不思議のダンジョンシリーズが落ちぶれてしまった理由

**名無しさん必死だな** · 2020/12/01(火) 23:21:15.18

夜のせい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/01(火) 23:46:09.06

ローグライク自体人を選ぶ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:10:05.57

ソシャゲが軒並み失敗

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:16:52.77

switch版発売前にKPDにFUDスレ立てられる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:16:56.66

1プレイが長いのは今の時代だと動画映えしない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:19:04.19

シレントルネコ３のストーリー路線にユーザーがNOを突き付けたからやろ
アレでもうダンジョンシリーズはマンネリから脱却できずに死ぬ運命だったんや

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:23:23.67

ポケダンDXが国内36万本/世界126万本だっけ
リメイクながら前作並みには売れたけど相変わらず初動型で新規が増えたようには見えないのがな
当然シレンとかはもっと厳しい状況なわけで

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:24:04.12

スパイクチュンソフト曰く
Switch版はもう目標売上クリアしたらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:27:19.91

シムシティ要素取り入ればいいのに
トルネコの店がどんどんでかくなるのは薄いけどいい要素だと思う
ダンジョンで拾ってきたもので施設作れたり街でかくすればよい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:29:08.74

基本システムが決まってて後は複雑化するだけだから
ファンも固定化してるからファンに合わせると高難易度化するだけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:34:24.49

ドラゴンファングとかインディゲーでローグライクちょっと勢い出たころに新作出せなかったからな
そしてシレンにこだわり過ぎて新規も入ってこない
アスカみたいに別のキャラでやってみりゃよかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:53:08.73

ボリューム増えて強さ引き継げるようにするのは順当どろうけどさあ
それはレベル引き継ぎじゃなくて装備持ち込み可の方向でやるべきだったろ
あとアスカ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 00:54:13.12

>>8
ソース

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:01:26.18

どう考えても保存の壺のせい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:02:38.74

初心者がついていけ無くなったからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:13:29.86

シレンはどれか一つやればOK
何本もやるもんじゃないと思ふ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:17:09.85

魔物娘と不思議な冒険おもしろいぞ
魔物娘視姦できるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:28:15.19

>>9
ムーンライターとか風来のシレン2の城がそんな感じなんだよな
不思議ダンジョン系は懐古多すぎて何出しても批判されそう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:32:11.27

ダンジョンRPGは人を選びすぎるからな
出来が良くてもつまらんて奴は多い

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:36:33.95

東方のやつ買ったが敵がほぼ擬人化みたいなキャラだからいまいち覚えれねえよw
やっぱ敵は魔物感あったほうがいいな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:38:32.61

明日Switchのシレン5+発売だが、何年越しの移植だよ新しいの作れやって思ったけど、もうあの会社には無理だよね…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:39:51.88

マゾでもないとやってて楽しくないだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:48:43.87

トルネコ3～セガチュン時代のシレンって飴と鞭のバランスが酷い。
レベルは上がらんわ、強アイテムはそもそも出現しないようになってるとか、
鞭ばかり打たれて救いがないイメージだった。

SFCシレンとかGB2とかだと
「おっ！1Fにマンジカブラ落ちてた！絶対死にたくない！」
って感じで飴を拾ってウキウキプレイできるのに、
シレンDS1とかは
「分裂が無くなったのはともかく、透視ややまびこの盾をそんなにレアにしないでよ…。」
「マンジカブラ見たことないんだけど…。」
「呪いが全アイテム対象になるなんてとんでもない鞭を振るってきたのに、祝福という飴は無いんですか？」
「マイナスしかない帯電って鞭は酷くね」
「武器防具クッソ弱くなったのに、レベル4モンスに対抗しろと？」
「そもそもモンスターの湧きが少なくね？階層+2レベルにしたいのに満腹度足りないんだけど」
みたいな鞭ポイントばかりがじわじわとストレスになってた。

シレン5は階層ごとにアイテムテーブルが見直されたのか
欲しいタイミングで欲しい飴が手に入るような感じになって楽しくプレイできてよかった。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:50:41.95

チュンが落ちぶれたせいだろ
テラリア殺せるとかヒットマンかよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:51:40.17

