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ニンテンドーカタログチケットの違法性を考える
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0001名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:02:11.83ID:oeqxps9zM
ニンテンドーカタログチケットは独占禁止法における
優越的地位の濫用に抵触する可能性がある

デジタル・プラットフォーム事業者と個人情報等を提供する消費者との取引における優越的地位の濫用に関する独占禁止法上の考え方
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/dpfgl.html

使わなかったら全額返金、１本場合は元値を差し引いた金額返金するべきである
0004名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:07:40.86ID:9DM2eqsGM
あれサードのソフトには使えないんだよな
ライズに使えないから愕然としてゼノブレイド2とブレワイダウンロードした
0005名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:08:34.32ID:HLzxvnCe0
相談窓口があるのでそちらへどうぞ
0006名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:09:58.99ID:s5xH5sx+0
「二本買ってくれるならちょっぴり値下げしますよ〜」のどこが
優越的地位の濫用なんだろう
0007名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:10:21.19ID:wYiQC8tta
こんなところで聞くより弁護士のツイッターにでも凸れよ
0008名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:11:02.10ID:af5LkC6K0
(1)　個人情報等の不当な取得

ア　利用目的を消費者に知らせずに個人情報を取得すること。

あたらない

イ　利用目的の達成に必要な範囲を超えて，消費者の意に反して個人情報を取得すること。

あたらない

ウ　個人データの安全管理のために必要かつ適切な措置を講じずに，個人情報を取得すること。

あたらない

エ　自己の提供するサービスを継続して利用する消費者に対して，消費者がサービスを利用するための対価として提供している個人情報等とは別に，個人情報等その他の経済上の利益を提供させること。

あたらない

(2)　個人情報等の不当な利用

ア　利用目的の達成に必要な範囲を超えて，消費者の意に反して個人情報を利用すること。

あたらない

イ　個人データの安全管理のために必要かつ適切な措置を講じずに，個人情報を利用すること。

あたらない
0009名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:11:47.19ID:Zebhx79y0
>>6
末尾Mの(任天堂が憎い)優越的(PSユーザーとしての)地位
を侵害してるからに決まってるだろう
0010名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:12:55.57ID:g0ZVVUba0
お薬出しておきますね
0011名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:15:35.98ID:ZGpnRCSPM
サードも同様のサービスをやればいいだけの話なんだが
0013名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:16:49.76ID:9DM2eqsGM
サードにも使えるようにすりゃ解決する
ライズにも適用させてくれ
0014名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:18:18.41ID:0TkDmum50
カタチケ忘れて今年スマブラをDL版で買った俺みたいな奴もいるからもっと浸透させろ…
マジミスったわwww
0015名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:19:06.57ID:QRfOrWa10
そもそも問題が存在していないのに、解決するとはこれいかに？
0016名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:19:24.95ID:ynkIgOdy0
>>1
違法性は無い、終わり
0017名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:21:03.10ID:vVRXlHg2d
>>1
世の中にはお前より賢い人間なんて腐るほど存在する事を理解出来てないようだなホモノスケ
0018名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:21:20.91ID:x3z4cX9+0
金券も知らんばかでもいんのか
地域振興券が違法とか言いだしそう

会計学の本でも読めよゴキくんw
0019名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:23:25.87ID:s+hdX3hZ0
違法ではないけど小売から反発食らったのか、北米では3ヶ月ほどでサービス終了してる。

欧州はまだ続いてる。
任天堂がパブやってるソフトも対象なので、デモンエクスやゼルダ無双、フィットボクシングなんかも向こうじゃチケット対象。
0020名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:24:21.66ID:l0sCaa+40
カタログチケットに関して
個人情報は全く関係ないじゃん
0023名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:26:27.07ID:Fw/V5KMma
>>19
なんか腹立つなそれ
まあいいや
日本にはボンドがあるし
0024名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:26:41.08ID:2qItrfH40
>>19
北米は任天堂のソフトがちょくちょく3割引セールになってて、カタログチケット買う意味が無かったってのが大きいとかなんとか
0025名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:29:29.22ID:DAENuaola
>>8
うわーこれ原神だとあたるになりそう
スマホ情報抜いてるとか問題になってたよな
0027名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:30:12.81ID:WWOF/nLI0
アメリカのゲームソフト代はもともと日本より2千円くらい安いからなー
0028名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:32:33.99ID:Sfz002U+0
使わなければ強制的に寿司ストライカーがダウンロードされるように規約を変更したええやん
寿司の売上でどのくらいロスってる人間がいるのか可視化できるし
0029名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:32:43.95ID:aYQiTInA0
マイニンゴールド500円考慮しての9480円で一本4740円になる
明確な据置枠大作でもメーカー直売の常設価格が4740円

