面白さが同じならゲームはグラが良い方がいいって本当なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:40:10.53

教えて偉い人

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:41:55.73

そりゃそうでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:42:21.47

その面白さが同じじゃないのが問題

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:43:41.84

面白さが同じってか同じゲームならグラが良いに越したことは無いだろ
そんな当たり前のこともわからねぇのか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:44:25.30

グラが良い≠フォトリアル

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:45:04.02

>>2
何で？
>>3
面白さが同じ場合の話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:45:09.44

グラの前に利便性が良い方がいいっていうのがあるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:45:24.93

それでグラ向上させてアホみたいに重くなったり読み込み長くなったりしたら意味無いから
そのマシンで快適に遊べるように作るのが大事だとは思うけど　要はバランス

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:45:49.08

>>4
説明出来る？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:46:06.93

だからコストも考えろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:46:15.81

発売間隔伸びまくるから一概にいいとも言えない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:46:48.27

グラフィックが良い方が没入感が上がる研究結果もあるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:47:32.64

>>7
それは分かる部分もある。でもある程度不便な方が楽しめる場合もある

>>8
優等生の答え

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:49:30.59

>>12
低グラでも没入出来るゲームが腐るほどあった古

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:50:38.93

>>8
これが正解

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:50:48.08

グラが良くなると字が小さくなるのなんなんや
読みづらいんじゃボケ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:51:02.51

>>13
不便な方が楽しめる？？？？？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:51:50.58

面白さが同じってことは操作性などはグラが低い方が良い（かもしれない）という想定かしら？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:52:22.22

ヒント：和ゲー(アトリエやネプやカグラ)

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:52:29.23

グラは必要ないなんて言ってるのは低性能ハード信者だけだよ
その信者も低性能なりにグラが良くなったら喜ぶしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:52:41.28

結局グラフィックって意味無くない？
昔のゲームも面白いんだから。

グラフィックが向上した恩恵って「最初の刺激」だけじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:53:24.10

>>20
だってハードのスペックじゃなくてソフトで見てるからな。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:54:17.17

>>17
車でコンビニ行くのより歩いて行った方が楽しい、みたいなイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:54:43.81

>>18
操作性は全く同じで

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:56:44.29

>>23
意味不明すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:56:54.21

結局大局がグラフィック向上を目指してるから、何となく我々もグラフィック向上＝面白いみたいな錯覚が起きてるだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:57:39.04

>>9
頭悪すぎない？
グラが「良い」ほうがいいに決まってんじゃん
1+2と1+1のどっちの数字が大きくなるかも分からんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:58:06.04

ぶっちゃけ今スーファミの頃のグラフィックだったとしても、今とゲームの満足度は変わってないと思う。

違う？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:58:35.92

グラフィックが良いほうが楽しい
ただし、ラチェクラみたいにキャラがきもいゲームをリアルにすると鳥肌が立つ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:58:54.45

最初は綺麗だなと思ったところで慣れるから操作性とUIが快適かどうかが目につく
スクショ見て持ち上げてるエアプ以外は

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 13:59:28.47

>>25
剥いてある蟹よりも自分で苦戦して掘った蟹の方がいいだろハゲ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:00:14.47

その辺は人によるとしか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:00:37.56

なんか珍しくグラ否定派にヤバいのいるな
休みの日だからか？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:01:08.45

「グラがいい」の定義がわからんが
FCとSFCのドラクエ3どっちがやりたいっていったらSFC版だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:01:15.53

>>27
良いってのは「ゲームとして良いか？」って意味。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:01:33.36

>>23

車あり生活→Switch
車なし生活→PS5

車なしは不便だけど、歩くことは健康にいいし散歩楽しいだろ！って事でいいかな？

**なかよし** ◆B7JssWkIF. · 2021/07/17(土) 14:01:50.33

フレームレートは30fpsの方が良いという事もごくまれにはある
映画的なアクション要素のないアドベンチャーゲームとか
ぬるぬる動くと変に実在感が増すというか、映画感が薄れて安っぽくなることがある

