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日本のPSのDL率が低いのは中古文化のせいだろ
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0001名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:21:30.66ID:+GNNnPFW0
中古を禁止にすれば良いのに
0003名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:23:22.30ID:GjzPn0fy0
禁止になったらどんな影響出る？
0004名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:24:33.19ID:JYXd1EEvM
>>3
PSユーザー激減
0005名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:24:37.89ID:NppbHP94d
流通が強いだけだよ
0006名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:25:10.33ID:f3EfxDb5d
>>2
ゲームって利用権を売ってるんだろ？
最初に起動した本体以外では起動しないようにすればいいな
実際やるんだっけそのうち？
0007名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:27:08.87ID:34T9FJWz0
任天堂が裁判に参加しなかったのも影響したんだろうけど、

日本の法律で中古を差し止める権利が無い と認定されちゃったのよ

せめて最高裁に上告する際に
「高裁の判決は、実情とかけ離れてあまりにもオカシイ」 と、

最高裁としての審理に進むか、差し戻す必要性を訴える必要があったのに、そこで大失策やらかした
0008名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:27:14.99ID:nGnioCFEd
ならパッケージ売らなければいいんじゃね
量販店で本体取り扱ってくれるか謎だけど
0009名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:27:16.83ID:udrSv2hpd
まあ中古無くしたら小売りが取り扱わなくなるだけ
利益にならない本体なんて仕入れない
0010名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:29:00.29ID:34T9FJWz0
>>6
その場合は契約の取り消しやキャンセルについての
消費者側の保護が欧米で必須になるから、
必ずしも今より美味しいということにはならん

まぁ、日本ではビジネス成り立たないだろうけどね
0012名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:31:15.45ID:OnSumWRn0
そう、誰も新品を買わないのだ！
っていうのが今のPS市場
0013名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:31:38.76ID:U6zKImzqM
MSが中古対策やろうとしたときに
ムービーまで作って大反対したのがソニー
身から出た錆
0014名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:32:32.48ID:HPCreBpxd
俺の周りでも2人、PSソフトは中古か安くなってからでしか買わないって奴が実際居るし
4、5年前に、PSソフト少し待てば安くなる
とか言ってしまった俺のせいかもしれんけど
0015名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:33:44.00ID:aoRfqTJU0
>>9
これ
中古禁止になったら
小売りは新品を仕入れないよ
ソフトもハードもね
やったねDL率100%だ！
0016名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:35:04.12ID:7jn8koxMM
>>14
安くなるのが早いという
信頼性の高さの上に成り立ってる市場だものな

Switchで安くなるのを待つのはギャンブル
botwを待ち続けてる人間は4年間負けっぱなし
0019名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:39:34.51ID:WIh1ggTca
>>7
何がどう実情とかけ離れているんだよw
欧米で中古が禁止の国なんてほとんどないし
それを上告する際に提示できなかったから上告棄却してんだろ

そもそも著作権団体は中古が違法であるという法的根拠を示すことができないぐらいのポンコツだぞ、
そんなんで警察に訴えれば違法になりますとかw
0020名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:39:37.24ID:34T9FJWz0
>>14
1800円 のおかげでランキングに珍しく載れてる JUDGE EYES という実例がなぁ・・・
0021名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:40:36.83ID:KZJxPs8Ya
いまだこんなことのたまってるやつ
バカのゴミはスレ立て禁止だ
0022名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:42:27.76ID:34T9FJWz0
>>19
判決の根拠が

「著作権の消尽は免れない。
　なのだから小売りに卸す際に転売される前提で
　販売価格を高くするだけでよい」

という内容だからだよ。

「転売を何度も繰り返すことを前提とした
　ソフトウェアの価格設定をすればよいという判断は
　経済の実情としてあり得ない」

という根拠のある上訴が必要だった
0023名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:42:36.03ID:+Quh7UPYd
なんでSwitchは中古出回っても大丈夫なの？
0024名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:43:22.20ID:3aDzhlOTM
>>13
DL版の譲渡や売買が可能なシステムだっけ？あの時騒いで潰した連中恨むわ
0025名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:45:19.96ID:34T9FJWz0
>>23
「新品の３倍は中古を回す大規模チェーン」
「そもそも回さないと、どの店も持たない」