ザンキゼロ　うっ、頭が

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:55:33.52

シレン3とかいう何ひとつ褒められる要素のない思い出したくもないクソと夜と2ガアスカガしか言わない懐古と新規バイバイ仕様のせい

救助隊DXは信者商売とはいえ悪くなかったからアローラとガラルも含めて全部使える新作出せ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:56:35.66

3も4も5もめんどくさかった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 01:56:47.90

あー、夜システムとかいう誰得システムあったな
めんどくさいんだよねあれ、夜のないダンジョンだけ遊んでたわ
なんであんなゴミ要素をなくさないのかが分からん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:15:47.23

普通のRPGの方が面白いもん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:16:58.19

>>26
３開発者｢注目して欲しい所は、ストーリーですｗ｣
俺｢だめだコリャ…｣

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:17:05.57

明日考えよう・・

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:20:42.21

図鑑とかにネットスラングとか入れてきたの寒かった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:24:25.17

>>30
月影村とか2とかアスカのシナリオは地味に好きだしポケダンは間違いなく富江のシナリオが魅力の1つだが、シレンでそこアピールするのは絶対違うし、3の内容でドヤられたの考えると今更ながらまた腹が立ってきた

月の民（笑）とかその辺の設定、5で遠回しに否定されてた気がするんだよな
シレンは旅の神クロンに気に入られただけのただの根無し草ですって

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:26:32.85

ユーザーが買い替える必要ないことに気づいてしまったからな(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:38:17.48

99Fダンジョンが本番で1プレイに費やす時間が重くなったから

数時間掛けて深層で死亡、得られたのは経験や知識です（）とか言われても
未経験者ライト層はドン引きですわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:42:10.15

PSに完全版とかやってたからだろ
テイルズと同じ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:43:48.67

1プレイが重いからこそテーブルマウンテンTAが流行った側面もあるが
普通にハードルが高すぎだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:55:10.04

ローグライトのパッチノートに、想定よりも1サイクルが長くなった、1時間程度になるよう調整すると書かれてる例をいくつか見つけた
不思ダンの数時間は長すぎるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 02:58:11.27

昔のパワプロのサクセスも数時間クラスだったが、最近のは短くなってる
毎回リセットするゲーム性自体は受け入れられてる
どころか全盛期まである
しかしそのどれもが長さに気を使ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 03:28:30.57

凋落したカルドセプトもプレイ時間が長くて重い
でもプレイ時間がやや長めの桃鉄が売れたのは待望されてたのと
プレイ体験自体が軽いゲームだからかと
biimシステムは経験者には非常に良いけど
初心者には情報量過多で拒否反応出るレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 03:33:35.39

ローグライク自体は人気なんだよな
スレイザスパイアとか色々良いゲームもあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 03:46:03.09

レベルキープ
ただのRPGやん

**名無しさん必死だな転載ダメ** · 2020/12/02(水) 03:49:58.23

アザアザ良かった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 05:57:14.82

SFCのフェイ問がちょっと長くてGBの49Fがちょうど良かった。代わりに処理が重いんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 07:33:16.75

1000回遊べるのが売りなんだろうけど
シリーズ重ねてもずっと1000回なのは何も進化していない証拠なのでは思う

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 07:40:44.17

いや、そりゃローグライクなもん同じシリーズで何作も出したら飽きられるにきまってるだろｗ
コアなシリーズファンたちはもう定石を完全に身に着けまくってるから新作やったところで難易度ヌルすぎてつまんないし
新規は新規でナンバリングの数字高ければ高いほどそもそも入ってこないし、仮にちょこっとプレイしたところでこれまたシリーズ進んだ弊害でゴテゴテと新要素つけた複雑さからやっぱりすぐにリタイアだろうからな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 07:49:54.48

桃鉄が大成功した今こそトルネコをリブートすべき

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 08:26:29.61

SFCシレンで完成しててあとは蛇足

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 08:37:33.05

値段高いから
インディーでもエロゲーでも作れるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 08:46:53.28

ワンパターンで進化してないから
ワクワク缶が無い

スレスパ5作とか
デッドセル5作目とか
ノイタが5作目とかかんがえたら
凋落するのは仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:05:23.13

