってる癖に美少女動物園が好きなの自分でおかしいとか思わないんかな 個人的にアニメでも泥臭い戦争物やってほしい
あんまない気がする >>133
リアリティを尊重した軍事物なんて存在しないだろ
まず現実世界にはドラマはない
でも表現作品にはある
つまり嘘をついてる
どの作品もそうだ 武田一義のペリリューをアニメ化しようぜ
三頭身キャラだから色々緩和されてるように感じるよ >>118
兵器がメインで出てくるのに戦争モノじゃない、ってのが年寄りには理解できないって話よ
ガルパンも艦これも、戦争をオモチャやファッションにしてるから、いくらエンタメとはいえ本当にそれで良いの？って苦言を呈してるわけだ ジェリドの、物語的に何の意味もなけりゃ
戦闘局面的にも何の価値もない死にざまは
ある意味戦争のリアルを現してたかもしれないが
やっぱ面白くはないわな
カツみたいにネタにすらされないってホント悲惨 ネトウヨ老害ガンダムマンが富野
ネトウヨ煽る戦車マンが水島 >>80
脱ガンダムをしたいんじゃないのかな感あるので、ただ従来のガンダムのデザインを使いたくないんじゃないかって
ジャイオーンの扱いとかみるとそう思える、戦闘シーン自体はカッコ良かったけど ダメだとか作るなとか言ってるわけじゃなく
爺目線では良い気がしないというだけの話 アムロもカミーユもウッソもロボットアニメの主人公ながら決してカッコいいヒーローとしては
描かれてないからなあ。ロランは好青年だが、やはり全くヒーローはやってない
ZZガンダムは結構スーパーロボット寄りの作風だったので
ジュドーは割とヒーロー然として描かれてる気がする >>1
映画トラトラトラもエンタメしてたけど
見た人どのくらいいるのかな
実物大の戦闘機飛ばしたり壊すのはすごい迫力 ガルパンてeスポーツみたいなもんじゃないの？
艦これはまあ分からんでもない >>150
感覚としたら京アニ事件をモチーフに
ギャルゲー作ってるみたいな不謹慎さだろう 洋ゲーの太平洋戦争とか
日本兵がバンザイ突撃してくるからな
止めた 世界の小島も、FPSなどで銃で殺し合うようなタイプのゲームには
苦言を呈してるね。殺し合いに疑似的に慣れさせて子供を戦場に送ろうとする
意図でもあるんじゃないかってさ >>160
アメリカ軍が『バンザイアタック』と呼んでいた戦術だぞ、 実際に行われたのでどんなもんか調べてみ まぁ言わんとしてる事は分からなくもない
兵器や戦争をただのエンタメ娯楽にしちゃう事に対する不安というか Vガンでローラー作戦と名付けて一般人轢き殺しまくってたシナリオ手掛けたハゲが言うことがそれか >>164
それこそまさに戦争は遊びじゃないし奇麗ごとじゃない
こんなに凄惨で汚いものなんだ っていう描写そのものじゃないの？
まあ確かにアニメの描写としてはやり過ぎ感はあったがな 哀しいけどこれ戦争なのよねってスレッガー中尉の台詞は一年戦争の悲哀をよく表してたな >>164
あれこそ戦争の狂気の濃縮みたいなもんでエンタメとは真逆のもんだろう
別方向でイカれてるのは確かだが >>150のようなことを言うバカって剣や槍に対しては何も言わないんだよな
あれだって戦争の道具だろ >>168
近代の戦争はそれまでの戦争とは別扱いだぞ。
機関銃とか戦車とか戦闘機とか毒ガスとか、死者数の桁が跳ね上がるからな 具体的な武器より、世論を操作するメディアやSNSの方がよっぽどヤバい
湾岸戦争だと油まみれの鳥の写真（関係ない事件のモノ）、少女によるイラク兵の残虐行為についてのガセネタ証言（駐米クウェート大使の娘でアメリカ在住）
コレでアメリカ世論は開戦に動いた >>6