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:02:37.08

面白さの次は優れたUIかなぁ
面白くてもUIクソだとつらたん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:03:24.27

そりゃそうだろ
糞グラで目が腐ってる奴以外は

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:04:05.22

>>33
やばいかどうかは俺のレスを読んでからにして

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:04:21.32

グラの前に利便性が来るのをなんですっとばしたいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:05:26.00

どっちでもいいかなぁ
ただ同じのがずっと続くと飽きる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:05:47.54

>>36
お前おかしいんじゃねえか？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:06:05.55

自分の環境がそこまででもないと
そこまででじゅうぶんじゅうぶんと言い出すくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:06:32.41

>>34
これは俺もだ。つまり単純なグラ良い＝ゲームとして良いでは無いって話

要するに面白くするためにわざとグラフィック落としたゲーム発売してもいいのに、世は何故かそれを許さないよねって話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:07:35.59

面白さは数値化できねぇし。
やはり推し量る方法は売上だよな～（）

んで、PS5の1%って割合はつまりそういうことで。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:08:08.11

>>39
逆かもよ、高グラで本来のゲームの楽しさの見極めが出来なくなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:08:51.37

携帯性とかもあるので一概には言えない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:08:52.07

>>34
でも、女神転生はリメイクよりFCの汚いグラの方がイケてるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:10:25.17

>>46
高グラフィックの究極の恩恵って「他社より売れる」って事だと思うんだけど、それも最近ひっくり返ってきてるね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:10:51.50

>>43
どのへんが？
不便な方が楽しいんだろ？分からねえよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:10:55.30

>>47
お前の言う高グラってなによ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:11:12.33

>>40
自分のレス見返してもそれが分からんからヤバい言うとるんや

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:11:12.56

>>49
こういう事。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:12:10.19

>>52
リアルな感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:13:13.92

>>51
車が必要な環境に住んでいるかどうかを例えに出すことがだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:13:39.11

ダイパリメイクゴミじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:13:44.51

利便性は全く同じで比較してくれよ。じゃないと比較にならない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:15:18.19

>>6
面白さとは主観だから、グラだけを切り取って比較が出来ない。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:15:26.30

>>57
こういう事。

例えば、ポケモン対戦の時にポケモンが動くアクションする方がゲームとして良いか？って話
エフェクト派手な方が良いゲームなの？って話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:15:26.77

俺は自分の意見（疑問？）を主張する方より一方的に相手をヤバいヤバい言う方がヤバいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:16:56.19

同じゲームに同じ値段を払って自分は低画質でガックガクなのに
4K画質のヌルヌルで遊べてるやつがいるとか悔しくならんのか？
金のない学生うちはともかく社会に出て金を稼いでるのならより良い環境でゲームしたいと思うだろ普通

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:17:01.62

>>59
まぁそれは確かに。
ただ、グラが良い方が面白いって確定性は無いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:18:03.58

>>42
これは物凄く分かる。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:18:14.47

グラがきれいになるかわりに演出過多でテンポが悪くなったりしなければそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:18:31.38

記号的な見た目の方が良い場合もあるから一概には言えない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:18:43.16

>>55
グラが良いって、リアルなグラフィックだけじゃないだろ...
単純な解像度とかfpsの話ちゃうんか

それ以外のグラフィック面だと、ゲームプレイにも変化が出てくるから、同じ面白さってのがどうやっても成り立たんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:18:46.47

仮の話を持ち出して結果を誘導しようとする
これって詭弁の典型例じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:18:47.24

内容が全く同じでグラフィックが

・優しくほんわかしてるデフォルメアニメ調の雰囲気
・細部まで超美麗なフォトリアルの雰囲気

どっちを買う人が多いかって話だね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:19:53.10

>>60
動くほうが良いと思う
なぜならポケモンは赤緑の時代から戦闘がアニメーションするゲームだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:20:01.87