>>1
豚がソフト買わないから
64なんかで出した後wiiでトドメ刺された

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:06:09.52

>>51
は？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:06:12.65

新作出さないから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:25:17.04

レベル継続性の3でブランドが根底から揺らいだ。
シリーズ最高傑作と言われたりもするアスカがプラットフォーム選択リリースタイミングともに失敗で埋もれた。
4から正統進化路線に戻ったがハードル上げすぎで、ファンの多くをふるい落とした。
5でハードル下げを行ったが、4からのリリース間隔が短すぎ、粗製乱造感が出てしまい、フォロワーのモチベーションを低下させてしまった。
新作が途絶え、新しい世代からの認知度が下がった。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:31:09.53

新作で新しい要素が追加されると今までの知識が役に立たなくなる。
だから前作の出来が良ければ良いほど次回作が売れなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:32:02.95

>>50
既存の形式じゃもう行き詰ってるんで
流行りのバトルロイヤル形式にしてほしいね

100人が同じハッシュ値のダンジョンに潜り、誰が最後まで生き残るかを競う
１0階層ごとに最初に突破者がでたその時点でもっともスコアの低い人は強制脱落してく…みたいな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:38:05.14

>>17
グラがな・・・

シレン5と同じ金額だし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 09:44:05.42

マイクラだってアドベンチャーなら基本アイテムロストだしクリーパーに吹き飛ばされ→転落→溶岩みたいな事故死も起きる
ピクミンだって爆弾岩事故や川への転落でフツーに全ロストとかありえるしジャンル的にとっつきやすくはない

それでもゲーム未経験者に手に取ってもらえるアプローチなり魅力があるわけで
下手に媚びて難易度下げたりストーリー重視、スラング交じりのネタとかにはしるよりも手堅いの作り続けた方がいいな
熟練者がいくら飽きていようと新規にはどれも新鮮ということを忘れちゃいかんね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:02:29.14

>>28
どうやら時たたずの腕輪というのがあるらしいぞ
昼ばっかりにできる

夜から昼にする巻物もあるし

とりまオレシレン5+買うは

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:05:26.38

正直マンネリ化してるからストーリーで差別化するしかないんだよな
2〜3年前の作品で利便性が最高クラスになったからこれ以上便利にしてもPS5と同じ道行くだけだしブレワイみたいにダンジョンのお約束を変えたらダンジョンじゃなくなるし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:05:54.92

シレントルネコぐらいな
ゲームバランスで作れる人がいなくなった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:07:19.53

GBシレンぐらいが一番丁度いい
最終の村脱出もそんなに長くないし、熟練者はクリア安定できるように運と実力のバランスもいい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:09:11.61

スパチュンには作れないんだよ
諦めろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:18:54.89

シレン5plusは装備に保険かけれること以外は昔より遥かに面倒でバランスも悪くなってた
情報量も多いから覚える事も多くて本当だるかった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:20:14.01

新規という観点でデッドセルがそこそこウケたんだからリセットは受け入れられるんだろうけど
シレンはスピーディーさがないし、覚えることが前提なのがハードル高いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:20:38.71

>>56
床叩く暇無いのは評価できる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:25:59.24

>>45
ローグライク知らない人に1000回遊ばす
窮屈になり人気落ちてきたローグライクにまだしがみつく信者を1000回遊ばす
信者以外避けるローグライクを信者に1000回遊ばす

同じ1000回でも全然違うよ！

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:27:08.81

196,195 SFC 1995/12/01 風来のシレン
103,238 GB　 1996/11/22 シレンGB
284,867 N64　2000/09/27 シレン2
*80,029 GB　 2001/07/19 シレンGB2 砂漠の魔城
181,355 NDS 2006/12/14 シレンDS
107,718 WII　 2008/06/05 シレン3
103,299 NDS 2008/11/13 シレンDS2 砂漠の魔城
*28,086 PSP 2010/01/28 シレン3ポータブル
*96,002 NDS 2010/02/25 シレン4
*65,137 NDS 2010/12/09 シレン5
*20,434 NDS 2011/12/15 シレン5 [ベスト]
*23,667 PSP 2012/10/18 シレン4 plus
**3,272 PSP 2013/07/11 シレン3 ポータブル[ベスト]
*43,422 PSV 2015/06/04 シレン5 plus

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:27:22.48

通った床に色が着く機能搭載してくんないかな
ONOFF付けて嫌ならOFFでやれば良い的にして

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:27:33.27

>>49-50
何故かelf大人の缶詰を思い出した。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:30:37.52

