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NVIDIA、ArmベースのRTXレイトレーシングとDLSSを披露
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0001名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 06:52:42.76ID:vgvwAkl+M
NVIDIAが自社のRTX技術をより多くのデバイスに拡大する取り組みを大きく前進させた。米国時間7月19日にデモで同社は初めてArmベースのプラットフォームでリアルタイムレイトレーシングおよびDeep Learning Super Sampling（DLSS）を披露した。

https://japan.cnet.com/article/35174134
0003名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 06:55:56.56ID:qHy0y1NG0
Windows11でARM対応が進化するから、ARM PCも面白くなるよね。
0005名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 07:02:14.01ID:foiAVniUa
スマホに必要とも思えないけどApple用か？
3060使ってるのみるにSwitchの後継みたいな廉価soc使うの強いられてるのには使えそうにもないけど
0007風林火山 ◆27lGosbYAuyR
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2021/07/21(水) 07:18:13.04ID:vgvwAkl+M
>>5
MacBook用もちょっと考えにくいかな
ゲーム向けのノートPCとしてもCPU性能は十分
なのかどうか、そこも気になるところだけど

まあ、多分だけど実験的なもので直接このまま
製品として出てくることはないんじゃないかな？
0008名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 07:25:38.50ID:qIpKRI440
Switch後継機のSoC有力候補orinはDLSSできるのかね
0009名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 07:33:04.42ID:foiAVniUa
>>7
現状まともにゲーミングノートでarm使ってるのないし　すぐにarmに移ることもないでしょ
まぁ実験的なことで今すぐどうこうって話でもないんだろうね
0010名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 07:41:46.95ID:uAmRHegt0
>>4
CPU作る必要ないもん
0011名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 07:45:52.26ID:p/QsD1FHd
>>5
現状対応する既存製品が無いからという可能性は？
技術発表して使用する新製品は別の機会にといった感じで
0012名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 07:53:02.06ID:CdTsVIUGM
>>8
rtx3060より遙かに少ないRTとtensorでDLSSが機能するかどうかわからんからなんとも
orinベース言うても自動車で使われるフルサイズのなんて使えるわけもないからダイ小さくするためにいらないところは取っ払うだろうし　その課程でRTとtensorなくす可能性はかなりある
任天堂は目先のコスト優先する傾向にあるし
0014名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:02:20.11ID:vj4w3Kux0
>>12
目先のコストの意味が分からん
そもそも任天堂は型番廉価商法やらないだけやん
最初から買いやすい価格は多くのユーザーに求められる形
0015名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:05:39.49ID:CdTsVIUGM
>>14
その最初から買いやすい価格で販売してもマージンとれるようにするためにコスト優先するってこと

ま、Switchには関係ないよ　この話は
仮に次のSwitchのgpuがampere世代だとしてもSwitchみたいなモバイルデバイスに載せられるsocじゃcudaもRTもtensorもrtx3060とは程遠いのはわかりきってるから
0016名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:12:33.13ID:Biy4uv5Aa
>>4
いつからAMDがARMなんて作ってた？
0017名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:14:14.45ID:iTtqVZROd
>>4
ARM大正義時代じゃん
0018名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:16:51.84ID:M5nfOr2Ya
モバイル向けにはTensorコアは欲しいがRTコアは要らないと思うんだがなあ
ただでさえ画面が小さくて細かいところまで見えないのに3090でさえRTコア足りなくて間違い探しレベルでしか効果無い
だったらCUDAコア増やすとか省いてコスト下げるとかした方が良いと思うんだよね
0019名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:20:10.76ID:qHy0y1NG0
商品としては直近ではChromebook用。将来の大口は
Windows11(ARM)用。ニッチなところではSteam OSも行ける。
NVIDIAはARMの盟主としての立場もあるから、x86の牙城に向けてARMも準備してるよアピールは重要。
0020名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:21:37.59ID:9HEVQQm20
ＡＭＤがサムスンと組むらしい？からメディアテック（日本だとマイナーだがスナドラに続く第二位のスマホチップ屋）
>>18
そういう細かいところを大げさに宣伝して購買意欲を煽るってのが最終的にやること

ローエンドはわざともっさりさせるように性能を抑えることで「やっぱ性能は大事だよな」って思わせる。