例えばPCゲームを買ったとして
4K最高設定でも遊べる環境があるのにあえて720p30fpsの低設定にして遊ぶか？ってことだろう
グラが良い方が良い
ENDER LILIESも4Kで遊ぶとりりぃたんかわいくてより楽しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:20:23.28

>>62
内容や塩梅によるかな。ただ、面白いとかではなく悔しくなるのは刺激に負けてるだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:20:41.77

>>61
結論から言うと面白けりゃなんでもいい。
だが、その面白さとは主観的なもんだから、人それぞれ。
グラガーマンがバカなのは、トータルで判断してんのを、個別で判断している所。
車で言うとエンジン性能が高いのが正義！と主張しているだけ。カーマニアにガチで説教されるレベルで頭が弱い話なんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:20:45.23

>>8
グラフィック劣化
フレームレート劣化
ロードが長くて不快
操作性も悪いうえすぐ壊れる

こういう地獄のようなハードがある模様

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:21:21.01

>>34
でもSFC版かGB版どっちか言われたらGB版やりたい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:22:48.50

今回のラチェクラで
普通のアクションゲームでもグラが突き抜けてると動かしてる楽しさが段違いだと分かりました

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:22:54.07

予算が許せば最高設定ロマンへ行きたくはなる
もうすでに挙げられているがバランス

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:24:14.09

軽自動車のターボが最強すぎてNAとか乗ってる奴は雑魚ざーこでしかないといってるようなもの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:24:32.31

ハイスペPC買ってすべて最高設定でゲームするのがオススメ
どんなクソゲーでもけっこう楽しめるようになる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:25:25.68

>>65
だよね。
>>66
これなんだよな
>>67
解像度fpsも高くなるほどゲームとしてよくなるとは思わないね

あくまでざっくりした話で、細部個別まで語ると収集つかなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:25:54.44

>>75
気分によって設定で切り替えられたら最高

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:26:29.15

>>79
ハイスペ買ったところで全てが最高設定で遊べるわけでもないしな
買った時から妥協妥協の毎日よ
モアパワー

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:27:24.23

>>69
そうそう。ただ、売り上げってのもまた微妙な話で、売り上げってのはゲームとして面白いかの本質よりも「刺激が強いか」の方が重要だと思うな

その面で行くと売り上げではフォトリアル最強だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:28:14.96

>>80
解像度やfpsが低い方が良いパターンってどんなパターンだ？
解像度やfpsがあまり関係ないゲームとかなら分かるが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:28:16.92

>>3
なんで面白さが同じじゃないの？

面白さが同じならグラフィックが綺麗な方が良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:28:19.37

面白さが同じならグラが良いほうがいいって本当かどうか
ステイ豚くんに聞きました

PS4とPS5同じゲームが出てますがどっち選びますか？
ステイ豚「PS4に決まってるじゃん」

これが答え

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:29:04.47

>>70
色んな意見あっていいと思う。俺は動きも綺麗なエフェクトも蛇足だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:29:49.94

>>73
これ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:30:10.04

>>83
面白さと刺激を別に分類しているのがわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:30:15.91

技術的に凄い事をやっていても作品の雰囲気に合ってないと無意味なんだよ
例えばFF7やスト5もグラ進化しているのは分かるけど昔の方が好きだしスマブラの方が元のイメージに近いんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:31:26.53

>>87
お前は学習するってことを覚えた方がいいよ
PS3の時からず～っと同じことを言ってて
今やSwitchがPS3の性能なんだぜ
それで爆売れしてる
PSも高性能路線を崩さずに5まで来た
そろそろ現実に学ぶことを覚える

