Apexやるならどのハードがいいの?
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当方全機種持ち 携帯モードでのプレイは一切しません よろしくお願いします PCに決まってるだろw マウスとキーボードが一番操作しやすい クロスプレイ切れるけど現状クロスプレイ必須だからPC一択 全世界8000万ダウンロードだっけ? そのうちの1/5が日本人ってのも凄いな どの機種のユーザーが一番多いんだろ? PS4でハードウェアチートでいいんじゃないかな 変な優越感を持った豚を狩りまくるのは笑えるぞ PCはチーターだらけで野良でのプレイが壊滅しています(T-T) 快適にやるならSwitch 高性能でやるならpc psとか言う産廃ゴミを進めてくるステイ豚は無視しとけ スイッチ、PS、箱はPC持ってない人だけの選択肢だろ、PC一択 60FPSの劣化版信者が30FPSの劣化版を叩いてるが お前らも劣化版だからw ロード早いからPS5一択(クロス切ってもPSユーザーだけで現状困らん) PCはチーターでゲームにならんだろもう… ゲハ関係無くマジレスするとPCはチーターだらけでヤバイ状況だからPS4かPS5でやれ いやSwitch版はただの苦行じゃん 眼精疲労がえげつない コンシューマのパッド操作が基本的にありえない とくにアナログスティックが下についてるPSコンは最もありえん マウス&キーボード>箱コン>スイッチProコン>PSコンの順 実際PC(STEAM)のAPEXの訓練所で全部の操作試してみての感想 マウス&キーボードが一番しっくりくる PC持ってて他のハードが選択肢に入る理由がわからん PCあるならあんな生存するのが目的のヒーローシューターはやらんけどね APEXは家庭用民がオートエイムで遊ぶタイプのゲームだよ パッドならプレステ5 キーマウならパソコン キーマウ操作でチーターが嫌ならプレステでコンバーター >>30 パッドはPC版でも使えるんだよw 操作しにくいからマウス&キーボード使う人が多いってだけ PCでFPSしないライトゲーマーおじさんとしては マウスとキーボードでゲームw ってかんじなんだけど異端なの? パッドで遊んでこそゲーム感あるんだよな >>15 携帯モード使わないのにSwitch?720p30fps70fovが快適? PCでやってる奴がこんなんやったら吐くわ シューターなのにAimAssist効かせ過ぎてプロでもパッド使ってるようなのが居るゲームだもんな Titanfall初代の頃からパッドにえげつないアシスト付いてたけどそんな風に狙う楽しみ無くすんなら 全員にスマピ持たせて3秒見つかったら負けな立ち回り重視のゲームにすればいいのにと思う エイムアシストとかいうチートツール利用が一般的な内はマウス無理だろうな エイムアシストなんてつけるべきじゃないし銃口をマウスカーソルと同じ速さで振り回すのは現実的じゃないよね ちゃんとしようよいつまで遊びのつもりなの 【APEX】ソニーが主催した賞金100万円の大会 チームの殆どが規約違反で棄権に https://gamewadai.com/topic/apex-sony-prize-money-team-abstention ・規約違反で失格になったチームが腹いせで他のチームの規約違反をチクるという負の連鎖により棄権が伝染、場外バトロワ発生 ・上位層のほとんどが規約違反で失格&棄権に ・決勝に残った3チームのうち2チームも結局棄権 >>30 パッドならそれこそPCだろ PSコン使えるしジャイロも設定可能 完全にPSの上位互換 快適ならpc 持ち出すならSwitch PS関連はどのみち必要なさすぎてわろた >>37 PS5のDualSenseはまだ証明書割られてないし更新できるように作ってあるらしいけど ここを乗っ取られたらPS4と同じようにコンバーター使いが跋扈し始める AimAssist無くすしか道はないと思うんだけどな、もうFPSの楽しさをみんな知ったろ そろそろ補助輪は外して卒業する時期なのでは? PCはマッチングで家庭用機と別枠にされるから ps5でコンバーターマウス使ってエイムアシストの恩恵を受けながら 目標30fps視野角70のswitch狩るのが一番脳汁出ると思うよ >>43 いや少なくともCSGOでエイムアシスト無いから問題ないよ 昔から補助輪勢と住み訳できてるんで。 