安い
ゲーム史最強格のサービス価格で間違いない
0032名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:38:54.85ID:NGhfeJvT0
>>19
北米は小売りの反発もなにも最初から期間限定だよ
北米は当初から価格差あんまなくてお得感がない言われてるしな
0033名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:43:28.14ID:ScQ8J4hxr
自社プラットフォームで元々かなり売れるソフトを他社ソフトよりも安く売るのは他社から見たらズルく見えるかもね
0035名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:45:44.63ID:s+hdX3hZ0
>>32
そうだったのか。
にしても6月スタートで9月には終わってたからすごい短い限定期間だったんだね。
0036名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:47:27.27ID:XUIgkfeBa
これカタチケに任天堂ソフトしか置かないのってやばくね？
↓
自己の取引上の地位が取引の相手方である消費者に優越しているデジタル・プラットフォーム事業者が，取引の相手方である消費者に対し，その地位を利用して，正常な商慣習に照らして不当に不利益を与えることは，当該取引の相手方である消費者の自由かつ自主的な判断による取引を阻害する一方で，デジタル・プラットフォーム事業者はその競争者との関係において競争上有利となるおそれがあるものである
0037名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:47:30.75ID:mMPEjaiw0
1-2ヶ月って短いかね
凄い短いという表現に合わん気がするが
0038名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:48:06.07ID:Fw/V5KMma
>>27
そのかわり医療費がバカ高い
0039名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:50:11.73ID:2qTGOyAc0
本来7000円税抜きのソフト(例)を2本買うと15000円超えるところを
チケットのおかげで2本9980円で済む。ただし任天堂ファーストパーティのソフトだけ

てやつだよね？
0040名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:50:45.43ID:s+hdX3hZ0
>>37
こういうサービスって期間限定なら1年、短くても半年くらいだと思ったんで。
感覚が違ったならすまんね。
0041名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:51:00.34ID:OXUIBnnLM
>>36
任天堂が消費者つまりユーザーに不利益を与えましたか？
0043名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:51:48.44ID:e1iMkCZJ0
ソニーもゴきブりチケットやれば良いのに


ああブサイゾンとか公式で投げ売りしてるから無理か
0044名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:52:04.14ID:o7BjAITA0
>>3
馬鹿は自分だけでしたね…
0045名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:52:14.05ID:XGKnmBu+0
>>3
逃げるの早くね？
もうちょっと頑張れよザコ
0046名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:53:33.54ID:aq+Q43170
本当に違法だと思うんなら訴訟すればいいのに
相手大企業だからぼろ儲けできるよ
0047びー太 ◆VITALev1GY
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2021/01/24(日) 19:54:34.14ID:rEaW/Gii0
>>39
そう、あれ

