吉田P「本当の上級者は丁寧にアドバイスしてくれる。『自分で調べてこいよ』と言うやつは中級者」
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――レイドに参加している人間の意見としては、そこはちゃんと自分で調べてこそ、ゲームを楽しむという感じだと思うのですが。
吉田氏： もうそんな時代ではない気がしますね。自分で調べられる勢は、どんどん上に行って、その周辺でコミュニティを形成します。
――でも、その上の人達は教えないですよね。自分たちがそうやってきたから。
吉田氏： いいえ、本当に滅茶苦茶上手い人は、アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確に指摘をくれます。あまり気遣い無く。その代わり、徹底的に丁寧に教えてくれます。なぜなら、一緒にプレイする以上、仲間の愚痴を陰で言うヒマがあれば、その時間一緒に練習して、仲間に上手くなってもらったほうが、クリアまでの時間が早いからです。このレベルの人は、自分よりスキルの低い人と自分を比較しないですね。悦にも浸らない。自分より上手い人を見つけて、その人を目標にするタイプです。ただ、この手の人は「教えて欲しい、なんでも指摘して！」と言わない限り、自分たちからは動かない傾向にあります。相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているからですね。
だから、「その程度は調べてこいよ！」で止まってしまうのは、ミッドコアの方の思想です。他人に期待する時点で時間をロスしていると思います。トップ層は、他人にまったく期待しないし、他人に期待しないぶんだけサポートが手厚い。チームでクリアできればいいので、そのチーム内で誰がトップかなんて、どうでもいいのです。
「なんで俺がこんなに努力しているのに、お前らその程度しかやらないんだ」というのもよく見かけるのですが、それは自分じゃなく他人だから仕方がないのかな、と思うのです。ですので、せめて時間が合うときは、「よーし、短い時間だけど、一緒に練習しようぜ！」という考えの方が、結果、相手も上手くなると思います。仲良くもなれますしね。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1029728-5.html >>2
そんなにおかしいこと言ってないと思うけどね
初心者を定着させる為にはどのジャンルも優しくしたほうがいいっしょ なんでも中級者が初心者に優しくないのはその通りだろうけど意地悪とか他人に頼ってるからとかだけじゃなく
単純に他人に構っていられない自分を高めるのに必死な段階なんだと思うが
中途半端なのに他人にアドバイスしてもなってのもあるし 自分で調べろよってユーザーが多いせいで格闘ゲームはすっかりオワコン化したな 公式でキックした金玉ちゃんはどう？
最近はよくなった？ これが普通だよね、上級者は「自分の経験」で語れるから、普通にアドバイスに応えられるんだよ
自称上級者のクズは「wikiの情報」しかないから語る事が出来ない、自分も調べてるんだからお前も調べろよとしか言えないの
その癖、自分一人でゲームをクリアするだけの腕前も無い、他人頼りでしかないから
他人に対して「ああいう風にしろ」「なんでこうできないの？」とやかましい、与えないけど求めるだけの真正のクズみたいなのが出来上がる
この5chで、他人と組むタイプのゲームの本スレは大抵こうなるな
平日昼間から他人に文句言いながらマウント取る、人間のクズの見本市みたいなのが出来上がる >>12
所詮吹奏楽部の入部勧誘みたいなもんで養分探してるだけなんだけどなw >>1
なにひとつ根拠がない思い込みだけで論じていることに驚き
これは手遅れだろう 事前にしっかり調べないといけないゲームを作る方もどうかと思う 調べられるもの聞いてくるやつが多いんだよ
ゲハも同じな じゃ中級以下のテンパばかりって事よな
自分で調べろとか優しいもんじゃなく死ねとか言われるしな だから見知らぬ他人と協力して遊ぶゲームは大嫌いなんだよ
