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FF3 ファミコン版やってるけどクソゲーだな
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0001名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:05:58.16ID:eRjCh9HE0
初見殺し大杉
0002名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:06:50.48ID:YsKEDkb00
日記はチラ裏にかけ無職が
0003名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:09:14.56ID:0UPk5DSO0
ラストダンジョンは最悪だぞ
よくあんな苦行じみたもの作ったと思う
0005名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:10:47.50ID:722QbrUV0
ハッキリ言えばゲームバランスがいいゲームではない
というよりＦＣのＲＰＧでバランスが良かったのってＤＱ３と４ぐらいだったと思う
そういう時代だったのゲームと言うのは考慮しつつ遊んでほしい。名作なのは間違いない

ネタバレになるから言及はしないが中盤辺りのとあるイベントはＲＰＧの中でも屈指のアイデアだと今で思う
エリアちゃんって良いヒロインだったよね
0006名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:12:50.04ID:Idi4BdgEM
FFてそもそもその前二作も親切さのかけらもないからな
0007名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:14:23.18ID:Soo37kZe0
>>3
宝箱をある程度回収して戻るを繰り返していたな
レベルも上がっていくから進めるようになっていく
最後のところで分岐してるの気づかずに突っ込んでいった思い出
0008名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:14:45.52ID:+DYIOkvW0
クリスタルタワーに入るとセーブが出来なくて
エンディング迎えるまでトイレも食事も出来なくて
親にメチャクチャ怒られたな…
0009名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:15:28.66ID:722QbrUV0
>>3
当初はセーブポイントを設置する予定だったという
でもテストプレイヤーの一人が「これじゃあヌルゲーになるっすよ」と言ったため
セーブポイントが取り除かれたと言う。戦犯ですね
0010名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:16:31.47ID:1V0YQmjFa
>>3
稼ぎ場所としては優秀だったがな
0011名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:18:56.02ID:722QbrUV0
クリスタルタワーも長い割にセーブポイントが無いってのが
鬼畜ってだけで雑魚キャラはそこまで強くないんだよな
忍賢パーティで挑めば苦戦する敵はほぼ居ない
ただ中ボスはメテオなどで攻めて来る敵が多いため事故が多いんだよな

FF４のラスダンの方が強敵は余程多い。でもこっちはセーブポイントが何個もある
0012名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:20:02.34ID:VN8oh19x0
2周目は裏技でたまねぎ剣士でクリアするのが面白いんだけどね
0013名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:20:04.36ID:BHR7yI1U0
１、２に比べれば３はまだねえ
敵にダメージが弾んで表示されるようになったのは画期的だった
0015名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:21:10.23ID:uugbhYZ+a
3でクソゲーなら2どうすんだよw間違ってショートカットしてしまうこともあるんだぞw
0016名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:24:12.35ID:DJJHRDnH0
いかづちしかしてこないガルーダ
斬鉄剣しかしてこないオーディン
津波しかしてこないリバイアサン
メガフレアしかしてこないバハムート
波動砲しかしてこない暗闇の雲
0018名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:30:07.10ID:VN8oh19x0
ドラクエ3からじゃなかったか味方が同じ敵に攻撃指示して倒したら
まだ動いてない残りのメンバーが狙ってない敵に攻撃対象移るの
FF3やってからFF2久しぶりにやったらそれが無い
0019名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:30:14.47ID:BVknj1FQ0
2のクアールのブラスター攻撃みたく先手取られてそのまま全滅とかないから3のラスダンのほうが楽な気はする
0020名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:32:03.12ID:2pEevXeA0
FF3の戦闘時の多数ヒットが爽快感あって気持ちよい
空手家おすすめ
0021名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:32:12.29ID:+2LBCHPf0
3はダンジョンやボス毎に最適なジョブを見つけるゲーム
ちゃんと直前に最適ジョブの装備が手に入るようになってるしNPCからヒントも貰える
0022名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:33:38.34ID:3zxj/VbA0
3の爽快感になれると4以後のATBがだるくてだるくて
0024名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:34:52.19ID:3Xi4wg6x0
スマホの最新アプデのオートバトル機能ないとクソゲーだぞ
0026名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:35:27.80ID:HsdWrgATr
これは実は倒せないボスということに気づかず何度も挑んでしまうとか
こびと強制で全員分の魔法買い揃えるのが辛いとか
隠し通路に気づかないと進めないとか
迂闊に攻撃すると敵が分裂するとか
その辺のやつだろ
0028名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:36:54.68ID:XEXeN3dq0
終盤になるとヒット数上がってスコココスコココって打撃音が癖になる
0029名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:38:15.24ID:3zxj/VbA0
>>23
悠久の風最高やろ　FCノーマル音源ではあれと勇者の挑戦とWizOPがあればご飯何杯でも行けるぞ
0030名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:43:21.70ID:G7HNgg7A0
初見殺しだからクソって何だよ
ゲームってそういうもんだろ
0034名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:49:16.61ID:cKqSnw0L0
ノーヒントじゃないだけマシという時代だしな、今はお尻まで拭いてくれるけど
0036名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:53:57.71ID:dh9xy/lo0
他に娯楽の無い時代だからこそ
苦行に近い難易度でも許されたんだよな
0040名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:01:32.49ID:m/AWW19m0
そのままくらやみのくもに行ってしまってまた最初からという罠
あれノーヒントだからな　今なら炎上してる
0042名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:06:31.72ID:1V0YQmjFa
>>15
重装備のワナほんと糞
0043名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:07:31.27ID:1V0YQmjFa
>>39
2はそこそこあったけどな
3と1はシステム上無個性だし
0045名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:11:13.34ID:cKqSnw0L0
FF2やってたときにブリンクが最強って言われたけどそういうことかと
0046名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:11:39.98ID:HLP5NI9B0
ファミコン版はテンポよくていい
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞも爽快だし、ノーチラスあほみたく早いし
3DS版は全体的にトロくてダメだった
0047名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:12:36.52ID:MEpJxQ7Xr
暗黒騎士で切り抜ける洞窟はトラウマ
分裂した敵を倒しても経験値増えないし、逃げられないし
0052名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:17:41.49ID:9HXWMEd00
ドラクエ４５６をswitchで！頼む！
0054名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:21:40.16ID:cKqSnw0L0
FF4の開発が前倒しになってATBだけになっただけなんだけどね
ファミ通だっけかそんな下らないことを言ってたの
0055名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:21:43.74ID:puiS5A2Rr
>>26
上2つはほぼ言いがかりやん
一番下のだけだろ
0057名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:21:58.90ID:1Dl1xWFeM
>>40
延々と竜刈りして手にしたオニオンフルセットで遭遇したらお互い倒せなくなって詰んだ思い出
波動砲で1ダメしか来ないんだもの
パーティアタックで3人までは倒したんだが…
0058名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:22:59.82ID:pNNRkLaFr
>>23
音楽最高やん
なにがしょぼいのかわからん
0059名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:23:01.63ID:PbFqivPY0
初見でドラマチックに盛り上がったのに裏世界でやられて
もう一度あの長い寸劇見なきゃだめなのかとウンザリした思い出
セーブポイントが1箇所あればあんな悲劇は起こらなかったのに
0060名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:23:23.70ID:cKqSnw0L0
バハムートを倒せると思ってずっとやってたからまあ分かるけどな
0061名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:24:58.97ID:jJartc4Np
なんとか暗闇の雲までたどり着くもこれも初見殺し
なるほど四天王的な敵を先に倒すのかと思って4つ角へ向かうもアーリマンにぬっ殺されまた最初からのパターン
0063名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:27:59.04ID:TYLoaP9PM
>>61
アーリマンはレベルゴリ押しでなんとかなる
2ヘッドドラゴンはプロテスの使い方知らないと順番にワンキルされてフェニ切れ死する
0064名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:28:49.19ID:7eRYEAiar
>>62
ブレイク後のFFのイメージにあわせてキャラ付けとかしたせいで中途半端になってるよな
最低のセンスのリメイクだと思うわ
ワンダースワン版が出てたなら文句言わんが
0065名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:30:18.55ID:MEpJxQ7Xr
初めて到達した暗闇の雲、パーティー全滅でそれまでの時間がパーになったと思ったら話が進んで
そのままリベンジになって驚いた思い出
まさか負けイベントが用意されてるとは思わなかった
0067名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:31:26.55ID:7eRYEAiar
>>61
俺と同じパターンだ
その後アーリマン撃破したら2ヘッドドラゴンでやられて
しかもそこでセーブデータ消えたから心が折れたわ
0068名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:33:58.91ID:5hydY8ncd
古典作品を主観のみで批評することに何の価値があるんだ
0070名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:34:54.80ID:722QbrUV0
>>39
人形劇と言うと悪い印象の言葉として使われがちだが
FF４のあの当時にああいう事をやってるゲームってほぼ無かったので
凄く斬新で、おお凄いドラマみたいな事やってる的な感動があったよ

その後他のRPGもそれを真似た訳だな。良くも悪くもその後のスタンダードを作ったんだ
0071名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:35:54.89ID:cKqSnw0L0
リボンが入ってる宝箱からのザンデクローンバックアタック2連メテオ全滅は食らったことある
0072名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:36:59.00ID:JT+5WzYpa
ラスダン以上に分裂する敵だらけの所の方がストレスだったわ
特にまだ魔剣士使えないインビンシブルの所
0073名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:37:18.93ID:53ta94JcM
>>23
悠久の風があるのに音楽がショボいは無いわ
0075名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:41:02.06ID:722QbrUV0
>>72
話題になる事は少ないけど何気にあのダンジョンってクリスタルタワー以上の鬼畜ポイントだよな
調整不足か。いやあのダンジョンでは逃げるが禁止されてる仕様だから、あからさまにスタッフが
プレイヤーを苦しめてやろうと言う意図でああいう調整にしてる節があるよなｗ
0078名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:43:57.72ID:KwxNjh3u0
クリスタルタワーはwizへのオマージュ
出たり入ったり繰り返して攻略していくのを想定してる
だからドラゴンなんかのレアモンが居たり拠点が近くにあったりするわけ
0079名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:46:27.34ID:X7/YQCp90
>>20
空手家も良いが学者も捨てがたい
分厚い本のカドで只管ブン殴るとか
武闘派インテリ怖ぇ
0080名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:47:56.80ID:9lL4Tomca
FFは4から6で充分
0083名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 11:57:44.53ID:722QbrUV0
多くの人が忘れてるであろう話
FF１にはテレポの上級魔法のダテレポと言うのがあった
ダテレポが今でいうテレポの効果で、テレポはその下位互換的な感じだった