>>1
ふと回数券って例えを思いついた
0048名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:54:39.20ID:u+4+sv310
他メーカーのゲーム勝手にセール価格でうっぱらっていいのか？
0049名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:54:51.92ID:toLaILbO0
ゴキちゃん頑張れ！
カタチケでサードソフトも買えるようにしてくれ
0050名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:56:26.83ID:l0sCaa+40
ただのバンドル販売だぞ
めちゃくちゃ安くされると問題になりかねんが
5000円のゲームは普通にあるから問題じゃない
0円のフリプの方がヤバイんじゃね？
0051びー太 ◆VITALev1GY
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2021/01/24(日) 19:56:43.26ID:rEaW/Gii0
>>48
それはダメだと思う
0052名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:57:13.42ID:s+hdX3hZ0
>>39
厳密に言うと任天堂がパブやってるか、なのかな。
海外は上に書いた通り、日本じゃマリラビもチケット対象。
0054名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:57:21.38ID:hY13jOVz0
Switchがゲーム業界を網羅してるのも独禁法に触れるな
0056名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:59:42.13ID:1RqOt+q10
今年の3月で期限が切れるのがあるんよな…
ニンダイ無いからこのままだと謎げーボンドと交換になりそうだけど
0057名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:00:48.33ID:QRfOrWa10
>>48
それこそ優越的地位の濫用にあたるな
0060名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:02:47.37ID:Xxf1pU+ua
>>43
チケット持ってるよりもセール待って買う方が安くなるので使えないね…
ほとんどのゲームの価格が維持されてる任天堂だから使える売り方かな
0061名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:03:05.50ID:iwQ4EWHq0
>>58
誰のことだよ…
0063名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:03:31.92ID:lfRgLH460
安くしたいならサードが独自でセールすりゃいいだけやん
0065名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:06:21.43ID:Fw/V5KMma
ソイッチのソフトはあまり値下がりしないよね
0066名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:06:55.64ID:hQFVGPPU0
北米は5000円より安くセールするから
この前は風花雪月が39.99ドルだった
0067名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:08:35.89ID:DAENuaola
ソニーなんてフリプで問題起こして表記されてる値段以上をクレカから引き落として
返金はPSウォレットでとかいう消費者に被害与えてるからな完全なアウト
Z指定のゲームはウォレットでは買えません
現金よりも価値の低い物にして返金してる消費者に損害を与えています
0068名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:08:57.32ID:zf1NR2EC0
PSはサードソフトすら投げ売りや無料プレイを毎月のようにやってるのにチケット意味ある？
0069名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:10:10.85ID:r3AUODaP0
>>13
ライズは8000円だからな
チケットで実質5000円で買えるなら
みんなチケット買うと思う
0070名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:10:18.59ID:6e2fhsrv0
なんで欲しいゲーム二本ない内からチケット買うんだろ、アホじゃないのか
一本のゲームを1万円で買うのと同じじゃんそれ
0071名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:10:59.58ID:R1BmGT/O0
スマブラとマリカー買ったけど

結局やってるのはパワプロとスマブラ

マリカーにまで手が伸ばせん
0072名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:12:12.29ID:rBgJoWEs0
>>54
草
0074名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:13:20.97ID:OzRz9A8B0
カタログチケットをサードソフトに使えるようにしたら、自社製品外に強要に当たる可能性が出るやろ
カプコンがカタログチケット対応してくださいって契約しなけりゃ
0075びー太 ◆VITALev1GY
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2021/01/24(日) 20:14:26.45ID:rEaW/Gii0
サードメーカーが
勝手にセールして値段5000円にするのは自由
常時5000円を続けたら価格の二重標記でダメかもしれないけど
0076名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:14:51.09ID:Er3nfKyj0
>>1
自社ソフトにしか使えない、5000円以下のソフトには使えない、
会員じゃないと使えない・・・
どの辺りが優位的地位なんだ・・・
0077名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:17:01.35ID:46KnQlG90
>>1
さすがだな、英雄…！

でも今回ばかりは状況が状況だし申告しようかな
事情を知ってる身分である以上頼らない手はないかと
0078名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:17:56.14ID:HLzxvnCe0
TOP30の独占は大問題だな！
0079名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:20:14.43ID:m5Lz1PKva
>>67
ゴキちゃん都合が悪くてこの話題には触れる事が出来ない模様ww
0080名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:24:40.75ID:I1/mE0Jm0
先のスケジュールをなかなか見せないから
半券がバクチになりがち
0081名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:29:47.73ID:oCO+UuQRM
>>1って他ハードのネタに色々ケチつけてそうだよね…
箱の地域切り替えとか
0082名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:30:01.08ID:YUnWJcbA0
これがあるから任天堂ソフトはほとんどダウンロードでサードのソフトはパッケージだわ
0084名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:33:21.68ID:u+4+sv310
2本揃ってから買うからチケは無駄にしたことないわ
0085名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:34:58.21ID:XeoI//sA0
SwitchがPlayStationを圧倒してシェアを独占するのは独占禁止法の範囲外だしな
敗北を喫したPlayStationが死んでいくのは自然の摂理
0086名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:35:22.82ID:8ZeG+/uT0
>>84
その方が良いことを1本分無駄にした俺は痛感
しかもその間にも任天堂のソフトをコンスタントに買っていたという
0087びー太 ◆VITALev1GY
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2021/01/24(日) 20:36:38.44ID:rEaW/Gii0
仕様期限が1年間しかないのは短いよなあ
0088名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:40:51.75ID:TrRK/8/x0
>>4
いい買い物したな
0089名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:53:38.37ID:rBgJoWEs0
>>70
目先のゲームが5000円っていう理由で買っちゃうんだよ
一回やらかしたわ
0090名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:01:21.46ID:QRfOrWa10
うちも半券残ってるが、まあゼノブレ2あたりでも引き換えればいいと割切って買ってるからあんま気にしてない
むしろ期限切れを気にしないと…
0091名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:07:39.52ID:o7BjAITA0
>>54
もう‐ら〔マウ‐〕【網羅】 の解説
［名］(スル)
１ （魚をとる網と、鳥をとる羅 (あみ) から）人を束縛するものや法律の制裁など。
「人を殺す賊、官 (かみ) の―を脱し」〈新聞雑誌二〉

２ 残らず取り入れること。「各界の代表を網羅する」
0092名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 22:02:39.15ID:QkckHNTN0
3月で半文切れるやつがあるわ
スプラ甥っ子に上げたから交換してもいいけど今更というのがある
マリオが無難かなぁ
0093名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 22:22:11.84ID:oIuy4zKx0
北米のチケットは反発とかじゃなくて最初から「Limited-time offer:」って書いてて当時日本でも話題になってた
0094名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 22:32:20.05ID:nVvNejMI0
>>38
娯楽が安くてインフラがバカ高いってアホな国だな
0095名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 22:41:00.74ID:F8VwBk/4p
カタチケ買って使い道がねえって言ってる奴、お得だと思って買ったんだろ？
だったら計画性が無い自分が悪いだけの自業自得やろ
0096名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 22:47:07.03ID:/O3E6OKY0
変な難癖だけつけるスレばっかやな
0097名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 22:48:51.07ID:eOFzt+xb0
ゴキのネガキャンは難癖つけるしか残ってねーからな
0098名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 23:03:26.01ID:AUUG6GYR0
値段が落ちない任天堂ブランドだからこそできる商売よな。
プレステのゲームは待てばガンガン値段落ちるから真似ができない。
消費者にはどちらも嬉しいから問題なし。
0099名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 23:13:37.87ID:mGMDOjqF0
カタチケ買うページに対応ソフト見れるとこあるやんけ
ただの確認ミス
0100名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 23:14:28.06ID:F8VwBk/4p
お得と釣られて買っちゃってそこまで欲しくないソフトに使ってくれるなんてマジいいお客さんだよな
0101名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 23:17:38.10ID:RPMOr7mH0
>>1の言い分だとバンドル版とかも違法じゃないのか？
同じメーカーで別々のゲームをセットにして販売してたりするよな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 23:32:52.77ID:jNPrvp7mr
日本市場を諦めろ
0103名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 01:23:48.70ID:T3DlbMQ70
ゴキブリキチガイすぎ
0104名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 01:27:43.05ID:pJZNshCo0
たこ焼き6個300円
たこ焼き12個500円
↑
これも違法？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/25(月) 01:36:46.56ID:89gRlq4nr
独禁法違反の違法性って
・競争阻害
・消費者への不利益
とかだけどどちらにも当てはまらない

