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【悲報】スクエニがソシャゲを抽選と言いつつテーブルガチャにしてしまい炎上
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0001名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 08:49:05.70ID:eUU9FVbY0
これは消費者庁コラボくるか？


tps://youtu.be/sS_c-ezWaIw
0030名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:03:10.47ID:R5xYQ5KZ0
社会ではお詫びの後に責任があるんやでニート君
0031名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:03:42.40ID:lA0anZh+0
だからさ、賭け事は胴元が負けない様に仕様もルールも出来てるんだよ
ましてやスマホのガチャなんてパチのノウハウで出来てるんだから
パチで規制されて出来なくなった事全部ねじ込んであるし
現状違法にならない対策だってされてるよ
100年近くグレーで押し通してきた業界だぞ
RPGのランダムドロップとはガワしか似てない別物なんだよ
0032名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:03:58.12ID:qAn/S4Co0
>>27
そら、このバグ（やらかし）はノウハウ無しに作ってる限り、テスト工程では発現しないタイプだからな

Ｃ言語のノウハウ本やらやらかし本の筆頭に近い事例まんまやし
0033名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:04:43.74ID:R5xYQ5KZ0
テスト工程で発生するぞw
0034名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:05:03.50ID:qAn/S4Co0
>>30
謝罪では済まされない なら通じるけど
その責任というのがお詫び（補填）やろ？
0035名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:05:13.95ID:RMS1z5qY0
>>32
普通に発生するぞ
最近プログラムの勉強始めた学生さんかな？
0036名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:06:15.70ID:KtYZfH7A0
こんなスレにわざわざ火消しに来るガイジ
0037名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:06:41.83ID:qAn/S4Co0
>>33
再現は当たり前に可能だけど、
その再現条件が 『テスト工程』 においては、テストケースからほぼ漏れるタイプなので （だからノウハウ本の筆頭で使われる）
0038名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:06:42.30ID:b/ApEztE0
謝ればいいんだろ！の精神
まさにSONYの子供ですね
0039名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:07:59.87ID:qAn/S4Co0
>>35
テストケースにおける発生シナリオを、１〜２行でいいから説明してみてよ

そのレベルのものなのに >>37 になってしまう理由がそれでわかると思うが
0040名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:08:09.75ID:X4AmQbZza
ドッカンテーブル禁止にしろや
0041名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:08:22.07ID:y+7A4/aF0
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 消費庁には寄らねぇぞ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　
0042名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:09:02.75ID:V6PsG1f50
ID:qAn/S4Co0君必死すぎて草
バイトかな？
0043名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:09:04.44ID:B/9Z25mg0
これは明らかな詐欺で犯罪だよな
スクエニのゲームに課金する奴の方が悪いで片づけられてしまうが
0045名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:10:30.72ID:qAn/S4Co0
誰でも良いので 『ガチャにおける問題になったテーブル問題』 を、説明してみればいい

そうすれば今回のが 『これテーブル問題じゃなくて、アホプログラマがやらかしたバグじゃね？』 って話に変わるから
0046名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:10:44.70ID:ClWeniHE0
バグだとしても業務上過失だろこれ
わざとじゃないから！で許される案件ではない
0047名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:12:04.40ID:K7xoIVIS0
>>3
わざとじゃなければ詐欺してもいいんだなｗｗｗｗ
0048名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:12:16.37ID:qAn/S4Co0
>>46
重箱の隅だが

> 生命や身体に危害を加えるおそれのある行為を反復・継続して行う際に、必要とされる注意を怠ること

の定義には入らないだろ

経済上のトラブルやぞｗ
0049名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:12:58.50ID:jPvBanqf0
この件が詐欺じゃないならバカな老人騙して騒がられた時だけ謝って返金すればいいって事になるなｗｗｗｗ
詐欺大国日本の出来上がり
0050名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:12:59.84ID:pTfm4+oL0
ドッカンテーブルみたいに大量に詫び石配れば黙るんでしょ？
0051名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:13:03.66ID:qAn/S4Co0
>>47
こちらも重箱の隅になるが