0021名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:21:37.94ID:M5nfOr2Ya
正確に言えばAMDもARM作ってたよ
さらに言えばIntelも作ってた
どっちも成功しなかったけどな
0022名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:24:20.17ID:vj4w3Kux0
>>15
じゃあ目先じゃ無いコストってなんのことだw
0023名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:24:36.68ID:PSs34oI2M
PS5独占ゲームですらレイトレ無効にして60fpsにするモードあるしな
RTコアなんか真っ先に削るだろ
0025名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:25:12.40ID:9HEVQQm20
ＡＲＭを買収したとはいえ、ＡＲＭに盟主なんていないだろ
>>14
>>15
ゴキはすぐにネガティブ妄想しかできないからなあ。
0026名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:30:00.99ID:iTtqVZROd
MacはあっさりARMに置き換わったし
WindowsがまともにARM対応して
NVIDIAのGPUでゲーム動いたら
x86は終わりだろうな
0027名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:30:15.42ID:CdTsVIUGM
>>25
買収成立するかはまだわからんよ
中国英国欧州などの当局の承認が必要だが国家間の政治的な駆け引きがあるだろうからな
承認されるにしてもまだだいぶ時間がかかる
0028名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:32:30.53ID:8VUgg9sW0
CPUがなんであろうがGPUがなんであろうが快適に遊べるのが一番だからな
なんなら互換切ってくれてもその分快適に遊べるのならそれも選択の一つになる
互換もないわゲーム性能も大替わりしないわなら要らんだけ
0029名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:35:42.45ID:PSs34oI2M
任天堂のゲーム機で使うにしても最大60fpsで540-720pを1080-1440pにする程度だろうし
ショボいコアでもなんとかなる算段だろ
0030名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:35:47.13ID:qHy0y1NG0
>>25
厳密にはNVIDIAは「ARMの盟主になりたい」だな。買収が頓挫すればパーだが、それまでにARMを盛り上げる既成事実をアピールするのも大事だろ。
0031名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:41:09.59ID:vmm1yGTV0
>>25
盟主はアップルじゃねーの?
0032名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:44:02.80ID:I8ZKYptN0
>>23
PS5は性能が低すぎてもともとレイトレできないだけ
PS5のいうレイトレ()って旧世代ハードでもやってる鏡面反射くらいしかできないから
0033名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:44:55.69ID:qHy0y1NG0
>>31
アップルはARMを1番上手く使えてるだけで、ARMプラットホームを率先して拡大する気なんか無い。彼らはその時が来ればARMだって捨てられる
0034名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:44:55.74ID:hUG73O/v0
ゲーム機はX86よりもARMの方がいいとは思うけど、置き換わるのは中々難しいだろうな。
0035名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:49:03.78ID:iTtqVZROd
>>34
ゲーム機なら既に日本じゃ9割だろ
0036名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:50:01.99ID:wGAHMeP/M
arm版のwin11で動かすandroidアプリはネイティブで動くのかな？
0037名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 08:51:59.12ID:pbggTiBYa
とりあえずはラップトップでarm出たときにこういうことできますってだけかなぁ
Switchみたいなタブレットには厳しいだろう
0038名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 09:20:49.76ID:gfCqS7iT0
レイトレはともかく、DLSSはむしろショボコア向けだからなぁ　もし次世代SwitchがnV続投だった場合、オミットする理由が見つからんわな
だからnVもDLSSのデモは多くが「2060でもここまで出来まっせ！」が大半だったわけで
レイトレもちょっとだけ積んで、DLSS前提の用途を鏡面かGIかの択一のみとかに縛っちゃえばいいしね
0040名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 09:31:53.84ID:0RKoD27ta
>>12
既にRTX3050があるのに何でいつまでも60番台なんだ？
RTX3050はテンサーコアが64コアしかなくてちょうどXavierと同じ数だから出来ないアピール出来なくなるだからだろうがね
0042名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 09:42:40.64ID:yWFbuEUV0
高性能新型が無くなった今、次世代スイッチには期待したいね
ちょっとの進化ならそれこそ次世代にする意味ないからね
まあ来年か再来年に出すんならある程度でも良いが
0044名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:03:26.08ID:uLI7CXs30
デスクトップすらAPUじゃ750Ti前後でグダグダしてんだから
3060とかスイッチの2世代先だろ