スペシャルフォースとかサドンアタックとかやってたけどエイムアシストなんて無かったでしょ 家庭用民同士で仲良くチートツール使いあっててくれ ゲハでネタになりやすいデビルズサードもレベル5位まではアシスト効いて それ以上になったらきっぱり無くなってたのにな まああのゲームは殴りも強力だったからちょっと違う話かも知れないけど Switchで良いいし つまんないから遊ばなければもっと良い apexに限ってはlpcとは言い難いんだが スイッチ上げるとバカにされるの確定だから任豚てんてこ舞い どう考えてもPC版がPS版の完全上位互換なのにPCあげてる奴を任豚扱いとか無理も程があるわ 無料なんだから やって自分に合ってるのでやればいい >>32 その考えはいいけど PCでゲームするならパッドにまともに対応してないゲームが遊べないんでは PS4のコンバーターもハードウェアチートで蔓延してるから変わらんぞ それ考えたらやはりPCだな >>54 ハードウェアチートと ソフトウェアチートじゃ 天と地のさほど酷さ違うんやけど 無知なんだがハードウェアチートはPCでもできないの? こんなゲーム大してこだわるゲームじゃないし持ってるハードでやればいいでしょ 拘りがあるガチ勢はとっくにPC買ってるだろうし APEXでyoutuberがパッドの遅延を計測してたけどPCが圧勝 シリーズ☓とPS5は僅差で箱って感じ CoDがPS切ってPCで大会になったのがわかるわ 流石にゲーミングPC持っていて迷う理由がわからん PADだって使えるんだし >>56 チートはチート そこに上下は無くチートなんだよね ハードウェアチートを正当化しようとしても無駄 このチーターが >>60 どうせPCよりPS版の方が良いって言ってくれるのを期待してるんでしょw >>55 グラもフレームレートもパッドも全部PCが上なのに PS4が勝てる要素ってなに? チーターならPS4にも沢山いるし >>56 ハードの方がヤバイんでは だってわかりにくいでしょ 対策してないし >>61 何いってんだこのキチガイ >>64 やってるフレンドや日本人はPS4のほうが多すぎる >>65 わかりにくいよ、別に驚異でもないからな ソフトウェアチートは明らか驚異 >>68 PCのハードウェアチートはあまり意味ないんでは コンバーターで何を接続するの? >>32 PCでもコントローラもジャイロも使えるぞ PSXBOXスイッチより入力遅延も少ないからPCパッド勢とCSパッド勢で戦闘したら 最初の時点でPC勢が有利になる >>70 にわか知識だからPC版ってエイムアシストないんだ知らなかったわ >>69 驚異で無いって 有利不利あって放置なのが問題何で問題無いならハードチートの批判なんてやめればいい >>74 ないよ 逆にあるやつを知ってる人がいたら教えてほしい エイムアシストがどんなものか試してみたいから PSのコンバーターがヤバいのは ・マウスが使える ・その上でエイムアシストが付く ・更にマクロでアンチリコイル等も出来る ・そしてパッドプレイヤー判定されるのでマッチング先もパッドプレイヤー用のサーバーになる 最後のが特に酷い CSでやってるやつはほぼマウスコンバータ使ってるだろうね、それぐらいしかPCより優位な点がないし・・・ >>77 まぁパッドでもそれはそれでどんな感じか味わってみたいな ゲームのタイトル教えてくれ >>74 パッドならあるよ 意味あるとしたらマウスでエイムだけど コンバーターでマウスでエイムなんてあるの? >>82 草 steamにあるやんw いれるわ。さんくす >>69 キチガイはお前だろ なんでコンバーターが公式で禁止されてるのか言ってみ? ほら、チートじゃねえか >>75 だからマウスコンバーターなんて普通の人らは特に何も言ってないよ 気づけないからな普通なら お前はさっきから何を言ってるんだ? >>85 公式ってなんの公式? ソニーは許可してるし ソニーライセンス品も出てるんですけど >>86 普通じゃない人も言うのやめなよ 全く問題無いのに チートに会いたくないならCS一択 もうチートだらけでもう収集付かなくなってるからPCが終わればPUBGルートでオワコン >>84 CSGOは4000時間やってるけどapexみたいなバトロワ系はやってないんよ オートエイムとやらをタダで触れるとは思わなかった >>83 恥ずかしい奴やなぁ >>69 酷さの差がわからんとかそいつPCすら持ってないんだろ エイムアシストはパッドがしょぼくてマウス&キーボードに対して不利すぎるから