詐欺る意思、がなければ詐欺にはならないので。

当然に損害は賠償する必要あるが
0052名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:13:05.94ID:4APYdgbp0
升目の付いたテープにキャラクターの顔を貼り付けてって作ったロールと同じ内容のクローンを無数に用意して
10連引くって人に10マス分テープ引き出してハサミで切って渡す、それがテーブル式のガチャ
運に物言わせた極端に良いガチャ結果を抑制できるのでリセマラ等に有効
0053名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:13:13.12ID:VIo2kclM0
こんな不具合あるかよ、さすが広野やで
0054名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:14:19.91ID:RkXKdv8+0
>>51
そりゃ詐欺師が「詐欺る意思がなかったよ」って言えばいいんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗ　
あとスクエニが詐欺る意思がなかったというソースはよ
0055名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:14:48.60ID:qAn/S4Co0
>>50
あの手の悪質な操作は、露見しやすいシステム絶対に必要なんだが
多くの協力者によるエビデンスで揃えないと、露見しにくいという問題がやっかり
0056名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:15:21.59ID:v84MuKsR0
景品表示法的な話で、本来は景品１つごとに抽選しなきゃいけないのに
１０個あるいは３００個まとめて抽選して
引くごとに決まったカードを割り当ていた疑惑だろ
その場合は３００回引くと最後に１体バハムートが出ますみたいな表示にしないとダメ
0057名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:15:42.19ID:G45foRIR0
>>51
重箱を震度7で揺らすけど「スクエニに詐欺る意思がなかった」ソースはよ
逃げたらお前の負けな
0058名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:16:50.87ID:qAn/S4Co0
>>52
射幸心を誘発するように『タイミング』をあらかじめ設定する
　あるいは
ユーザ毎の課金傾向を元に『タイミング』を見計らってあたりを出す

のは、マジで悪質すぎるわな
0059名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:16:58.74ID:ebJ5fY1a0
スクエニのソシャゲやってる奴アホ
0060名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:17:07.48ID:n4JNNIKD0
まぁ、コンピュータって仕様上完全なランダムの実装は不可能だから
どこまでの乱数を偏らせたら違法になるのかってのを法律で定義する事は現時的には無理だし
バグとしてお詫び案件には成っても行政指導は無理なんじゃ無いかねぇ？
0061名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:17:23.33ID:DVpGkk0v0
>>59
アンチ乙
ソシャゲやってる時点でアホだから
0063名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:17:46.43ID:vQNBbvrd0
>>57
草
0064名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:18:27.60ID:vQNBbvrd0
>>60
この件行政指導なかったら詐欺大国に成り下がるな
0066名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:18:45.70ID:JxW6pYuL0
見てないけどナカイドか？
こいつ露骨に自演するようになったな
0067名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:18:52.12ID:h6OLRU0Q0
PS5で既に詐欺みたいなことしてるSONYさんのこと悪く言うな！
0068名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:19:09.08ID:vPmB/Hvr0
>>61
えっお前ソシャゲやってないの？
0069名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:19:38.86ID:yMEq4fKip
スクエニ社員が沸いてるってマ？
0070名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:19:39.40ID:h6OLRU0Q0
>>68
アホっぽくて草
0071名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:20:20.32ID:w78OpJ4Q0
>>51
>>57

この流れで止まるのがゲハっぽい
0073名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:21:16.94ID:FFJyvySw0
ソース無しの根拠で反論して暴れることに関してゲハの右に出る者は居ない
0074名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:21:44.82ID:FFJyvySw0
>>72
しゃーない
信者がアホほど提供してくれるから
0076名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:22:21.45ID:GHemZH+JM
( ｣ﾟДﾟ)｣＜助けてー消費者庁！
0077名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:22:29.88ID:hwNfePDR0
無料福引をどれだけ引いても期間内に当たらない罠
それじゃあと有料で200回引いても当たらない罠しかねぇ
0078名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:22:36.14ID:5KHSO5G70
ナカイドはCSのゲームはちゃんとやるけどソシャゲはTwitter漁ったり信者から提供された情報だけで動画作るから好感持てる
0079名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:22:52.36ID:qAn/S4Co0
>>57
意思が無かったというものを他人が証明できるものではないが

初心者プログラマがやりがちな、ノウハウ本の筆頭にも載るようなやらかし

であることが、テーブル問題ではない、という推測にならね？
0080名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:23:14.63ID:OOiEALU60
>>79
速攻で負けてて草
0082名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:23:30.74ID:kmps8tuR0
>>79
クソ雑魚ナメクジやんけｗｗｗｗ
0083名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:23:31.64ID:GMeDP2Idp
スクエニも散々インチキしまくってきたから
消費者庁からの勧告対応にも手慣れているだろう
0084名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:24:06.68ID:f484XWvN0
>>79
それじゃあ詐欺ですね