0045名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:06:37.90ID:cdVs4/rNa
俺も任天堂は削れるところは削る気がするからこのへんのことは期待しとらんな
血迷って5万円ぐらいで次世代機だしてきたらわからんけどそんなことせんだろうから
0046名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:17:23.84ID:GYgod0R60
>>44
数の出るゲーム機とデスクトップでAPUでゲームも賄いたい数はケタ違いなんだから
そんなこと言ったらPS5やXBOXクラスのAPUだって同じ話でしょうよ
0047名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:18:57.95ID:vW02T3mt0
>>5
appleはARMのSoCは自前でやってるからNVIDIAに入り込む余地はないのでは？
0049名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:24:22.58ID:/2Y03qnhM
アップルはM1を筆頭に自社ファブやる言ってるからもうIntel等他所のベンダーは頼ってない
0050名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:28:47.55ID:n1YAqHtWp
PS6はARMになるかもね
PS4の時はARMをハイエンドゲーム機に使うなんて想像すら出来なかったのに、
今やARMの方が完全にCPUコアの性能が上回ってる
短時間で一気に進化しすぎ
0052名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:41:56.51ID:21aCI/oi0
>>1
Switchやん
0053名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 10:54:00.30ID:gfCqS7iT0
>>50
無理　AMD以外設計IPの売り渡しに応じないから
AMD以外の石を使うと、いつまでも微細化や追加統合が出来ない
0055名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 11:10:30.87ID:qHy0y1NG0
>>53
ARMを使いながらAMDを使う事は出来る。AMDとSamsungがRDNA2載せたExynos作ってるわけでソニーだって同じ事は出来るだろう。

ただx86との互換は切れるわけで、ARM切換は省電力な携帯機でも作る必要に迫られた場合だけだろうな。
0057名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 11:41:07.69ID:AuNS/nEl0
本命はナビ用デバイスかな？
0058名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 11:43:22.05ID:lD5txdf+a
x86からARMに変わっても互換維持できるのはMSだけだろうな
0060名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 12:03:50.41ID:hUG73O/v0
>>58
まぁ、AppleとMicrosoftだけやね。
MSの開発環境にもARMがだいぶ前から入ってるしね。
自社開発の開発環境を持たないSONYは苦しい状態だよ。
0062名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 12:38:28.85ID:MMbxMr2GM
レイトレはともかくアセットがしょぼくて映像が意外とチープだった
0063名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 12:42:00.96ID:uLI7CXs30
>>46
賄う数とか関係ないから
現状の技術で小型省電力化が無理ってだけの単純な話
0064名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 12:59:31.17ID:jgu6NATK0
2年後くらいの次世代スイッチ向けの初期技術デモだって考えるとなかなか興味深い
0066名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:06:25.84ID:uLI7CXs30
アホかよ
SwitchはCPUもGPUもメモリも電源も全部含めて15Wで動いてる
3060はGPUだけで170Wで動いてて今年出たばっかり
バッテリーに革命が起きて10倍パワーアップしたら可能だなってレベル
これが2年じゃ不可能ってわからないやつはキチガイ
0067名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:09:52.03ID:RZAPnOiod
>>1
ARM買収した手始めってとこだね相当良いの出来そうだわ
NVって知らない間に世界企業ランキング12位とかになっててビビった
利益率めちゃくちゃ高いし金は持ってるし技術力も高いから期待出来る
0070名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:36:10.52ID:4ofbRfjc0
mediatekとnvidiaでこんだけゲームが動くってのはいいね
0071名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:39:25.14ID:mSRyqT6up
任天堂次世代機に間に合うとは思わないが、令和のうちにモバイルでも映像表現は十分だとほぼ全員が満足する時代が来るだろうな
0072名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:40:20.94ID:GJsZOXlQM
>>66
スマホとかのモバイル環境でもDLSSやるんだからその辺は考えてない訳無いじゃん
0073名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:42:20.75ID:yWFbuEUV0
これはいよいよ据え置き専用ゲーム機がギャグになる時代か
0074名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:48:19.43ID:qownJrsJF
next Switchの基礎研究なんてとうに終わってるだろうからRTXの技術をどの程度取り入れられるかってとこか