>>69
それより罠をどうぶつの森の埋めた跡みたく最初から表示して欲しい。
中身が知りたければ剣を振る感じ。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:30:43.73

拾うと嬉しい品を変にレア化していって、あれさえあればとかあれ拾えるまでとかがモチベーションなミドルがコアに育つ前に離れた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:32:16.52

６４のシレン２をリメイクしてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 10:32:56.42

売れないPS移植やって新作叶わず萎んでたシリーズだな
DSも最初は移植シレン二本で試されてる

コラボものの不思ダンなら同社スパチュンでも3DSにバンバン出せるのに
シレンだけはソニーに買収されてるかのような怪しいPS籠もりになってた
Vitaが短命で消えた今早くSwitchに出せよとファンに怒鳴られるのも仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:02:40.46

風来のシレン→月影村→シレン2→砂漠の魔城→アスカ見参
ここまでは完璧だったな…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:08:49.61

明日出る5+移植は売れるんだろうか
正直パッケージ版はそんなに売れる気がしないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:09:45.71

失敗したら全部失うシステムは一時期忌避されてたけど
今は逆にウケそうだな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:11:36.08

もともと流行ってなかっただろ
一番売れたのがポケモン、次がトルネコだ、シレン？アスカ？誰それ？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:12:56.53

初代と2は一応世界樹くらいのブランド力はあった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:18:42.59

>>48
1みたいに多少ガバガバな方がゲームとしては幅が出る感じだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:22:04.61

月影GBから入ったから好きなのはやっぱり月影だな
再開時のロードクソ長いけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:29:43.79

>>76
追加ダンジョンやりたさに買うには買うけど、あのクソ長いめんどくさいストーリークリアしなきゃならんの考えて今から萎えてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:34:44.70

別に夜とかレベル引き継ぎとかあってもいいから定期的に新作を出さないから忘れられていくんじゃないの
変なシステムを入れてもユーザーからの反応を見て次回作ではバッサリカットを繰り返しながら
面白い新システムを見つける作りにしてもいいのに
延々同じタイトルを移植し続けるだけだから誰も買わなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 11:35:48.17

罠発見のための素振りがクソ
罠の危険度下げて素振りで見つからないようにしてくれ
それなら引っかかっても諦めがつくから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 13:12:27.23

>>83
乱発気味で売れなくなったから何とも言えない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 13:44:55.23

>>81
GBの中断は階段降りた直後が基本だよ
フロアの途中にするとロード長いし電池の消耗にも影響出そう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 14:10:02.33

ローグライク系って
1プレイ長くなりがちね。
シレン５でも10階刻みとか
短めなダンジョンとか多少気を使ってたと思うケド…(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 14:15:40.68

レベル継続システムはアカンよ
「レベル1ダンジョンを遊ぶ時間でレベル上げができるのに」
という虚しさが残るからな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 18:54:43.50

敵は嫌がらせ能力インフレしてるのにこちら側は良いアイテムは殆どダンジョンクリア報酬のみになり道中はつまんねえアイテムしか拾えないからモチベが上がらない
たまに強いアイテムを拾ってテンション上がるのが楽しいのに締め付ける方向でしか考えない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:01:10.98

まあ、不思議のダンジョンはキャラクターで売るようにするしかねーやろ
ゲームシステムそのものはほとんど代わり映えないんだし
シレン好きだから、シレンの普通のRPGやアクションはやりたいで
そんな感じで別ジャンルで繋ぎつつ、ブランド認知して貰うのが一番かと(サッカーシミュもどきは時期早だと思った)

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:02:04.26

STGとかと一緒でもっと歯ごたえを求めるユーザーに合わせたからじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:14:31.31

3と4でやらかして4の直後に出した5がスルーされたから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:16:27.46

最後にやったローグライクはスカッドハンマーズ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:40:37.77

今回のシレン5+
桃鉄と同じく動画実況OKの収益化もOKだってよ
これは以外と跳ねるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:44:24.60

>>40
数字は調べてないが、カルドセプトって3DSの2リメイクが一番売れたんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:45:40.14

シレンは確実に夜のせい
楽しいのはおまけの夜なしダンジョンくらいだもんな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:49:23.69

単純に新しいシリーズを作ったらと感じる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:51:02.42