というサイクルには陥ってないから

このサイクルはメーカー側もおいしく無いから
廉価版を出して潰す という、マイナスのスパイラルビジネス構造
0026名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:45:35.97ID:20k4KzuI0
Switchは比較的高値安定してるんだし中古が悪いわけではない
単に需要がないだけでしょ
0027名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:49:06.47ID:ZNFla2Jz0
即クリアして売るユーザーが多すぎ
0028名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:51:17.40ID:GOTlwEVp0
いや単純にセールでの和ゲーの値引率クッソしぶいじゃん
なんなのあれ
和ゲーメーカーが調子コキすぎてんだろ
0029名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:52:03.89ID:75MnyfPQ0
箱がDL率100％近い気がするから真似すればいいのでは？
0031名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:54:25.07ID:Te7JND240
何の理由を付けたところで売れないのは事実
それが現実だろ
0032名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:54:41.14ID:4EzkPKhpM
高いぞ
ねつ造すんなや
0033名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:55:16.69ID:27tCn0WC0
アトリエかぐやのゲームが
10本1万円でセール中なので
この機会に是非
0034名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:55:31.90ID:BEyXjd6Ir
>>29
PS市場終わるんだが
0035名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:55:36.93ID:ktXBg28vd
>>9
プレステはゲオが半分ぐらいだから死活問題だね
0036名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:57:10.65ID:xdLnNLLdH
確か箱１発表後に即席で中古推奨する動画撮って発表してた所があったよね
0037名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:57:19.55ID:oY3vOBIeH
PSに関しては新品が糞安くなるから中古買う必要そんなにない
0038名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 12:57:33.08ID:BEyXjd6Ir
ていうかCSって中古回しもメリットの一つではあるからそれ禁止にしたら本当に終わるわ
0039名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:00:55.38ID:U6zKImzqM
>>36
これが本当に酷かった
このとき手を打っていれば救われたソフトもあっただろう
今になってAAAの本数激減という形で跳ね返って来てる
0040名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:02:41.85ID:+Quh7UPYd
Switchはあんまり中古流行らないよね
やっぱり購買層の財力の差かな？
PSってバカな学生がやってるイメージだもんね
それに比べてSwitchは中流以上のご家庭で遊ばれてるイメージ
中古に売ったり買ったりなんてしなそう
むしろそう言う棲み分けされてしまってるのがPSの敗因なのでは？
貧乏なら中古が出回りやすいPSって言う固定観念が出来てしまって、結果貧乏な人しかPSを買わない
初期投資だけ頑張ればソフトは一本千円くらいで遊べるもんね
0041名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:06:09.07ID:LbQEfbvq0
やっぱりフリプの弊害が今頃になって出てきたんだろ
それなのにFF7Rまでフリプにする末期的な条件
0042名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:07:34.45ID:YZcizR9u0
>>40
購入層の財力というよりかアクティブユーザー数の差が大きい
ユーザー数が多ければ必然的に中古も売れる
在庫が少なくなれば価格も下がらない
0043名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:07:36.81ID:JVoT9HtZ0
昔っから中古なんてあるのにＰＳ４になってから値崩れが凄いのは
単純にＰＳ４のやり方が悪いだけでしょ、フリプの毒だよこんなの
0044名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:08:14.01ID:34T9FJWz0
>>40
> PSってバカな学生がやってるイメージだもんね