EAがパッドのエイムアシストをマウスより若干強めにしてあるだけで 操作はマウス&キーボードが最適な設定で作られてるのは明らか こんなのEAのさじ加減でどうにでもなる エイムアシストがまったくない平等な条件では マウス&キーボードにパッドじゃ勝てないだろう >>87 EA公式だけど? お前APEXの会社すら知らんのか >>93 公式チートで遊んでる家庭用民よりは恥ずかしくないでしょw >>92 よくスレタイ読めないで他スレで煽れますね 公式ではPS4版でマウスの使用を禁止している ちなみに、APEXを運営するチームが、コンソール版(PS4・Xbox)でのマウスの使用について以下のような見解を示しています。 MOUSE & KEYBOARD USE ON CONSOLES Our stance on this? The short answer is: we don’t condone it. We are investigating ways to detect if players are doing it that we’re testing internally. That’s all we have to say on it for now but we’ll revisit this and talk about progress with detection and how we’ll address players that are using it in the near future. 7.19 Respawn Check-In : apexlegends 和訳(もちろんGoogle翻訳)すると… コンソールでのマウスとキーボードの使用 コンソールでのマウスとキーボードの使用に対する私たちの考えって?そりゃ簡単な答え。私たちはコンソールでのマウスとキーボードの使用を容認しない。マウスとキーボードを使っているプレイヤーがいたら、それを検知できるようにしている。現時点では未実装だけどね。この課題に関しては引き続き、開発を進めるから待っててね。そのうち、マウスとキーボードを使用するプレイヤーにはどんなペナルティが課せられるか発表するよ。 つまり「コンソール版(PS4・Xbox)でのマウスとキーボードの使用はダメ」と公式が言っています。 >>94 それは根本的に無理でしょ アシスト無しで合わせるなんて困難でしょ ぱぱぱぱぱぱっどでFPSwwwwって言われてるぐらいだしな CSでFPSやること自体が間違いなんだよ >>89 クロスプレイはPS4ユーザーなら味方にPCと組まないとPCユーザーとはマッチングしねーよゴミ >>95 大会で使うのを禁止にしてるのであって普通のプレイで禁止しているソースくれよ >>96 恥ずかしいってAPEXの話でエアプ知識で間違ったから急に方向転換したように見えたんや 文字足りなくてすまんな 本当にPCでapexやってるからこそわかるんだよなぁこれ PCでapexはまじでありえない やってればわかる CSでアシスト無いってことは その時点でゴキちゃんにクソゲーって叩かれて返金しろって騒がれる アシスト無しでゴキちゃんにゲームは無理なんだよ >>103 まぁ人少ないから何かあるとは思ってたわ あと30分したらできる。 アシストあるから人気ないの? >>101 大会だけじゃなく通常プレイでも禁止されてるんだが そんなことも知らずにチートしまくってんのか >>101 友達がPS4ユーザーなんだから組めば?つってんのにアホなん? あぁ、本当は友達居ないのか 質問したいんだけど オートエイムって何かチート適用ボタンみたいなのがあんの? それとも常にレティクル近くの敵に吸い付くの? そもそもFPSをパッドで遊ぶってのは 格ゲーをパッドで遊ぶのと同じような物 それじゃコンシューマで遊んでるパッド勢がかわいそうだからと EAがエイムアシストっていうサポート機能を多めにつけてあげてるだけ 格ゲーで言ったら1ボタンで必殺技が自動で出せるみたいなもの つまりそれぐらいしてあげないと パッドはマウス&キーボードの操作に勝てないという事 >>112 いるよ 俺ら世代はPCの無料FPSがいくつかあったからね >>103 PSユーザーとPCユーザーマッチングするぞ? >>1 PS5一択、次点でPS4 PC→ マッチ中に大体一人はチーターがいるので論外 箱→ 一部の時間帯以外は北米サーバーに飛ばされるので日本人は著しく不利 スイッチ→ 視野角70度に30fpsともはや別ゲー PC版やってると、カクカク60fpsのPS4勢が ガックガクの30fpsスイッチバカにしてて笑ってしまう 結局教えて貰えなかったけどチート適用の操作方法はキーバインドから見るわ >>1 誰とどういうスタイルでやるか次第じゃね? 