好き嫌いだと大嫌いなものでも、良いとこは良いと言える御方。
好きだから良い、嫌いだから悪い、みたいな好き嫌いと良し悪しが混ざるオタクとは違う。 ガンダムみたいに扱うようなもんでないだろ
どちらにせよエンタメ 真珠湾で2000人ものアメリカの若者を奇襲攻撃で殺害して
何百倍の仕返しをされた無様な国 どいつもこいつも勝手にあれはOK、あれはダメみたいなこと言ってて笑えるわ
別に個人でそう考えてるならわかるけど自分では筋が通ってると思ってる屁理屈くっつけて他人にあれこれ言い出すのがたち悪い
著名な監督のインタビュー記事だから年寄りの与太話でも何かまともに見えるけどその辺のおっさんが周りに
「ガルパンは軍人さんを馬鹿にしてる！ガンダムは戦争を否定する崇高な作品」とか言ってるのを想像してみような ガルパンも艦これも、エンタメ(エロ)需要なんだから
同人誌でも禿に読ませたら納得してくれるんじゃないの 艦これはもうやってないけど
轟沈リスクのシステムは良かった
ゲームやってる奴は兵器に興味は持っても
戦争に憧れたりはせんだろ 今だって戦争してんだが？
この爺は1945で戦争おわってんの？
高度成長期で甘い汁すってるだけの世代が何言ってんの 戦争をおもちゃにしてるなんていい出したら初代ガンダムが一番ひどいよな
連合国VSナチスの構図そのままだし実在の兵器を子供が喜ぶロボットに変換して
アムロだシャアだって人殺しの悪魔をニュータイプとかいうてヒーローかのように描いてる。 自分のもの以外認めたくないだけ
ガンダムがリアルとかとでも思ってんのか これは火垂るの墓や片隅やコミック昭和史やゲンを創ったやつがいう事だわ >>181
幼女戦記のエアプすぎるだろ
あれタイトル名と設定以外は戦争描写ふざけてないのに まあ、戦車だの戦闘機だので戦って勝てりゃいいが、負ければ丸焼けかミンチだもんなあ。
女の死に方じゃないよ。 嗚呼、シュラク隊…。 ガルパンは部活動だし、戦闘シーンもなかなか面白かったな
基本スポ根モノだろう
ストライクウィッチーズやガンスリみたいな、
腐れロリコンミリオタ向けは死滅して欲しいが ガンダムやダンバインが最後は生身で戦うってのは行き着くのはここだぞってメッセージになってた >>182
お禿様はただの逆張り爺さんだぞ
ガンダムすら失敗だったってずっと言ってるし 喜んでガンプラ買ってるようなガノタがガンダムは戦争の悲惨さを描いた素晴らしい作品なんだーとか言っても何の説得力もない
ダメージ受けたら美少女の服が破ける艦これを「日本海軍の悲哀がある」とか言っちゃう連中と似たようなもの 大河原邦男先生はいつまでたっても絵がうまくならないね >>173
真珠湾は実際には奇襲じゃ無い。それどころか合衆国は事前にその情報を察知していたよ。宣戦布告の電信も日本はしてる。そして当時の国際法では宣戦布告をした後の開戦は別に違法じゃ無い。
現場がその情報を得られないように工作して奇襲の体にしたてあげたのは合衆国そのものだよ。
しかもパールハーバーの死者はほぼ軍属のみ。民間人の死者は2桁人数しかいない。
上記は全て歴史的事実で、すでに合衆国はその事を隠してすらいない。あいつらは自分を正義だと思って疑わないからね。ちゃんと調べれば普通に出てくるよ。
おまえが言う仕返しってのもかなりズレてる。合衆国の日本本土への爆撃、民間人の大量虐殺は当時の国際法でも明らかに違法だぞ？しかもほぼ合衆国側の勝利が確定した後に行われてる。
なぜ合衆国はそれをやったか？焼夷弾や核兵器を実際に人が住む都市で使用したらどうなるか？の実験をしたんだよ、あいつらは。焼夷弾なんか木造家屋が多い日本の都市部、民間人を大量に焼き殺すためにわざわざ開発した新兵器だよ。異常な発想だよ。戦場で使用する前提では無い。