そういうイメージを持たれてるのは事実かもしれんが

実態はユーザの 80％ が成人男性よ？
0045名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:09:31.12ID:edwAcDlOd
>>32
バイオやら五等分やらでバレてるだろ
そもそもサード各社日本のDL率が低いことは言ってるじゃん
0046名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:10:24.69ID:fWrrGv8S0
PS5はデジタルエディションの本体出すなら
パッケージ版も円盤をコンテナにするのではなくDLカードにすればよかっただろうに
0047名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:12:09.72ID:q6g43YuN0
PS3の頃グラガー世界ガー時代遅れの懐古キモいとイキってた学生が社会人になってPS4ユーザーになって
PS5が出る頃には若いスイッチユーザーからキモイこどおじと叩かれているのが現状
0048名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:14:08.46ID:oEoqs6Nar
PCのDLが率が低いとか言い出したのは笑ったわ
0049名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:14:10.78ID:4EzkPKhpM
>>45
他の高い国と比較したらな
それでも相当高い
0051名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:16:35.14ID:34T9FJWz0
>>49
DL専用や、０円販売してるフリプまで、ごちゃまぜしてる数字としての話か？
0052名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:16:45.92ID:JVoT9HtZ0
高い高いと嘘ついても何も変わらない
一生自分をだまし続ければよいさ
0053名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:17:21.41ID:zbcnunOX0
>>28
日本国内市場が利益に貢献している証拠なんだけどね。
海外は小売りの値下げ補填があるから、そうやらないと利益が出せない。
そもそもクソゲーリリースすんなと。
0054名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:17:30.68ID:Qg9fdbxt0
毎回出荷しすぎなんだよ
PSにジワ売れは無いんだから初週で捌ける程度にせえや
0055名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:18:04.78ID:34T9FJWz0
>>50
箱series になってマイクロソフトは、
ゲーパス利益の小売り向けの分配として
有言実行してるのがな・・・
0056名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:21:12.66ID:yiQWSw/za
>>54
もはやＰＳは追加発注や二次出荷とかあり得ないんだから、
初回にどれだけ小売りに押し付けられるか！で
他の多く売れるタイトルとロット（抱き合わせ、実績配分）販売してナンボの関係だよ
0057名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:23:01.63ID:34T9FJWz0
>>56
それを元手としてどれだけ中古回せる？ 不良在庫（使えない資産）を残さないか が小売り側の腕の見せ所

という、なんとも歪な経済
0058名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:24:34.34ID:8xLbiiJ50
FF15っていうPSではビッグタイトルですら初回出荷がはけなかったしな
0059名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:24:56.68ID:vl2JxpOO0
>>42
アクティブに対して在庫が回るようになってるからそうなるわな
それに引き換えPSWはアクティブが少ないのに在庫だけは立派だから常にソフトは大量に並ぶし値もどんどん下がる
そして値下がり危惧のため即中古売りやなんなら値下がり待ちまで出てくる負のスパイラルよ
0060名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:25:22.28ID:xdLnNLLdH
>>50
今はgamestopで買った本体でDL版買われたら幾らか入る様になってるんだよね
まあMSだから出来るんだろうけど
0061名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:25:25.15ID:oEoqs6Nar
PSがパッケージめっちゃ売れててswitchが売れてなかったら絶対DLガーとかしないよな
0063名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:26:33.97ID:UuNFsBTQp
>>49
MHW→ファミ通196万本、廉価版10万本、データ流出によるリーク国内出荷+DL318万本
FF7R→ファミ通70万本、DL込み出荷100万本
五等分の花嫁→switch2万本、PS4版1万本、出荷+DL5万本( 3月発売、5月発表)
ペルソナ5→メディクリPS4版30万本、PS3版9万本、出荷+DL55万本