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:31:34.02

まぁ結局は値段なんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:31:46.69

>>71
だからそれは刺激が4Kの方が強いから、比較すると人は4Kを選んでしまうってだけ。

でも本質的にどちらが良いのかはまた別だと思うなぁ。だって地デジとアナログ比べると人は地デジ取るけど、
じゃあアナログ時代は苦痛だったかと言うとそんな事はない。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:31:56.33

>>54
その場合は君にとってはFCのグラの方が良いんだよ
ドラクエのスマホ版よりFC,SFCの方が良いと言うのも同じ

3Dよりドット絵の方が良いという人もその人にとってはグラが良い方を選んでいる
グラの良し悪しは技術の新旧で決まらないだけ
面白さが同じなら普通はグラが良い方を選ぶ
完全に主観なので人それぞれになってしまう

でも欧米人はフォトリアルが良いと信じているフシがあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:33:04.92

>>85
おもしろさが同じってゲームが同じとは違うんだろ？
おもしろさが同じとはどうすればわかるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:33:10.65

>>73
違うよ、あえて「グラに絞って」比較しようって話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:33:28.32

>>93
それはそこまでの環境しかない時代やそこまでの環境しか持ってない人だからだよ
良いものを使うと悪いものには戻れない
面白さが別とか環境が別とかならまだしも同じ面白での比較ならグラは良いに越したことないだろう
好みはあるにせよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:34:07.17

>>77
たぶん最初だけだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:34:11.41

好みの話だよな
俺は洋ゲーのリアルなグラが最先端なんだろうけど全然受け付けん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:34:57.66

家にUHDBD見られる環境があるのに特典とか価格とか他人のこととか関係なくあえてDVD版買う人も居ないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:35:19.77

馬鹿は

何を議論しても

一生同じこと

言い続ける

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:35:48.40

好きな漫画がドラマ化で完全実写になってもあんまり面白くないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:35:54.50

>>95
同じゲームの移植とか
グラのオプション変更とか？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:36:16.54

>>100
環境整える段階でグラに比重置いてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:36:40.14

FPSとかリアルになればなるほど視認性が悪くなるという
ゲームとしてはデメリットでしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:36:47.66

見るためだけの映像作品ですらもうスマホで十分ってのが主流になってきてるのにな
グラより利便性なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:36:55.45

>>104
そりゃそうだよ
だからグラなんて～で十分って言ってる奴は環境ないやつくらいだよ
上を知らないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:37:03.54

>>1
ゲームによる
テトリスとか別に眼を見張るようなグラでも
別に面白さは変わらん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:38:05.69

>>107
これに近い話だけど

ある程度以上のPC環境整えてたらPS5も箱も要らないのが現実でしょ
GamePassだけ利用してPCで遊べばグラもクソも関係ないし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:38:28.07

>>84
これは人によるけど、レースゲーとか格ゲー、RPGとかスパロボとか、

うん、これは人によるとしか。ただ、ホラー系統は分かりやすいかも。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:38:36.44

>>107
上を知らないんじゃなくてそいつにとっては必要ないんだよ
グラに比重を置いてないから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:38:45.05

>>109
全部同じものが同じように遊べるんならいいけど
そうなってないから全部買うしか仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:39:17.57

ドラクエ11Sみたいなゴミグラを4K最高設定にしてもなんの意味もない
のぺーっとしたグラとテクスチャは変わらないし

逆に、龍が如く7の最高設定はすごい
キャラの顔面の毛穴まで見える感じ
実在感が増すよね、現実にいないはずのキャラがそこにいる感覚になる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:39:33.97

>>89
カップラーメンて上手いけど、最高の料理では無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:39:44.20

>>113
エアプ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:02.92

>>86
それ以前にPS4proが通常型より売れなかったことが答えじゃないの？
世の大半の人はフレームレートが上がったり安定したりするproを選ばなかったんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:05.80

>>90
これ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:06.50

>>111
映像見る分にもDVDでいいの？
ビデオCDでもいいくらい？
BDはほしい？
UHDBD？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:12.68