友達がPC勢とか一人でやるなら最高環境のPCでやればいいじゃんとしか >>115 PC版やった事無いんじゃねお前? シーズン1の頃は間違い無く1試合に数人チーター居たけど、 最近はアンチチートが学習してかなり少なくなった チート地獄でいえば、大会上位勢がほぼハードウェアチートで 大会中止に追い込まれたプレイステーションのが酷いぞ >>115 PS4なんてマッチの1/3がチーターだろ なんでこんなにPC勢多いのにベセスダスレでPCで充分勢は少ないのか >>125 PCにチーターがいることに対して誰も否定してなくね PS4にもチーターがいるぞって話なだけで コンバーター=チーターなんだからそりゃPCにもいるでしょ >>30 ハードウェアチートが他人をチート扱いとかギャグか? あ、でもPSは民度底辺だからハードウェアチーターがそのまま大会に出ようとするんでしたねw >>100 ファーストパーソン”シューター”という肝心かつ根幹部分である射撃部分を システム側で補助しないといけない時点でパッドはなぁ・・・ >>128 よくわからんけどソフトウェアもハードウェアもどっちのチーターもいるってやじゃない? というか壁透視とオートエイムの方が悪質やん >>131 チートしてる時点で全部悪質だから しかもそのチートを正当化しようとする奴の方が余程悪質だよ >>127 スイッチ版がもれなくゴミ化するサードタイトルのスレでPC連呼してごまかすのが豚の平常運転 って分かった上で言ってるだろw >>133 全機種持ってる前提なのにPC版抜かしてPS4版推す方がどう考えても不自然な件 >>132 いやなんでチーター目線になるんだよ 普通チートしてないプレイヤーからしての話で被害の話だよねなんでする側の視点に? >>127 ベゼスダソフトはPCでええやんって人多いだろ? MSはPCとXBOXは確約してるのにXBOX排除しろとでも言うんか?w PC版apexをインストールしてチートツール体験してきたぞwww ADSすると勝手に狙ってくれるわ 近距離は捨ててるゲームプレイだけど思いの外ちゃんと追っかけるの草 こんなのでうまい下手でマウントとってる家庭用民って何か対人ゲーにトラウマでもあんのwww >>135 チーター目線になんてなってないが 被害者目線からすればチートする奴なんて全部一緒だろ チートの強弱を語ってる方が余程チーター目線だよ >>138 チート云々はどっちも悪いと思ってること前提にしてな 君前提チートの迷惑差はなしたらすぐ発狂するから いや立ち回り次第では勝てる相手と勝てない相手は圧倒的に違くね? >>137 あーお前、全部抜かれるぞ そこらに落ちてるチートは、基本全部ウィルスマシマシだからな・・・ 個人情報からPC内部全ての情報、クレカなどなど全て盗まれてる まさかとは思うが学校や会社の情報入って無いよな? もしそうだとしたら、人生終わったぞ こういう公式チートって昔からあるんだよな? ずっとこのゲームプレイで遊んでましたって人この中にいる? 選ぶんならPC一択 持ってるハードって言うなら好きなので遊べ >>141 立ち回り次第で勝てるチートはOKとか思ってる時点でチーター目線だわ君 チート使ってる時点で論外、これが普通の感覚 PC版はチートがいるから糞! と言いながら勧めるのがPCに次ぐチート天国のPS版なのが流石ステイ豚 チートはPCでもPSでもクソだが、とりあえず検出&対応出来るPC版の方に分があると思う PSチーターは正直、開発側ですら検出できない事が多々だし だからこそシージ上位勢ハードウェアチート地獄みたいな事件もあったのだし >>151 いやコンバーターはどっちもできないだろ なんかみんな部が悪いみたいだな エイムアシスト体験できたからapexには感謝しよう フレンドでやってるやついないけどもうちょっとマウスでちゃんとやってみる あの…エイムアシストあるのはパッドで繋いだ時だけですよ… >>155 そう。