何故コマンド選択JRPGはARPGに敗北したのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:34:46.16

なんでなのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:35:16.94

ポケモン

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:35:41.70

ドラクエとかポケモン

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:37:14.01

ドラクエは久しぶりにやってつまんねってなったので
次は売れないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:38:03.16

FFはドラクエに勝てなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:38:32.04

ポケモン超えるARPGがない以上
敗北というかARPGは勝ててすらない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:40:22.59

ゼルダ時オカが現れてゲーム文法上で世界的な影響力を与えていたから
ドラクエ7は謎解きパート入れすぎて首が締まったというだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:41:03.16

単に西洋人が好まないってだけ
大手のメーカーは皆ケツ振ってでも認められたいと思ってる国内メーカーも日本のユーザーを蔑ろにしてる証拠

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:41:03.46

ARPGってコマンドRPGより単調だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:41:59.03

誰でもクリアし易いと言う点で昔はライトユーザーがRPGやってたんじゃね
そう言う層はポケモンやらドラクエ、任天堂ゲームに残り
他のコマンドRPG買わなくなったのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:44:19.30

>>6
今はポケモンよりARPGのゼルダの方が売れてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:46:20.69

>>6
マインクラフト2億本
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:47:35.09

敗北したの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:48:49.80

>>1>>10
そういう層はソシャゲ行ってる
ソシャゲはターン式

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:50:05.64

負けたのは「コマンド式」じゃなく「作ってる奴等」だろ
コマンド戦闘作る能力ないからボタン連打するだけのショボいアクションに逃げた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:50:16.73

>>6
戦闘がコマンド式なのはARPGに入れちゃダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:51:18.72

ポケモンとペルソナあるから需要が無いわけでは無い
結局スクエニのやる気次第だ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:51:57.86

むしろテイルズとか言うの死んだせいでやべーことなってねーかARPG

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:54:27.23

ボタンｶﾁｶﾁスタイリッシュ系ばかり人気出てる現状は
PSユーザーが名乗ってる「ゲーマー」が負けた事にもなるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:55:01.27

だんだん面倒臭くなってきて飽きる

何回同じモンスターと同じパターンの同じ作業やらなあかんねんてなる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:55:13.06

>>12
ポケモンもシリーズ累計2億本超えてますが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:55:43.35

コマンド式は外人がクソ嫌うんだよな
国内はともかく海外じゃ売れないから
結果的に売上がショボいタイトルになる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:56:41.05

ポケモンは除くか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:57:58.56

そもそもPCで日本のRPGがはじまった段階でARPGの方が主流だったし当然やろ
むしろこうなるのが遅すぎたくらいや

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:58:53.91

戦略性のあるコマンド戦闘だと最近の子供たちとアメリカ人が何をどうするのか解らなくなって詰むらしい
ATBなんなだとパニック障害がおきて泡吹いて倒れるらしい
そこでアホでもポチポチやってりゃクリアできる脳死Arpgが誕生したのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 15:59:27.53

敗北してないけどな。
コマンド制RPGは、ソシャゲで「オート戦闘」つきで生き残ってる。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:03:18.04

DQ11Sの裏ボス＆真の裏ボスはレベルさえ上げれば誰でも倒せるわけではないんだよな

カンストのレベル99ですら苦労するしコマンドRPGならではの戦略が必要になってくる
アクションRPGなんかより奥深いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:04:01.92

ドラクエは国内メインで600万本は売れてるわけだから、
他のサードのARPGタイトルが勝ててないだけかと

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:06:05.48

>>27
ARPGでレベルマックスでも勝てないようなボス出されてもクソゲーになるだけだと思うが
それもう死にゲーアクションじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:07:09.99

>>18
他もARPGばかりになったから相対的に地位が下がったテイルズは死んだんだろ
んほぉのせいも有るけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:08:38.21

FF15 100万
DQ11 300万か

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:11:58.61

>>25
因果によって起こる次の因果まで理解が及ばないんだろうな
４歳児くらいで獲得するはずの知能（賢いと言われる動物がギリ獲得するやつ）の欠落で起こる

直接起こったことは理解できるけど、連鎖したところまで計算できないので思考パニック起こす

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:12:05.79

>>29
任天堂層だと思考型も死にゲーも大いに好まれるんだよ
DSではアトラスのRPGがたくさん出てたから浅野のRPGも難しい調整に出来てたし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:13:03.59