そりゃ良いに越した事はないに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:30.69

>>115
両方ともPCゲームパスでプレイ済み

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:38.59

>>118
一番流通してんだからDVDだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:40:56.94

KOF14みたいポリゴン数やテクスチャ解像度上げたり、光源処理付けてもセンスが無ければ無駄

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:41:07.48

>>118
DVDで良くね？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:41:21.53

金が無い電気食う場所がない等々
いろんな理由があって妥協してそれで充分上は要らない　ってんなら分かるけど
同じものをあえて汚いグラで良いという意味が分からんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:42:07.12

人それぞれだよ
グラに重きを置かない人は視認性落ちるだけでストレス感じるから
良いに越した事はないという詭弁をまず疑う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:42:10.50

〇〇HDとかリマスターとか気分で新しい方も古い方もやりたくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:42:16.60

だめだこりゃｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:42:27.43

>>94
そう。ただこのスレの高グラってのは解像度とかリアルって意味で使ってる。

後はあなたの言うとおり。

疲れてきたからこの辺で。皆ありがとうオリゴ糖

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:43:11.80

面白さ以外も含めてグラ以外が全て同じなら
グラがいい方がいい

とよりも、

グラ以外が全て同じの場合に、
よりいい方の事をグラがいいと呼ぶ
が正解

そもそも何を持ってグラがいいがという話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:43:19.42

>>118
ソンビ映画はフィルムで撮らずにビデオで撮ると安っぽくなるからフィルムで撮るべきみたいな主張はきいたことある

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:43:36.76

ドラクエ11は実験作としてみると面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:44:11.73

>>125の例でいいなら、
視認性の良さも当然グラの良さの一部だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:44:28.00

>>126
リマスターとかになるともう別ソフトだからね
面白さも変わってくる
PC版のソフトを買って低スペしかないからそこで妥協するのはわかるけど
廃スぺ持っててTDPやらPL絞ってあえてやってるとかでもなく低設定で遊ぶ意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:44:37.83

馬鹿は

何を議論しても

一生同じこと

言い続ける

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:46:12.37

同じ映画を見るとして劇場、UHDBD、DVDで見るのどれが一番「面白い」の？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:46:13.22

>>97
それって進化する必要あったの？何の不満も無いのに。

良いものを使うと戻れないっていうより、刺激の強いものから刺激の弱いものには戻れないって話だと思うけど。

良いものってのは治せない病気を直せるようになる薬とかの事であって、地デジが良いものかは別。

グラもそう言う話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:46:42.40

>>1
本当にそうならSteam deckよりPS5買うだろ

でも俺がそうであるように
現実世界ではPS5の素晴らしいグラに六万払うのは馬鹿しかいない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:46:45.08

>>119
良いに越したことはないはずなんだけど

普段グラがグラがと喚いてるやつがPS5買ってないのが答えですし
いま国内で何代売れてたんだっけPS5、それとPS5のゲームの販売数の比率よ

話にならん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:46:52.73

グラでソフトは売れないとPS4でPSユーザーが散々証明したのに、いつまでグラなんて言ってるんだよw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:47:30.94

ユーザーが無尽蔵に金を出してくれて
開発側のリソースが無尽蔵に有り余っている
という前提でならいくらでも気が済むまでグラフィックに力を注ぎ込めば良いんじゃないの？
そんな理想論の話をしても無駄だと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:47:32.60

>>133
追加要素は置いといて見た目の話ね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:48:03.63

問題はグラフィックにコンプレックスを持ってしまってグチグチ文句垂れる輩が増えてしまうこと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:48:34.00

>>135
DVDだな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:48:41.23

>>119
何で？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:49:06.60

>>137
PS5はSteam Deck未満の性能じゃん
Deckでさえ対応してるRDNA2、DX12Uの機能がPS5にはない
海外でもPS5はXBOXより売れてなくて世界最下位ハードに落ちぶれちゃってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:49:40.96