0075名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 13:51:47.72ID:cdVs4/rNa
steam deckの後継機に期待ってとこだな
任天堂は安くなるまで手出さないから次の次ぐらいまでは関係ない
0076名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 14:01:27.47ID:uLI7CXs30
>>72
このARMとDLSSの実験と
携帯機に3060が実装されるという妄想は全く別の事柄だと言ってるんだよ
15Wで動く範囲でしか実装できないのに3060が乗るわけないだろという
至極当たり前のこと言ってるんだわ
0077名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 14:02:31.96ID:B7ULnmxc0
まずはlinuxおよびchromiumに展開か
googleはchromebookでsteamを公式サポートするつもりだから
なかなか面白いことになりそう
0078名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 14:03:55.39ID:GJsZOXlQM
>>76
3060実装とか誰もそんな事言ってないと思うが…
0079名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 14:08:47.47ID:1dNEUAkZ0
ARMじゃ普及させるの難しいよ
PCのように好きなハードを選んで載せるということはできないからな
AMDのようにハードメーカーに依存しない汎用的な技術の方が重要
0080名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 15:04:52.60ID:uLI7CXs30
>>79
むしろARM以外が衰退する未来しか残されてないんだけどな
既にスマホにノートが乗っ取られてるしデスクトップもこれに影響されるのは避けられない
0081名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 15:05:11.32ID:OsVzlLnpa
>>77
サポートしても最初はアプリは全然ないけどなぁ。
現状でもIntelでしか動かないアプリが全体の2／3っていう話だし、大手はそれだけのために互換開発しないだろ。
0082名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 15:07:09.75ID:GJsZOXlQM
>>79
意味がよくわからない
ARMが最も普及してるCPUでは？
0083名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 15:11:02.44ID:hUG73O/v0
とりあえず、「ARMで動きました」というテモでしかないわな。
0084名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 15:13:51.49ID:qHy0y1NG0
>>79
ARMは色んなメーカーが自社商品に合わせてデザインして最適化したハードウェアを提供出来るのが強みだから、ユーザー選択の余地の無いジャンルでは汎用品の組合せでは出来ないことが出来る。
デスクトップでは水平分業のPCに強味がある。スマホはARM。次の戦場はノートPCとクラウドサーバー。Appleが橋頭堡を築いたので、NVIDIAも準備してるわけだな。
0085名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 15:21:49.79ID:hUG73O/v0
MSがどこまでARMに本気出すかが鍵かなぁ。
ただ、主なPCメーカーであるDELLやhpとかがARMのPCを用意しないとMSとしては片手間の作業程度しか出来ないわな。
Chrome Bookが売れてるいうてもIntel市場の方が何倍もでかいし。
0086名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 16:09:22.13ID:qHy0y1NG0
MSはAzureサーバー用自社ARMは本気出すだろうけど、クライアントPCはどうかなー
0087名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 17:38:51.59ID:1dNEUAkZ0
>>82
ARMを採用するハードメーカーもGPUは自社で選んだ物を使っている
レイトレーシングやDLSSは現状ではGPUに依存した技術
単一のメーカーとしては最大勢力であるアップルに採用させるのは並大抵ことではないしね
0088名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 17:44:34.08ID:yuopsWPA0
レイトレのバウンス処理とDLSSのベクトル情報処理をKompanio1200+RTX3060でやりましたって記事か
Switchの消費電力でレイトレとDLSS実現するSoCできるのは15年後かな？w
0089名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 17:53:01.19ID:66h/K6nm0
Armで初めてRTXのレイトレを動かした
商用リリースの予定は無しで開発のMGとベセスダが全面協力
技術力ピカ一のidTechのエンジンだからできたわの技術デモ
RTXGI SDKはLinuxサポートしてArmのサポートももうすぐ始まる

動画見たがこんなもん
0090名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 18:35:51.59ID:gfCqS7iT0
>>88
二年後とかじゃねーかな　nVIDIAの世代スキーム的に
0091名無しさん必死だな
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2021/07/21(水) 19:17:48.93ID:u6cVDPVL0
>>88
DLSS2.0の負荷は常時固定で解像度に比例する
Nvidiaの資料によると2060Sで720pから1080pへの変換に必要な処理時間は0.736ms
DLSSの為に1フレームバッファを取るなら60fpsで2060Sの4.5%、30fpsなら
その半分の規模のRTコアがあれば処理可能だからモバイル規模のSoCでも何とかなるかと
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