ついでに。FF１ではサンダガがサンガー、フレアがフレアーだった
FF２ではエリクサーがエリクシャーだった
0084名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:01:28.34ID:vPNrawoO0
>>76
ルーラが無い代わりに高速な飛空艇があるイメージだな
個人的にはルーラは味気無いので良いと思う
0085名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:01:48.50ID:V9n3GLz6a
>>3
クリスタルタワーは一切苦戦してないぞ
ラスボスはアホみたいに強かったけど、温存した手裏剣とエリクサーを総動員すれば勝てる
キングヘビーモス？瞬殺の雑魚ですけど？
0086名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:02:20.94ID:hVDjcs200
逃げるのリスクがぶっ壊れすぎ
MP回復手段無しで小人攻略やらせるのも鬼畜だし
0088名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:07:14.80ID:JEKu0qPB0
ダンジョンを出るだけのデジョンって無かったっけ？
出（ダン）ジョン
0089名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:08:57.75ID:xVcLcReJr
ラスボスの波動砲はプロテス重ねがけでダメージ1になるぞ
0090名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:10:09.78ID:7eRYEAiar
>>88
ディメンジョンドア→デジョンじゃないの
0091名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:15:09.16ID:4LJ1DSW3d
>>88
FF3だとダンジョン出るのはテレポだろう
FF4では1つ前のフロアに戻るという無茶な仕様でデジョンがあったけど
バグりまくってた気がする
0092名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:16:18.85ID:hVDjcs200
FF3にも階一つ戻るデジョンはあるし
ラスダンの休憩所に入る裏技にも使う
0094名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:17:12.92ID:hVDjcs200
そういや3のデジョンは戻る階数指定できる有能魔法だっけ
0095名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:19:58.25ID:X7/YQCp90
>>88
あれ、攻撃魔法扱いだったなあ俺
脱出用には海獺の頭持ち込んでたわ
0097名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:20:32.08ID:uRRS1mwJa
「やっぱりスクウェアさんももう少し考えてほしかった」

なお途中でlvが2,3上がってもったいないから引き返す模様
0098名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:26:41.21ID:XEXeN3dq0
ffにはルーラがないから街の名前覚えないってよく言われるけど２は印象的でよく覚えてる
フィンとかバフスクとかミシディアとか
３はあまり印象ないんだよな
0099名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:27:55.29ID:2Ee8TxQp0
悠久の風の最初はSSG音源がよい
0100名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:27:59.13ID:TYLoaP9PM
クリスタルタワーは単に長いのと闇の世界の初見殺しがあるだけでそんなにきつくない
せいぜいバックアタックのクムクムがデス4連かまして全滅するパターンぐらい
暗黒の洞窟や石の牙とるクソみたいな分裂ダンジョンとかエウレカ越したプレイヤーが面倒臭さ以外で詰まる事はない
0102名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:29:53.41ID:Y0SGJWWn0
レベルが99まで上がるけど
名前の最初の文字が1個ズレちゃう裏技あったよな
0105名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:34:54.96ID:bRrcksaNa
ポーション99バグで1人だけLV99でオニオンフル装備のたまねぎけんしができるからな
FF3はヌルゲー
0106名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:36:02.13ID:TYLoaP9PM
>>104
実は逃げられるバハムートとかネプト竜の神殿のネズミからしてきつく
ドーガ&ウネも古代の民の迷宮先行とかしないとクエイク連打で立て直す間も無く乙る
浮遊大陸出た後に海しか見えなくてリセットも定番
0109名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:39:29.76ID:JeFk6N4zp
ff2よりはええやろ
あんなん初見じゃようわからんわ
0110名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:39:33.86ID:iolY404ra
3に限らずオリジナルの1と2と4はラスダンがしんどい
明確に楽になったのは5からだな
0112名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:41:32.92ID:DQI/r6IW0
ゲーム中に説明あるやつを初見殺しとは言わんぞ
ちょっとその理屈だとドラクエなんか初見殺しばっかだろｗｗ
わらった、ドラクエは攻略本でクリアしたとかなのか？それ
0113名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:42:32.37ID:TYLoaP9PM
一回踏んだらアホでも次は失敗しない奴は闇の世界くらやみの雲直行死ぐらいか
4牙揃えないで北に行って殺されたりゴールドルの館の沼に靴なしで入って即死みたいなのは何回か引っかかりそうだし
0115名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:44:09.67ID:DQI/r6IW0
何度も言わせんなよ
ゲーム中に説明あるやつを初見殺しとは言わんからな
マジもんのガイジじゃないならこれ引っ張るなよ
0116名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:45:39.79ID:9mjHM/Rqr
>>104
くらやみのくも直行くらいじゃね
0117名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:45:45.61ID:Y0SGJWWn0
３はシュバシュバ連切りするのがかっこいいゲーム
４で回数減ってなんか残念だった
0118名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:45:54.63ID:DQI/r6IW0
まあここまでのアホが楽しめるゲームなんて気が狂ったようなの作ったら一般人に売れなくなっても当然だろな
0122名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:08:49.81ID:ybUu0eSgd
当時DQ3やった後にFF3プレイしたから「ころころジョブ変える」って発想が無くて小人で積んだ思い出。
0123名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:13:40.94ID:PJ0BV5yHd
どんな話だったのかまったく思い出せない
思い出せるのがネットで話題になる飛空艇とラストダンジョンとラスボスの台詞だけ
0124名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:15:35.28ID:ybUu0eSgd
初見殺しって、惰性でプレイしてたら引っかかる、知らないとハマる罠だろ？
自作マリオの孔明とか、冷蔵庫のドリンク入れるところに置いたコーラのボトルにそばつゆとか。
書いてるとか書いてないとかじゃなくね？
0125名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:16:05.46ID:7wlc0L0qa
ラスダンの場所への導線は
なんか通れない所あって条件満たしたら行けたってぐらいで
ストーリー的に行けとは言われてないような
0126名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:50:47.81ID:j5RfnPr80
そりゃ今みたいな親切の塊みたいなゲームと比べたらは自由の塊だろうな。

難易度高い、隠し通路だらけ、戦闘無駄に長い(これでもまだ1や2に比べたらマシな方)、ヒント少ない。

でも、当時みんながやってたんだよ。
それにゲームは基本そういうものだった。

それ含めて楽しんでたのさ。
0127名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:51:23.63ID:pF3vO7KSx
3はリメイク中止で神格化されただけで元から酷いよ。
特定ジョブにしないと進めないイベントにクリアするまで閉じ込めるとかそんなのばっかり。
しかもシーフのとんずらを一番使いたい分裂モンスターで禁止するとかいう
ユーザーの総意工夫も潰して特定ジョブでごり押させるというクソ設計。
バックアタックや逃げ腰も「我慢をする」以外の解決策がない。
前作のほうが不親切とか言ってるバカがいるけど
FF3は工夫を試みるほどバカを見るユーザーをコケにしたゲームでしょ。
0128名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 13:52:57.49ID:2IdIQ24G0
>>1
初見殺しが多いとクソゲーかドラゴンズレアね
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 13:56:01.51ID:O9CWmVebK
3はノーチラス潜水モードで地球一周できるポイントで連射パッドの十字キーとボタン固定して放置したらかなりレベルUPして楽勝になるがそれでもラスダンの長さは鬼門だったな
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 13:57:14.97ID:pF3vO7KSx
二層目のマップが衝撃的だった
とかいうのもドラクエ３やSagaがとっくにやってるし、
8倍速飛空艇が云々ってのも実際はFF2が先に裏技で実装してるんだよね。
リメイク中止のどさくさに３がパイオニアって事に歴史を捻じ曲げられた。
0132名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:02:17.75ID:pF3vO7KSx
SNSでデマが共有されるのが社会問題化してるけど
そういうムーブのパイオニアがFF3なんだよね。
実際には前作のエピソードがなぜか3の美談として吹聴されてたりする。
FF辞典とかでもFF8叩きとかが警戒されてるのを隠れ蓑にして
こいつらが好き放題デマを書き散らかしてた。
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 14:02:49.34ID:2REW2jP10
まだギリギリ理不尽だろうが高難易度ならとにかくOKって風潮が残ってた時代のソフトだからしゃあない
0134名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:07:21.18ID:2gpvl1kZr
>>127
なんかFF3のスレって毎回こいつ湧くな
とんずらにこだわってるのこいつだけだろ
0137名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:16:14.20ID:pF3vO7KSx
FF3信者ってFF2は魔法干渉を知らないとクリア不可能とかアホなデマも撒いてるでしょ。
嘘がばれると変な逆恨み発狂始めるし。
懐古じゃなくてただの嘘つき集団だってのは覚えておくといいよ。
0139名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:22:37.75ID:QP41pmFH0
FCリアル世代の俺から言わせてもらうとFF1～3はドラクエ2や3と比べてかなり不親切だった
当時小学生高学年～中学生だったからFFは難解だった

FF3は裏技(バグ技)ありきのゲームだが、最強であるたまねぎ剣士は使わず普通にパーティー組んだ方が楽しめるよ
0141名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:23:02.08ID:xv/PN4jTr
>>137
魔法干渉ってなに？
聞いたことないわ
0143名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:24:09.68ID:VuXkczZV0
でも、FF3はそんなところが最高に面白かったな
0144名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:24:16.33ID:bD5FagX70
FF3は正直FF内でもあまり面白くない
1や2の方が面白い
0145名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:25:50.28ID:hVDjcs200
裏技は有名だけどレベル上げ自体はやりやすい
エンタープライズを鎖から開放して
すぐ
インビンシブルが眠る洞窟でレベル上げできるし
インビンシブルゲットしたらバハムートの洞窟でレベル上げすればヌルゲーになる
0146名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:26:57.69ID:pF3vO7KSx
初期FFの中で
飛空艇が山超えられないのも
満足に逃げられないのも
テント系アイテムがないのも３だけでしょ。
ネットでデマを撒く事でしか団結できない迷惑コンテンツだよ。
0148名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:27:48.72ID:VuXkczZV0
刀の入手を知らずに進め、
増殖する敵に苦労しまくった思い出

増殖させないために
テレポとデジョンで次元の歪みへ
放り込みまくったわ
0149名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:35:49.54ID:xv/PN4jTr
>>146
なるほど理解した
リソース管理が苦手で全部逃げて対応してるから
逃げるのリスクが高すぎるFF3に対して恨みを持ってるんだな
0150名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:36:41.13ID:pF3vO7KSx
トーザスで小人にするの面倒くせえでもここだけの我慢だ
↓
抜けたからさっさと戦士に戻すか
↓
すぐまた小人ダンジョン

こんなんばっかのクソゲーでしょ。
他ゲーがとっくに実装してる要素をFF3起源！
ってデマを撒く事にしか存在価値のないコンテンツ。
0152名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:41:15.95ID:scGRKTSm0
FF5までは坂口ismだから
それで当時はDQより面白いって声が多数だったよ
DQ3には勝てないけどね
0153名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:43:12.28ID:3H53LhQdM
>>1
たしか底なし沼にハマって全滅した記憶ある
0154名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:44:37.22ID:MI5u/uUz0
卵取りに来たらバハムートに殺されたはクソゲー
0155名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:46:44.51ID:DQI/r6IW0
その理屈だとドラクエ7なんてどんなゴミ糞ゲーになるんだ
0156名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:48:21.51ID:Rx7qWDWFd
>>142
移動中のミニマム、ドードやバリアチェンジ（学者の見破り）あたりもかな？
まぁ直言に入手したものやジョブを駆使するのでなんとなく見当はつくんだけどね
0157名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:48:51.25ID:DQI/r6IW0
初見殺しに取りに行かされるしかないドラクエ7なんて超絶核ゴミゲーってところか
0158名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:51:25.74ID:pF3vO7KSx
例えるならさ
ビヨンドザビヨンドでサムソンの呪いを解いても既に十分強いとか言われて元の強さ返してくれない奴
FF3で我慢して制限ダンジョン抜けたのにまた同じ物が待ち続けてる感覚はこれ。
0159名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 14:52:05.28ID:DQI/r6IW0
まあいまのスクエニが若年層からゴミ糞言われる理由はそうなんだろな
それしかないからな、昔と違って

FF13なんて一本道歩くだけでムービーシーン繰り返すとか
昔のゲームで類似を探すのも難しいレベルのゴミだしな
納得だ
0160名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:00:25.51ID:fAF89X4Td
>>1
当時小学生のオレでもクリア出来るバランスだぞ
初見殺しとかFCドラクエ２のロンダルキアのザラキを体験してから言え
0162名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:10:35.21ID:ZYvkyeWm0
>>117
5なんてさらに減って
1回でどれほど残念がる人が多かったか

でも慣れちゃう
0163名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:11:51.52ID:jfUnsGA/a
FF3はリメイクの方が完成度高いからそっちオススメ
ネガキャンされまくったが
0164名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:16:32.35ID:GlUuRmrap
今やってるドラゴンスレイヤー英雄伝説2はこちらの火力が弱過ぎてザコですら苦労する
0165名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:16:44.07ID:TYLoaP9PM
>>160
ロンダルキアは何回やっても屑運なら死ぬから初見殺しじゃないぞ
マジンガ様みたいなのがドラクエの初見殺し
0166名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:22:38.32ID:BY6UCdTc0
システムは3より5の方がこなれてるから今わざわざ3をやる理由は無いな。
FCなら2が至高だわ。音楽も敵の強さも自由度も申し分無い。
欠点は序盤でカンストしようとして最初のミンウから進めない事か。
魔法防御と素早さが全然上がらん。全体魔法のエフェクトやたら長いしな。
0167名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:25:05.34ID:q7n+ELEsH
>>3
エウレカ行って忍者賢者使えるようになってればそこまで苦戦しないだろ
0168名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:26:32.17ID:q7n+ELEsH
FFで一番苦戦したのはFF1
ラストダンジョンのティアマットに針食らって全滅したわくそが
0170名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:37:13.02ID:8AUOD7o+0
俺が初めて二刀流に惚れたゲーム
正確には2でも出来た気がするが回避ゲーだった前作ではあまり使わんかった
0172名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:44:44.07ID:qpIrSzBPd
>>151
通常あそこに辿り着く段階ではまず勝負にならんからな。
でもなぜか挑戦したくなる。
0173名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 16:08:42.21ID:jJartc4Np
>>168
FF1は色々不便だし鬼畜な部分もあるけどあの雰囲気は好き
2以降のFFにはない独特のものがある
0174名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 16:24:08.31ID:DvwZNKrJ0
みんな早口スレw
0176名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 16:55:13.90ID:aZAKTBaj0
FF3のクソ長いと言われるラスダンは子供の頃何ら苦に感じなかったけど
長いダンジョン登って闇のクリスタル解放しなきゃいけないの知らずにラスボスに挑んで全滅して
また長いラスダンやり直しって
今見たらまぁ酷い話だわな。
それでもFF3好きだけど。
0177名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 16:56:19.88ID:aZAKTBaj0
あとずっと引っかかってるのがデッシュの扱い。
オーエンの塔のエンジンの修理しに行くっつってんだろ何でお前ら死人扱いしてんだ人の話ちゃんと聞けよ。
0181名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:12:59.57ID:EdVI0JxQa
プロテスとヘイスト使うのと使わないのじゃ難易度が雲泥の差のゲーム
0185名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:53:33.30ID:byPOPYqZa
>>117あの演出結構好きな奴多いんだな
強くなっていってるのが目に見えて分かるのが気持ち良かった
0186名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:58:19.42ID:aZAKTBaj0
ヒット数はBDFFで引き継がれてたなー
ナンバリングタイトルよりBDFFの方がFFの正統続編て感じ。
0187名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:09:38.27ID:V4zr96ADr
>>161
2とか一本道ちゃうやん
ミンウ連れたままミシディアとか行けるだろ
0189名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:23:26.27ID:FbQVDwqaa
チョコボレーシングのお陰でラスボス戦のBGMが記憶に残ってる
0191名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:32:53.72ID:aZAKTBaj0
FF14のクリスタルタワーでハブられたエキドナさん
0192名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:00:28.94ID:WCgh66U00
>>184
FF2はゲームのシステム自体はかなり先進的なのよね
ある意味早過ぎたとも言えるが
パーティアタックで強化するとかは正しい成長バランスを崩す行為で本当は
やっちゃいけないんだよ、あれは
マニュアルに書いてあることが嘘だったり、攻略本もミスリード攻略したりした事で
間違った攻略法が広がってしまった
余談だけど当時DQ3でパーティアタックが出来るようになって一部で変な遊び方が
流行った影響とかもあるんだろうね
つまりDQのせいと言えない事も無い
0193名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:07:53.97ID:+2LBCHPf0
>>192
パーティアタックしても回避回数は成長しないからやる意味無いよな
0195名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:22:30.42ID:o/YCntrv0
２はケアルの回復量少ないけど
終盤の敵は割合ダメージ与えてくるから
ＨＰは２０００くらいでいい
0196名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:26:38.42ID:aZAKTBaj0
>>192
HP上げ過ぎると吸収の仕様のせいで終盤苦労するっていう
0197名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:36:29.95ID:jmFC5pHo0
2ヘッドドラゴンさんの驚異的なワンパン力よ
普通にハァ?!て言うレベル
0198名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:39:03.58ID:hVDjcs200
パーティアタックはいらないけど
ミンウのアンチでMP上げはやっとかないと
後々ものすごく面倒臭くなる
0199名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:00:43.17ID:TYLoaP9PM
>>197
盾と後列とプロテス使えば1ターンで安全圏に持ち込めるから
両手剣捨てて両手盾で庇ってれば余裕で勝てる
0200名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:18:35.97ID:+5UL4a500
は？馬鹿じゃねーの？むしろFF3ファミコン版がFFの本体
他は偽物だわたわけが
0201名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:34:19.16ID:t+Wey7vha
FF2のパーティーアタックし過ぎると後半詰むとか本当にやったことあるのかってレベル
パーティーアタックしまくって盾装備せずに二刀流でやっててもさほど苦労しない
0202名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:35:51.02ID:pF3vO7KSx
パーティアタックをすると詰む
魔法干渉知らないと詰む
説明書に回避率が載ってない
このあたりはFF2三大デマだな
0203名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:38:12.29ID:l3q/fItY0
FF1、2ほどじゃないけど
FF3もまだ粗さや不親切な部分が多かったな

WSCかGBAで2Dリメイクしてほしかった
0204名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:41:06.15ID:l3q/fItY0
>>201
俺は詰んだよ
HP1万以上まで上げたガイがデスライダーの攻撃3回で死ぬし
状態異常オンパレードのモルボルがクソ厄介

ゴリ押し出来なくもなかったけど、面倒になってやめたｗ
0205名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:44:49.09ID:t+Wey7vha
詰むっていうのは本当にクリア不可能になることだよ
進み方間違えるとイベントアイテム取得出来なくて詰むとかなら使い方合ってるけど
0206名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:55:55.40ID:xCocs+AEa
2は盾装備すればパーティーアタックもABキャンセル無しで普通にクリア出来る
必要な魔法は序盤のブリザド、ラスダンにバーサクかヘイスト
3は古代の遺跡は幻術師４人に後列チョコボで逃げる
ラスダンは賢者４人を後列にして召喚魔法と白魔法で楽勝
0207名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:57:12.42ID:aZAKTBaj0
>>201
詰みはしないけどめんどくさくなる
0208名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 20:59:17.23ID:WCdlfKIna
3もプロテスヘイストゲームだったな
波動砲おばさんも余裕だったわ
0209名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 21:33:12.62ID:3zxj/VbA0
なんも解ってないうちはひたすら召喚獣呼んじゃうんだけどね
0210名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 21:40:10.18ID:TVmDZ+z/0
まぁ、FF2でパーティアタックによるHP上げやABキャンセルバグによる熟練度上げも
本来、前提とすべき攻略法では無いんだからそりゃ無くてもクリアできて当然なんだけどね
0214名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:22:39.22ID:SIsn55w30
>>23
え、FCゲーでは伝説クラスじゃないの
0215名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:24:05.51ID:l3q/fItY0
>>208
俺は忍者2人による手裏剣でゴリ押しクリア
賢者2人には全員ケアルガ
0216名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:26:09.18ID:St/0WTI10
>>1
FF3が糞なのは手抜きドットでわかるだろ？
0217名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:27:35.71ID:St/0WTI10
>>173
ウィズに似てるよな
0218名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:29:35.64ID:St/0WTI10
>>179
は？エアプが知った口叩くなよゴミ
0219名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:32:39.86ID:Eg4+GM5wd
>>217
どっちかっつーとAD&Dの影響が強いんだよなぁ
ビホルダーが有名だけど他にもAD&Dの丸写しな要素がある
0220名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:55:54.02ID:p8aBujog0
FF1はD&Dから拝借しすぎだな
シリーズ常連モンスターにもD&D由来のがかなりいるし

ドラクエも3あたりはD&D由来のモンスターいるけど
0221名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:56:39.90ID:InrBshYt0
>>218
ガノン城までの幅広一本道じゃん
途中、どんなルートで進もうが何も状況も展開も変わらないし
0222名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:06:32.98ID:TVmDZ+z/0
>>220
そもそもコンピュータRPGというジャンル自体がD&Dをコンピュータ上で再現する目的で始まってるしねぇ
そこは今更じゃ無い？
0223名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:23:06.30ID:TVmDZ+z/0
>>221
言いたいことは判らんでも無いがゴール一つしか無い位なら兎も角
どんなルートを通っても一本道扱いってのは一本道の定義が壊れていると思うぞ？
0224名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:13:33.98ID:m9L5iAS7M
アイテム変化の裏ワザ使ってラグナロク二刀流とかやったわ
0225名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:17:56.93ID:qeOnFlh+0
ドラゴンの色毎に吐くブレスの種類なんかは完全にD&Dだね
0226名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:24:06.88ID:so0CiOEE0
>>57
嘘つけ
レベル99オニオン装備でも両手オニオンシールドとかしなきゃダメージ1にはならんし仮に両手盾つけてても戦闘中に外せるから問題にはならない
0227名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:34:04.01ID:PyyuUZig0
>>18
キチガイかよ3にはねーだろ
0228名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:19:50.99ID:pjMlaVxn0
>>220
FFはアンデッドの序列とかもD＆Dままだしビホルダーとかマインドフレイヤーとかモロだよね
サナドゥとかもやらかしてるから当時の感覚ではセーフだったのかもしれんが
ドラクエはアカイライとかラゴンヌとかマイナーモンスターをパクってるのが謎だわ
0229名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:26:16.77ID:pjMlaVxn0
>>221
どんなルートで進もうがって言ってる時点で矛盾してるじゃん
ルートって道って意味でしょ
0230名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:39:35.20ID:TIsScxw1M
>>221
どんなルートもクソも四神獣やマスソみたいな重要イベントスルーできるのにどこが同じなんだ？
そもそもガノン城じゃねえよエアプ
0231名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:43:09.95ID:DBTeJhXVr
>>205
当時プレイしてた時は子供なんだから厳密に言えばまだやりようはあっても面倒になって投げ出しても不思議はないでしょ
それを詰むと大袈裟に言ってるだけ
だいたい子供の頃の印象が誇張されるなんてよくある話。
そんなことにいちいち躍起になってたらなんか生き辛そう
0232名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:54:29.75ID:ZdJKDEOdx
生き辛そうとか煽る奴って普段から人に迷惑かけて逆ギレしてそう
0233名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:04:26.82ID:t1PRZr090
>>73
ファミコン＆スーファミ時代の植松ミュージック良いよね
アレンジＣＤも素敵

最近はスクエニから全く別の人のアレンジＣＤとか出てるけど
全く魅力を感じない
0234名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:21:12.33ID:TdXKApGl0
バトル2はいろんなアレンジ聴いてみたけどあのピコピコ音のやつに近いかオリジナルが一番いいって結論になった
DS版はソフトより先にサントラ買ったけどバトル曲までオーケストラ風でｺﾚｼﾞｬﾅｲｺﾚｼﾞｬﾅｲｺﾚｼﾞｬﾅｲｺﾚｼﾞｬﾅｲだったからな
0236名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 03:10:34.83ID:ZdJKDEOdx
ないない
遊びやすいんじゃなくて単にダンジョンで同じ特性のモンスターしか出なくて
単一の有利ジョブで固めるだけの脳死作業なだけでしょう。
役割を分けたりいろんなジョブを試す事が徒労にしかならない。
新作FFを一本道とか叩く資格ないでしょ。
0237名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 03:22:47.92ID:1PKqkamu0
そういうのは悪名高い分裂エリアぐらいじゃねーかな　まぁFFが遊びの幅ねえなってのは当時から言われてたよ
それでシナリオ演出が凄いんだってメディアでゴリ押ししてたんだし　スクウェアはアルファやブラスティの頃からホスト狂いの現在まで何一つ変わらん
0238名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 03:39:03.80ID:VKPlauhV0
ストーリーに関しては4以降と比べてかなりマシだった気がする
0239魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w
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2021/02/25(木) 04:34:49.18ID:2EDr1jNB0
ファミコン版のFFⅢはセーブ箇所が3つあるので、クリスタルタワーの外の回廊の前と、
クリスタルタワーの前と、クリスタルタワーを攻略して戻ってきてセーブと3つのセーブが保存出来るから安心ですね！
0240名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 05:17:59.93ID:2DK07OuL0
いつでも変えられるジョブシステム、初めてだったから使わせ方がぎこちないね
5で発展させて色々できるようになったのは良い
0241名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 06:32:47.83ID:+UOQnegW0
PSP版で遊ぶのが正解
0243名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 08:13:31.38ID:tKcHI5VVM
>>226
ほう
つまり当時俺が費やした時間と感じた徒労感は気のせいであり目の錯覚とそう仰りたいわけですな
まあ試してみればいいさ
0244名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 08:17:34.87ID:TOtYlcW50
>>238
3まではプロである寺田さんがシナリオ書いてたからかな
4からみんなで考えるようになった
0245名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 08:27:09.92ID:OQmrBC9sr
>>233
ファイナルファンタジー3のファミコン音源サントラが
当時、時代がスーファミだから今さらファミコン音源のCDなんか出しても…って考えで出さないつもりだったらしい
ファンが集って出してほしいって懇願したから奇跡的にリリース
0246名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 09:12:49.52ID:AvuKtQQn0
大阪にはクリスタルタワーというビルが実際にある
FFのクリスタルタワーと比べても遜色ないくらい奇麗で大きいビルだよ
大阪城の近くにあって天守閣に登ると結構いい感じに見えたりするよ
0247名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 09:26:32.82ID:ZoyUUqikr
>>246
そんなビルあったっけ？と思ってググったらあれそういう名前やったんか！って思った
0248名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 10:56:53.60ID:XISrhy+Ld
>>201
クァールの即死連発で詰んだわ
すばやさ上げられないから回避も逃走も出来んでな
0249名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 11:21:31.03ID:TMaI8tEJ0
FF2の回避は時間かければいくらでも上げられるでしょ
盾装備も不要でレベル上げならぬ回避上げすればいい
0250名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:56:41.24ID:PU6wZnA2a
>>231
その子供の頃に詰むと言われてるプレイして特に苦戦することなくクリアしてるんだから仕方ない
1とか3のクリスタルタワーのほうが苦戦した記憶ある
0251名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:33:30.34ID:ZdJKDEOdx
FF1もカオスが弱いとは言われてたけど
難易度が異常に高いみたいに言う奴が出るようになったのは
PS版がFC準拠だって誤った情報のせいなんだよね。
あれ実はFCよりエンカ爆増して単なる忍耐ゲームになってる。
0252名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:44:03.42ID:jAQrwPlLr
1は状態異常が強すぎる
序盤のアンデッドの麻痺地獄もそうだし
コカトリスに1ターンで全員石化されて終わる事もよくある
0253名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:49:24.75ID:jp4JreS90
古代の洞窟だっけ？
あそこは辛かった
0254名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:59:29.27ID:aNQVVu5Lr
>>228
ザナドゥのショップ絵は差し替えになったし
運が良かっただけじゃないかな
あれでファルコムはザナドゥの海外販売とウルティマIVの日本販売のチャンスをふいにしたからね
0255名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:02:25.30ID:TOtYlcW50
>>252
氷の洞窟でマインドフレイアに何度全滅させられたか
0256名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:31:37.48ID:TuQweg5Oa
1はラスダンとかあまり覚えてないのにマインドフレアとピスコディーモンだけはよく覚えてる
0257名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:41:09.83ID:XpaRo0kya
1のマインドフレアは全体麻痺と即死効果の通常攻撃でチクチクやられるんだわ
後はラスダンのグリーンドラゴン4体による全体攻撃の毒ガスが凶悪
0258名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:45:40.56ID:TOtYlcW50
>>257
俺もグリーンドラゴンには何度もウンザリさせられたよ
FF1、2はボスが弱くて、そこに到達するまでの雑魚が強いイメージ
0259名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:57:45.92ID:Sr9dMmXe0
>>192
マニュアルに嘘書くなよ・・
0260名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:58:44.65ID:Sr9dMmXe0
1はクリアしたけど何かドラキュラみたいな奴で詰まった記憶しかない
0261名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 21:59:19.00ID:Sr9dMmXe0
3は剣がわりとすぐゴミなるよな
0262名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 22:00:33.57ID:zKb2NhoA0
ハインには学者を使わずバッカスでゴリ押し
分裂モンスターはエスケプ