パッド繋いでオプションからコントローラ設定を見たけど何も書いてなかったからやり方ググったよ 特にチート適用ボタンがあるわけじゃないんだな >>152 機種によってコンバーターを使っても、アシスト係数がまるで違うよ PC版はPS4版のアシストは別モノ そもそも前世代の初期にキーボードマウスを解禁しないのが間違いだった 最初からキーボードマウスに対応してたらここまでコンバーター蔓延らなかったろ >>158 この標準エイム(ホールド)ってやつが公式チートを内蔵してますなんて読み取れねぇだろ間抜けw >>159 プレイステーションだと、マウスキーボードにネイティブ対応してるのはフォートナイトくらいだっけか ハードウェアチートとソフトウェアチートのダブル役満の無料乞食専用オワコンゴミゲー スイッチってコンバーター繋げられんの? >>162 30代は、むしろ全盛期にスペシャルフォースやらサドンアタックといった PC無料FPS群で一気に激増した世代だろう 今のプロゲーマーもその辺のが多い >>160 ???? ターゲット補正って項目だけど??? >>165 うーん家庭用民ってマジで間抜けなんだな オンオフの話してんのお前だけだからな どのキーバインドでチートを使えるかって話なのよ やらおんさんに掲載されてたけどスイッチ版は酷いみたいだね PS4ならブロキャス機能で気軽に実況者デビュー出来るしトークと腕に自信があるなら もんわぁから落ちぶれた実況者さんの上を行けるかもね >>166 そうなのか そもそも、FPSなんてマウス+キーボードでやるゲームデザインなんだから 無理してアホみたいなアシスト盛り盛りで補助輪プレイじゃなくて 素直にCSもマウスキーボード全タイトル対応すりゃいいのに 家庭用民の間ではADSでチート使えるのが当たり前なのか? 話題反らしてエイムアシストのオンオフ切り替えの話しちゃってるじゃん そもそもチートを使わないのが普通だから何言ってんのかわかんないんじゃない どうかGunfire rebornがCS移植されませんように… こんなのPVEゲーに採用しちゃったらオートバトルだからな >>172 チーター嫌ってチーターになるのが正解って流石にネタだよな? >>167 apexのエイムアシストはいくらADSしても レティクルのど真ん中に捕らえるようなアシストじゃないんだよなぁ… >>176 必死というかオートエイムを体験して興奮してるわ PS3のころからあるよなこういうのって。 ガイジ向けコンテンツをやっと触れて新鮮だった >>177 うん。動きながらでしょ やり方知らなかったからググっだった上で試した言ってますやん どんだけ悔しいんだよ >>179 CSGO4000時間もやっててこのアシストに気付けないとか プレイヤースキル低すぎるのでは? >>180 まじかCSGOにもあんのか!と思ってオプションファイルの設定を説明してくれるとこ見たけどどこ? >>183 パッドだと、使える指に限界あるし アナログスティックの入力遅延とかもあるしな キャラコンに限界が来る 同じく0.1ミリをシノギ合う格闘ゲームなんかも同じ問題抱えてたけど、 最近はキーボード同等の入力が出来る、Hitbox系が大ヒットした >>180 うん。そんな設定ファイル公開されてないよね 悔しくても嘘はいかんよ君ぃwww PCがベスト 一番やっちゃいけないのは言うまでもなくSwitch PS4版でもやったが、パッドだと回復が面倒過ぎる PCならマウスの左サイドボタンにシールドセル、右サイドボタンに注射器+バッテリー設定で どの回復も1ボタンで即使えるから便利過ぎる PC以外はゴミって断言したいけどapexはチーターがなぁ 同じように全機種で出てるオーバーウォッチやフォトナなら断言できる この手のゲームは小学生に人気だから 性能は置いておくとしてユーザー層はSwitchは 合ってるっちゃあってるんだよな。 PCはチーター、CSはアンチリコイルコンバーターだからな 持ってるのでいいよ >>25 アナログスティックが下についてるのがなんでそんなまずいの? 方向キーを人差し指で押せるのってかなりのメリットなんだけど switchは低性能だから駄目って意見はまぁ分からんでもないけど じゃあどれ選ぶかって所の基準や理由を挙げない辺り 何を基準にしてもPSは不利ってのをゴキブリも自覚してる事が伺えて泣けてくる 自分が持ってるやつで一番良いの使えば? 配信者やプロゲーマーはPC以外使ってるやつ見たことねえわ。