何でゲームで気遣いしてやらんといかんのだ
格ゲーとか、「対戦」するヤツなら教えてやってもいい、てかむしろ教えたい
対戦は「強い相手を更に上回る俺つええ！」をやりたくてやってるので、相手が強くないと困るからな 仕事でも上に立つ人で教えるの上手い人は丁寧な印象があるな 田畑の「GTAは現実の街だから流行った、だからFF15もそうした」と同じレベル
いやいやそうじゃないだろ、と 聞いてくる奴は、聞いても理解しようとしない
調べてこいと言われても、調べてすら来ない時点でお察し 言ってることに部分的には一理あるかもだが立場的に言っていい台詞じゃない。顧客にダメ出しとか >>19
実際そうだよ、ここでも身に覚えがありそうなのが何人か発狂してるけど
言われてイラつくぐらいなら最初からクソみたいな思考止めとけやって思う これは単に性格の差
14の中級者に多いのが事実ならそういう人が中級者になりやすいゲームだからとしか言えん >>22
金になる仕事なら教えるのも仕事のうちだけど
ネトゲなんてプレイ時間が長くなれば
どうでもよくなるだろ
丁寧におしえてくれる上級者
なんてただの脱初心者した下の上程度のプレイヤーじゃね 中級者は追い越されたくないから教えないんだよな
上級者は初心者育成くらいしかやることがない 「初心者の人もいるからみなさん歩調合わせましょう」と提案した人間に対して除名投票が始まる上級者な世界 αから参加してたけどなんというか
勘違いしてる人達が更に狂った感じだな え、これそんな変なこと言ってるか？
このFF14中級者が会社の上司だとマジでしんどいぞ
…喩えじゃなくてリアルにソレだったから言えるけど 別ゲーでもよくあるけど中途半端な人ほどあれこれ言ってくるイメージ
ごめんそんなところとっくに通り過ぎてもう遊んでるんだよってなるとなんとも言えなくなる 本当のMMO上級者は効率悪いゴミとは組みたく無い
ギリギリ上級者は上には敵わないので野良に降りてドヤって自尊心を満たすやつは結構いる 上に立つ人はジョブスみたいに貪欲じゃないと務まらないわな
初心者に優しいのは上を諦めたスラダンのメガネくんタイプしかいない >>13
ゲームスレはテンプレにそのまま答えが乗ってるような質問を平然とする奴がゴロゴロいるから… 何いってんの吉田は
上級者程必要最低限の事すら調べる気がない奴はお断りだろ
時間の無駄でしかないし >>39
その発想がギスギスオンラインを生んだんだろうね
わかります >>22
仕事だと部下が育たないと自分がキツくなるからな
正社員は簡単には首を切れないから、何回も教えても育たない、いつまでたっても下らない事で人に頼る使えない部下や後輩相手にパワハラとかやっちゃう人も多い
>>1番高いモチベーションを出している人が、全員の面倒を見ればいいと思います
そして過労死へ、ってのが昭和のサラリーマン
今はもっとドライだよ
はなから期待しなくなってそいつにはマトモな仕事させないようにするから 初めて行くダンジョンはさっさと攻略動画見とけと
言われるだけだしな、何にも優しくない 最近なぜ吉田スレが連日立つのか
多分同じ人かごく少数の人でやってるんだよね >その発想がギスギスオンラインを生んだんだろうね
初心者はちょっとした事ですぐ辞める奴が多いからね
長くMMOやってる奴ほど初心者を親身に面倒見ないよ
性格が悪いとかそういう事ではなく本当に時間の無駄でしかないことを経験上知ってるから リアルでもゲームでも聞かれれば何でも丁寧に教えてるわ
嘘の情報を
それでからかって笑った後に楽しませてもらったお礼としてちゃんと教える FF14では予習すらしてないやつがクリア目的の募集に参加しようとするクズがいるからな…… これに意見の相違が出るのは多分想定してる立場が違うから
例えば初心者にもどんどんやってもらって一緒にやりたいって上級者なら当然教える
逆に上級者同士でやりたいなら初心者なんて時間の無駄にしかならないからggってこいになる 人それぞれ