救助と祝福と消耗品の呪いとバックアップできないセーブと
紅の豚をパロって魔物図鑑でふざけ倒すようになる文化のルーツである
シレンGB2さんがあれだけ売れたんだから今の路線が正しくないわけないしな
なんで廃れたんだろう……

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:52:20.82

出ねえパチンコなんて誰も来なくなるってのと同じなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:54:40.36

>>97
神ゲーの片道勇者をクソリメイクして爆死したぞ
シレンとアスカまで使えたのに
もったいないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 19:55:49.03

まあ初代と2あたりでほぼ完成していたからな
それ以降は余計な付け足しでどんどん駄目になっていた。まさに蛇足の典型

ただまあ今もう一度リブートするのであればサンドボックスとかスローライフと組み合わせると面白いかも
もちろんダンジョンはシンプルなローグライクにして
拠点の方にサンドボックスとかスローライフの要素を組み込む

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 20:02:06.98

>>100
振リ返リマセン勝ツマデハってそもそも名前が悪かったしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 20:03:29.57

まあシレンの醍醐味をわかりやすく言えば定石を積み重ねることで難解な図形も一筆で書ききることができる
これがシレンの面白さの根幹と言ってもいい
ただそれが根幹ではあるけれどそこに合わせて作れば新規は入らず先細りする一方

従来のファンを維持しつつ新規のファンをどう取り込んでいくか
結局はそれに尽きるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 20:21:47.49

スパチュンはPSに出す時だけズブズブの関係になってる
ニコニコの実況者に何週も宣伝番組やらせてスパチュンの社員も
番組にやたら出演したりしてアホほど力入れて宣伝してたしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 21:43:29.61

>>68
ワロタ

やっぱ1と2のリマスターでいい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 21:49:07.28

サクナヒメの不思議のダンジョン出せばバカ売れよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:15:26.57

トルネコの版権をスクエニに売っちゃって入り口がなくなったのと、シレン3が駄作だったり4と5の間が短すぎたのもダメだったな
特に3はヤバい、トルネコ3の「初心者向けを謳っておきながら実際は初心者にとても冷たい」という過ちを繰り返した

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:20:30.22

シレン３は怒りしかなかったな
アスカであんないいゲーム作って
そのあとあんなクソゲーにしてくれるとはなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:23:58.43

トルネコ3は異常に難しかったな
異世界とまぼろしは初心者にはかなりきつい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:31:25.13

>>109
それらはクリア後ダンジョンだから問題ないのよ、問題はストーリーの方

・強制同行の仲間を連れて行かされ、そいつが倒れると冒険失敗
・敵や罠が凶悪化しているのにこちらの対抗手段は弱体化
・ラスダン手前まで来ると何の説明もなしにそのエリアに閉じ込められ、他所のエリアに行くことが出来ない
しかもそのエリアにあるダンジョン全てで武器も盾も一切手に入らず、強化手段も絶望的

敵の凶悪化はクリア後でもマジでヤバいけどな、キラープラスターとかようじゅつし考えたやつ頭いかれてる
　

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:35:06.82

ここまでチョコボの話題なし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:36:31.10

チョコボは不思議のダンジョンじゃないから…
不思議なダンジョンやったよなw

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 22:53:51.60

シレン3ばっかり言われるけどトルネコ3の時点でクソ化してたと思う
ストレス与えるのがゲーム性だと勘違いしたまんま

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 23:04:18.33

罠凶悪化はアカンわ
催眠も大概だしおにぎり化もクソ…
なんやこれクソゲーやんけ！！

**名無しさん必死だな** · 2020/12/02(水) 23:56:45.86

トルネコ3ってそんなに鬼畜だったっけ？
ポポロ異世界は難易度高いけどってか素振りがめんどい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:07:19.36

>>115
地雷踏んだらモンスター即死だから
罠チェックが必須なのがめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:14:40.58

トルネコ3辺りから上級者専用になったな
異世界なんか作った人クリアできたのかよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:15:40.83

罠チェック済のマスはMAP上では色が変わるとか
その回での入手済アイテム一覧が(使ったなどで手元にないもの含めて)見られるとか
そういう方向性での快適さは意識して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:23:27.98

ドレッドラビやデビルカンガルーあたりは
どうにか安定プレイを否定してプレイヤーを理不尽に殺してやろうという気概を感じていやになった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:26:20.93