>>30
テイルズは出来損ないの駄作アクションに成り下がったし
アクションゲーの流行りがボタン連打ゲーメインになったってのが理由だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:13:05.51

みんなで仲良くはないちもんめしてる理由を合理的に言ってみろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:13:31.14

>>31
その数値だと海外がPS版で従来の４分の１(25～30万程度)の不振いわれたところから、PC/Switchで300万本売れたことになっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:13:35.18

ファミコンの頃から別ジャンルとして共存してきただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:13:37.53

>>6
ポキモンてスカイリムより売れたタイトルあるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:14:50.70

>>33
いやARPGの話なんだけど
ただの死にゲーならアクションやっとけって話なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:17:30.46

>>24
DQの大ヒットで、それまで日本ではマニア向けだったアクション要素のないCRPGが日本でのメインストリームの一つになった流れを作ったのは間違いない

海外はアクション要素のあるゲームのが昔から好きなんだよな
ゼルダシリーズも海外での人気の方が高いし

海外はkings questの大ヒット以降は従来型のアドベンチャーゲームほぼ無くなったし、ダンジョンマスターの大ヒット以降はwizとかM&Mみたいなのが一気に減った
ウルティマなんかはunderworldやネトゲ化で変質していったしね
シミュレーションなんかもリアルタイムな物が多い

アクションと他ジャンルとの融合のテンプレ作が出てくると海外は一斉にそっちに流れるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:17:51.68

何でコマンドとアクションで喧嘩してるんだ？？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:20:28.28

ドラクエ11は最初の山登るところで古臭いI/Fに耐えられなくなって投げた
ゲームパスだからタダだしこんなクソゲーで時間を捨てたくない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:21:13.37

>>41
「コマンドは死んだクセに」の文法と前提で始めちゃってるから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:21:52.12

ゼルダはアクションアドベンチャーだと任天堂が昔から言ってるのに
こういう時だけ都合よくARPG認定するのなんでだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:23:42.97

>>41
コマンド戦闘に喧嘩売って来るのはアクション大好きユーザーだから
じゃあアクションゲーは優れてるのか？って話になると逃げ出すから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:24:25.68

>>38
スカイリムって随分と古いタイトル持ってきたな
2世代前な上移植合算かよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:24:35.71

そういうもんなのか
コマンド戦闘もアクション戦闘もどっちも好きだからよくわからん感情だな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:25:36.21

グラの進化でしょ。FF13レベルのグラでコマンド戦闘してて違和感バリバリだったのに今のグラレベルだと。だからコマンド戦闘したいならそれに合ったグラを用意しないとね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:26:37.09

FFのアクション戦闘が糞なのはみんな知ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:26:46.77

コマンドだと海外で売れないからだろ
ドラゴントラッシュとかさ
インディーズなら結構見るがね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:30:19.11

グラフィックの強化はともかく
演出的な当たり前は見直すべきかもね
攻撃して立ち位置に戻るは古いかも
もっと言えば対象を攻撃するコマンドそのものから考えなおしてもええかもね
全体の指揮って意味では各キャラが攻撃対象を選択するって感じじゃなくて
優先して攻撃する相手をパーティー全体で選んだりとか
弱点を探せみたいなもっと広角的な指示するゲームが
今の時代のコマンドゲー向きかも

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:39:54.19

コマンドターン式はドラクエとポケモンに勝てなかった
アクション式は直接の競合にならないので生き延びた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:40:09.48

>>51
堀井「AI取り入れました
ユーザ「めいれいさせろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:42:41.06

言うて雑魚戦は作戦つかわないか？
たたかう押すだけでサクサク進むから快適

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:43:01.53

ARPGっていうほど売れてないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:43:28.83

ARPGは戦闘システムが似たり寄ったりになりがち

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:48:41.68

ARPGはどこまでARPGに分類するのかわからんけど
モンスターボーイみたいなアクションゲームベースにちょこっと成長要素あるみたいなのは大好きよ
数字のやり取りがメインになると
成長要素強すぎるとアクションの意味なくなるし
アクションが強めに出ると成長感じられないし
さじ加減の難しさは感じるね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:48:48.19

>>51
立ち位置はドラクエ9で解決してる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:50:27.14

世界樹のFOEみたいに他の敵が入ってこないの変だよな
MMOでさえ戦闘フィールドみたいなのを作って他人を介入させないシステムはどうしようもないと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:50:32.90

9の試みは面白いがあんまり良さは感じなかったな
Xでそのあたりは完成系にたどり着いたように思う
範囲魔法の使い分けがちゃんと意味を成してたし
魔法使いを守るという明確なポジションのやり取りもあって楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:51:04.08

洋ゲーは疑似体験を追求した結果リアルタイム型になった
日本と違って遊戯のルール的な発送が先行したわけではないのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:56:17.79

ある意味リアルタイムの時間を圧縮して
要点だけ切り取ったのがコマンドだからね
どっちも良さはあるよ
アクション好きな人はやはり自分単騎で選局を変えたい現場タイプ
コマンド好きな人は俯瞰して選局を動かしたい指揮タイプってな話だな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:58:25.71

ポケモンが強すぎる
けどあれはなかなか真似できたものじゃないので他のコマンドRPGはドラクエ式ばかりで廃れた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:59:13.28

>>1　>>8
ポケモン超えてからほざけ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:59:42.58

divinity os2のシステムで見た目だけ日本人向けなやつがやりたい…

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 16:59:42.62

ゼノブレはターン式じゃないコマンド戦闘だな
タイミングよくボタン押す部分だけちょっとアクション
DQ10とかもアクティブタイムのコマンド戦闘
コマンドターンでもアクション的に忙しいの結構あるから
脳死攻撃ボタン連打のARPGの方がショボイ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:01:12.36

ポケモンは通常攻撃の概念がないのがやはり面白くしてる部分よね
それで敵も味方も同じルールを適用してる
既存のRPGはボス専用みたいな理不尽に多いHP持ってたり
状態異常通らなかったり
一方的に有利な状況下になっていがち

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:02:30.55

>>67
それは分かる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:02:43.59

アクションRPGというか
戦闘がアクションのRPGだけど
テイルズオブグレイセスの戦闘は好きだったな
あれの四人プレイは楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:04:35.46

敵が雑に全体攻撃使ってきて味方が毎回全体回復、これが一番つまらないターン制の戦闘
面白いRPGは全て回復手段の位置づけが上手い

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:07:44.29

勝ち負けに関与してるのが結局ヒーラーの仕事が保てるかどうかに終始しちゃうからな
昔のRPGはMP回復が希少アイテムで基本的に宿まで帰らないと回復出来なかったから
どの程度MPを節約してボスまで耐えられるかの楽しさが焦点だったけど
今のRPGは手軽に回復出来すぎて回復ぶっ放ゲーになってる傾向はあるな
ゼノブレはそのあたりオーバーヒートとかクールタイムでちゃんとバランス考えられてたな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:08:24.14

なんだかんだ言ってターン制は作るのが難しい
汎用ゲームエンジンだとアクションがデフォになるから一工夫必要

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:08:45.62

>>50
ポケモン売れてる時点でなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:11:58.37

ポケモンが売れてるからコマンドでも売れるのか
ポケモンしか売れてないからコマンドじゃ売れないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:12:50.16

逆に言うとポケモン以外に売れてるゲームがないんだよな
ブランド力で売れてるだけで、コマンドRPGというゲーム性自体は評価されてないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:13:50.33

いかにもオタクらしい考えだなぁ
ドラクエが売れたのはアクションゲームと違って
誰でも強くなれて誰でもクリアできるってこと忘れてない？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:14:04.41

>>32
暗算と空気を読むは世界でも日本人だけが使える特殊能力だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:14:13.96

ポケモンが売れても他社の目線では「任天堂だから売れただけ」程度の認識にしかならないのも問題

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:18:02.02

>>77
空気を読んだインド人「ですよね」

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:18:27.20

>>77
そらガラパゴスるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:22:36.70

ポケモンが別格なだけでARPGもたいして売れてない
同程度ならコマンドのRPGもそこそこ出てる
どっちが上とかマウントとろうとする奴がおかしいだけ
やたら多様性否定して画一化させようとしたから市場狭まって死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:23:55.51

>>76
魅力が十分あるときにハードルの低さは機能する
SwitchよりPS4が売れないことに対してこっちの方が安いのに言ってるようなものだぞそれは
有象無象のRPGには魅力が足りない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:27:39.20

まぁわからんでもない
そもそもRPGにおける戦闘って飽きてきたりやる意味も無くなってくる程度が多くて
その辺アクションのが効率良く対処しやすいというか
そもそも移動するのもアクションだったりするから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:28:06.26