出荷報告のあったソフトを見るとDL率はよくて30%程度
国内のDLが多いという具体的なデータは出てこないな
0064名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:29:26.64ID:7T0F/FHG0
定期で現れる中古禁止キチガイ
もう判決出て何年経つんだよ(笑)
0065名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:29:45.62ID:mJ6TvKw20
MSの中古対策を社をあげて猛反対してぶっ潰したのに何言ってんだか
0066名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:32:58.76ID:34T9FJWz0
>>58
一番損害が大きくなるFF15 で絞ることができずに過剰に抱え込んでる時点で
もはや損害の押し付け合いは止められないんだろうね
0067名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:36:20.23ID:y1Yvvakm0
別にPSに限らないけど中古に売れないからDL版買わないって人は多い
0068名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:38:06.85ID:RgrR8PXXM
確かに昭和の古臭いカートリッジにこだわり続けてたらDL率ウンコだよな
臭いのは体臭だけにしてくれよ豚
0069名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:38:56.05ID:CkPSMW2Or
ソニーが昔やって大失敗したんだな。
映画のようなゲームってこの時に生まれたフレーズ。
ゲームを映画と同じ著作権をと主張するための既成事実作り。
映画じゃねえだろと裁判で負けて、フレーズだけが独り歩き。
0072名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:46:22.40ID:C9V6nO/h0
デジタルセールと新品値崩れで有名なPSWはやめられへんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0074名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:49:49.36ID:xuTW0A7Cd
>>1
PS全体ではわりとDL版も売れてるのなはな日本だけDL全然売れてない
特に初週しかDL売れないのが顕著に出てる
その結果、初週数千しか売れてないソフトがランキング上位に入る
0075名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:51:37.54ID:3g/oTk9K0
>>7
任天堂は客が「買ったソフトを捨てようが売ろうが客の自由」
「中古に売られないようなソフトを作るようがんばる」だったっけ
0076名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:51:46.91ID:vV1t8Ju00
中古を封じたら小売りが死ぬわ
0077名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:52:03.52ID:p/N1h50Od
中古よりDLセールのが高いのはすごい機会損失してると思うんだけどな
0078名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:52:24.48ID:T27rph24M
パッケージ版やめてDL版のみにするしかないな
0079名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:53:05.47ID:p/N1h50Od
>>76
PS5本体1番捌いてるの中古売ってない家電量販店じゃね？
0080名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:55:58.06ID:F64FduS10
新品を押し付けている以上
中古にどうこう言うのは間違い
それなら返品を受け入れろよ
0081名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 13:55:58.43ID:8xLbiiJ50
家電量販店は客寄せの為と割り切ってるから多少赤でも仕入れてくれる
客寄せにならんと判断された時が最後だけどな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 13:56:05.77ID:34T9FJWz0
>>67
ＰＳは価格も高いから、まだパッケも買わない という人も多い

（PS5 は出荷数が低いから値下がりが少し遅い

酷いスパイラル
0083名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 14:14:15.27ID:HE1MF92pa
ソニーはBest版とかフリプでデフレスパイラル起こしてるだけだろ。
ハードを赤字でばら撒いてもシェア獲れれば勝てるというPS2の幻想に縛られて、
ハードだけじゃなくソフトでもやったのが間違いだった。
0086名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 14:46:52.17ID:q6cSqpYBM
国内は1000-2000億円規模の中古ゲーム市場があるとか数年前F通が言ってたな
2/3くらいはPS系なんじゃね？
0088名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 15:03:19.21ID:q6cSqpYBM
スイッチ以降は、中古も任天堂系が占めるようなってるのか
昔はPS系がもっと回転してたと思ったが
0090名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 15:07:36.42ID:B6cfExaDa
>>22
それは裁判所が法的に、1回売っただけで利益が出るようにすればいいと言ってるだけだぞ
ソフトウェア販売会社が転売で利益を得るという法的根拠はどこにあるんだ？
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 15:24:07.49ID:V1fHOp570
中古無くなればPSソフト売れるなんて妄想してるのか？
いい加減現実見ろよ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 15:30:23.34ID:u8Mis7AU0
中古はいいシステムだよ
ソフトの需要が確実に価格に反映される

だめなソフトはすぐに値下がりする
良いソフトでも出荷過多のソフトも値下がりする

古いソフトでも手元に置きたいソフトは売られないから価格も高い
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 15:33:57.24ID:34T9FJWz0
>>90
訴えた内容が 「著作権があるのだから中古取引は違法と認定してくれ」 という内容でしかないから
それ以外の論点については裁判所は言及しないよ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 15:40:47.73ID:V1fHOp570
でもPSのDL率低いことは渋々認めたようだし
もうDL率99%なんて妄言吐かなくなるだけ進歩だな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 15:50:13.60ID:V1fHOp570
そもそも新品買う人いなければ基本的に中古市場にソフトは流れてこないからのう
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 16:49:57.33ID:1X4vBUclp
PSPでエミュが動いてそれで売れてる事実を公認した元SCEだぞ
今更こんなことするかよ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 16:56:38.42ID:qJpc9BFg0
DEの方がスタンダードよりフルゲームの支出額が17%減ってるってソニーが言ってるのにね
ttps://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2021/GNS_J.pdf
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 16:59:07.73ID:uNIqj+X00
自分はセールで結構ダウンロードしてるんだけどな
おかげで積みゲーが増えて大変なことになってる
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 17:47:05.66ID:KWMGokk+0
任天堂みたいに中古行きにならないゲームを作ればいいんじゃね
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 18:32:47.04ID:/8SoGZpI0
>>1
任天堂みたいに売りたくないゲームを作ればいいんちゃう
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 18:36:34.54ID:34T9FJWz0
その気になればマネできそうなシンプルなものすら
マネしようとするサードが出てこないのが不思議でたまらない
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/31(月) 18:44:44.55ID:klDK1MmCd
PSユーザーは少ない小遣いか給料でやりくりしながら安い中古買ってるだけだから
中古なくなったらゲームそのものを買わなくなるだけだろ
0108名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 19:09:55.08ID:g58tCFYnd
>>79
ヨドバシビック辺りは大都市の立地良い所ばかりで店構えてるから参考になるかな？
0109名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 20:04:26.63ID:PCR8Lsfgr
>>107
これの何が情けないってメイン層が中年ってとこだな
ファミ通の投稿の職種見てるとフリーターや無職が多いし
0110名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 20:09:14.78ID:FOUqYwD+d
>>1
プレステユーザーが貧乏なだけだと2000円のジャッジアイズが証明したが？
0111名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 21:35:29.58ID:khcoZIbf0
>>107
そういう人達が皆基本無料無課金ソシャゲに行ったから
PSWしんだんじゃね
0112名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 22:28:52.81ID:uGiWcByza
>>93
著作権に中古という文字はない、だとしたら裁判所は何も言及しないことになるが？
0113名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 22:31:08.48ID:uGiWcByza
>>91
中古が無くなればドラクエが3倍売れるという発言を目の前で聞いたぞ
あの裁判はどこに恩義を売るつもりでやったかがわかりそうな発言だ
0114名無しさん必死だな
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2021/05/31(月) 23:02:12.52ID:34T9FJWz0
>>112
もっと前に言及はしてるけど 「消尽」 の話なので （継続して権利を主張できるか否か？）
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 05:21:01.20ID:VYtZOsrO0
>>112
具体的にはゲームは映画と同様に扱うべきだ（頒布権を認めて欲しい）って主張をしたけど認められなかった
0116名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 08:20:02.04ID:wESfsuO+M
>>1
そもそも海外と違って新作はDL版よりパッケージ版が安いんだよ。まずはそこを直せ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 08:46:39.46ID:apDBokCSa
>>114
その消尽っていうのは誰が主張したんだい？
日本の著作権に消尽という言葉はない
議論の余地は最初から無いと思われるのだが誰が主張したんだ？
ちなみに文化庁著作権課の人は、当初から販売されたものに対して、物体のやり取りを制限する権利そのものがないとの立場を表明している、ゲームメーカーは最初から法律の話しなんかしてないよね？
法律じゃないものをどうして裁判所に主張して、実情に合わないとか言ってんだ？
0118名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 08:51:04.03ID:apDBokCSa
>>115
そもそも映画フィルムに無制限の頒布権を認めてるという判例そのものは存在しない
あれは映画の興行を行うための著作権で決められた映画の著作権であり、その証拠に映画上映の許可が出ていない家庭用で売られているビデオにはそんなもん存在してない
頒布件が存在しているのは並行輸入とレンタルビデオ、海賊コピー商品だけだ
映画フィルムと同等に扱われても、レンタル、上映が認められてない中古に関しては制限できないぞ
ゲームメーカーは最初っから法律の話なんかしてないだろそんなもか裁判所が認めるわけねえだろ
にも関わらず｢警察に訴えられたら違法になります｣とか著作権団体が言ってると言う(現在においても訂正せず)
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 20:01:03.57ID:l89xfkpdM
一つはそうだよ
もう一つは価格設定
貧乏人でも富裕層でもな、たかがゲームにはっせんえんとかいちまんえんとかアホらしくて払う気にならんのが多いんや
しかもそれが一時間すらプレイに耐えられないクソだった日にゃ〜
だからさっさと売って高い支払いを補填しようとするやつが居なくならんのやで
FC時代からずっとこの悪循環や
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