もう一度言うけど、当時でも非武装非戦闘員の殺害は重要な国際法違反だ。ハッキリと戦争犯罪だよ。戦勝国だろうが無関係なレベルだ。
軍事基地への攻撃と、民間人の大量虐殺を同列に語るな。戦争を語るなら勉強してからにしろ。GHQの洗脳教育なんかとっくに終わってるのになんでおまえはそこで立ち止まってるんだ？もっとちゃんと調べて、自分の頭で考えろよ。 >>173
アメリカは真珠湾前にフライングタイガースで日本に奇襲してる https://ameblo.jp/busyoukan/entry-12615997623.html
もう一つ「先に仕掛けたら何百倍もの報復を受けて当然」説を採用するなら
日中関係で先に仕掛けたのは中国
長崎事件で日本に上陸して暴虐を働いてる
「日中関係は先に仕掛けた中国が悪い」となってしまう ガルパンって兵器としての戦車ではなくメカとして戦車にフォーカスしとるだけやん
艦これは海戦を下地にしている分戦史に近いのかもしれんが
そこの区分けができずに言ってもオワコン野郎が何か言っとるわぐらいしかないな ガルパンが部活動って言っても
それ実在の部活動じゃダメなん？
って印象はどうしてもぬぐえない >>196
ゾンビランドサガをゾンビじゃなくても良いんじゃね？
って言っているようなもんだぞ
手段と目的が反対 >>187
ダンバインは戦争は全てを失うモノとして描かれていた
古くはザンボットで戦争時の民衆の身勝手さを描いていた
ガンダムは和平で幕を閉じてるし
ぶっちゃけアムロやホワイトベースの活躍で
戦争終わったわけじゃないと敵を壊滅して
平和になったじゃないのが画期的だった ガルパン制作サイドもギャグとしてやってたのを真面目な立場から批判されて困惑してるだろう
あれを見て真面目に戦争考えるような奴は最初からお呼びじゃないんだよ
現実と虚構の違いが付かない人が多いのは困るな 艦これはまだ分からんでもないが、ガルパンを戦争もの扱いはどうかと思う 史実に沿った本物志向の戦争を描いた作品を作れば、右や左から茶々が入り妨害され
謂れのない中傷やらなんやらとめちゃくちゃ鬱陶しいからエンタメ的な表現で戦車や戦闘機を描いてるんだと思ってる。 俺がガンダムだっ！
早くわたくしを殺しにいらっしゃ〜〜い！！
このターンXすごいよ！さすが∀のお兄さん！！
ほーんふーんへー >>59
全共闘世代真っ只中で日大で闘争やってた奴に何言ってんだ ガルパンは戦車さえ描けりゃそれでいいから、戦車を描くために一番いいシチュエーションとして女の子の部活動ってことにしただけ
イデオロギーの対立やら戦争の是非やら人を殺す苦悩やらというものから自由になるために戦車以外の要素を徹底的に馬鹿馬鹿しく笑い飛ばして、戦車を描くカットを一コマでも増やしたかった
そういう作品だよ
それでいいのかだって？
ひとつくらいそんなのがあってもいいだろ お前ら本当に富野の事がわかってねーな
富野はガルパンなんて作るなって言ってんじゃねーよ
ガルパンみたいな物をにやけ面してヘラヘラ作ってんじゃねーよって言ってんだよ
作るんだったら大真面目に血反吐血尿当たり前位の覚悟と態度で作れって言ってんの ＞しかし、戦争に憧れる人類の妄想があるために、戦争がなくならないという不幸な現象がある。
これがまったく納得できない
ミリオタネトウヨが戦争してるわけじゃねーだろ ガルパンは
戦争自体は興味ないけど兵器かっけーな系なのでは… まあ左巻きのライバル(のはず)の宮崎駿もファッションミリオタだったからな
人が死ぬのと戦争を美化するのは別 単純に人殺しの兵器をギャグのネタにすんな、って事だろ？