バカなのかお前
0085名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:24:50.15ID:x/9S8h6+0
>>83
寧ろズブズブになってそう
0086名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:25:55.49ID:qAn/S4Co0
>>83
不正は無かった とこれについては消費者庁が困るケース

だから、運営側のお詫び、ふわっとした謎の賠償案件になるわけだけど
0087名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:26:22.21ID:nsDUUHTJ0
スクエニのガチャはヤバイこと多いとおもうわ
ソシャゲではないけどドラクエ１０で明らかにガチャ案件なのに
ガチャじゃないって言い張ってたこともあったし頭がおかしいヤツが多い
0088名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:26:31.02ID:33rjQMg90
金を取ってるからにはただのバグとか笑い事にはなりませんよ
0089名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:27:20.57ID:oSwD12ta0
コンピュータで完全な乱数は生成できなくて、
あらかじめ決まった擬似乱数列しか生成できない
擬似乱数は周期があって、一周期のうちどこから取り出すかを決めるのがシード
シードが同じなら全く同じ乱数列が得られる

シードによく使うのは時刻
ソシャゲだからサーバー側でシードを決めてるわけだが、一回だけシードを決めるのが正しい実装
ところがガチャを回すたびにシードを決めると、別々のプレイヤーが同時刻にガチャを回すと同じシードになる、つまり同じ結果になってしまう

本当にバグならこれが原因かな
0090名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:27:31.81ID:B1w57awh0
>>86
まだ書き込めるのかこのバカ
0091名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:27:42.95ID:GMeDP2Idp
>>85
アタリばっかりの接待用IDを貰えるんかな
0092名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:28:20.04ID:235GW8dh0
>>91
発想がソシャガイジっぽくて草
0093名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:29:12.55ID:v84MuKsR0
>>77
いや１０００連でユーナ、３００連でバハだと思う
なんでも良きゃそれなりに星５は揃うよ
EXキャラも素体は揃ったから半年くらいかけりゃ開放できそうだし
0094名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:29:38.66ID:1cLqF+i90
>>86
敗者は素直に去れ
0095名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:29:40.33ID:r+E1pAca0
FFはもう本当にパチスロ爺娯楽がお似合い

1〜6の初期FFは任天側で売れてしまうからと打ち切らせて浅野RPGが残って
現行CSで動かなくてもスマホでとなっているが、買い切りアプリに人権なんかないだろ
0096名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:29:53.41ID:qAn/S4Co0
>>89
それを避けるために会員番号なんかと XOR 取ったりすると、
その差が一致したタイミングで別の時刻でも起きるのさ
0097名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:30:27.34ID:LbH8ZLZN0
FF7RがGOTYとかマジかよ！って思ったけど山吹色のお菓子積んだんだろうな
0098名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:30:47.04ID:UhIkVhQl0
おかしいならグーグルに連絡すれば対応してくれるでしょ
0099名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:31:11.19ID:LbH8ZLZN0
最近のGoogle自体おかしいからなんともなぁ
0100名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:31:39.17ID:bHF6vbu8p
んん？
10連ガチャが1回ごとに抽選されずに、
あらかじめ用意された10連結果から抽選されてるってこと？
そんな10連結果を山ほど用意するなんてクソ面倒で何の意味もないことはしないだろ
0102名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:33:23.15ID:OcKZHIDl0
クズエニとか
悪のチョニー一味だからw
0103名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:33:25.93ID:OcKZHIDl0
クズエニとか
悪のチョニー一味だからw
0104名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:33:40.59ID:geE1x7UM0
>>100
残念、山ほど用意なんかしてない
20パターンしか無い模様
0105名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:33:41.93ID:GMeDP2Idp
>>89
初めてソシャゲを作った会社じゃあるまいし
そんなイージーミスはするわけないだろ
故意に仕込んでいるんだよ
0106名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:35:00.82ID:qAn/S4Co0
>>105
故意に仕込んでるのに