>>81
ポケモン以外で売れてるコマンドRPGって例えばどんなのがあるんや
ARPGならマインクラフトとかスカイリムとか色々あるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:35:05.75

ポケモン以外はコマンドRPG死んでると思うけど
しかもポケモンもRPG要素ってより対戦ありきだろあれ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:36:03.73

>>84
売れてる作品限定にする理由が分からんが
まさにドラクエFFがそうだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:37:05.35

コマンド選択が結構めんどくさいのよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:37:18.61

コンピュータがキャラを一つずつしか動かせなかった時代の名残でしかないから
戦術的にはストラテジーに及ばないし
ストーリーを楽しみたいだけの奴にとってはコマンド式バトルは面倒くさいし楽しくもない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:41:07.06

https://i.imgur.com/wimLRHN.jpg
はい、世界一売れてるコマンド式RPGです

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:42:56.35

>>86
ドラクエもFFもマイクラ、スカイリムの売上には遠く及ばんぞ
その時点でARPG>コマンドRPG

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:43:42.77

個人的にはコマンドRPGの到達点はFF11かドラゴンエイジだと思ってる
それ以降で感心するようなシステムのコマンドRPGが出ることはなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:45:16.77

>>89
これ凄いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:45:19.12

グラフィックの進化かな
キャラもマップも3Dになって移動中は自由に動かせるのに戦闘中は一列に並んでコマンド戦闘っていうの違和感すごかった
64では3DアクションいっぱいあったしPS2でもKHみたいなのはあったから余計ね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:46:09.14

マイクラってARPG扱いなん⁉

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:49:14.58

>>88
そもそも、成立が古いからといってそれを楽しいと思う人が居るなら
殊更、新しいものと入れ替える必要は無いんだけどね
将棋やチェス、トランプの多くのゲームのルールだって成立は古いからといってそれを楽しんじゃいけないわけでも
新しいボードゲームやカードゲームを支持しなければ成らないわけでもないしね

どんな作品にだってターゲットが存在してるわけで自分がターゲットから外れているからといって
作品性を否定する根拠にはならんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:56:28.23

>>44
ゼルダは公式でRPGでもあるんだよなぁ
WiiUのeショップのトップページで｢RPG｣を押してみろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:58:28.46

ゼルダってRPGなの？
公式ではアクションアドベンチャーだったような

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:58:29.83

>>90
だからなんで売れてるゲーム限定なんだ？
ポケモンはジョガイ！ってのがまた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 17:59:59.60

>>96
普段「ゼルダはRPGじゃなくアドベンチャーだ！」って煩い連中がいるから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:02:11.21

>>99
強いて言うならそれが正解だからじゃね？
ゼルダはRPGだ！を押し倒されるほうが違和感ある

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:03:24.66

>>98
ポケモン以外に大して売れてるコマンドRPGがないから、ARPGの方が平均的には評価高いよなって言ってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:05:05.27

フロム以外にメレーとして機能してるARPGなんてあるっけ？
SAOとかネプとかそんなんばっかじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:06:38.34

>>98
だからポケモン以外は死んでるが正解

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:07:48.90

ttps://www.nintendo.co.jp/titles/20010000026074

Botwだと公式には「ジャンル：オープンエアアドベンチャー」と書いてあるね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:10:36.58

シャドウオブモルドールとかもう名前聞かないな
あの方向もう誰も詰めてないの

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:12:29.90

ジャンルって別に1つじゃないからな
そもそもの｢アクションRPG｣だって、本来｢アクション｣と｢RPG｣という2つのジャンルを併せ持つゲームをそう呼んでるわけだし

スプラトゥーンも公称ジャンルは｢アクションシューティング｣だけど、インタビューで開発スタッフがTPSと呼んでることもある

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:14:10.71

>>101>>103
ドラクエFFが売れてない扱いか？
てか売上じゃなく内容で勝負してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:15:25.15

Switchの一番人気のRPGは荒野行動という事実

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:18:34.32

てかゴキブリ論で言えばマイクラもスカイリムもRPGなんだよな
アクションだから売れた訳じゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:19:37.67

ゼルダは出自はARPGだったけどドラクエとそのフォロワーによって築かれた文脈が主流になるにつれてRPGから押しやられたイメージがある
そこには成長要素の文脈の違いがある
聖剣、テイルズ、キンハー、ダクソ
これらは成長要素をピックアップするといずれもドラクエ文脈にあたる
ゼルダの成長要素の文脈はメトロイドやバイオハザードの方に参加していったんじゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:19:44.41