初心者のもこうですらPC pc一択だな プレマス以外はごくわずかしかチートいないし 実際pc持ってるやつは皆そっちでやってるし Fortniteは何故かPC版よりPS5版が綺麗だけど それ以外はPCだろうね 普通にPC エイムアシストマウスとかいうチート使いたい雑魚ならPSでやれば >>197 配信者割とPS4版多いよ 理由はエイムアシストマウスっていうクソみたいな理由だけどな PCはダイヤあたりからチート祭りだぞ 弾がホーミングしてくるの見てから箱SXに乗り換えた 小学生もノートパソコン買ってもらって持ち寄るようになるんじゃないか? >>204 祭りってほどじゃないが1日何人か見かけるくらいおるな最近は どうにか出来てない運営が悪いぜありゃ CSにも似たような頻度で普通にいる 上目指すならPC 気楽にやりたいならPS 負け続けてもいいならswitch >>169 ジャイロパッドにすればいいだけだぞ PCパッドならSteamのジャイロ一択だしジャイロの無い箱コンは問題外 汎用のジャイロをマウス操作に変換して精密に動かせるようにしたSteamの技術者は優秀すぎる それもDs4で十分だからな 販売終了してるコントローラーを一択とか言われましても… おれもぜんはーどもちだけどps5が一番いいよ 操作性と没入感はPCだけど人口少ないしチータクソ多いのが大幅マイナス ps5は60fpsハリつきだから全然やれるレベルだしコンバーターはいてもアンリコはそこまで多くない ただのコンバーター相手なら普通に勝てる 何より競技人口が多いからランクマッチがかなり正確に機能する あとあほらしいチーターがいない PS5とXSXでやったらXSXの方が快適だった 欠点はPS5には優秀な純正ワイヤレスヘッドセットがあるけどXSXはまだ発売してないし売り切れてるところ >>212 わかってないね ハードウェアチートやってる奴らばっかりだよPS 前のPSのエペの大会全員エイムアシストマウス使ってて全員失格だったの忘れたんか? PS4版の大会は、Apex大会もレインボーシックス大会も ハードウェアチートだらけで中止しまくりやな PCのチートはいたちごっことはいえ、ちゃんと検出&大作出来るから プレイステーションのチートのが悪質だわ 【APEX】ソニーが主催した賞金100万円の大会 チームの殆どが規約違反で棄権に https://gamewadai.com/topic/apex-sony-prize-money-team-abstention PS4版シージ上位陣ハードウェアチーターだらけで棄権→中止 https://twitter.com/Rainbow6JP/status/1238451193434607616 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どこが対策できてんねんw できてたとしても競技シーンだけやん お前のいる素人の世界からチートは消えないよ 子供が友達とやりたいっていってんだけど、動画見る限りだと殺人ゲームにみえるが 小中学生がこんなのやってなんとも思わないのかな >>218 死んでも生き返る世界だからええんやで(適当) パッド使うならSteamのジャイロあり以外ないよ スティックエイムとかジャイロと比べたら足で動かす上手さ競うようなもんだから パラリンピックだなw >>215 PS4でハボックの中距離で全くブレ無しとかできるんよな、アンチリコイルマクロとかって それ堂々とツイに動画で上げてるやつおるしw スキャンして2-1で別れてるのわかってるのに1人で2人いる方に向かってくゴミ、ガチで死ねカバーなんかしねえよ まずガス缶余ってることはありえないって聞いたんだけどそこはどうなんだろう 逆に野良マス行けるならもう味方とかどうでも良さそう PC版のメリットとしては、クッソうるせえキチガイアナウンスを 英語音声に変更する事で、日本語字幕+おとなしいアナウンスに変えられる事か あとはゲーム世界の世界標準コミュツールDiscordが使えるから 目的に合ったフレを見つけやすい、すぐボイチャ連携プレイしやすいって事 というか、なぜ家庭用ゲーム機はDiscordみたいな機能パクらないのだろう PS homeとかプレコミュとか一応あったけど、Discordと比べるのも失礼なくらいゴミだったし チーターがいるけど思う存分楽しめるようにPC チーターがいない快適なオンラインのPS箱 手軽に持ち運べるスイッチ チーターのpc コンバーターのps4 別ゲーのswitch ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる