C2社長「ゲームを中古で売ることは業界を殺す」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:53:22.70

https://twitter.com/PIROSHI_CC2/status/1423122643323035649?s=19
ゲーム業界でたまに「パッケージで買った方が後で中古に売れる」という発言をされる方がいらっしゃいます。

中には「ダウンロードだと後から売れないからなるだけパッケージで発売してほしい」なんてことをハッキリ言う方すらいます。

その発言や行動が業界を殺すって自覚が無い人は去って欲しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:53:34.49

出版業界におけるマンガ村などもそうですが。

「別に自分一人がやったところで業界全体になんの影響も無いでしょ、固いこと言いなさんな」

という態度でいる人を私は激しく嫌悪します。

そういう考え方が業界を殺すってなんでわかんないかなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:54:26.51

爆薬の会社になっちゃった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:54:33.90

ソニーが中古裁判で舵取りを間違わなければなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:54:39.57

売られないような名作作ればいいだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:54:57.81

そんな事言うやつっていないやろｗ

ん？どしたのステイ🐷ちゃん
顔面ブルーレイだけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:55:17.72

ジョジョASBが売り逃げで一気にワンコインまで落ちたからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:55:44.88

大人になってからは新品で買ってる

**モヒモヒくん** · 2021/08/06(金) 09:56:10.46

>>1
完全に合法だろ
何言ってんだこの馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:58:44.49

無料で遊べちまうようなゴミで業界に毒を撒き散らした奴が業界を殺すんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:59:11.11

ツリー辿ってくと最後は自伝漫画の宣伝に誘導してんの草。前置きがなげえよw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 09:59:18.16

>>1
死ねやガチガイジ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:01:14.21

ジョジョの糞ゲー出したとこが言うのか…？
つーか文句ならソニーに言えよ。中古裁判の件忘れたのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:01:41.49

>中古ビジネス自体が法律で求められている以上は一般の消費者の方を糾弾することは出来ませんし、それは個人の判断でいいでしょう。

なんだ、問題ないってコイツも認めてるね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:01:52.23

日本では任天堂とゲームパスと過去作の移植しか生き残れなくなるのが目に見えてるけど啓蒙してみるのもいいかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:01:58.22

中古で売った金で新作買えるし
逆にお金があまり無いから中古メインの子供～学生はそれでゲーム好きになって
将来的にゲームに金を落とす方に回る事もあるんだから
必ずしもマイナスばかりではないと思うがな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:03:18.96

売り逃げ忖度で順調に死んでますよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:03:46.66

中古販売のマージンを受け取れるよう動いてたのを欲かいて蹴って
裁判で負けた結果が今だろ馬鹿かこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:03:54.23

中古が駄目なら海外みたいに返金システムを日本でも実施しろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:04:10.03

中古で買うやつがいて中古で売れるからどんなゲームも定価で発売日買いする人がいるし、小売も新作ゲーム仕入れてくれる
中古に関わる人みんなゲーム業界の経済回してるプレイヤーだ

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2021/08/06(金) 10:04:38.18

中古ゲームソフト裁判はそれからどうなったのか（前編・裁判開始まで）
https://timesteps.net/archives/usedgame01.html

中古ゲームソフト裁判はそれからどうなったのか（後編・最高裁判決とその後）
https://timesteps.net/archives/usedgame02.html

ソニーが調子に乗ってＣＥＳＡ会員そそのかして
裁判やって中古ゲーム合法化させたからなあｗ

中古還元案もあったけど裁判続けて完敗したｗ
↓

CCC、TSUTAYAでの中古販売、メーカーへの還元率は2%を提示
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020311/ccc.htm

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:04:44.42

ジョジョのクソゲー出してパケが即ワゴンで売られたこと忘れてないからな
定価であんなもん売るんじゃねえ

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2021/08/06(金) 10:05:06.87

1998年6月12日、カプコン、コナミ、スクウェア（現・スクウェア・エニックス）、ナムコ（現・バンダイナムコエンターテインメント）、ソニー・コンピュータエンタテインメントのメーカー側5社は「Do!」を経営する家電量販店・ノジマを著作権法違反で東京地方裁判所に提訴した[4]。

同年7月8日、この5社にセガを加えた6社がアクト及び同社のフランチャイジーであるライズ（兵庫県伊丹市）を大阪地方裁判所に提訴した[5]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E6%B5%81%E9%80%9A%E5%8D%94%E4%BC%9A

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:05:31.95

>>1
だってよプレ豚w

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2021/08/06(金) 10:05:35.93

CESA、中古ゲームソフト売買禁止シンボルを削除
https://www.itmedia.co.jp/news/0205/13/njbt_13.html
https://image.itmedia.co.jp/news/0205/13/13.gif

パッケージにこんなの載せてたんだぜｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:05:53.88

いや、基本無料が全部持っていくか
基本無料が今以上に栄えれば任天堂でも厳しくなるかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:06:12.02

>>16
中古で買った物をまた中古で売る事ができないとしたらそうなんだけどね
現実には中古で買ったものをまた中古で売るサイクルもあるわけで
そうなると新品本数は一つも増えない

まぁ市場原理からすると売られるようなもんを作るなって話だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:06:59.13

煽って引きつけて最後に宣伝は草

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:07:37.07

ワゴンゲーって最終的にはどこが痛みを耐えなきゃならないんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:07:48.21

これが業界の人間の正しい姿とか大丈夫かよこの人
これだけピリピリしているとなるとよほど会社がうまくいっていないようだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:07:48.37

自称高学歴高収入なのに中古を欲しがるステイ豚

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:07:55.10

Xbox One発売の時にディスク貸し借りやら売却出来るのをネタにしたソニーへの痛烈批判か

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:08:21.50

>>28
なるほど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:08:55.06

基本無料は性質的に一部に集中するので独自性重視の任天堂にどこまで影響するかね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:08:56.21

中古は合法だからね、ちゃんと認められた権利だよ。
制作者がグダグダいう事じゃない。
そもそも売られないような面白いゲームを作ればいい。
ユーザーが悪い、市場が悪い、これじゃぁいつまで経っても進展はしないな。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:09:17.98

ゴミを売る方が業界が死ぬ原因になる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:09:27.76

パッケ版売らなきゃいいのでは。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:10:36.10

ユーザーじゃなくてゲーム業界で？
具体的に誰だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:10:57.36

>>26
任天堂は問題ない
基本無料は青天井の課金がセットだ
中心層の子供たちの保護者である親が嫌悪する

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:11:32.47

客が言うのはしゃーないけど業界人が言うのはあたおかって話でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:12:32.21

>>1
売られるゲーム作ってる人達は自殺って事か

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:12:37.74

たしかに新作買ってつまらなかったら売ればいいやと思って
気軽に新作を買えるというメリットはある
売れなくなったら気軽に新作を買う人が少なくなり新作の売上総数が減る可能性がある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:13:34.05

ジョジョASBはPSに大打撃を与えたよマジで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:13:37.44

それと業界の人間は業界のことを考えて行動しろとか
そしたら恩義なんて即処断対象じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:14:05.39

裁判で負けたくせにまだ言ってんのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:14:16.03

CS機のDL販売もsteamみたいに2時間以内なら返品可能にしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:16:33.92

中古で売られたくないならDL専売で行けよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:16:57.56

中古なんて最初からあっただろ、落ち目になったからって中古のせいにするのダサいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:19:40.59

死ぬのはすぐ売られるクソゲーメーカーだけだな
淘汰されて良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:20:04.47

>>20
中古で売買する人間が増えすぎて一つのパッケージが短期間に何人ものユーザーの間をを渡り歩くようになっちゃったから問題になるんじゃね

こういうのは全部ダメとか全部OKとかの問題じゃなくて程度の問題でしょう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:20:22.98

多くのメーカーが中古に流れないための対策として
無料アップデートを提供したり、有料DLCで新しいシナリオやミッションを配信したりしているわけだが
それがあっても中古に流れる意味を少しは考えたらどうなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:20:28.62

お気に入りゲームは売らないじょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:20:47.16

裁判所が出した判決は

「中古で売られてもビジネス成立する価格設定をすれば良い」
「経済とはそういうもの」

だから、それに従って相応の価格をつけて売ればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:21:32.20

チョニーが業界を殺すんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:22:08.24

業界人が中古販売売するなて言うのは中古販売を妨害してるんだから一番言ってはいけない事だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:22:51.56

当時の組長いわく

「消費者が買ったものをどう利用するかの束縛は出来ない」
「中古という市場が合法判断なのであれば、安易に売られないソフトを作れば良いだけ」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:23:47.93

前にもこいつ「昔のゲームのほうが良かったって言ってくる奴」という仮想敵をでっち上げてマウント取ってたけど、
同じように空想上の悪いやつにマウント取るの止めてないんだな

昔の面白かったゲームにお前の会社のゲームは含まれないし、お前のゲームは「中古で売りたくなる＝持っておく価値はない」ゲームなんだってことを自覚しろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:25:01.60

ソフトが高額なのが中古売却に繋がってるんだろ
後は長く遊べるソフト作るべきよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:25:03.92

ゲームの価値を貶めてんのはいつでもメーカー側だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:25:13.26

もうDL版だけでいいんだよ
あってもパッケ付きDL版
このご時世ゲームやるたびにメディア入れ替えってな
パッケ無くした分DL版の値段下げろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:25:14.26

むしろ別件で炎上させておいて
フーガの件で悪いのはSIEってゲロらない前振りと見た

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:25:21.55

中古で触れた人が面白いと思えたら次回作なり自社製品を新品で買ってくれるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:25:50.25