正攻法以外でなんとかできるところはまあまあある
0264名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 22:14:55.78ID:ZdJKDEOdx
マニュアルの嘘って素早さを上げる条件だけだろ。
回避で賄えない素の速さの用途って不意打ち率くらいだし
別にパーティアタックしろとか書いてる訳じゃないぞ。
0265名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 22:51:04.97ID:chJwrFnx0
ポーション裏ワザで賢者にオニオンソード二刀流装備で遊んでた思い出
0266名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 22:53:49.28ID:zKb2NhoA0
強武器がナイト用と魔剣士用しかない
他の戦士系ジョブの存在価値
0267名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 23:05:48.50ID:tnJQSb6s0
>>266
ナイトと魔剣士、忍者を愛用してたらそれで良い
他のジョブなんてどうせ、その三つに比べたらカッコ悪いんだから
0268名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 23:14:41.54ID:EwtRJxQta
初見殺し食らってから対策立ててってのが当たり前の時代だったからなぁ
全滅もゲームのうちだった
0269名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 00:34:35.60ID:MoxIXC/6a
ハインは頑張ればゴリ押し出来るけどガルーダと暗闇の雲は初見じゃまず全滅する
0270名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 01:05:50.08ID:6YnoHB9m0
雑魚相手は石化武器二刀流が強いのよな
耐性ないやつは当たりさえすれば死ぬ
0271名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 01:14:14.46ID:og2VEl6TM
>>266
シーフのとんずらは使い方知ってれば大抵の敵から安定して逃げられる
バイキングは潜水艇入手後の一時期だけやたら強いピンポイントヒッター
0273名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 05:36:50.49ID:tPsd2+r10
難しいとか言われても当時の小中学生でもクリア出来てた程度だからなぁ
ドラクエ２の紋章云々もそうだけど攻略サイトも無い時代で自分で調べて自分で考えて遊ぶのが当然だったから
ある意味でプレイヤーの考える力が今より高かったのかもしれないね
0274名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 05:51:23.03ID:FDFwebye0
当時のゲームとしてはそこまでの難度では無いだろ
単に、だいたいの奴が全滅くらう地点が最深部のボスかボス直前なんで復帰が超長い
0275名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 05:56:59.87ID:wHFyjMce0
>>269
ポーションバグでラグナロク造ってガードの上から削り殺すんやぞ＞ハイン
ガルーダもダイヤ装備造って体力で受ける
分裂モンスターも暗黒属性持ちで無問題
一家に八本ラグナロクや！！
0276名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 06:54:02.79ID:qmyqSRAea
ネットで見て当時を知ってる風に語る輩多いからその類かも
スペランカーはクソゲーっていうのもネットから広まったガセだし
0277名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 08:02:43.78ID:C81HEAZjr
学者が本でぶん殴るだけの紙装甲脳筋ジョブなの笑える
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 08:40:17.62ID:MyTKeK2L0
当時のライブラは弱点が分からない仕様で
みやぶるは学者の唯一無二の能力だった
0279名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 09:01:40.20ID:q/n+GNNUM
学者は本で殴って撲殺するから頭おかしい
0280名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 09:06:29.67ID:tPMfpcQ+0
実際学者が使うような分厚い辞典で殴られたらかなりの威力がある気はする
0281名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 10:19:21.79ID:vGbQrz9i0
>>273
毎日学校で進捗と攻略情報を交換してたのも大きいと思う
特に謎解き周り
0282名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 10:45:27.08ID:jwpRuMJ60
ドラクエ2は島で鍵を取るので迷った記憶がある
便所でウ○コ中、ヒントに気がついて辿り着けた妙な思い出
あとはLvをじっくり上げるプレイヤーじゃないと火力負けする場面が多かった気がする
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 10:50:52.17ID:vGbQrz9i0
>>282
DQ2は今回の行軍ではこれ位の所まで進める、Lvが上がったから次はもう少し進めるだろうって感じで、行動可能な範囲とLvがもろに直結するからね
じりじりと探索、行軍していくゲームだと思う
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 10:56:30.84ID:YdJpDeYY0
この辺から6ぐらいまで神ゲーラッシュなんだぞ　お前FFに合ってないよ根本的理解力不足こっち来るな
0285名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 11:43:28.92ID:N+HX3V+J0
>>223>>229
だから、幅の広い一本道の中を自由に動けるってだけでしょ
ルートって言うのは便宜上使ってるだけ

>>230
そんなのキャラの成長要素とかラスボスを有利にするためのものでしかないじゃん
世界の成り行きが自分の行動で変化しないんであれば一本道でしかないよ
あと、エアプじゃねーから
途中で飽きてやめただけ
0287名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 11:46:04.15ID:N+HX3V+J0
>>285
×　ラスボスを有利にするためのもの
〇　ラスボス戦を有利にするためのもの
0289名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 11:47:10.59ID:MyTKeK2L0
>>285
ハイラル城に段階的にバリア貼ってあるだけで許せるような批判内容は草生える
0290名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 11:54:59.54ID:N+HX3V+J0
>>289
それじゃ一本道でないことはならないでしょ
批判じゃなく事実を述べてるだけだから
0292名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 12:00:58.53ID:MyTKeK2L0
>>290
一本道の定義が広すぎて批判にすらなってなかったな
攻略の順序がプレイヤーによって異なるものを「一本道」はどう考えても難癖と言うべきだった
0293名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 12:10:01.19ID:MyTKeK2L0
>>291
まあ多分言いたいことはそれだけじゃないだろうなとは思うんだけど
いちいち言語化してやる気にはならないんだよな
0294名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 12:18:29.00ID:N+HX3V+J0
>>292
難癖なんてつけてないけどね
どんな行動を選択しようが何も変化しない、ゴールも一つ
これが一本道でないというほうが難癖だよ
0295名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 12:41:23.63ID:iSPjI6pFx
>>276
スペランカーはクソゲーじゃない！とか暴れてる奴のほうが
俺はもっとすごいクソゲーを知ってるんだ！ってネット受け売りしたいだけのにわかだろ。
ネット以前からファミ通でもクソゲー替え歌が掲載されてたし、そもそも公式でネタ弄りしてるんだから。
一時期クソゲーサイトとかで他ゲー叩くダシにスペランカー持ち上げるのが流行ったのを鵜呑みにしてるアホしかいない。
0296名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 13:01:18.63ID:WF7lTLl9M
>>295
そんなこと言ったらファイナルソードだってクソの塊だけど楽しく遊べるしってなるわ
0297名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 13:13:40.24ID:iSPjI6pFx
替え歌はファミコン必勝本の間違いだった。
あと開発者も賛否両論って言ってるインタビューがあった。
クソゲーとして有名になって後に再評価という流れが正しくて
ネットでクソゲーと言われ出したは明らかに歴史修正。
0298名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 14:28:33.96ID:tPsd2+r10
>>286
私はラゴスは謎ですら無かったけど逆に詰まるところがあまり無かったせいで
ローレシアが20レベルに至らない状態でネクロゴンドの洞窟にたどり着いてしまい
酷い目に遭ったよ

ドラクエ２って割と逃げられる上に中ボス的なモンスターはそこまで強くなかったりするから
装備をいかづちの杖とか羽衣二つとかで早々に揃えてしまうとさくさく進んでしまえるのよね
0299名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 14:38:44.40ID:jwpRuMJ60
逃げるコマンドは罠よなｗ　面倒臭がりな奴（俺とか）は本当酷い目に合う
0300名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 14:47:28.87ID:Vy7922MkM
DSでやったけど4が快適すぎて3やりたくない

・エーテル無し
・ダンジョン内セーブ回復なし
・MPがレベルごと
・ダンジョンマップなし
・モンスターがキモい

なにこれ
0301名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 14:49:49.23ID:QRJL1dREa
そもそもクリアできないゲームも多かった時代だからちゃんとクリアできるってだけで評価対象だったんだよ
全滅してやり直しどころかセーブデータ消えて最初からすら当たり前だった
0303名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 15:23:07.21ID:y1CjsmBPr
>>300
DSのリメイク4は硬すぎる雑魚敵とか強すぎるルゲイエとかゲームバランス自体がおかしいし
デカントが説明不足だし周回プレイ前提な作りだし
ストレスフルで快適性の欠片もないと思う
0304名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 15:27:41.09ID:MyTKeK2L0
>>302
ザンデ倒した後に行く場所だろ
あそこは一度入ったら出られない
当然そこでゲットしたリボンもその場限り
0305名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 15:43:46.05ID:38DuAjsAa
闇の世界はプロテス貫通する2ヘッドドラゴンの通常攻撃とアーリマンのメテオが鬼門
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 15:52:19.97ID:iSPjI6pFx
DS版FF4も変なのにネガキャンされてたけど
デフォルトアビリティは強化されてるし
耐性無効とか魔法命中率も可視化されてるから
敵が強くても攻略の糸口はちゃんとある。
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 15:53:07.81ID:0vxDQMF30
DS版FF4は調整ミスかと思うくらいオリジナル版と比較して難易度上がってたな
0309名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 15:57:44.82ID:iSPjI6pFx
マザーボムが運悪いと全滅確定！→単に防御してないだけだった（ゲーム内で指示までしてる）
ってレベルのキチガイデマ多かったんだよね。
フレイムドッグの不意打ちだってオリジナルと違って二手目で逃げられるから全滅確定なんてしないのに。
0310名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:00:55.72ID:MyTKeK2L0
DS版FF3のメイジキマイラのいかずちもぶっ飛んだことになってたな
ガルーダと同等の威力で複数出てくるっていう
0311名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:03:03.72ID:Vy7922MkM
>>303
ルゲイエ？
ああ、エリクサー3個で死ぬザコ？
0312名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:05:06.41ID:Vy7922MkM
4に関しては貰えるデカントを最初から知らんと無理
オトポを双子以外に使ったらその時点で終わり
0313名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:11:47.56ID:iSPjI6pFx
例えばマザーボムはギルバートが隠れる→薬って既存アビリティ大活用の局面なんだけど
デマ撒いてる人は正面からぶん殴って理不尽な運ゲーがどうたら～とか言ってるんだよね。
0314名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:12:44.14ID:NK3ZsKTb0
ゲームバランスの考え方がドラクエと違うだけでFF2,3はゲームバランスはいいぞ？

ジョブ＝武器だから敵に合わせた武器を使いこなせるかどうかを試されてるだけ
敵の弱点ジョブを選べずに「俺はこのジョブ以外嫌なんだ」みたいなアホにとっては
バランスは悪い
そういうゲームじゃないから
0315名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:15:34.89ID:MyTKeK2L0
まあバイキングは使えたもんじゃなかったな
トリッキーなのはまだいいけど
戦士系なのに命中率低すぎて約に立たんのはキツイ
0316名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:24:09.72ID:vGbQrz9i0
>>314
FF2のゲームバランスが良いって評価されたのは、発売から10年経過して「FF2よ永遠なれ」で色々記事上がってからだからなあ
当時の攻略記事や攻略本なんて、ABキャンセルで熟練度上げ！パーティアタックでHPとMP上げ！重装備で防御を整えろ！ってのが異口同音で書かれてたし
みんなそれ信用して遊んでたからパラメキア城やパンデモニウムでひっどいことに……

FF3は当時でもバランス良いとは言われてた記憶はある
その時手に入ったジョブをきちんと使い分けていけばの話だとは思うけど
0317名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:28:07.16ID:iSPjI6pFx
>>316
それも捏造史観だなあ。
攻略サイトができてから魔法干渉知らないとクリア不能とかデマ撒く奴が増えた。
0318名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 16:33:23.43ID:vGbQrz9i0
>>317
終盤苦労するだけで、当時の攻略に従ってもクリア不能ではないよ
俺はアイテム欄にエリクシャー詰め込んで物量で押してクリアしたしｗ