グループ分けして考えると溢れる物も多いし例外を取りこぼす
勿論溢れる前提の効率重視で考えるのも有りだけど
個人的にはあまり好きな思考じゃないな
要はレッテル貼りでしょ
こういったタイプだからこうね
どうせ○○だろ
みたいなの嫌い まぁ、普通の人なら普通の場では聞き方が悪くなけりゃそれなりに対応はするだろ
ネトゲなんかは村社会になりがちだから、まだ仲間、知り合い認定される前の新参者がyahoo知恵袋みたいなノリで質問しても冷たくされる事が多いのはしょうがないんじゃね？ 予習てwww
初見で寄生呼ばわりされるとか終わってんな
ソロゲーをちまちま繰り返してるんじゃねぇんだぞほんとめんどくせぇな >>46
上級者ばかりで、初心者が入ってこないコンテンツは衰退するけどね
格ゲーがいい例。あれも上級者のみで初心者お断りの空気を出してこうなった。 >>54
初心者コミュニティの中に上級者が入っていかないだけで両者は住み分けてるんだよ
後、格ゲーが衰退したのは上級プレイヤーだけの問題ではない
ゲーセンの対戦台とゲームの仕様上勝った人がより強くなる仕組みだからプレイヤー側ではどうしようもない 上級者になると大抵もっと上手い人が居るのも知ってるからな
イキリ散らすのは初心者脱却したくらいの時期よ リアル世界だったら他人に優しくした方が捗る人生送れるのは間違いないよ
FF14ではどうなのか知らないけど こいつ14で信者ついてから調子乗ってメンタリストになってるのが気持ち悪すぎる
ガチのナルシストだろ 野球やるって言ってんのに
打ったらどの塁に走るかくらいのことも調べず聞いてくる
みたいな幼稚な質問するやついるじゃん？
結局こういうのが多いから質問つっぱねる気質が生まれるんだよね 過疎ゲーでユーザーに離れて欲しくない古参は新規に優しく教える
それ以外は基本的にwiki見ろで済む話 「人 に 聞 く 前 に 少 し は 自 分 で 調 べ ろ 」これできないとか大人にもなれんぞ 格ゲーのウメハラがまさにこんな感じ
これまでのカプコン系格ゲーの歴史を踏まえた初心者講座の動画までめっちゃ丁寧に作ってるし
トレモでの練習風景まで動画配信で垂れ流しまくりで一切隠してない
ウメハラ自身も教え上手だと自認してるし いろいろと教えてあげたいのだがそれをやるとまずいので遠まわしにヒントはやるから
できれば自分で何とかしてくれって思う事柄はある 今の時代口で説明するより動画や攻略サイト見た方がわかりやすいし早いからな 初心者にアドバイスもろくにせず、晒して引退まで追い込むメンター(笑)に言ってやれよ >>55
方向性の違いかね
まあ本当のトップ層は効率重視で初心者なんて構ってられないと言う人もいるんだろうが、
なんかカッコ悪くね？
「俺は、上級者だから俺の時間を無駄にするなよ、それくらい自分で調べろよカス」って言ってるもしくは内心思ってるやつって。
そんなきついこと言ったらその初心者の人も辞めちゃって人口も減るしお互い良くないじゃん。
それよりかは、吉田Pの言う通りに初心者に教えて中級者になって、いつか上級者になってくれた方が長い目で見てお互い良くね？
たしかに、あなたの言うように響かない奴がいるかもしれないけど、みんながみんなじゃないでしょ。中には響く奴もいるので、自称上級者のみんなには初心者にもっと優しくなって教えて欲しいけどなあ。
そのような考えがギスギスオンラインという蔑称を生んだことに少しは気づいて欲しいね。 MMOをまともにやったことないから知らんけどそんなに日常的の仕事みたいに必死こいて自分のことやらなきゃいけないもんなの
人と関わるゲームをしたいからMMOやるんじゃないんだ？ ゲームだったら自分で調べろでいいと思う 所詮ゲームだし
仕事だったら間違ったこと覚えられたら困るんで自分で調べろとか基本的に言わないけど 初心者が入れる空気じゃないもんね。みんな辞めていく >>67
最初はワイワイ遊べる
14に限らないけどエンドコンテンツいくと覚えゲーのクソゲーになる
1〜10までみんなが覚えて決まった行動するから大縄跳びと言われてる FFは遊びじゃないは１１の頃からの合言葉やぞ