兵器を題材にするなら題材も戦争にするべきだろ？人殺しの兵器と幼女向けアニメを融合させる発想自体が気持ち悪い、って富野さんは言いたいんじゃ無いすか？ >>209
富野こそさんざんしてんだろ
ロボ＋ロリコン美少女の元祖も富野だろうが。 富野はガンダムを題材にしたギャグ系の派生作品をどう思ってるんだ？
ガンダムのような人殺しの道具がエンタメの道具になってるぞ 幼女向けアニメって何のことだ？
ミュークルドリーミーとかのことか？ >>209
ロボットでビームチャンバラさせてる時点で富野も同レベルだよ
ただ「カッコいいから」以外の理由なんてありゃしないんだから >>209
それがおっさん1人の価値観に過ぎないのにアホな信者が「ガンダムなら良し、ガルパンはダメ」みたいに言う姿が滑稽なんだが よく読むと富野自身が葛藤してるていう告白でしょ
他の作品に対して批判してるわけじゃない ガンダム動物園は戦争の不条理さに嘆き叫ぶ兵士達だった!? なんかALIVE観たんだけどゾンビパラダイスものですげーよくできてて
それでもそんな籠ってたらもっと髪の毛伸びてるだろとかも思うもんな >>215
それ葛藤してるふりをしてるだけ
アニメから「カッコいい」「面白い」「興奮する」とか排除して作品作れるわけないんだから
お前みたいなアホが延々と騙され続けるのがガンダム商売なんだよね ガンダムみたいな完全オリジナルなら兎も角、実在の兵器をエロ化すんのマジでやめろ
国辱ものだろ。ネトウヨはこれで良いのか
兵器じゃないけど偉人をエロ女化してるFGOともどもキモすぎる 戦争はなんの関係も無いだろ
武器使ったスポーツのフェンシングや剣道と一緒だろ 戦争の現場なんてレイプ&バイオレンスなんだからそんなに間違ってはいないだろエロ同人いっぱい出てるし >>165
バイク戦艦出せという村上天皇に対する当てつけだからな
そのバイク戦艦で人をひき殺したるわという狂気
まあ兵器なんだから人を殺す道具なわけよ >>220
まぁガルパンはそうなんだけど艦これはちょっと趣向が初期よりズレてきてるかな。
本来はむさ苦しい野郎デザインなんだろうけど、それじゃ売れないウケないから若い女の子の造形まとわせてる訳で。 >>219
完全オリジナル（笑）
アホぬかせキチガイ大罪人 >>1
昔の人も戦国武将とか三国志が好きだったからこれは人間の特性だよ。
それも全世界共通のね。
これが事実。
富野の老いたものだ。 >>218
騙され続けるも何も最初のガンダムくらいしか知らんよ >>50
初代にしたってあくまでも青少年の世代が大人社会と接続するための状況として
戦争という設定になっているだけで
現実の戦争論をやるためのアニメなんかじゃないだろ
だいたいが敵の軍服の肩にトゲとか付いてるんだぞ
あんなものを観て「戦争の功罪」とか説く方がむしろ戦争をオモチャにしてるっつの >>226
「モビルスーツ」はオリジナルの造語だろバカがｗ
じゃあオリジナルは何だって話なんだよバカｗ AK-47が史上最も人を殺した兵器呼ばわりされて設計者もブチ切れだよ >>162
そういう問題じゃ無いだろ
日本の為に戦った先祖をゲームとは言え虫けらのように何百人と殺していく
あのゲーム普通に出来るのは頭悪い上に情が無い じゃあ「カッコイイガンダム兵器のグッズ」で金儲けするのやめろと >>191
広島の後あわてて長崎落としたのも
原爆水爆の実験だな
アジア人が人権認められたのその後じゃ無い？
旧日本兵に植民地解放されてヨーロッパは迷惑だったろう >>207
原爆を美少女化して
かっこいいアニメ作ったら