まずはPS5を買え
そしてハーフHDテレビと4Kテレビで遊び比べろ
PCの様に描画解像度落としたからと言ってそんなに恩恵ある訳でもないのにハーフHDで遊ぶ意味はないことに気付くだろう
PS5の場合は進化も薄いし進化の意味もないのかもしれんが
それでもProちゃんよりはよっぽどいいマシンだ
他とくらべるからいかん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:49:41.60

>>138
この板は特に言い訳にしか使われないからな
例えばPS5をいいものだと思わない人に権威主義的に使われるだけ

じゃあみんなリターナルやりたいかって言われたら
答えは言うまでもないし、あれを万人向け言ってる奴はエアプ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:50:44.35

>>141
その辺の見た目も好みだからね
昔のソフトがグラが汚いとは思わない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:50:57.94

上位互換なんて詭弁で成立してないんだよ
2Dトップビューゲームは見通し悪い2.5Dやフル3Dになって非難されるのが不可避
面白さが守られているかはなはだ疑問だし
いつの世もクオリティ基準を掲げて傲慢に構える独善偽善

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:51:04.44

ゲームでグラが良くなって困ることがあるとすれば倫理的な問題か
ヘッドショットしても敵が倒れるだけならいいが
脳みそ爆散させながら倒れたらZ指定とか発売禁止とかいうレベルになりかねなくなってくる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:51:09.94

グラ以外の全ての部分が同じならグラがいい方がいいで間違いないだろう
厳密にはハードが違えば操作性やロード時間が同じになることはあり得ないが

だがその一方でマルチソフトにおいてグラは確実に勝るはずのPS版がスイッチ版にほとんど売上で負けるというのはなぜなのか？
グラ以外の全てでスイッチ版に劣るからなのか、実はグラを気にする人はほとんどいないのか、きちんとゲームに金を払う客がPSWにはほとんどいないからなのか、どれだろうね？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:51:45.54

>>146
ソフトもいわずに遊び比べろって・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:51:56.36

fallout等でMOD入れるときバニラより高精細だと感動が違う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:51:58.62

同じ座り心地のソファーなら見た目が汚いのより綺麗なのがいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:52:16.62

>>147
PS5で買った専用ソフトはラチェクラのみ
あれは綺麗でいろいろ凄くて良かったわ
普段はPS5でアケアカしてる
アケアカは美しい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:52:30.53

たぶん俺が居なくなった後このスレは同じ話題をループする。

話に迷ったら俺のレスを見返してくれ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:53:06.96

>>151
そんな違いどうでもいいからだろうな
金を払うべき付加価値かという問題

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:53:22.87

>>152
ラチェクラを遊べ
4K設定のパフォーマンスモード(RT無し)
これが最高だ
これをそのままハーフHDテレビで遊ぶ意味はない
4K倍速ゲームスムーズ付きテレビで遊ぼう！

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:53:25.91

これすら否定はどうかしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:53:57.61

>>156
お前自身が15年前から永劫の時をループしてるんだよｗｗｗｗｗ
もっと前かｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:54:05.00

>>151
グラ良い方が良いで間違いない？何で？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:54:43.69

グラは同じでもモニタによって描画されて目に入ってくるものが異なる
それだけのために有機ELスイッチも買う
みんなはわいが買えるまで買わない様に！

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:55:27.93

グラを良くするのはノーコスト、ていう無理めな前提で語ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:55:28.13

ところでお前らの中で「グラが良い」の定義は共通してるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:55:38.30

ドット絵の場合DbDじゃなかったり雑なスムージングでぼやけたり汚くなるケース
一部職人レベルのドット絵はブラウン管のにじみ前提があるけど、これを無視してるケース
ローポリ、ローテクスチャ、ホラー系も高解像度がただただ弊害になるケース
こういうのは終わってる