>>107
人気のARPGに比べればドラクエFFは売れてないってことな
そもそも売れてないゲームは内容が悪いから売れてないんだが？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:19:58.81

スカイリムだって戦闘は糞でそれ以外の部分で評価されてるのガン無視

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:20:04.20

>>110
参加してあった　×
進化していった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:26:48.29

>>111
FF15の出来が良いと思うのか？

ポケモンはジョガイ！スカイリムとマイクラの2作品があるからアクションRPGは優れてる！
わりぃ…ショボいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:27:34.04

じっくり戦力考えて詰めていくコマンド式好きなんだけどな
ARPGはなんか単調になりがち

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:28:59.55

コマンド式戦闘に面白い「戦術的戦略性」なんか皆無だもの
コマンド式好きな人らが言ってる戦略性ってよくよく聞くとただのパズル戦闘の事言ってることが多いし、そうじゃない場合でもせいぜいバフ・デバフ＆アイテムいつ使うかとかその程度
ARPGなら可能性はたくさんある

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:29:05.04

つかコマンドを挟まないRPGなんてネトゲぐらいじゃね
FF7Rもコマンドの延長だし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:31:07.70

>>116
そのアクションもやってる事は火力上げて殴る程度だろ
というか最近のRPGやソシャゲしかやってない奴が語り出すから話が噛み合わなくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:32:50.20

日本のPSじゃアクション化したFFよりDQのほうが売れてるし
FFの下はペルソナだろうが
マイクラのジャンルはサンドボックスだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:33:30.21

俺達は操作が難しいアクションゲームが好き
考える必要がある戦略性のあるアクションが好き

難しいアクションゲーなんて完全に絶滅してんじゃねぇかよ
お前等ロボゲーやったことあんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:35:58.92

>>114
内容が悪くてもFF15みたいにブランド力で売れる例はあるけど、内容がいいのに売れない例はないからな
売上がショボイ時点で内容はお察し

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:36:37.95

アクション好きはリアルタイムバトルを求めてるんじゃない
難しさより緊張感と言うか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:37:06.76

葛葉ライドウも殴る時だけコマンドが無いだけで
あれも元の真3のが1000倍面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:39:32.88

戦闘で評価されてるAPPGで凄く売れたって例を出してくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:42:04.68

>>121
スカイリムもマイクラもまさにその例だろ、内容が悪いのにステマのおかげで売れた

アクションとして出来が悪いゲームを持ち上げないといけないのが可哀想だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:43:37.24

>>87
作戦設定して基本戦うでオートだぞ
雑魚相手にわざわざ選択する必要はない
命令したいタイミングだけオート外して命令する

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:44:29.37

>>122
直接手を下したいのだろう
まあコマンドは間接的だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:44:35.83

>>118
> そのアクションもやってる事は火力上げて殴る程度だろ

何を言ってるんだ…？

・敵が沢山いる、遠間から様子を伺い群れから離れた奴をおびき出して一匹づつ仕留めよう！
・強い敵がいるが相手は物理攻撃しかしてこないし相手の足は遅い…よし周囲の木々や岩などを盾にしながら攻撃くらわないように立ち回れるようにそれが出来る場所まで敵をひきつけよう！
・強い敵がいるけど、後方に崖があるな！　よし盾かまえて押し込んで崖から落として倒せるかどうかやってみよう！
・そこそこ強敵と時間かけて殴り合ってたら、近くを通りかかった別の敵が参戦してきた！　どうしよう！！！！　逃げよう！
・爆弾などのアイテムを設置して、敵集団をおびき寄せて大ダメージあたえてやれ！！！

…ほんのわずかな例のみ上げさせてもらったが　こういうのが戦闘の戦術ってものだろ？
こういった事が、ユーザーの自由にできるようなシステムを構築できるのがリアルタイムアクションの良いところ
ちなみに上記のようなことはスカイリムなど洋ＲＰＧでは実際に出来る作品多し

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:45:43.82

>>124
最近はさっぱりだけどテイルズじゃね？
アクションRPGに分類されるのか微妙なとこだが
戦闘は間違いなくアクションだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:46:12.89

>>125
マイクラもスカイリムも評判いいじゃん、FF15のいい評判はほとんど見ないが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:47:53.24