今のオタは支持するのかな？ 人死にはないスポーツ
ハゲが原作になってるビルドファイターズみたいなもんじゃん コトブキ飛行隊やハイスクールフリートは失敗したからセーフ >>237
するんじゃね？
というか動力源が原子炉のロボ子とかイヤボーンでMAP兵器と化す美少女とか稀によくあるだろ フェラチオだのチクビだのガキみたいにキャラに名前つけて喜んでるじいさんだよ >>227
それこそ富野の言ってることそのままじゃないか
「だから戦争はなくならないんだ」ってことで、それがずっと続いてるのが歴史だろう >>237
何を勘違いしてるのか知らんが
このアニメは兵器の女体化とかじゃないぞ？ >>243
面倒だから艦これと合わせただけ
原爆開発合戦する部活の話でも良い
ガソリンやウィルスで何人殺せるか模擬戦するサークルの話でも良い
現実に人を殺した兵器を安易に使う事への気持ち悪さだと思う
俺らはもう太平洋戦争にリアリティ無いから
ドイツ制服かっこいいって思える
でもネットで少しでも不謹慎だと叩くよね それを気にするなら架空の兵器なら子供に戦争させていいって物でもねえだろ この文章は本当に富野の論なのか怪しい
書いてるヤツ違うし内容が短すぎる
媒体が東京新聞なのも胡散臭い アニメじゃないけどトップガンとかランボーとかも同じじゃね？
結局戦争を題材にしたエンタメだよね？ それ以前にこれ見る前誰しも思うだろう意見を言ってるだけな気がする 心配せずとも富野にガルパンは作れないし誰も求めてない
水島努にガンダムは作れないのと同じだ
戦争でも部活でもいいけど、大枠の物語の中で活躍する小グループという状況があったとして、大枠のダイナミズムを描きたいのが富野
小グループの活躍を詳細に描きたいのが水島
向いてる方向性が全然違う
題材が何かなんて本当はどうでもよくて、富野は自分が作れない方向の作品がヒットすると嫉妬するんだよ >>233
お前はその日本人が、虫けらのように望んで殺された事実を知らない、 ちゃんと調べてみ、司令官自ら望んで虫けらのように死んでるから、その理由をちゃんと調べてから書け
そしてその後｢司令官殿に続け！｣と言、てその部下たちが｢万歳！｣と叫びながら突っ込んでたんだよ、望んでな そんなもんどうでもいいわアホ
てめえ1人で勝手に死んでろボケ >>216
ガンダム動物園を生み出した元凶が戦争の悲惨さを訴えても説得力皆無 甲殻機動隊っての見たけどガルパンのがよっぽどリアルで面白かったな
あんな空をピュンピュン飛ぶ戦車がまかり通るならもう何やってもいいじゃんって思えて萎えた 富野自身はガンダムでリアルな戦争を描いたわけではなくて、あくまでロボットアニメを作ったつもりだとかどこかで聞いたような >>214
「ガンダムなら良し、ガルパンはダメ」
これがガンダムが中高年ガンヲタにしか受けなくなった理由
こういう依怙贔屓を若年層は非常に嫌う >>259
ガンダムがいいとか悪いとか関係無しにガルパンとかソレ系の幼女にしか見えないキャラクターしか登場しない幼稚なアニメがキモい。それに夢中な成人男性はさらにキモいな。 >>260
エルピープルやらキッカの風呂シーンをわざわざ用意してる作品の作者やら信者が言ってもなんの説得力もないぞ >>258
本人も別にガンダムはリアルじゃないから的な事を言ってたとかどっかで見たな
リアルロボっても青だの緑だのの肌をした人外宇宙人や地底人、悪の博士が日本に攻めてくるとか
に比べたらって同族同士の戦争はって事だろし >>261
おまえの中ではガルパンキモいって言うやつはガンダム信者で確定なの？
キモい奴って発想もキモいんだね。
キモ >>258