同じ並びで10連出てくる

というやらかしの方がイージーミスじゃね？
0107名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:35:31.28ID:JEmzRv0d0
バージョンアップした不具合とか苦しい言い訳してるよな
明らかに故意に作ったテーブルなのに相変わらずクズエニですわ
0108名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:36:00.32ID:ncRL6/8C0
スクエニのソシャゲとかお布施で信者がやってるだけなんだから騒ぐ意味無いよね
健常者なら普通触らないしプレイしてるやつがガイジ
良い勉強代になったな
0109名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:36:37.33ID:+VcRiNF6a
SOAの元プロデューサーの小林なんて
リアル抽選不正やってたからな
イベントやプレゼント当選する奴が毎回同じメンツ
スクエニなんてクソしかいない
0110名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:36:53.92ID:L9oLa/dDM
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:36:55.07ID:4CyohhCO0
わざとじゃ無いならなんで都合よくレアキャラが居ないんですかねぇｗｗｗｗｗｗｗ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:37:20.18ID:clU7ChlV0
まーたドッカンテーブルか
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:37:26.04ID:v84MuKsR0
俺だったらクライアント側で配置をランダムにするね
あと１０００連固定とかじゃなくて７００連から１２００連くらいにするね

つーかさ、パチですら公的機関がプログラムを監査してるのに
ソシャゲだけやらんってのも変な話
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:37:38.63ID:+Y5Ns06A0
>>104
20パターンってマジかよ
最高レア率5%とか良心的すぎやん
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:39:31.11ID:iYgwgaC30
>>114
しかもな、ぜ、かレアキャラがいない
なのに不具合で通そうとしてる
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:44:13.52ID:O8VH+st50
ソシャゲーに金出すとか阿呆なんだからいい気味(笑)
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:44:56.32ID:F6Xjf9o40
クソゲー動画出してて別に荒れてなかったのに、ペーパーマリオの時だけニシが発狂しまくって荒れたナカイドくんね
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:45:04.80ID:oSwD12ta0
>>105
その部分のコード書いた人は初めてソシャゲ作るド素人って可能性はあるんだぞ
アップルですらif文の{}忘れなんて超初歩的なミスでセキュリティホール作ってるし

今回の問題が故意なのかミスなのかは知らんが、似たような結果になるありがちなミスはありますよってのが俺の主張ね
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:45:09.95ID:+Y5Ns06A0
>>116
なんだよ20パターンの中に当たり無いのか
それ抽選方法がどうとかじゃなくて単純に詐欺じゃないか
しかし詐欺るにしても普通に当たり抜いて10回抽選する方が作るのも楽だしバレにくいのに
なんでそんな面倒で露骨にバレる方法にしてんだスクエニは
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:47:58.16ID:XLLbY8MN0
>>121
ソシャゲやってるガイジなんだからどこまでいけるか試してるんだろ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:21.05ID:TFa4uRO0M
テーブルは良いんだよな
ガチの確率だけにしてしまうと今度はまったく高レアが出なくなっちゃうからな
テーブルのやり方でやらかしてしまう企業がアホ
テーブルそのものを否定する課金者はスーパーアホ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:25.79ID:8c17TrI+M
>>1
下品で下劣な任豚が好みそうな低俗なゲームだから打ち切りでいいよ
グラも糞だしPS5にこんなPS2~PS3時代のゲームみたいなゴミ出されてもハードの印象悪くなるだけだし単純にいらない
今求められてるのはサイパンみたいな真のオープンワールドゲームだ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:50:00.18ID:U8i6f5YX0
>>123
テーブルは明言してたら寧ろユーザーにいいことがあるかも知れんからな
0126名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:52:11.01ID:qhTWHXaM0
>>116
これやばすぎないか？
テストすれば100%分かるってことじゃん
詐欺だと言われても反論できない
0127名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:52:21.56ID:qAn/S4Co0
>>120
> サーバー側でシードを決めてるわけだが、一回だけシードを決めるのが正しい実装

が理想論だが、数百台や1000台規模で同一は負荷的には使えない （どっかで同期待ちやロックで止まると全部止まる）
ループ回して10回乱数ちょうだい ってやると、10回分の手続きが発生するので、これも負荷的に許容しづらい

そうなると、乱数10個分まとめてちょうだい、という仕組みで妥協することになるが、サイクルタイミングが一致すると……

乱数から再現性の少ない次の乱数を連続で作るのめっちゃ面倒やからね （プログラムが同じロジックで走るからｗ）
0128名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:52:47.35ID:U8i6f5YX0
>>127
バカは黙ってろよ
お前さっき論破されたろ
0129名無しさん必死だな
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2020/11/22(日) 09:53:01.42ID:xDMtLzBl0
>>127
あたまわるそう
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