遊びのつもりでやるなら手を出しちゃいけない 確かにゲハにくるテンパはFF14の面白さを聞いてもフリトラやって自分で調べろしか言ってくれないわ
FF14やってるというだけの下手糞だったんだな… 上級者がみんなそんな性格なやつらってこともないけどまぁ上級者は視点が豊富で解決策をいっぱい持ってるからアドバイスが的確だなとは思うわ
ミッドコア層は対応策の手持ちが少ないから上流から流れてきた情報をそのまま流すことしかできないから初心者への対応も幅が狭い
ただゲームでまでそんな肩肘はらずやりてーよとは思う
ネトゲ脳だとどうしても他人有りきでソロでなんでも解決できるもんじゃないから難しいんだろうけど >>73
これ高難易度コンテンツの話だから
フリトラはそもそもゲーム自体に合うかどうか試してもらうのが一番手っ取り早いからでしょ
フリトラやって合いそうならずんずん進めてエンドコンテンツにも興味を持ったら…って段階でようやくだから
普通にストーリー進める分には簡単だから悩みとかない、しいていえばネトゲ特有のおつかいめんどくせーなくらいなもんだ 沼に引き込むためにアドバイスするのは中級者だろ
上級者は軽くアドバイスした後に沼に浸からないように如何に時間泥棒かを丁寧に説明するわ FF14信者ってオフゲ板に乗り込んできて
このゲームをFF14みたいにしろ
こんなクソゲーやめてFF14しろ
とわめき散らすキチガイしかいないやん FF11の時はまず上級者との装備格差がエグ過ぎてこんなことなかったな >>80
lv75時代は詩人はわりとユニクロ装備でよかったけど現在の11は詩人の装備要求レベルやばすぎ 中級者はまだまだ「これが絶対に正しい」って確信が無いんだから、そりゃ丁寧に教えるなんて無理っしょ 他人の面倒なんて見てたら取り逃すような鬼スケジュールな限定装備イベントを開催したら上級者の態度変わるけどねwww
結局はやること全て終わったら初心者に対しての承認欲求満たすくらいしか無くなるってだけ 顔も知らない赤の他人に時間割くわけないだろう…
平日なんか、趣味の時間1時間くらいしか取れないのによぉ 教えるの下手くそな上級者もいるし上手い上級者もいる
性格の問題かもな ガチ勢とキャッキャウフフしている層が相容れる訳ねえんだよ
どちらも否定はしない
仲良しグループ以外に効率重視のフレを数人持っとくのがよりネトゲを楽しむコツだと思うのよ ドラクエがこれだミッドコアｗ
追い出すべきではなかったよな〜
配信を筆頭にカスがエンドコンテンツを近寄りがたいものにしてる
ライト層は不倫とセクハラに忙しいしな 廃人は優しい。初心者に厳しいのは準廃人。
みたいな化石のような妄想を長々と言い換えただけじゃん
こんなの信じられていたの十年は前のことだろう ゲームが上手い人と、ただ時間だけ使ってる廃人を同列に並べるなよ
廃人なんて時間だけ掛けて無駄に知識蓄えれば誰でもなれるわ つーか、お客様否定してどうすんのよ
馬鹿なのコイツ 言ってることは合ってるけどFF14にここで言われてる所の上級者がほぼいないからおまいうってだけだと思う なんか上級者は性格いいみたいに勘違いしてね？
本質は＞トップ層は、他人にまったく期待しないし これやで
自分で調べられると思ってないし調べた内容も的確と思ってないし理解も出来ると思ってない
なので俺の言う事をそのまま実行しろ そうすりゃ無能なお前でも役に立つからをオブラードに包んで教えてるんだぞ
実際自分で調べて来いなんて言ってたら何時になったら使える様になるのか見当も付かないしな >>94
なんにしても上級者は共感してほしいとか理解してくれる人にほいほい出会えるとか諦めてるもんな、同志でもないのに面倒見てやるはずがない 11はまず敵の技覚えて発動したら対応する治療魔法とばさないといけないの糞だったな
今は改善されてんだろうけど
ヒーラーの負担でかすぎ 信オンは新規を手伝うとレアアイテム貰えるから上級者は新規様と言って大切にしてたな 詩人やってたな…シャイルが着たかったから
敵の釣り方がよく分からなくて盗賊と並走してた まあ
開発側の人間が本当のことなんか言うわけないだろ
ただの社交辞令だよ >>67
人に迷惑かけても良いかどうかだろ
既に仲良くなってる人だったらレベリング手伝ってる貰ったりするけど、知らん人にレベリング手伝ってくれとは言えんし 経験上、上手くて教えてくれる人は自己流の考えを取り入れてるパターンが多い気がする
我流だからわざわざ自分から人には言わないし、聞かれたら独自の理論を丁寧に説明してくれるイメージ
いわゆる中級の人は攻略サイトが全ての印象がある
だから聞かれた時に、ネットで調べろが先にくる >>54
初心者向けの活動めっちゃ色々やってる人もいるよ 大昔から、ゲームの癌は準廃と相場が決まってるからな いまはFF14の上級者は、さっさと攻略して動画を投稿
それを見てトレースしてクリアした準廃が、仕事が忙しくて
固定組めない社会人を見下すという感じだな おりゅりたい思いで成り立ってるのがオンゲやからな
しゃーない それは嘘だな
ゲームの上級者なんてのは
選りすぐりのクソみたいな人間しかいないから
中級者のがマシだよ どちらにせよつまんなそう
そこまでしてやる価値がないゲーム 人生賭けてる廃人がアドバイスとかするわけ無いだろ
そもそも固定メンバーだから質問するような層と接点無いぞ
問題点は失敗した後のミーティングで全部洗い出すだけだぞ 表に出てくる上級者って要は有名人（配信者とかノンプロ）とかプロでしょ
営業という意味合いもある
出てこない上級者は廃人とか人格破綻者もいる 上級者だから親切、丁寧、情報を惜しまないなんてことはなく
それこそ人による まだ勝ててない人を勝たせるのが楽しいって奴もいるしな
固定だと段々勝てて当然の空気になってマンネリ化するけど
そこに初心者ぶち込むことで自分等が初めて討伐した時みたいな緊張感と達成感得られるし
攻略サイトも動画も見ない奴が寄生ではなく勝てたらワシが育てたって言えるのでは これってネトゲではこうであって欲しい的なテンプレのような
適当に都合良いことペラペラ喋るからなあこの人
ここ最近毎日のようにアホ発言が発掘されてるし わかる
半端なやつほど自分でどうのこうの言い始めるからな
聞かれてもいない奴に教えてくるやつはアホだけど ある程度売れてるタイトルなら初心者向けの記事が転がってるはずだから質問投げて回答待つよりググった方が早いでしょ 上級者は紳士
だけど、その上澄みに限ってヤバイ奴しかいない 14は動画の動きを完コピすれば後はスキル回しを全力でやればクリアしやすくなるのはいいね
敵の行動にランダム性を無くしたのは英断だと思う。 まぁ濃いオタクほど語りたがりだしな
ゼノブレスレとかそうだろ でもこのおっさんは体育会系の自分で付いてこいよ系なんだよね これは吉田の発言の中では随一にまともなやつだな
当時も準廃層に刺さりすぎて信者がなかったことにしていた
なおFF14のゲームデザイン 初心者が触れられるのは中級者までだから
中級者がカスばかりに見えるが
上級者はそんな連中がかわいく見えるぐらい
やばい人格破綻者しかいないからな 中級というか準廃のコミュ障では
どこのネトゲにも多くいる困った存在 上手いというか能力有る奴は自分がカバー出来るから余裕あるよね
カバーすればいいと思ってるから努力した上での失敗は責めないし
手抜きする奴はどこで手を抜くか読めないから二度と戦力として数えない 下手くそいてもカバーできるなんて低レベルの狩場だけだろ
そんなとこに上級者は顔出さない 時期を見ると予習した？とか動き理解した？とかDPS低すぎますね仕切りでが横行してたのを自重させたかったんだろうが
そもそもお前がそうしたのが悪い そもそもこいつの作ってるのはカバーもくそもないし戦闘中チャットなんてマトモにできないし
タイムライン覚えてる前提だからアドバイスなんて動画見るしかないという もうだいぶ前にやめたけど、上手い人はありえない速度でマーカー打ったり、敵が動く前からタゲ取ったりしてたよね
本当人力じゃ無理なレベルで
14じゃなくて11の話だけど久々にやるわーｗって3人組とPT組んだ時
ふざけ半分でプレイしてるようで結構いい動きするしダメも高い
ほんの2時間程度だったけど楽しかったなあ APEXでプレデター、OWでグラマスのディスコメンいたけどこれはマジ
チーム対戦ゲーでも抜けて上手い人はマジで味方にグチグチとか味方ガチャとか滅多に言わんでサポートくれる >>138
もう失望するのに慣れて期待するのを諦めてるだけだぞ この文章だけ見るとまともなんだが開発内の武勇伝はオラオラだし作ったゲームは動画見て予習だし口だけ 協力系のゲームでは(自分に対するモノも含めて)下手にグチって周りの気分下げたり、聞かれてないのに教えて指示厨と思われて抜けられても面倒だから聞かれない限り教えないまであるし学ぶ意思がある人・知りたい時に教えた方が覚えも良い
不足分は自分がサポートして足りるならそれでも良いしね まず予習をしまくって練習しまくらないとクリアできないクソギミックをなんとかしろ ググッた方が画像付きで丁寧に解説してる場合がほとんどでわかりやすいだろ
文字だけで説明できる物ならともかくさ Q「これに対してそれを発動したらどういう処理になりますか？」
A「wikiを確認していいですか？」 中村悠一にアプデの直後だけ盛り上がって
後はやるかやらないか自由だよとか言われるゲームの開発者の意見ｗ 現役メジャーリーガーは学生部活の練習に何時間もつきあってくれるみたいな妄想を垂れ流すとかやべぇな
せいぜい母校OBとして1日くらいは見てくれるだけだろう 初心者か入りやすい環境作るのは開発の仕事だと思うがね
上級者は教えても良いし、教えなくても良い
それを見て他のユーザーがどう思うかは自由だが
開発が前者に感謝こそすれ、後者を貶めるのはいかんでしょ アホか
丁寧に教えるのはマウント取りたい中級者
上級者は分ってる前提で来るから解ってない奴はスルーするだけだろ >>150
新規がDPSで始めるだけでメインクエストを進められなくなるトラップを用意してお待ちしておりますよ
マッチングに10分はかかるって現代じゃありえんだろ 確かに自分の言葉で説明できないから突き放すんだろうな これはゲームの話だけじゃなくて技術職全般に言えるんだけどな
日本は本当に初心者に優しくない、最近は解説動画みたいなの出す人も増えてはいるが
日本人が真面目なアホばっかりなのは教えられる人が極端に少ないから 上級者は自称初心者に関わっても何のメリットも無いどころか
デメリットしか無い事を知ってるからね 俺は初心者相手でも聞かれれば答えるがまあメリットはないな
RO時代から繋いできたバトンを次の世代に渡したいだけだよ
FF14では空しいことだが ff14の上級者はまずやる事が無いから
ログインしないか暇だから初心者に構って暇潰すかどっちかになる
吉田の言ってる事は間違いない自分で調べろって言う奴は
まだやる事のある中級者って意味だよプレイすればわかる >>155
自分のテリトリーの人口が増えるという大きなメリットがあるんだが
日本は貴族制共産主義だからそういうの興味ないんだよなｗ 上級者は上がいないから下を見る余裕があるけど
中級者は、上への嫉妬からやたら下を見下すからね
消化パーティで無理に火力出そうとして事故って解散に導くのは
このタイプの中級者
詰めパはいる勇気がないから、消化パーティで詰めプレイしては怒り出す
しるかよ、と コア層なら上級者で組みたかったら野良にいかない
他人だし人それぞれなのが野良
効率求めて野良行くのは良くてミッドコア層程度。これはミッドコアが全員悪いとかではない 格ゲーと言うカテゴリ故に
簡単にするとつまらんし強くなるまでが辛く長い道のり
強くなれた者はこれ迄の努力が実って誇りに思えるだろう
しかし今どきはそこまで努力をしてまで遊ばないといけない物でも無いと考えるユーザーばかりなんだろうな
ちょっと前まではエロで釣って続けさせたりしたが世界がポリコレ気違いを肯定し始めてるから更に格ゲーは売れなくなるだろう
長くてスマン ドラクエでもそうだけどエンドボス出ても攻略サイト待ちになって試行錯誤がないんだよな
上級者以外は最初から攻略サイトが提示する組み合わせじゃないと駄目な空気が蔓延しててつまらない
職に思い入れがあっても活躍できる場所がないし上級者じゃないとテンプレ以外の遊びは認められないからやる気も起きない >>163
お前が上級者になればいいだけだろう
テンプレを崩していけ >>164
そもそも指定職以外は参加させてももらえなかったわ
一応行きたいと行ったけどこればかりは周りの理解が無いとどうしようもねえ
ソロプレイしか捗らん わしらはググれカス、半年ROMってろで育ってきたんや 自分の勝率を上げる為にはどちらが有利かって話だよな >>165
それはコミュニティが悪いな
テンプレ崩せばサポ入りで人数調整の負担を減らしたりできて楽だぞ 親切に教えてるつもりが
あれこれ聞いてもいない事を
どんどん教えてきて放って置いてくれないか
って言いたい所まで行くから
1部の上級者は嫌なんだよ >>167
ウチらの時代は〜って言う会社の上司みたいやね 俺の知ってるゲームの上級者は棲み分け募集機能を使わずに
初心者ライト勢も入り乱れる全体レイド募集で暗号みたいな文言ばらまいて
打ち合わせ必須の大縄跳びを失敗したら晒してくるんだが
普通にやりたい人に最上効率プレーを押し付けてきて過疎を促進する害悪勢だよ ネトゲで初心者に対するムーブとしては
相手のゲームに対する温度差がわからないから質問されるまでは
適当に一緒に遊び、質問されたらその範囲だけちゃんと教える
ってのがたぶん経験上うまく行く。
まあ何も教えてくれないって去っていく人もいるけど。 この吉田って人はFF14が定額有料サービスだからアクティブのモチベが均等に高いことがすごく特殊だってことを知らない
もっとアクティブが多様な基本無料ゲームを手掛けたらユーザーの価値観の幅の広さを知らずに一回派手に失敗しそう >>175
金玉ナオキ蛙君のファッキングファンタ自慰16が失敗すると思ってるの？ >>178
部分的には教えられるが通して教えるのはねえ 答えが「人によります」じゃインタビューとしてつまらんからな
こういうふうにおもしろく話しておけば現に5年後でも話題になる
吉田はプロデューサーとしては本当に有能だよ >>181
FF14を上げるネタはないがノルマ的に上げたいので苦肉の策とかではないか なんか途中で言ってることがおかしいですね
トップ層は他人に全く期待しないとか言ってるのに懇切丁寧にアドバイスするのは変でしょ >>181
むしろ直近で中村悠一に事実を指摘されたゲームだしな 別に矛盾してないよ
他人に期待してないから俺の言う通りにしろってアドバイスする
なぜなら他人が自発的に調べて覚えて上手くなってくるなんて期待してないんだから >>184
>>148のことか？それもだいぶ昔から吉田自ら飽きたら他ゲー遊んでアプデきたら戻ってきてねって言ってるしみんなそういう認識だよ。 対象がFF14になるとスカスカでやることがないも好意的に捉えられる信者のフィルター凄いわ
吉田が休止していいと言ったからスカスカでもいい草 そもそもMMOはプレイヤー同士で情報交換しながら攻略するゲームデザインだという前提が抜けてる人多いよね
ネットの普及がそれに拍車をかけてる >>186
それが月額MMOだからバカにされてるんでしょｗ でも昔からそのスタイルだけど月額課金会員は7年目で過去最高なんだよね >>190
だからユーザーが基地外扱いされてるのでは？
虚無時間を自覚し、腹切りながら擁護してる連中見たらよく分かる話 >>187
運営がそう言うんならそう言うゲームなんだし「それでいい」としか言いようがないだろ
それが良いと思うか悪いと思うかはユーザーによるだろうし
よくないと思うならプレイしなければいいだけの話じゃないか？
俺は運営でもプレイヤーでもないからそれで過疎ろうが収益が減ろうが知ったこっちゃない >>191
虚無時間もクソも月額払ったら余暇時間常に遊び倒さなきゃいけない縛りがあるわけでもあるまいに
むしろ全力でやらなきゃ終わらないレベルのコンテンツ量じゃないから