最初はそもそもロボットが出てくる予定すらなくて、少年たちが宇宙船で漂流するような話の構想があったが
スポンサー側からロボット出してって感じになって。でも当時のロボットアニメと言えば大体宇宙人とかが攻めてきて的な
一本調子な話が多くてそういうのは作りたくないなと。じゃあリアルな宇宙戦争とかにしたいねって事で、宇宙とかに関する
資料を集めて色々検証してって結果あのガンダムが出来たんだ みたいな話を富野がしてるのは読んだことあるよ >>263
どの信者でもないならスレ違いだからここから消えろボケ >>265
頭大丈夫？そもそも板違いなんだよ消えろよゴミが偉そうに >>266
そもそも論なんぞ聞いとらんわアホ
さっさと死にやがれキチガイ野郎 >>264
なんだかんだという宇宙の戦士を参考にする羽目になったって言ってたな
コロニーを作ったのは、宇宙で巨大な人型ロボットを戦わせるフィールドが欲しかっただけ
そんなんでよくスペースノイドとか独立とか ジオンとかいう設定作れるな >>263
少女を性的消費してるって方向で行くならガンダムの方が更にキモいってだけだろ
主人公男ばっかにしてるからバレてないだけで >>268
そこは中東戦争を下敷きにしてたのだろう
ジオンなんてもともとzionで綴ってたし
今は諸事情によりzeonらしいけど
ユダヤ人のシオニズム運動にたいしてあの時代の左派的アニメ業界ならなにか思うこともあったろうし
イスラエルでやってることはユダヤ人が非難するナチスの行いとされるものと同じじゃないか、とか
シオニズムとナチスを同列に並べて見せ
その一方で第二次世界大戦における国連の醜さも逆シャアで強調して描きながら
人類なんて皆死んでしまえというイデオンの頃からあるテロリズム的思想をニュータイプなんて茶番で中和して
エンタメとして成立させている
ても、最終的には富野監督自身認めるようにガンダムというキャラがたっていたということがここまで続いていきた最大の要因なんだろう 人の世にあるものはほぼ全て何らかの目的があってデザインされたもので、戦車や戦艦のデザインももちろん「殺戮のため」にデザインされたもの
デザインは空から降ってきたり地面から湧いたものではなく、過去の人間が目的をもって汗水流しながら手を使って生み出したものなんだよ
ガルパンや艦これや刀剣乱舞やデリヘル偉人バトルはそういった事実に全く気づかずに、ただ床に落ちてたデザインや設定を拾ってエンタメを作ってるように見える
もちろんエンタメだから売れたら勝ちだが、本当にそれで良いのか、疑問だ
…って話だと思うよ
富野が10年くらい前から言ってること >>259
ほんこれ
とりわけ富野ガンダムはアニメ外の説明・構図ありきで作ってる感じがして描写不足というか
話の流れを作らずに明後日の方向へポンポン飛ぶ
それを指摘すると老害信者がこれだからラノベ脳はーみたいな人格攻撃が始まる
作品たりえてないのに
兵器ロボット＆戦争やる世界観が大前提だから萌えキャラよりはマシ
という屁理屈すら通じない似非エンタメ
だから今後も新規のファンなんてロクに入ってきやしない >>269
そう言う発想に至る時点でキモいんだよ。絵だよ？しかも幼女が好むような絵柄。しかも未成年だろ？キャラクター。
それを性的消費？ガルパン好きな奴ってあの絵が性的対象になるの？すげえなぁ。倫理的にもまずいな。 >>273
戦車同士の戦闘を部活とか言って遊び半分に行ってる事に怒ってるんじゃないの？ 日本刀同士の戦闘を時代劇とか言って娯楽コンテンツにしちゃってるのはいいのか >>275
部活を遊び半分と断言する奴のほうがはるかに頭がおかしいんだよ
あれがダメなら剣道もアウトだろ >>270