価格を下げることは競争阻害ではなく「価格と品質の競争」たる自由競争の果実そのものだ
安かったらどこにも不利益は生じない

ちなみに独占禁止法は正当な競争の結果による独占も寡占も禁止していない
そのために犯す不公正な行為を規制する法律だ
0106名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 02:07:33.39ID:mUscvlpca
この一文はゲームをいつでも終わらせる権限持ってるゲーパスが該当するかもな
映画のサブスクなら2時間もあればサッと消化できるけど大抵のゲームでそうはいかない

当該サービスにおいて，当該サービスを提供するデジタル・プラットフォーム事業者が，その意思で，ある程度自由に，価格，品質，数量，その他各般の取引条件を左右することができる地位にある場合には，通常，当該サービスを提供するデジタル・プラットフォーム事業者は，消費者に対して取引上の地位が優越していると認められる。
0107名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 03:34:07.35ID:nCJ6QDvu0
>>106
ゲーパスはそういうルールであるということを示した上での契約なので、不当に高い金額ならともかく現状の価格ならその主張は通るかと言われたら厳しいかと
不当な不利益の主張も濫用されやすい概念なので、それが認定されるかの判断も結構厳しいんよ
0108名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 03:35:20.20ID:O2mKKGS6d
期限なくしてほしーよねー！
0109名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 03:41:09.54ID:64D/Onrz0
>>106
映画のレンタルは新作でも数百円だろ。単価が違う。
0110名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 07:24:35.45ID:dQRL0NGwa
>>105
正直違法云々言い出したらバイオ8体験版が数出てないPS5独占のが違法だと思うわ
0111名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 07:44:56.66ID:tZEgoFDQ0
>>105
チケットかって２個交換しなけりゃ
まるまる消費者への不利益になるわけだがｗ
だから差額分は返金したらいいじゃんっ話だろｗ
0112名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 07:52:35.60ID:loJlnGiP0
一年もあるのに交換忘れる消費者が悪いのに何言ってるのこいつ
0113名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 09:08:26.46ID:8Pza1q0Zd
1年経っても2本買いたいゲームが無いからねw
0115名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 11:49:37.38ID:0tzNrxz/p
>>111
電車の回数券を買ったことあるか？
11枚綴りで10枚分の値段
これを3枚しか使わないうちに期限になったから、3枚分の正規料金だけで残り返金してくれとか通じると思うか？
0116名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 12:31:06.35ID:M8AIl0Y1r
>>115
電車の回数券システムが嫌ならバスへ変更しても移動という目的達成はできる
任天堂のカタチケシステムが嫌でもプレステに変更して任天堂ソフトの実行という目的は達成できない
0118名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 12:38:54.67ID:nCJ6QDvu0
>>116
バスじゃ電車の回数券は使えないんだから、回数券を使うという目的は達成できないよ？
回数券の話のはずなので、話をすりかえて何がしたいの？
0119名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 12:43:31.37ID:4YxFvpb1d
>>4
俺はゼノブレ2とブレワイをパッケージから乗り換えでやった。
その2つのパッケ売ってクッパの1000円おまけで持ち出し無しだった。
0120名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 13:10:02.11ID:tZEgoFDQ0
>>115
通じるけど？

回数券の払いもどしはできますか。
普通回数乗車券は、一部の券片をお使いいただいた後でも、有効期間内であれば残った未使用の券片は払いもどしできます。

払いもどし額は、回数券の発売額から、すでにお使いになった枚数分の普通運賃と払いもどし手数料を差し引いた残りの金額です。

なお、回数券タイプのトクトクきっぷ（新幹線回数券など）は、一部券片を使用した後は残りの券片の払いもどしはできません。
https://faq.jr-odekake.net/faq_detail.html?id=4292&;category=&page=1#:~:text=%E6%99%AE%E9%80%9A%E5%9B%9E%E6%95%B0%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8%E3%81%AF,%E3%81%9F%E6%AE%8B%E3%82%8A%E3%81%AE%E9%87%91%E9%A1%8D%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
0121名無しさん必死だな
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2021/01/25(月) 13:20:38.64ID:Pwth9UboH
（手数料取られとるやんけ…）
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/25(月) 16:09:15.54ID:dlU7lRpMa
任天堂ソフトだけだから使い道に困ることがあるんだよな
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