>>128
対人のチンパンゲーしかやらない奴か
それで戦略性があると思ってるんだからお笑い
難しい戦略性があるアクションゲーが好きならなんでもっと難しいゲームをやらないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:48:09.53

Mount&bladeレベルのアクションができるARPGなら評価できるけどあのレベルのゲームまずない

TES5はMODでアクション部分を強化できるけど元があれだからやっぱり限界があるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:48:10.55

アクションのが気持ちいいで終わるのに
優れてるとか言うからアホなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:48:42.98

ドラクエも変わる岐路に立たされてると思う
12はARPGにした方がいいかも

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:48:54.67

>>130
マイクラもスカイリムもアクション性は糞だけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:50:55.08

スピンオフでもええから9プロトを遊んでみたい気持ちはあるな
ナンバリングはまああの事件があるから難しいだろうな
スクエニ自体はアクション化には乗り気だったと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:51:38.36

どちらもマウント取ろうとするから理解されないんだろうな
どちらが優れてるとも思えないし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:52:00.37

とはいえ正直スクエニのアクションは
見栄え重視で硬直が長かったりキャンセル効かなかったりで
個人的にはあんまり好きじゃないけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:52:21.79

>>135
だからどうした
どっちにしろマイクラもスカイリムもコマンドRPGにはない部分が評価されて売れてるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:53:52.75

別にJRPGを貫いてもいいと思うんだ
だが大抵システム使いまわしで革新性が全くない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:56:06.79

RPGの戦闘はシレンでほぼ完成されてると思うが
あれをどうしても侍道外伝にしたいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:56:08.28

アクションだから評価されてるわけじゃないのを無理矢理自分理論に使うから
色々破綻してるんだよな
なんでもかんでもアクション化が正義で進化だってことにしたいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 18:59:58.59

上でも言ったが
個人的な理想のARPGは
モンスターワールドⅣだな
もはやRPGというかアクションに成長要素がついてるくらいの感じではあるが
あれくらいアクションしてる方が好きだな
それでいて強化で遊びがどんどん広がる
メトロイドとかに近いからRPGなのか？という疑問は強いなってくるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:00:50.55

>>139
それはどこ？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:06:36.66

終わったかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:11:35.01

インディーのメトロイドヴァニアやってればいいんじゃね
結構アクションとしても難易度高いの多いからクリアできない人いそうだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:11:52.02

>>144
マイクラもスカイリムも自分が起こしたアクションによってその世界に干渉できるという面白さがある
この面白さはアクションゲームならではのもので、コマンドRPGでは味わえない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:13:53.11

ロールプレイを突き詰めると1人だけ操作するアクションRPGに行き着く

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:14:59.78

とは言えスカイリムがコマンド戦闘だったらギャグにしかならんと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:15:24.09

ロールプレイの果てはギャルゲーだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:15:55.88

>>45
なぜかコマンド式をけなしてくる連中は
いわゆるコマンド式だとクリアできない層なんだよ
マルボタンを頭空っぽにして押しまくるゲームでないと先に進めないんだよ
解りやすく言うと
「何したらいいか解らない」からクソだと言っている

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:20:34.25

究極的なコマンドゲームに振ると
シミュレーションとかだな
経営シミュレーションとかまさにその究極の形
そう考えるとシステムを構築するのが楽しさだから
戦闘そのものが楽しいというか
コマンド戦は戦闘に行く前のセッティングが醍醐味だとも思ってる
戦闘では考え抜いたコンボなりでハメる気持ち良さがコマンドの爽快さだね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:27:34.61

ドットゲーて古臭いから１つのジャンルに変わったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:28:37.19

ドットゲーだからって別にコマンドとは限らんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:30:07.20

ドットゲーだけどnoitaめちゃくちゃおもしろいです

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:32:34.28

MPとかいうダンジョンRPG時代の化石システムがゴミ
明らかにJRPGと噛み合ってないのにMP回復アイテムを垂れ流させてまでこのシステムを使い続けるのはなぜなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:34:37.72

>>156
MPがないとRPGっぽくないから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:35:32.87

勝手に回復するリソース管理不要なクールタイムに慣れ過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:35:58.96

MPの概念が無ければ技や魔法が使い放題になる
通常攻撃がゴミになるのに何を言ってんだお前は

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:36:58.01

リソース管理が苦手ならそれでいいけど
自分がクリアできないゲームはクソゲーみたいな言い分はどうかと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:37:03.34