>>115
敵の能力が明らかにヤバいのにこっちの対抗策がなさすぎ、盾なんて爆発よけと刃しか実用的な能力なくしたんだぜ？
指輪もそもそも入手難易度が高かったりして全然役に立たない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:26:35.61

トルネコ3の壺にアイテムを入れるだけでモサモサモサっと動くのはひどかった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:40:41.60

>>119
わかる、殺意が高すぎて逆に敵に殺意湧く

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 00:47:46.80

シレン２やアスカ出せないならモン壺やエレキ箱とか流用すりゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 01:08:43.04

不思議なダンジョン（チョコボ）のほうが面白いから
なおエブリバディ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 01:14:29.08

不思議のシリーズはもうほぼ死んでるIPだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 01:16:55.77

シレン5(DS)が10年前っての軽くチビるわ
vitaの5+ですら5年半前

スパチュンの開発力のなさがよく分かる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 01:17:52.23

ｺﾞｷﾌﾞﾘハードに出したから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 01:31:45.87

チョコボって全然売れてねーのに出し続けてるよな
だったらトルネコ出せよ

**名無しさん必死だな転載ダメ** · 2020/12/03(木) 03:20:36.76

BAROQUEもよかったね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 03:30:03.67

アイテム整理が面倒くさいのと一回のプレイに時間かかりすぎるからもうやろうと思わんな
あと過去作やってると新作やってもすぐ飽きちゃう
ちょこちょこ新要素追加されてても基本は同じだし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 03:41:42.49

不思議のダンジョンと言うかローグライク系がガンジョンとかNoita、エンダンみたいにアクション性があるものと結びついて
更にそちらはアイテムの引きが悪くてもゲームの腕前が良ければ勝てるという代物になったし
無駄に長丁場な不思議のダンジョン系とは違って短時間でサクッと周回できるゲームに仕上がってる

それらを相手にして、コマンド式で無駄に長丁場
しかも運が悪ければゲームの腕前がどうとか関係無く死ぬ、ってゲームの作りが既に時代遅れのそれになったのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 03:46:48.73

ポケダン形式が結局正解だったってことでないかね
シレン派が求めるものとは絶対相容れないけど、技とか道具とか仲間PTの組み方で変わるのはアスカの天輪国ダンジョンっぽいし
レベル初期化99Fは鬼畜と言われながら全ポケモンでクリア報告が出る程度にはやりこみ派がいる
そういやポケダンの方も第六世代までの超を最後にシレンがPSPやVitaに注力してる間は救助隊DXまでご無沙汰だったけど何かお達しがあったのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 03:49:14.77

ちげぇ、八魔天ダンジョンは祭来国だった訂正しとくごめん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 03:54:03.15

おま国ローカライズ殺しのスクエニとアプデしないローカライズは素人丸パクリスパチュンはほんと害悪

せめてゲームくらいはって思うけど侍道も殺したし悪名高いワンパンマンの格ゲーもスパチュンだし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 04:22:28.42

ジャンルが性能グラ大作至上主義化していくハード事情に合わなかったってことでは

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 05:16:42.20

トルネコ２・ヤンガスを出してくれないかなー、アスカは権利関係で駄目な事は分かっているから諦めてるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 05:32:35.02

たぶんシレンてキャラやめればもうちょいマシになる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 05:46:25.08

>>128
最近出たのはリメイクのリメイクだからシレンと似たようなもん
というか仲間連れる要素いらんやろこのジャンル

魔物娘は許す

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 09:08:18.85

>>18
今ならSNSで城自慢とかやったら映えそうなのにな
移植がいろんな事情で無理なら築城システムだけでも改良して復活させればいいのに
あと土偶と黄金の間も

>>137
トルネコみたくシレンもとっとと結婚させて世代交代させりゃよかったのにな
シリーズごとにヒロイン変えるのは男はつらいよの寅さんリスペクトなんだろうけど
４で食料がバナナになったのもバナナの叩き売りからだろうし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 09:25:22.59

トルネコ2ぐらいまでは他のローグライクのシステム取り込もうって気概を感じられたけど
そっから不思議のダンジョンらしさに拘ってあんまり進歩が無くなった気がするわ
ローグライクの主流がDFから派生したサブジャンルのサンドボックスに移ったのもマイナスではあるが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 09:30:55.58