富野がモノホンの天才だということがよくわかった
押井守はどちらかと言うとキチガイに近い存在なんだよね >>278
剣道が日本刀使ってりゃアウトだな。おまえワールドでは学生が部活で日本刀使って剣道やってんのか？ ガンダムもガルパンも変わらん
どっちもおふざけだしどっちも別に問題ない >>280
お前は剣道をなめている、防具の上からでも竹刀で人は殺せる >>280
戦車道だってスポーツだから弱装弾使ってるし車体も最新鋭のカーボン装甲で保護されてるよ？ >>272
それ最初からなんだよな、放送短縮で巻いた初代はそこを誤魔化せただけで
Z/ZZは特に後半展開が意味不明だからな逆シャアも、Vは論外
しかし描写不足は富野に限らずガンダムの特徴で
終盤の展開が難な83、中盤からすでにおかしいW、心情言動描写がなく唐突な種系、最初からおかしいage、そして鉄血
今の若者には受け入れられないよ >>282
>>283
バカがふたり連続で同じベクトルにズレたコメントをしている…
奇跡的な偶然か、もしくはわざわざID変えた同一人物か？
どっちみちガルパン好きはキモいな ガンダムが広く受け入れられたきっかけって
だいたいSDのおかげだしな
SDなかったら富野の他作品やボトムズみたいにニッチな作品のままだった まあどっちも軍隊ものじゃん。パンツの代わりに戦車履いてようとロボって乗ってようが >>286
初代ガンダムがニッチなら、なんで再放送するたびに視聴率がグイグイ上がって、しかも劇場版の頃には社会現象になってんだよw
それにダグラムやガサラキとかならともかく、ボトムズは普通に80年代のヒット作だぞ、たんに古いってだけで全然ニッチじゃねぇ >>283
剣道の竹刀にはモデルとなる刀が無い、競技用に特化したものになってる
ガルパンの戦車にはモデルとなる戦車がある、人を殺すための形をしてる
この違いじゃないかな
ミリオタはそういう兵器を見るのが好きで、ミリオタを喜ばせるためにそうしてるわけだけし、ミリオタに殺人願望があるわけでもないけど、
でもその兵器を実際に使うと人は死ぬし戦争になるし、人が死ぬということを考えず「兵器を使ってみたい」っていう人が少しは居るってのも事実で、そういった人のせいで戦争が始るってのが富野の持論
だから（ガンダムを含め）ミリオタを喜ばせるエンタメってのは良くないかもって話だと思う 詳しくないのであれだがガルパンってパンチラすらないんじゃなかったっけ >>289
ダグラムもプラモ売れて放映延長されたからヒット作よ >>292
つまりファーストガンダムもはじめからバンダイだったならば延長もあり得たと >>289
ガンダムはどっかの再放送が視聴率30%ね エンタメとして消化できないアホが現れることを想像してるお節介バカの話ってことねようやく理解した >>283
サバゲーも安全な道具使ってるけど世間からスポーツ扱いはされないだろ >>291
そこは徹底して描いてたとか記事を読んだ気がする。
代わりに無限軌道をローアングルで魅せてたな。 >>183
それを富野に言うか？
富野にはその程度の実績はあるだろ >>299
富野は片隅に完敗したと思ってる
自分が作りかったが決して作れないものだから
同じ時代を舞台にしてもリーンの翼が精一杯、あとはローレライにカメオ出演するくらい
それがあってのこの元記事のコメントだよ アニメ版片隅の監督をした人が戦争エンタメの極みみたいなエスコンの脚本も書いてるってのはちょっと面白い せっかくだからゲハに絡めて言うなら、片隅の監督はずっとエースコンバットシリーズのシナリオを担当してた人だ