MP概念捨ててるRPG多いよ
戦闘自体に注目させるにはMPリソースは序盤しか意味をなさない
成長してあっという間に際限なく使えるようになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:37:28.71

そのうちHP1で歩けるのはおかしいとか言い出すな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:38:05.06

>>159
個別使用回数やクールタイム
ターン経過で回復する行動ポイント
みたいなので代用されてるな
まあカードゲーム化してる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:38:42.10

>>161
本来の想定レベルより高くまで先に育成してAポチできるだけ理論

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:39:35.50

昔は四肢欠損や回復が遅効性だったり老衰で死んだりクリアに時限があったりしたが
今そんなんめんどくせーだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:42:34.42

まぁ、良い悪いは別としても>156みたいな考え方をするユーザーも少なからず居るから
そう言う人向けの作品だってあっては良いと思うけどね

もっとも、既存の作品をそんなアホな調整する必要は全くないしそれこそそういう人向けに
新規のシリーズを立ち上げてもらえば良いだけの話じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:42:56.84

レベルで楽になるのは緩和要素としては正しいんだけど
ふつうに進んでるだけでレベル上がりすぎる傾向強いよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:43:05.27

>>165
そういう要素いっぱいでドラクエと比肩できる程度に売れたタイトルあるか？
そういうのはマイナーばっかりかと

アナログパラメータは５つくらいでジレンマ入ってれば楽しむのには充分だったりする

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:43:23.56

RimWorldみたいな部位ごとのダメージや痛みを負う部分が一定以上で失神、
重要部位の欠損や失血がすすむと死とかのシステムはリアルで説得力もあるんだけど
正直RPGであれやるとそうとう面倒くさくてやってられないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:43:46.08

>>166
そういう人特化した・・　ドラクエを古臭く感じるようにさせたゲームで遊んでればいいかと　多分MMOやと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:43:58.78

リソース管理が機能しない程にだだ甘バランスのゲームも多い
なのに何で捨て切らないのかを考えると思考停止でつくってるとしか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:45:10.70

>>66
位置取りがあるのでコマンドでは無いね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:46:39.61

コマンドって結局はボス戦のために道中温存するから「たたかう」連打になるじゃん
ワンパターンで眠くなるのは確か

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:47:18.45

アクションとコマンドの区別の定義が必要だな
まあここでいうコマンドってのは
自ターンのコマンド選択時に時間が止まるターン制の話だと思うけど
FFのアクティブターンも設定次第では同じ状況に出来るから
アクションとコマンド分離するの難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:49:47.73

>>173
コマンド戦闘において戦闘は基本的に育成の場と育てたものを発揮する場だからね
基本的には成長だったり装備新調したりだったりその課程を楽しむものだと思うよ
戦闘そのものが楽しくないというのもある面間違ってはない
そこだけで得られる楽しさじゃないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:51:19.49

>>175
強くなった気がしないんだよね
最後まで温存してボスでぶっぱするってワンパターンだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:52:08.27

効率の良い〇〇でレベルを△△まであげて、少し無理して◇◇を取れれば楽に進める
という Wiki オススメプレイやら、装備揃うまでダルいけど倒し続けてから次へ行く
なんてプレイしてたら当然そうなる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:52:45.29

リソース管理ゲームの一部だったコマンド戦闘を取り出して1回の戦闘という刹那的な楽しみを提供するように変わっていたJRPG
RPGの方がある意味でアクションに寄っていたとも言える

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:54:57.35

>>177
どうやっても「たたかう」連打はシステム的に無理だと思うけど
戦闘後に全快するシステムなら可能性だけど
大概数の少ないMP回復ポイントやアイテム使わないと回復出来ないから節約ってプレイ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:56:20.01

近年のRPGは苦戦する状況がそもそもないのも問題かもな
ああすげぇ鬱陶しい！ってなる雑魚がサクッと倒せるようになった時の爽快感よ
まあ数字のやり取りっちゃ数字のやり取りではあるが
劇的に強くなって楽になる瞬間は楽しさだろうな
まあアクションでも感じるから
コマンドだけでもないかも知れないが
アクションが介入しないからこそ逆にダイレクトに成長を感じるとも言える

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:56:44.28

そもそもＡＲＰＧもそんなに売れてないだろ
ＲＰＧそのものの人気が落ちてきている

つか今でも日本で一番売れてるＲＰＧはポケモンで
二番目はドラクエじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:56:53.11

