みんながよく言う「難しいじゃなくて理不尽」て具体的にどう違うの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/30(火) 13:59:52.51

素直に自分には難しいと言えないだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/07(水) 18:25:15.00

マリオ2は難しいが理不尽とは言えない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/07(水) 23:16:58.45

昔は難しいくらいが当たり前だったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/07(水) 23:29:21.11

全角スペースを入れずにスレ立て→難しい
全角スペーススレだとを指摘される→理不尽

このスレでIDコロコロしてる奴にはこの喩えが一番わかりやすいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 00:50:04.31

>>86
マリオは死んで覚えてナンボやしな
予備知識無しで最初の紫のキノコで死んだ事ない奴はおらんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 09:12:29.57

クリアに必要なアイテムを捨ててもセーブ出来たりするのが理不尽ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 13:30:51.90

敵の予備動作なし、攻撃避けれないアイテムゴリ押しゲーになるゲームはつまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 13:33:11.84

攻略本で精神論出された時は理不尽

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 13:59:36.57

帰ってきた魔界村の暗闇ステージは思ったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 14:04:21.28

納得感でしょ。
パックマンのゲーム学入門って本に、ゲームオーバーにプレイヤーの納得する理由を考えて作る必要があると書いてあるし。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 23:47:28.89

魔界村はたまに理不尽な要素がある
初見殺しとか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/08(木) 23:49:50.06

理不尽ゲームか…

絶　体　絶　命　都　市　４

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 00:00:49.93

タイトル忘れたけどコロコロかボンボンの漫画でコンピューターゲームで勝負する話で
対戦相手のコントローラに電流を食らわせる仕掛けを仕込んだ奴が出てきた
そんなもん仕込んだことを自慢してる時点でそいつ反則負けにしろよって思った
ゲームの腕前とか関係無い直接攻撃で理不尽すぎて笑った

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 08:14:26.63

強制スクロールなのに動く足場が来ない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 18:46:28.31

バグで進行不可欠は理不尽かな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 18:50:11.19

攻略サイトでも見なきゃ不可能だろというゲーム内ノーヒントとか
いくつもの選択肢を総当たりしなきゃいけない要素とか

正直必要以上のランダム要素（リアルラック）もアレだよな
ガチャなんてそれ言ったらって気もするけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 21:26:58.64

斜めとか真上とか
距離感や位置勘が求められる攻撃が避けれなくてつらい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:15:17.90

３Dは難しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/09(金) 23:30:28.81

モンハンで言うとモンスターが常に攻撃しててハンターの攻撃ターンが全く無いとか予備動作無し高速即死広範囲攻撃とか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 01:07:02.42

運以外の回避方法が無い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 08:49:42.28

カイは高難度
マインドシーカーは理不尽

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 08:53:25.46

メトロイドヴァニアでマジでなんの痕跡もない通れる壁

大抵は「無意味にへっこんでる」「微妙に色が違う」とかあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:53:08.26

裏ゼルダで鍛えればな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 19:56:43.54

運が全て

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 20:40:27.17

サガやFFの隠し通路はノーヒントで理不尽なのが多い
後々のRPGまで壁に無駄な体当たりをする奴が増えただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 23:31:31.51

FF2はすり抜け多かったもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 23:35:15.31

>>1
言い訳出来る範囲
言い訳出来ないで死ぬ
見栄でしかないのだよ特にPSユーザーはゲーム下手だからwww

**名無しさん必死だな** · 2021/04/10(土) 23:58:49.09

>>1
どれだけ頑張っても避けられない攻撃をし続けてくる敵
それに対して耐えられる構造じゃないプレイヤーキャラ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 03:51:07.35

一人称視点で穴をジャンプさせるやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 10:07:18.30

パワーエサ食べても敵がいじけない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 10:08:24.64

ス～～～～～～～ペっースを開けるのが理不尽

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 19:47:08.79

名作高難度ゲームは理不尽が結構少ない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 20:30:13.87

FF14だかで一定範囲内に居ないと即死する攻撃と一定距離吹っ飛ばす攻撃を持ってる敵が居て
範囲即死→吹き飛ばしパターンが来ると回避不能ってのがあったな（後に修正）
そういうプレイヤースキルでは回避不能だったり人間の反応速度では回避不能とかは理不尽だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 22:51:20.49

マリオ3DWファイナルチャンピオンシップを何十回も挑戦してようやくクリアした上で
レベルデザインが完璧、事前にどういったギミックなのか経験である程度わかるようになってる
その上で高難度版であるが故に精密な操作が求められるけど繰り返しの練習で覚えれる
繰り返しもストレス少なく素早くできる

プレイヤーに対してフェアなんだよ、順序立てて理屈で提示してくるから納得できる
そのための繰り返しのストレスを少なくしようとしてる
何故できないのかはこちらの操作の甘さだし、ちゃんと練習すれば上達して少しづつでも進む

これらが出来てないゲームは理不尽に感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 22:51:49.70

ｃ－３は高難度だが
バグでジャンプ台が消えるのは理不尽だぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 22:56:43.54

レベルEのRPG編で富樫が言っていたけど
村人に教えられたことが嘘だったらどうしようもないぞ
ってヤツ

ユーザーはゲームから得られる情報から判断してから行動している
その与えられてる情報が嘘だったり、人間の知覚レベルで反応できないこと
それを理不尽と呼ぶ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/11(日) 23:40:46.42

一人称視点の語り手や手紙を読んでる前提で語り手や手紙の書き手だけが噓つきと見抜けばいい叙述トリック→フェア
死体の描写など地の分まで噓を書いてて読者視点キャラ以外にも証言者のあいつもこいつも共犯→理不尽

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 00:30:44.03

>>121
すぐ上でわかりやすく書いてくれてることをなんでわかりにくくした？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 09:11:10.47

厄介なのはあるさ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 18:19:23.51

納得が必要なんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 18:30:50.42

ゼノブレイド2にオーバードライブっていうブレイドのドライバーを変更できるアイテムがある
これが序盤の宝箱漁りで3つくらいポンポンと手に入る
入手しやすいアイテムなのかなと思ってブレイドが揃っていない内に適当に使ってしまう
しかし実は宝箱でもらえる3つ以外はクッソ入手しにくい
もちろんプレイ中にそういった記載なし

こういうのは理不尽と言っていいのではないだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/12(月) 22:14:49.18

>>122
同一内容と銘打ってるわけでもない物にいちいち噛みついている異常者の君ほどはおかしくないからセーフやね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/13(火) 00:26:01.85

>>126
謎マイルール発動
これぞ理不尽で草