魔法干渉知らないとクリア不能ってデマは初めて聞いたわ
0319名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 18:50:30.44ID:uRsSuKTJ0
FF2はシステムを理解した上でもバランスが良いとは言いがたいと思うぞ
FF8も似たようなところある
0320名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 19:19:00.44ID:iSPjI6pFx
そもそも昔はバランス至上主義者みたいのが今ほど声が大きくなかったんだよね。
初代スト2とかもバランスにいくらでもケチ付けられる訳で。
ゲームの進化が頭打ちになってから後出しの評価基準として乱用され始めた。
0321名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 19:31:00.51ID:anv+RkpR0
>>291
これセワシくんのところでは帳尻合ってものび太の息子や孫は確実に別人になるよな
あとしずかちゃんと本来の結婚相手との子孫も間違いなく変わるけど、そっちも同世代では帳尻取れてるんだろうか
しずかちゃんの本来の子孫がターミネーターみたいなのび太抹殺ロボ送ってきても文句は言えないと思う
0323名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 19:57:31.81ID:MyTKeK2L0
>>322
余裕はあったと思うけどな
バグ修正が厄介でもう手を付けたくなかったんだろう
FF1,2は公式攻略本付けて新発売するくらいだし
FF2で有名な誤字「ならかった」も修正してある
0324名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 20:32:26.07ID:jwpRuMJ60
ID:iSPjI6pFxがFF信者過ぎて怖い
FF2なんて流石に褒められたもんじゃねえわ
当時の小学生は頭抱えながら「グラIIにしときゃ良かった」とかぼやいてたもんよ
0325名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 20:35:03.43ID:tPMfpcQ+0
>>320
そもそもRPG自体が出て来たばかりのジャンルだったので、その時代にバランスが取れたＲＰＧなんてほぼ無かった
そもそもゲームバランスと言う概念自体が希薄な時代。そんな時代に今見てもバランスの粗が少ないような
ドラクエ３が出たからまさにけた違いだったのだけどね
0326名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 20:44:58.19ID:++u3wwuF0
>>260
「バンパイア」ならいたね
ドラキュラ伯爵はヴァンパイアになった元人間という人物。
0327名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 20:49:42.34ID:iSPjI6pFx
FF2に変な粘着湧いてるのは明らかにスクウェアが一時期リメイク格差付けてたせいなんだけど、
ここに高難易度が業界を衰退させる！とかいうゲハ思想も混じってモンスター化してるんだよね。
0328名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 20:51:58.11ID:tPsd2+r10
そもそもゲームというジャンル自体が挑戦する事を目的とした娯楽だった時代の名残を残していた頃だからね
試行錯誤上等でクリアすることが達成感に繋がるものだった
今みたいに体験させる事を目的とした娯楽としてのゲームとはゴルフと接待ゴルフくらいに違いがあるんじゃないかな？
0329名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 20:58:56.55ID:tPMfpcQ+0
FF２はゲームバランスが良くなくて駄ゲーになってるのは確か
しかし、アイデアそのものは良かったよな。そのアイデアが後の
ロマサガに繋がるのだし。ロマサガシリーズはある意味FF２完全版だな
0330名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 21:01:21.85ID:EFg07RKEa
ファミコンで難しいと思ったのはドラクエ2と女神転生だなレベルMAXに最強装備でも難しかった
FFはかなり楽な部類

ファミコンRPGで厄介なのは難しいの上の理不尽ゲー多かったのが問題
0332名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 21:06:09.39ID:tPMfpcQ+0
>>330
スタート地点からちょっとずれた場所に行くと初期パラでは勝てない敵が出たりするとか割とあったよね
0333名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 21:27:24.80ID:A16dUzd70
>>331
ドラゲーは初代が最高傑作なんでは
1面アクションアドベンチャー、2面シューティング、3面アクションパズル
0334名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 21:30:31.19ID:3su9dPc50
>>1
今とは求められているものが違うんだろう
当時に今のような難易度のゲームが出ても
ヌルゲーとみなされてユーザーの記憶には残らないんじゃないかな
0336名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 22:19:43.52ID:kxE86c9M0
ポ－ションバグ技は最近知った
そんなのあったのかよぉぉ
0337名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 23:30:43.07ID:P1GPZmfXM
>>325
DQ3は当時にしてはって枕詞がつく代物で、当時にしてはって事ならFF3もバランスは良い
どちらも現代のゲームバランス論から言えば職業格差はクソゲーレベル
0338名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 23:33:37.59ID:jwpRuMJ60
ポーションバグは牙シリーズが化けると、当時の情報網ではどうにもならんかった
0339名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 23:43:10.31ID:asRRFu3o0
てか対戦ゲームでも無いのに、職業格差があるからバランス悪いとか考える方がおかしい

FF3は5を知っている今では比較すると職業選択の自由度が実質狭いだけで、バランス悪くない
0340名無しさん必死だな
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2021/02/26(金) 23:54:54.46ID:iSPjI6pFx
バランスの問題じゃなくて解法がクソなんだよ。
竜騎士四人でジャンプとか知ってても楽しくない。
0341名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 00:57:59.69ID:0F4LGp0va
FF3のジョブはその時の最適解に合わせてって感じだからよっぽど拘りない限りはレールプレイになるんだよな
上でもあったけどその場その場で装備を入れ替える感覚と言うか
黎明期の作品だからジョブ関係の手探り感を今の感覚で突っ込んでも仕方ない
0342名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 01:17:55.46ID:QZ7Fbt/t0
>>337
現代でもDQ3のゲームバランスは余裕で通用するだろUIは古いと言わざるをえないが
0343名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 01:57:10.91ID:zJNBZQLM0
>>340
ええ・・・
あれ結構好きだったんだが。
ちゃんとゲーム内ヒントもあるし親切。
0344名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 02:08:13.33ID:TSRQJY6Na
3でほぼ使わないジョブ
狩人､吟遊詩人､バイキング
1発屋ジョブ
学者､竜騎士
人によるネタジョブ
赤魔導師､風水師､幻術師､魔界幻師
0345名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 02:37:26.74ID:LmPWl24Ix
武器や魔法も全員分手に入っちゃうから
全員竜騎士とか全員魔道士とかになっちゃって
ジョブの配分すら考える事ないんだよな。
0347名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 02:40:03.27ID:LmPWl24Ix
初見プレイだとまさか全員同じジョブにさせられるなんて思わないから
イベント終わってさあ好きなジョブにするぞ→また実質ジョブ強制イベントしかも全員分→さっき変えたばっかりでキャパシティもない
ってなるんだよな。
0348名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 03:26:29.17ID:31HzSQJ6d
最後は

LV98未満
忍者、忍者、賢者、賢者

LV99
玉葱、玉葱、玉葱、賢者
だった？
0349名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 04:20:35.74ID:MysApvTd0
FFIIIはあんまり逃げなきゃ割と攻略適正レベルになってるんよね
ノーチラス入手直後に戦えるオーディンだけは場違いな強さだったけど
全員竜騎士でもキツかったし

>>344
風水師はオーディン倒すのに意外と役に立ってくれた
「ちけい」があんなに輝くとは思ってなかった
0350名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 05:25:17.03ID:IC33hqpE0
>>1
ラストダンジョンにショートカットがないから行くも地獄、戻るも地獄でクソだるい
0352名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 06:02:23.44ID:rO4++EEB0
>>334
FF7以降のFFってムービーとか見ながら一本道のストーリー追って
戦闘はその合間の作業で負ける事はほぼ無いバランス、そしてキャラのカスタマイズが細かい
みたいな感じだから、そういうＦＦを求めてる人にとってはＦＦ３って全然方向性が違うゲームではあるね
0353名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 06:13:43.11ID:DTCKUtUxr
>>352
タイニーブロンコゲットからサブイベント消化とかあるけどね
久々のプレイでもウータイで隠れたユフィをなかなか見つけられなかった
あそこのイベント消化によって最後に闘うタークスとも戦闘するかどうかの選択肢があってよかった
0354名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 06:30:14.97ID:Je+p9h7B0
>>352
FF3からもうほぼ一本道みたいなもんじゃね？
ムービーの代わりにイベントシーンがあるだけで地形も「こっちやで」ってなってるｗ

１・２の方がずっとオープンワールドだからな
そっちの方で洗練させたらBotWよりはるか先に先駆者になれていたかもしれない
0356名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 07:12:10.60ID:u2qwXxdcr
飛空線手に入れてからはストーリーに関係ない所もいろいろ回れるから一本道感は無い
0357名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 07:21:01.60ID:g0XSrlvk0
そもそも、移動に制限が少ないだけでレベルデザイン的には行き先は決まってるのが当然の時代だし
PCのレベルを参照してモンスターの強さが変わる、とかでも無ければ当時のゲームはほぼ一本道と変わらんとは思うけどね
0358名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 07:45:20.20ID:rO4++EEB0
分かりやすいように一本道と言う単語を使ったが、まあぶっちゃけ言えば
シナリオに分岐があるとかどうとか、その辺は別にどっちでもいいと思ってるｗ

重要な点はＦＦ７でイベントシーンが異常に長くなって来て製作者の「ぼくがかんがえたすばらしいいべんと」
を「見る」事の方がメインのゲームになって来たと言う点。で、ＦＦ７って当時ウケたから
ＲＰＧ界全体に影響を与えてしまったんだよな
0359名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 07:51:28.47ID:MysApvTd0
それでもクリアしなくてもいい寄り道できる場所があるかないかでも
その辺の印象は違うとは思う

とはいえ一本道云々に限らずそういう感覚や基準は個々によって様々だろうし
いくら言ってもちゃんとした答えは出ない類いの話かもね
0361名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 07:54:35.29ID:MysApvTd0
>>358
当時のファミ通のクロスレビューでも戦闘の必要性を感じないって言ってた人がいたね
0363名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:05:21.28ID:yUdT1K7/r
>>361
ミヤホンはＦＦ7をプレイして研究してたらしいが、そのファミ通の声も参考にしてたみたいだな…
後のペーパーマリオシリーズのことをふと思った
0364名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:28:16.98ID:QZ7Fbt/t0
>>346
はぁ？SFC以降なんて余計な追加要素でそれこそバランスブレイクしてるだろにわかかよ
0365名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:32:24.28ID:rO4++EEB0
俺もDQ3はオリジナル版のバランスの方が神がかってると思う
リメイク版もけっしてバランスは悪くないけどかなり大味になった感
0366名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:40:19.43ID:r87Y3tVQM
DQ3のオリジナル版は防御バグがある時点でバランス糞
0367名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:47:22.64ID:yUdT1K7/r
>>366
というか防御のせいでようやくバランスが整うって感じ
主人公先頭から最後列にならざるをえなくなる
0368名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:51:19.91ID:L7Pm81QR0
>>366
オリジナルDQ3は防御に限らず有名なバグがいくつかあるからな
まぁエミュでやれば修正パッチ当ててﾓｰﾏﾝﾀｲなんだがね
0369名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:54:49.50ID:r87Y3tVQM
ぱふぱふでレベル99になる裏技あったなｗ
0370名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 08:59:44.61ID:ddaBki1D0
それなりの準備が必要な裏技とか
封印すりゃいいだけだし
FF3のアイテム欄最後の空白バグは偶発するから怖いけど
0371名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 10:41:11.28ID:MysApvTd0
FFIIIと言えばファーストプレイの一度だけだが
オーエンの塔でフリアイとエンカウントした（カエル状態なんで逃げるしかなかった）んだけど
今から思えばバグだよね？

当時カエルのまま攻略しないといけないと思い込んで
敵から逃げまくって攻略しようとしてた
ブラッドバットから何故か8000以上のダメージ受けたりもしたが
これがフリアイとのエンカウントと関係してるのかも…
0373名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 11:36:16.52ID:9kvQ+xz/0
>>321
作者の人そこまで考えてないと思うよ。

創作に対するあらゆる批判を否定する魔法の言葉
0374名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 11:39:25.08ID:i4dPTAUG0
レゲー繋がりで今マリオコレクションやっててサンシャインは普通に面白いんだけど64はつまらん
少しの移動が出来なかったりカメラが自由にならなかったりでストレスが多いんだけど俺の操作が悪いのか？
0375名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 11:42:12.84ID:rO4++EEB0
>>374
いやそんなもんだよ。カメラの操作は結構不便で割とコツがいる
右スティックでカメラ操作できるのに慣れた人は凄く難しく感じると思う
コレクション化する際に最低そこだけでも今のようなカメラ操作に直すべきだったと思う
0376名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 11:58:36.27ID:OaAWbfmHM
マリオ64はぶっちゃけ64コンでやらないと…ってとこはある
0377名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:10:18.37ID:ddaBki1D0
3DSの時オカでも同じこと思ったな
64版にまったく思い入れなかったから
カメラふざけんなって感覚
0378名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:13:31.09ID:bXl/fqrea
>>373
君は目の前にある『物』は、次の瞬間、別の物体になってるという事実を知らないのか？
その、のび太の目の前にいるセワシは、その多々存在している『存在』の一つでしかないぞ
0379名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:49:12.25ID:c4XtyC3Kr
>>358
その傾向は「しぼう」が「せんとうふのう」に変わった頃からもう有ったでしょう
キャラが死んでると「すばらしいいべんと」の実行に差し障るからね
0380名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:56:15.60ID:l95pvKIm0
＞＞358
RPG界というか、JRPG界な
洋ゲーはUOとかDiabloとかUltima Underworldからの一人称移行でオナニーの波が来なかった
0381名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:30:34.46ID:5KnMOmtf0
>>321
帳尻合うらしいぞ
のび太がしずかと結婚しようが、ジャイ子と結婚しようが、セワシに至る家系の中で必ずジャイアンの家系と結婚して親戚関係になる設定なので
逆に考えると、ジャイ子と結婚したパターンだと息子か孫がしずかの子供か孫と結婚すると思われる

結果として、セワシまで財産残る(ドラえもんが来てなんやかんやあってしずかと結婚ルート)か
残らない(会社興して潰して貧乏になりジャイ子と結婚ルート)かってだけっぽい
0382名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:46:54.30ID:n2jJXZlW0
>>366
アレはただの初心者（小学生）救済策でわざとに
ああいう仕様にしてあっただけなんだぞ！？
0383名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:48:09.53ID:1FDA7D2J0
>>330
女神転生は当時の俺には難しすぎてクリアに2年くらいかかった
ゲームに手を出し始めたころで3～5本目にプレイしたのが女神転生でゲームのお約束みたいなのも手探り状態でプレイしてたからな、友達だれも買ってないからノーヒントだし
雑魚9匹のPT全体攻撃で全滅したらもうやらないって言いつつ1ヶ月後くらいに再度プレイみたいなプレイスタイルで2年かかっただけではあるけど
0384名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:48:26.02ID:rO4++EEB0
そもそもバグを前提にバランスを語るのはちょっとなあ

でも、確かに当時の小学生にとってはちょっと難しかったので
実質救済措置になってたな
0385名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:48:41.77ID:s9nhiDsP0
>>381
ジャイ子のときとしずかのときとでは子供の人数が合わないのがな
ということは余剰分はみんな独身で死んだのかな
0386名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:50:00.88ID:n2jJXZlW0
>>367
防御バグなんて使ったら簡単に成り過ぎて
ただの小学校低学年用RPGになっちまうよ…
0387名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:54:40.15ID:5KnMOmtf0
DQ3の防御バグとか、大技林買ってなかったから
初めて知ったのはネットが一般的になってからだわ……

>>385
確かに、独身で死んだか早死にしたかって可能性あるよね
0388名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:55:27.81ID:Xqm4byJ3a
女神転生はマップがないとマズルカ辺りで詰む
それでもウィズやディープダンジョンよりはマシだったけど
0391名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:26:32.04ID:5KnMOmtf0
>>371
FF3って、逃げようとしたターンは防御回避率全て0扱いで2倍ダメージなので
蛙状態とかはあんまり関係ないかと
0392名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:46:52.72ID:bFNHnswX0
>>391
というか、逃げ腰、小人、蛙、溜めるは防御の処理が全て同じ処理

8000は単純に逃げ腰中に攻撃がミスると倍率がオーバーフローして255倍になるバグだと思う

フリアイは本人が色付いてたって言ったら嘘松確定
白黒で出てきたって言ったらワンチャンあり得る
0393名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:58:28.02ID:MysApvTd0
>>390
NTT出版の攻略本に載ってた感じの色だったよ

>>391
俺も蛙は関係ないと思ってる
それより>>392がワンチャン関係してると思ってる
なにせナーシアのプログラムだし
多分さまようきんかもこれかな、と

まぁ、信じてもらえなくてもいいけどね…
灰色だったら最初から灰色って言ってるし…
0394名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:01:59.09ID:MysApvTd0
ちなみにアガリアレプトからも8000台のダメージ食らったことがある
ただ、そこにはレアモンはいないからな…
0395名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:02:35.21ID:bFNHnswX0
>>393
信じないもなにもフリアイは配色データがないモンスターだから
だから出現しても白黒にしかならない

出るか出ないかで言っても
通常は出ない
ただ、俺もさまようきんかに遭遇したことがあるから出るか出ないかの話はなんとも言えない

色が付いてたってのは完全にゲーム内のデータにない話だから嘘松になる
0396名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:05:26.59ID:bFNHnswX0
FF3のモンスターデータは
モンスターの基本データ、配色データ、攻撃、防御、魔防のデータをそれぞれインデックスから呼び出してる形式
だからこの敵を呼べば必ずこの配色とはならない可能性もある
が、フリアイの色の組み合わせがそもそも他のモンスターにもない

だから勘違い
0397名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:07:49.71ID:bFNHnswX0
とあるハックロムだと攻略本の色合いそのままで出るように設定されてるからそれと勘違いしてるんじゃないか
0398名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:14:51.47ID:bFNHnswX0
とどめに言うとさまようきんかはエンカウント用のモンスターパーティデータがあるけど
フリアイは存在しない
呼ぶことのできないモンスターパーティのひとつ
0399名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:54:42.23ID:MysApvTd0
ちなみにフリアイとさまようきんかは実機ファミコンプレイ時しか
まともにエンカウントしてない

エミュでもさまようきんかとエンカウントするチートコードが普通にないあたり
（出現モンスター変更用データにも存在していない）
ナーシアがエグいプログラミングをしてるんだろうな、と
ノーチラス（FFII裏技飛空艇）もバグを応用して作られてるって言うから
ないとは言えない
0400名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 17:03:25.88ID:bFNHnswX0
>>399
普通にあるよ
なに勝手にデータにない生き物にしてんだよ
さまようきんかはモンスターID0x59だよ

ROMの5C410(ヘッダあり)からモンスターの配色データが並んでる
最初の2byteが配色、次の1byteがモンスターID
フリアイとホブゴブリン、キャプテン、フェニックス、スプリガン、テリブルドラゴンの6体は配色データFFFFの設定なんだよ
ちなみにバージョン違いとか言うなよ
このゲームにバージョン違いは存在しないから
0401名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 17:05:35.44ID:bFNHnswX0
ナーシャの超絶プログラミング(笑)で逃げるのもいいけど
このゲームのコードっていたって普通の組み方しかしてないぞ
素人がコード書き換えて新しい処理ガンガン挟めるぐらいにはな
0403名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 17:10:25.07ID:bFNHnswX0
俺自身FF3は好きだけど
こういう没モンにあったって嘘だのナーシャの超絶プログラミングだのっての見るといい歳のオヤジがなに嘘吐いてんだって悲しくなるわ

上で書いた6体は出現用のパーティデータすらないんだから出ようがないんだよ
ガキがオニオンソードより強い光の剣ってのを敵が落とした！って言ってるのと同レベル
どうやってゲームデータにないものを呼び出すんだよ
0404名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 17:27:44.13ID:0F4LGp0va
なんかエスターク仲間になったって嘘を付いて証拠出せってなって後引けなくなったみたいな話思い出した
0405名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 17:33:00.58ID:D9Vg1mVpr
>>404
なんか６のはそういった都市伝説をあえて取り入れたらしいね
裏ボスが本編ラスボスを倒すって形だったけど
0407名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 18:23:27.39ID:5KnMOmtf0
まあナージャの場合、色々逸話有るからなあ
高速に動作するけどとんでもないバグも入ってたりするからなんともｗ
0408名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:02:12.26ID:O8PQ99pba
ナーシャジベリの逸話
1は飛空挺に影つけて4倍速移動
ダメージ計算はPC版ウィズのソースから参考
勝手にミニゲームの15パズルを入れる
2は勝手にアルテマの弱体化
髭に直せと言われたけどソースを暗号化して本人以外修正不可能にする
裏技で飛空挺16倍速
3はバグを使ったプログラム自体ジベリ以外に理解不能
だがプログラムコードは本人がしっかり覚えている
ノーチラス号32倍速
0409名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:15:58.88ID:MysApvTd0
>>400
いや、モンスターIDは分かってるのよ
ROM書き換えじゃなくて、チートコードだけでさまようきんかが出る
敵グループを呼ぶ方法が普通にないって話で
そのデータ一覧表を見る限りそれが載ってなかったのよ

名前変えるだけならテリブルドラゴンとかでも出せるよ
ただ、それも姿も出したい
それと、プログラミングは関係ないと言うなら、まぁそうなんでしょう
あと、あなたの仰る通りバージョンとか関係ないし本体とも関係ないと思う
0411名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:26:16.96ID:bFNHnswX0
>>409
さまようきんかは例外でパーティの2グループ目に設定されてるが数の設定に0が入ってる
だから該当のパーティを選択しただけでは遭遇できない
チートコードの表を作ったやつはそこまでわからないから書いてないんだろう

チートコード扱えるなら2グループ目の数を1以上に書き換えたままゴールドルの館歩けばすぐ出るよ
0412名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:39:33.49ID:MysApvTd0
>>411
あ、そういうことなんだね
よく分かったよ、ありがとう

怒らせてしまってすまなかった
0413名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:43:30.53ID:bFNHnswX0
>>412
FF3ってナーシャがナーシャがって言われるけど中のコードは意外と普通なんだよ
たまに何を意図してここにこれを入れた？みたいな処理はなくはないけど
でも基本ドラクエの方がよっぽど変則的な詰め方してるよ
だからナーシャがってのはあまり言わない方がいい
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 19:53:00.67ID:TLk/5/KZM
アルテマ弱体なんでや…散々究極魔法って期待あげといてからに…
0415名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:59:52.10ID:MysApvTd0
>>413
なるほど、分かった
＞基本ドラクエの方がよっぽど変則的な詰め方してるよ
多分例えばIIとかIIIとかでアイテムIDに+80h（？）すると装備してる扱いにするのも
その一つなんだろうね
限られた容量の中でどう詰めていくかでだいぶ工夫してる話は
当時も時々雑誌、単行本で目にしてきたよ
0416名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:05:51.68ID:bFNHnswX0
>>415
3だとアイテムが99個を超過した時の処理がちょっと不思議というか
これわざとバグを起こせるようにしてないか？みたいなのはあるね

3の話じゃないけど1で武器の属性、種族特効が機能してないのはわざとそうしてたりとか
もっとも、これは機能させると別のバグが起こるので場当たり的な処理でそうした可能性もあるけど

でもナーシャ自体はRPGのことをよく知らなかったから指示を出したやつの仕業かもなあ
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 20:23:38.19ID:MysApvTd0
>>416
もしそれが意図したものだとしたら改めて天才プログラマーっぷりに舌をまくね
まぁ、相手は海外の人だし、どこまで正しく伝えられるかってのはあったかもね

1と言えば魔法クリティカルの概念があって、単にダメージ魔法だけじゃなくて
状態変化魔法にも適用されてるのには感心したよ
0418名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:39:22.80ID:5KnMOmtf0
>>414
(大昔の基準で)一般人が覚えたら即戦力になれるという意味での究極魔法、らしいからなあ……
実際、他の魔法と比べてLv1から高ダメージが出る訳で

Lv上げても火力あんまり上がらないから、当時は他の魔法も似たような仕様になってて
アルテマが封印されて以降、長い時間を掛けて魔法が研鑽されていった結果、逆転現象が起こったんだろうｗ
0419名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:52:18.72ID:ddaBki1D0
無駄に手の混んだダンジョンなのに
ミンウは無駄死にだからな
そこに行く仮定で一応竜騎士に会えたから結果オーライだけど
ミンウが命懸ける意味は無いまま
0420名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:55:18.68ID:l95pvKIm0
ミンウかえして　は皆言ってたなｗ
0421名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:57:42.77ID:4KIskv8F0
情じゃなくて戦力として考えてもミンウのが貴重というね
0422名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:58:08.92ID:5KnMOmtf0
>>419
アルテマがFF2の時代ではがっかり魔法ってのが内緒にされてた以外
ストーリー内で手に入る情報は正しかったし、ミンウが命賭ける意味はあったかと

余りにがっかりすぎた魔法であった所為で、命を懸けた意味がどこにあったかプレイヤーには解らなくなっただけでｗ
0423名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:03:05.29ID:Y7nJvFtw0
アルテマがないとラスボス倒せない、ぐらいの設定は欲しかった
0424名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:04:23.71ID:ddaBki1D0
別にリメイクでレベル固定魔法にしてくれてもよかったやんと思う
どうせ一人しか覚えられんし
0426名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:24:51.75ID:g0XSrlvk0
いっそ、FF7のホーリーやメテオの様な儀式魔法、決戦魔法みたいなイベント系にしとけば良かったのだけど
PCに使わせる前提にするとどうしてもね
0427名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:31:34.56ID:MysApvTd0
悔しいから最後列の皇帝にアルテマでひたすら攻撃してたｗ
0428名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:32:14.92ID:Y7nJvFtw0
>>426
そのイベントって
FF2のミンウの反省から来てるのかもよｗ
0429名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:45:46.89ID:bFNHnswX0
>>417
魔法クリティカルは意図した仕様じゃないから……
1の魔法はダメージ、状態異常問わず命中と回避の概念があって
本来は基礎命中+各魔法の命中から0から敵の魔法回避までの乱数を引き
その結果がマイナスでなければ命中となる仕様なんだが、マイナスでない=結果の値が0でも命中扱いになってしまう
これが魔法クリティカルと言われているものの正体であり単なる仕様ミス
0430名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:46:41.31ID:QZ7Fbt/t0
アルテマ手に入れるまでに全部の武器レベル、魔法レベル上げまくればガッカリなアルテマの姿なんて見ないですむから…
0431名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:52:48.51ID:bFNHnswX0
>>430
それはリメイクでしょ
オリジナルはフレアーの5倍の攻撃力なのに計算時常に魔法レベル1として扱うという珍妙な処理のされた魔法
2は容量カツカツなのにこんなところにメモリを割くあたりよっぽどやりたかったことなんだろうけど
0432名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 21:57:24.58ID:Y7nJvFtw0
FF2って死にゲーの先駆けっぽいな
スコット、ヨーゼフ、リチャード、ミンウ、シド

一番好きな死に様はシド
飛行船を主人公たちに譲る時
「いいか、貸すだけだぞ・・・」つって死ぬ場面で当時泣いた
0433名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 22:18:12.84ID:5KnMOmtf0
>>432
あと、FF2って地理とストーリーを合わせて考えると割と興味深かったりするよな

フィンはマップを歩いてる限り、大きな平野と巨大な森、豊富な水源に恵まれ、海も近くにあるから海運も盛んであろう大国といえる立ち位置だし
カシュオーンは飛空挺の燃料の太陽の炎を擁する国家。案外エネルギー大国かもしれない
カシュオーンから北にちょっと離れた所には、小回りのきく竜騎士を擁するディスト
ミシディアは言わずと知れた隠者達の魔法都市
これらの国家に包囲されたパラメキア帝国は、国土が砂漠と高山地帯ばかりで厳しい生活を送っていると思われるし
それ考えると豊富な鉱山資源で軍事国家化して、豊かな地を狙おうとするのは解らないでもない

戦争の切っ掛けは何だったんだろうな
実際に大戦力を揃えられたから侵攻を始めたのか
それともフィン王国のヒルダ王女と、カシュオーン王国のスコット王子が婚約して同盟関係を結んだのが切っ掛けなのか
0434名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 22:39:06.13ID:Y7nJvFtw0
>>433
フリオニールたちは野心家ヒルダに踊らされていたとかｗ

寺田さんがFF2の続きを書いたら、どんな話になるかな
0435名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 22:52:00.00ID:4KIskv8F0
皇帝がモンスター召喚できるようになって
調子乗っちゃったんだろうけど
ボーゲン裏切らなければやばかった辺り後先考えてないな
0437名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 23:21:41.72ID:LmPWl24Ix
そもそもアルテマって作中で攻撃魔法とは言われてないし、
がっかりってFF6を見てから言ってる後付けなんだよね。
レベル鍛えるの面倒で放置してれば気付かないし。
0439名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 23:40:50.14ID:MysApvTd0
>>434
そういや寺田さんが書いた小説ってなかったっけ
そこには皇帝の名前「マティウス」って記されてるらしいけど
0441名無しさん必死だな
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2021/02/28(日) 09:43:04.37ID:aT+cICZB0
当時はこれが普通だったが
今のゲームはぬるすぎゆとり専用でやる気せん
0442名無しさん必死だな
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2021/02/28(日) 09:54:14.52ID:6hV13J/60
これもヘイスト使えるようになったら一気にヌルゲーになるけどな
0445名無しさん必死だな
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2021/03/01(月) 02:34:43.72ID:FW3JW3Vj0
時代の先駆者とは意外な
0446名無しさん必死だな
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2021/03/01(月) 08:50:19.91ID:3egWlf/1d
小説版でマリアの純潔がピンチ
0447名無しさん必死だな
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2021/03/01(月) 09:12:34.92ID:nlmB9uIe0
>>433
今のスクエニにFF2をPS5でリメイクさせたら
厨二設定が無限に湧いて出そうｗ
0448名無しさん必死だな
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2021/03/01(月) 09:31:59.74ID:LgWoWbsZd
すでにSOUL OF REVERSEとかいう激寒追加ストーリーやってるんだよなぁ
0449名無しさん必死だな
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2021/03/01(月) 09:37:37.05ID:WWn5Bq+oa
キャラがノムリッシュ化されて剣を持ちながらぴょんぴょん飛び回る演武見させられそう
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/01(月) 12:28:39.36ID:la/kpLrXa
>>444
まあグレイ·マウザー作品からネコのツメ持ってくるぐらいには河津はそういうの好きだよ

ちなみに記念アルティマニア読むと没設定の山だぞ
葬られた種族やらなんやら
クライオンとかグゥエインなんてどこかで見たことがある名称もチラホラ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/01(月) 14:32:50.96ID:Z23PEDLk0
この手のスレでDS版だの何だの復刻版で話をしてくる奴がいるが初代ファミコン版な
バグも直されて難易度も変わってるから復刻は全くの別ゲーだよ
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