ARPGで戦闘が面白いやつなんかあったけ?
大概コロリンして殴るだけじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:57:03.97

>>176
いわゆる初心者救済プレイ（ボス前まで温存していけちゃう、ブッパで俺TSUEEして気持ちよく勝てる、俺賢いかもと錯覚できる）
と呼ばれる状況でしか遊べないタイプやな

そういうシステムで楽しむのであればいいんだが、それをダルいとか不満とかいうなら回答が存在しない悩ましい問題だ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 19:59:50.73

黄泉ヲ裂ク華とか面白いけどな　アクションRPGもよくやるけどボタン連打がだるいイースとかｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:00:50.32

>>182
まあ間違ってはないけど
攻撃をかわしてコンボ繋ぐのがアクションのメインの楽しさじゃなかろうか
テイルズオブグレイセスfとか
まさにその基本をしっかり抑えてて避けて繋げる楽しさがしっかり出てた
まあアクション部分が強く出てる分成長部分は正直控えめではあるけどね
結局そこのアクションと成長要素の配分バランスよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:00:55.90

>>183
答えとしてサガスカーレットグレイスがあるんだけどね
序盤の雑魚戦も考えてやらないと簡単に死ねるっていうコマンドRPGでも面白いものが

全然売れなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:04:49.88

>>186
分かりやすくDRPGというジャンルでやって欲しいところではあるんだけどｗ
サガシリーズは昔からライトなプレイヤーが時々泣くバランスやシステムなるのはちょっと可哀そうなところ
やりこみの方向でトンデモバランス仕込まれてるのは業界的にも大歓迎なんだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:06:04.47

最近はRPGの概念が拡大解釈されて経験値がるあるものは全部RPGに分類されてるからなんか違う分け方したほうがいいんじゃないかと思うね
ボダランは経験値があるからRPGだけどゼルダは経験値ないからアドベンチャーとか意味わからんなくなってる
じゃあコマンド式で経験値なかったら何になるのかと

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:07:00.75

>>188
FF2やサガだな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:07:18.15

>>188
それに気付けたならジャンル論争に意味が無いことにも気付こう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:08:12.72

まあそうなるよね
無理矢理分けてるだけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:22:29.08

ファミコン時代に最初にコマンド戦闘を持ち込んだドラゴンクエストと
ゲームボーイの可能性を見せたポケットモンスター以外は
所詮その他大勢でしかない

戦略を活かし反射神経、コントローラー捌きなど先天的要素を排除した万人受けには
コマンド選択のほうが優れてる
アクションバトルじゃひとりしか操作できないからな
ファイナルファンタジー１５よりドラクエ１１のほうが戦略要素はあると思う

敗北したというよりドラクエとポケモン以外は面白さを追求できなかっただけ
プレイステーション２以降に３Ｄムービーに甘えたからな
映像の美しさは増えたがゲーム性は摩耗する一方だし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:23:49.38

>>192
河津のサガもそこに並べてやって欲しいところなんだが、まぁ知名度とか影響力で言えば落ちるから仕方ないのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:24:01.69

>>35
同士討ちにならないように
ゲームとして見やすいように

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:24:18.14

それだね
アクションは一人を細かく動かす
コマンドはチーム全体をざっくり動かす
エースがやりたいか指揮官がやりたきか
そういう事なのだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:26:30.58

>>195
AIメンバーが勝手に動くのにストレスあるから「めいれいさせろ」ってのがうるさいのはそういうところだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:27:03.01

JRPGって漫画やラノベで受賞できないゴミライターの逃げ場だし、ゲーム的にも
単調なボタンれんだで、演出も１回見たら飽きるショボいものを何百回見せつけられる苦痛の塊になったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:29:00.57

>>197
20年前からそういうのの行き場はアドベンチャーじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:30:53.95

戦闘システムが味気ないドラクエや、対人戦じゃないと面白さが発揮されないポケモンしかやったことない奴が多いからコマンド式が過小評価される

**名無しさん必死だな** · 2021/01/17(日) 20:53:02.27

あんまり複雑では無いシステムで戦略性が無い、と言われながらも未だに売れているのは
そういう複雑すぎる物を追求し無いと言う選択をしてるからでもあるんだけどね

マニアも唸らせるような複雑なゲームを作ったって一般層には手に余るだろうしそれこそ
そういう要素を主体にした作品を選べば良い訳で間口の広さを売りにしてる作品にすべき要求では無いかと