アニメの世界ではあまり表舞台には立ってこなかった(一番有名な作品はブラックラグーン)けど、ミリオタ知識では宮崎駿に面と向かってやりあえるどころか研究面でははるかに上を行ってる生粋のオタクだ
その知識を総動員して作った片隅を見て、禿は頭を下げたんだよ、「長いことこの業界にいてあなたのことはついぞ知らなかったけれど、感服しました」と言って >>300
それだけで完敗とか小学生みたいだな
誰でもガンダム並のもの生み出したいだろうよ >>301
本質的にオタクなんだけど、その片渕監督をして片隅を作るために常軌を逸するレベルで調べ物をして、「知れば知るほど、戦争にいいことなんて何もない」と言ってるんだよね
禿の言ってることもイデオロギーは別としてそういう側面がある
一方で片渕監督はあちこちの映画館で音響調整に出かけて て、「行った先々で(ガルパンの音響監督の)岩浪美和監督の足跡を感じます」とコメントをしてたりする
トップクリエイターはお互いのいいところを吸収しあってるんで、こんなゲハの足の引っ張り合いとは無縁なんだよね >>303
富野信者乙
片隅の公開後にわざわざ富野が片渕に直接会ってwebで座談会をセッティングした時点で白旗揚げてんだよ >>306
やっぱり脳みそ小学生レベルのようだな
完敗と言いながら完敗の論拠示せないお前が完敗だ >>259
もうガルパンも8年前のアニメじゃ中高年一歩手前
若者は目もくれてへんわ >>295
オウム真理教はガンダムに影響されてるって論調があったし（ニュータイプになるためにオウム真理教に入信する信者が~とか）、富野もガンダムは地下鉄サリン事件の原因の一つだって責任感じてるし、
エンタメのせいでアホが狂行に走る可能性は想像しなくちゃってのはアニメ黎明期の人にとっては大きなテーマだぞ >>309
Zガンダムの毒ガス注入作戦はエグいと思ってるわ >>300
思ってる
じゃなくて
明確な証拠を出せよクズが
頭悪りーんだよボケ >>309
既にその論調は現代にそぐわなくなってるんだよな
○○の所為でその犯罪がとか○○の所為で暴力性がとかもうエンタメ破壊への足がかりだって若者なら誰もが理解してる
PTAとネット触れない老人くらいしか重く受け止めないんじゃないかな
まあこいつら声がやたらとでかいからやべぇんだけどさ >>309
「誰も作ったこと無いような作品を作る」とか抜かして
95年地下鉄テロネタにしたアニメ作ったどこぞの監督とは
大違いだな めっちゃ仲悪そう そういや御禿はその昔防衛まおちゃんを凶があると称してたな >>309
鬱になったり
反省して明るい作品を作ろうとしたりしてるんだよね
ザブングルやキングゲイナーでは明るくできても
ガンダムはどうしても重くなってるけど
富野がガルパン作れば1人2人は死ぬだろう
兵器の負の面を1%でも入れざる得ない
それが富野さんの限界だし
作家性でもある
ヤマトが戦争で死ぬことを美化してた否定からガンダム生まれた
綺麗事にしたくないんだろ
富野は親父が軍事兵器開発に手を貸してた事を負いていた
けれど、その影響が宇宙への夢とかクリエイティブに繋がってる複雑な人間 普通のスポーツ部活動でも毎年死者出てるから戦車なんて扱ってるなら毎年どっかで死者出してるだろうな
いくらカーボンあっても銃弾撃ってるし、慣性は消せないから操縦ミスって建物に突っ込んだりしてるから危険は0ではないよな そういうフィクションを楽しみながらも、戦争は悪いものなんて皆分かってんだろ おもちゃに子供のせて殺し合いさせるバカ
一線に居たきゃ戦争を描け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