リマスターは半々、他機種マルチ系でグラだけの話であれば断然高スぺ版のほうがいい
ポケモンのモーションに関しては白黒の糞みたいなモーフィングアニメより固定ドット絵のほうが良かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:55:59.14

>>161
>>129

トートロージーって奴

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:56:11.19

>>164
サラやパロもいいけどやっぱグラがいい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:56:21.15

>>159
じゃあPS4とSwitchマルチでswitch版ばかり売れるのは何だって話だろ
答えは価値を認めるに値する差異がないからだ

いいものが売れるというナイーブな考えを捨てろ
by ラーメンハゲ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:56:57.48

>>146
なんでそこでPS5なんだよ、PCかせめて箱だろ
性能推しといてそこでゴミ持ってくる意味がわからん

環境の進化を促すなら半端なもの持ち出すなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:57:34.87

>>1
たしかにPS5よりグラが良いXSXで遊んだ方が良いね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:57:38.91

>>164
グラボ性能がいい＝マイニング効率がいい　かな
アートセンスとかデザインは考慮しないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:58:15.11

まぁパワプロ2020とかです一番のほうが売れてしまったのが現実でしょ

しかもPS版には特典としてサクセススペシャルからキャラ持ってこれるという優遇まであったのに

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:58:19.56

>>169
上でPS5の話題でてたからね
要は全部買えばいいんだよ
まだゲハで話題になるハードでどれか抜いてていい時代でもない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:59:07.23

グラが良いってのもまた一言で言えないからな
単純に描写力が上がれば良いグラとは限らない
結局は良い雰囲気のグラフィックが作れるかどうかだからな
世界観とかの描写にも影響するし

新しいハードでリメイクされてグラフィック奇麗になってるはずだけど
なんかこれじゃないなあって見た目になるゲーム割とあるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 14:59:38.58

面白さが同じってどうやって確定させるのよ？
グラの良さは解像度などではっきり数値化できるけど面白さなんて人それぞれじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:00:22.93

あれだな
ハード性能が上がれば開発費が安くなる、に似た詭弁だな
その結果を得る為の条件を全て無視した上での机上の空論

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:00:24.80

>>169
理想論を追求するなら箱ですらなくてその時点で用意できる最高級パーツで固めたハイエンドPC一択でしょ
ユーザーが払うコストも開発が投入するリソースも無視した話のようだし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:00:51.65

>>151
ハードのグラの性能を上げてもそのグラを楽しめるだけの周辺環境が整わなければ意味がないわけで
PS5/XSXが発売されて4Kだの120fpsだのが強調されるようになってきてるけど
4Kテレビなんぞ日本では1割程度しか普及しておらず120fpsに対応したテレビに至ってはほとんど普及してないわけだから
ほとんどの人にとっては60fps以上の性能は無意味で
解像度に至ってはフルHDどころか1366×768の人が相当数いるような状態で4Kなんてあっても仕方ない人が多かろう

多くの人にとっては2K・60fpsのグラと4K・120fpsのグラの差は無意味でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:01:24.25

すべて同じに出来るなら、3DSに何もかも劣らないように
機能性なUIに画面を大きく食われる選択があるはずなのに、美観をとって諦めるでしょ
それで「上を知らない」とか笑わせるもの、モニタじゃなきゃ読みにくいうえに不便になってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:01:29.39

>>173
全部買えばっていうのは良いけど
少なくともこの日本では、PS5のゲームを買うやつが居ないのが
もう市場として証明されちゃってるから

PS5だけは抜いても良いんでしょ

個人の感想もいいけど、こういう実際に発表されてる数字は参考にするべき

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:01:31.34

サイパンの4K他最高設定にしても
DLSSはパフォーマンスで十分
フレームレート落ちてもいいからクオリティでしょ
こういった妥協の日々
ここでクオリティで簡単に目標のフレームレートが出るならそんな妥協も要らんし迷うこともない
つらい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:01:47.73