今の不思議のダンジョンってまずゲームの背景作りがよくないと思う
店を大きくしつつ究極の宝を見つけるとか前人未踏の黄金郷を目指すとか
そういうわかりやすい目的が示されてるほうが人が興味を持つ取っ掛かりを得やすいと思うし
辛いダンジョンを潜った先に悪の首魁が待ってますとかってよりは挑戦するモチベも湧きやすいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 18:00:48.51

初代から罠はくだらないシステムだなと思ってたけどいまだ改善してないのか
いっそのこと武器サーチ不可にしてみろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 18:12:28.43

罠見えの腕輪出現率あげて
壊れやすくしたらいい思う

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 18:44:11.79

罠や罠アイテム、強力なモンスターみたいなこっちが不利になる要素の方が多く追加されていったり
こちらに有利だったアイテムが激レア化したりでバランスがあからさまに傾いたのも嫌がられた要因だよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 18:53:18.84

よっぽどがっちり掴んでくれないと
新しいシレンやってるとSFCとGBのやりたくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 21:52:19.79

チュンソフトの本家が駄目になる一方同人の不思議クローンは本家より面白いんじゃないか？となる悲しさ
ストレスフル要素はいくらでも対策できるぶっ壊れとセットじゃないと駄目だなって感じる

でもシレンGB2は800時間やったのにDS2は全くハマれなくて
12時間で奈落99F踏破して辞めちゃったわ、DS2はDSほど不快要素が無いどころかノコギガッター弱体化して軟化してるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/03(木) 22:31:16.82

>>128
全然出し続けてねーよ！どんだけ続編待ってると思ってんだ！
エブリバディ（）はクソゲーの焼き直しだしな。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 01:53:57.42

>>130
とりあえず保存の壺面倒問題はなんとかすべきだな
あと持ち切れないアイテムが完全に無駄になるのも良くない、東方の奴では要らないアイテムはその場でポイントに変換出来るのでこれは真似するべきだと思う
とにかくテンポ上げるのが一番大事

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 04:04:41.78

SFC版改めて見ると絵めちゃくちゃ綺麗だな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 05:48:34.54

ドラゴンファングで久々にこのジャンルやったけど攻撃投擲必中、敵の残HPワンボタンで確認可、は非常に快適だったから不思議のダンジョン全てに取り入れて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 08:34:35.47

ドラゴンファングのブレイブシステムは本家よりもよっぽど正当進化してるから、もうシレンはいらないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 08:36:54.39

シレンは初代で完成されてたから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 08:43:14.53

ローグライクの基本に立ち戻るべきだと思う、シレンは特に

余計な要素つけすぎ
もうシンプルに何階まで潜れるか？を競うものだけにしてアイテムやなんやもよりシンプルに、そして
運の要素・知識・立ち回り等のバランスを徹底的に見直してな
当然ストーリーだなんだもいらん

そのうえで何階まで潜れるか？の競争を世界中のプレイヤー間で煽る要素をつけとけばいい（報酬要素）
値段は2500円まで

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 09:11:25.42

シリーズ続編って概念と相性の悪いジャンルだとは思う
ダンジョン生成のロジックを見直して地形が変われば新システムとか新アイテム入れやすい気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 09:26:46.41

こういうのってアイテムが増えるほど
つまらなくなっていくよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 09:29:02.70

上級者を基準に作ったゲームは廃れる
格ゲーしかり

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 09:51:33.43

リスペクト元のnethack系やangband系と同じ袋小路に入りつつあるからな
ローグライクは傍系のelonaとかDFの路線がメインになってる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 10:36:25.85

最初のシンプルなシレンが良かったよなー
装備の単純な数値や特効能力以外に合成スロットだの強化限界だの破壊率だの
この消費アイテムは祝福出るまで使うのもったいないなーだの
悪質モンスターの対策準備もふくむと考える要素ありすぎてアイテム一杯になったときに取捨選択の判断する疲労感が異常
コア層には良くてもライト層はキャパーオーバーですわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 10:37:55.84

ことあるごとに現れるドラゴンファング推しは関係者か？
あれ、面白くないからな

落ち目であれ、シレンの方が何倍も面白いわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 11:03:49.73