ちょくちょくしかやらない人間も最新コンテンツに付いていけるし、たまにやるから惰性で金払うんじゃないのか？
アマプラとかのサブスクだって「月額払ったから暇のある限り映画見なきゃ」なんて人間は極一部だろ 仕事なら極力懇切丁寧に教えもするが、遊びだからな
楽しむために自分で考えろとは思う
遊びじゃねぇってのなら、それは知らない
答えだけを単純に聞かれるんじゃなくて、その答えになる理由を尋ねられたなら、それは程度次第で付き合うけども それな。
やる気があるなら周りの迷惑にならないよう自ら予習する。
もし予習もせずにクリア目的に参加しようものなら糾弾し、徹底的に追い込むだけだ さすがギスギスオンライン
制作者までギスギスしてやがる どこも大抵ネトゲはそんなもん
準廃はいつもカリカリ苛立ってて余裕がない
それを超越したところにいる人は意外と余裕がある
けれど教えるのが上手いとも限らない でも大抵自分で調べた方が聞く以上にいい結果になる事多いよね そもそも教えられても
それが正しいかどうかは当人には真偽がつかんからな
結局自分で調べなきゃならんというオチ >>200
そこで調べる奴は雑魚
言われた事を疑問に思わずやったらいつの間にか教えを超えてる ここも○○って何って聞くと教えてくれるから優しいの多いね
ケンノスケとか訊ねたら複数人が答えてくれるし 教えるってお前より俺の方が詳しいっていうマウントとりだからね
そりゃゲハは好きよ 初心者は上級者向けエンドコンテンツをやらないで
初心者〜中級者コンテンツをやればいいけど
FF14の場合は初心者〜中級者コンテンツが過疎ってるから
エンドコンテンツに初心者が入ってきてギスる そういうレイドバトルコンテンツだからね、ケンノスケ ネトゲの宣伝部隊って上級者を妙な神格化するよな
どら10でも廃人、準廃って言葉変えて同じこと言ってるやついたわ
そういう風潮作ってのめり込ませたいんだろうけど >>192>>193
でもDQ1０のスカスカは叩きます。 俺は運が良いのか絶コンプとか早期クリアの人らによく手伝ってもらうよ。楽しそうにしてるよ。 プロデューサーとディレクターの質の違いだろうな。
吉田直樹神の前ではeSports(笑)のプロ選手がいかにレベルの低い雑魚なのかが分かる。
これほどのガチゲーマーなんだから、そりゃFF14は覇権MMOをとるのは当たり前だし、すべてのゲームを過去のものにするほど面白くなるよなぁ
すべてのゲームメーカーとゲームクリエイターは、吉田直樹神に土下座して開発と運営の極意を教えて貰えよ
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内なる“怒り”が新生FFXIVを作った――不定期連載「原田が斬る！」，第6回は「ファイナルファンタジーXIV」吉田直樹氏に聞く，MMORPGの過去と未来
https://www.4gamer.net/games/360/G036007/20180224003/index_2.html
吉田氏：
僕はシューティングゲームから入って，その後に格ゲーとMMORPGを並行してプレイしてたんです。「エリア88」まではガチでしたし，「アフターバーナーII」はゲーメストのスコアランクに応募して全国2位になったこともあります。ベーマガでやってた「F-ZERO」のタイムアタックもワールドレコードで2位まで取りました。
吉田氏：
あと格ゲーで言えば，昔AOUショー（現・JAEPO）に「ストリートファイターEX」が出展されたとき，出張にかこつけてプレイしに行って，ザンギエフを使って57連勝したってエピソードも……。その後，近くにいたスタッフの方に，「開発チームが戦いたいって言ってるのですが，お願いできますか？」って言われて，嬉しくて「もちろんです！」って。真剣にやって開発者の方3人を完膚なきまでに……そしたらリリース版でザンギエフがめちゃくちゃ弱くなってた（笑）。 で親切でないだけの上級者は叩くんだから楽なもんですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