たとえば壮大な世界を売りにしてるのに
背景ハリボテだったら萎えるでしょ
そういうこと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:01:58.05

>>174
これですな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:02:11.24

>>165
ブラウン管のボヤケまで計算したFCソフトをレトロフリークでプレイすると雰囲気ぶち壊しよね
昔のアニメもデジタルリマスター版だと本来クリアに見えちゃいけない部分まで見えてしまうケースもあったり

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:02:17.52

>>180
PS5ないとMAIDENでたときムググしないといけないし
こないだのFFオリジン祭りに参加できなくてもムググするし
そんな時間を無駄にするくらいなら安いんだから買っとけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:02:27.73

>>175
解像度もグラの一要素であって
グラそのものじゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:02:33.51

>>174
それは簡単な話だよ
一流歌手が低音質で歌ってるのと
素人が高音質で歌ってるのと
どっちが聴きたいかって言ったら一流歌手に決まってる
これはわかりやすい例だけど
音質を比較するなら同じ歌手じゃないといけない
歌ってる人間が違うなら何か違うのは当たり前
そういう話

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:04:03.54

ダイパリメイクお披露目時のあのテンション下げっぷりが一番わかりやすいだろうね
ケチメーカー信者やってるとあのように痛い目に合わされる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:04:12.09

言うてマリオがフォトリアルになっても人気でないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:04:50.32

>>175
いや同じゲームで比較すればいいじゃん

例えばモンハンストーリーズ2はSwitch版はPC版に比べてグラフィック、fps、ロード時間の全てが劣ってる超絶劣化版

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:05:38.51

あのFFオリジンデモにしたって
あの　これはPS3のゲームか？ｗ　ってグラのままで良いと思ってるのはごくわずかだろう
面白さが同じであればグラはせめて　これはPS4のゲームか？　程度にはなってほしい
PS5らしいグラは難しいだろうし
たぶん買わないし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:06:50.39

だいたいニシくんだってスイッチプロで性能上げてほしがってただろ
そういう本心は隠さずに任天堂に要求しまくったほうがいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:06:50.52

同じ内容の映画でも映画館とネット配信だと後者を選ぶ方が多いだろ。リッチな体験より手軽さのが求められるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:08:33.84

まあグラが良くてもすぐ忘れるし比較されないとわからないし
粗さえ見つからなければいいんだけど高グラだとその粗がものすごく目立つから高グラが必ずしもいいとは言えない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:08:50.64

とは言ってみたけど
あのケチな任天堂がそんなことしてくれるわけないのよなぁ
だから酸っぱい葡萄やるしかないと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:09:04.87

面白いとは何か、というお題はいささか哲学的になるが
人の趣味嗜好は千差万別なのは体験的には知ってるだろう

で、グラを上げるとコストもあがる
コストを上げるとより売れる事を求められる
そうすると企業的には売れる可能性が高いジャンルやシリーズしか企画が通らなくなる
面白さ的には最大公約数を目指す事になる
AAAが揃ってアクションRPGかFPSなどの金太郎飴になる理由がこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:09:16.70

>>193
それは利便性の差があるからね
利便性の差もなく価格の差も無いのに
家に視聴環境やネット環境等良い環境があるのに配信で4KやHDも選ばずSTD選ぶか？って話よ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:10:24.75

>>190
steam版ってアミーボ使えたっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:12:14.87

>>196
さらにリリースされるソフトが減る（開発期間が長くなる）という問題もある
さらに付随してくる問題に、流行から遅れたようなゲームが出来上がる、などもある

**名無しさん必死だな** · 2021/07/17(土) 15:13:17.12

AMD Japan
>ゲームの画質あるいはパフォーマンスの向上に効果のある「AMD FidelityFX」、現時点で9種類あるんです！
PCとXbox Series X|Sで対応ゲームがこれから増えていきます。
https://twitter.com/amdjapan/status/1416223881757560833

ゴキちゃんこれ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)