トルネコ３って評判悪いのか
アドバンス買おうとしたら結構高くて面白いのかとてっきり

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 11:22:56.71

特典の画集しょぼいから売ろ
パチンコ版のイラストとかもっと載せるべきものがなかったんかね
ビックリの壺に載ってるイラストの再録とかいいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 11:57:59.26

>>160
声のデカい上級者からは評価高い
シレン2やGB2がヌルすぎなゴミでアスカマンセーしてるような連中にはウケが良い

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 12:03:45.99

>>162
アスカってそういう奴らが持ち上げてるだけのゴミって事なのか。
覚えておこう。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 12:18:55.25

シレンシリーズだとシンプル＆コンパクト化できないから
いちど別タイトルで保存の壺なくした１みたいなのを廉価で出してみるだ(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 12:23:39.50

>>159
そう？値段も安いし割りと楽しめたけど
まぁ攻略見てしまうと一気につまらなくなる幅の狭さはあるか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 12:32:19.14

アスカって開発は今は亡きネバランだけど、チュンはどこまで絡んでたんだ？
オレはセガ信者だったから、初めての不思議のダンジョンがこれだったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 14:17:23.67

>>160
面白いけど本編がレベル継続制なのと難易度がおかしい
個人的にポポロ自身が弱いのが嫌い
単純なバランスは2のほうが好きだな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 18:42:33.99

>>160
難易度が高いからマニア向けってだけで面白いよ
あとPS2版はもっさりモーションでテンポがめっちゃ悪くてストレス溜まるが
GBA版はサクサクなので手に入るならオススメ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/04(金) 22:14:57.40

2Dから3Dにしたからなにかやりたかったんだろうけどテンポ悪いんだよな
盾を装備するだけでまず盾を投げ上げてからキャッチして装備とか、そんなアクションいらないよって

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 02:33:19.40

PS2版はテンポも悪いし視認性も終わってる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 04:47:55.78

どんどん複雑化してエンジョイ勢はついていけんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 10:16:54.82

>>161
だからDL版を変えと言ったのだ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 10:24:30.54

鬼滅で作ればどんなゲームかわからんアホが買うだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 11:46:46.34

エレキ箱のシステム進化させればロボット搭乗型の不思議のダンジョン作れそうなのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 12:53:42.62

木滅の不思議なダンジョンw

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 13:51:37.79

エレキ箱とか別ゲーでやってくれ
トルネコのモンスターとかもそうだけどあんなもんいらんだろ
最近のは知識で打開できてしまう場面が多すぎ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 14:06:03.78

シレン1はスッキリしてて、アクションやシューティングみたいな感覚で遊べるのがよかった
その後は要素をゴテゴテ付け足し、憶えることを増やす方に行っちゃったのが残念

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 14:17:22.24

もっとキャッチーなキャラでやればいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 14:18:01.71

うーん、今回のものにしても
仕事が雑すぎてユーザー減らしてるんじゃないの
安心して買えるっていう信頼はもっとも大事だからなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 14:36:03.00

ポケモン以上にキャッチーなキャラなんて存在しないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 16:30:04.45

まあ、キャラクターで売るしかないと思う
ポケダンを買う層がその時の不思議のダンジョン新規者の数字やろなと
ゲーム的にはもう少し逆転要素入れても良いかもな
シレンとか強かったアイテム類はどんどん調整入って、入手も困難になっていき、バランスは良いのかもしれんがアイテム拾ったときのカタルシスみたいなのが薄れてる思うわ
ヘビーユーザーの為の調整に寄りすぎてる感じがある

**名無しさん必死だな** · 2020/12/05(土) 18:33:10.83

ポケダンはポケダンってジャンル
本編ポケモンよりポケダンが好きって人とか本編で新世代ポケモン出た！ポケダン新作もはよ！みたいな熱心なポケダン信者もいるけどその辺がシレンに手を出したケースは少ないんじゃないかな
逆に本編ポケモンやポケモンというIPへの影響は少なからずあると思う。桃色セレビィがメジャーなのだいたいポケダンのせいだろうし
まあ探検隊信者っていうシレンで言えばアスカ信者くらい凶暴な連中飼ってるのは同じだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/06(日) 02:13:35.90

どうせ時間かかるならハクスラのほうがモチベ保ちやすいだろ