>>50
こんなのが問題になるのはクソゲーメーカーだけなんで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:26:05.45

>>60
パッケは欲しいね
並べて飾るの好きだし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:26:45.02

メーカーがクソゲー出さなければいいだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:27:32.14

言ってるのがぴろしなのが最高に皮肉

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:27:32.80

>>64
特装版みたいなんじゃなく普通のパッケでも欲しいものは欲しい場合もあるね
一番いいのがメディア買うとコードも付いてくるとかだけど無理ならコードだけでいい
スカウォHDもパッケ付きDL版にした

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:28:12.01

>>1-2
物体の中古販売と
データの著作権侵害の漫画村を
同視するのは全く何もわかってない証拠

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2021/08/06(金) 10:28:34.74

プレイステーションが好調で調子に乗り
中古撲滅キャンペーンで犯罪者のレッテルを張って多くの店をつぶし
中古からの還元案も蹴って中古撲滅を訴えて裁判を続けて惨敗したソニー

調子が良かったころは何とかなっていたが
ソニーの客に中古回しする客しか残らなかったため
サードの社長がこのままじゃ業界がつぶれる！と嘆くという寓話

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:28:37.51

低クオリティの底が浅い商品だしたらそりゃ即売られるわ
買われてるだけマシと思った方がいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:28:44.19

>>1
殺してるのは君たちでしょ
いつまでもユーザーのせいにしてればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:28:51.68

中古については、何かしらの方を制定しての規制が妥当
というのは自分も賛同するところだが

ソニーが音頭とって起こした中古裁判については
プライドの問題か意図的な疎外かだと想像するが
最強の法務部をハブったことで

訴訟の内容や弁論で訴えた内容が見当違い過ぎて
その結果として見当違いで阿呆な判決を出させてしまった

今の状況はソニーとそのシンパが起こした自業自得なんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:28:51.88

>>64
任天堂は箱だけ売りとか特典だけ売りとかしてるよな
DLカードっていう売り方もしてる
DL購入者でも所有欲を満たしたい人向け
だからカードアルバムにプリカ含め集めまくってるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:29:24.05

新品で遊んでる人に対して中古で遊んでるやつってどれくらいいるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:29:42.75

DL専売にしろよ
煽りじゃなく本当に

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:29:50.68

面白いゲームは時間がたつとプレミアがついて入手困難になるから絶対売らなくなるだろ

C2のゲームは数だけ出して騙し売りした糞ゲーだから中古屋に溢れてるだろうがな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:30:34.26

・ずっと持っておきたいようなゲームを作る
　(クソゲーは問題外)
・長くアップデートを続ける
・DL版だけ作る

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:30:42.68

>>68
でなきゃ論のすり替えだな
関係ないものを関係あるかのように語るやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:30:45.88

そろそろこいつに直接「動画で見ました」って言いにくる奴が来ると思うぞ
そういう体のこいつの脳内キャラが
そんでまた「業界を殺す～！」ってオナニーし始める

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:30:51.90

これはクソゲーのサインやな

待避！w

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:31:22.83

買うのは新品だな
クリアしたら売るということはしない
手元に置いておくにも嫌になるクソゲはメルカリ行き

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:31:29.76

考えが何十年前で止まっちゃってるんだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:31:49.61

漫画みたいに気に入らないやつは殴り倒せばいいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:31:54.11

>>75
それやらないのはメーカー自身が困るからだよ
まあぜひやってみてもらいたいがねw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:32:14.60

んなこたーない
中古で売られて死ぬようなメーカーは先に死んどけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:32:35.24

>>75
それで困るのはここみたいなクソゲーメーカーだからな
初動しか売れなくてDLの売れないPSメインのクソゲーメーカーがそれやったらすぐに死ぬだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:32:45.13

>>43
プレイステーション３パッケージソフトの信頼性
サイバーコネクトツーという会社への不信
ファミ通評価満点という権威の破壊と失墜
ジョジョの奇妙な冒険という作品のファンへの冒涜
？「無料で遊べちまうんだ！」という語録

店頭デモはほんとうにカッコよく見えたからなぁ
プレイステーション系列作品は売り逃げ上等を印象づける伝説の作品
アイズオブヘブンの売れ行きに莫大な影響出ただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:32:51.00

鬼滅も間違いなく一瞬で中古溢れると思うけど正直CC2のゲームは特殊だからな、主語を大きくするなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:32:57.89

>>58
中古で売られてもいいように値上げする→余計に客は中古に走る
この負の連鎖が続いた結果が今の圧倒的おま値だからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:33:03.73

取っておきたいと思わせる商品を作れない無能の見解

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:33:19.10

無料バラマキ、激安中古で死んでいったプラットフォームがありましたね🤔

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:34:07.12

クソゲー作ってのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:34:26.60

>>53
そもそも値段下げれば中古は減るんだよ

品質に見合わない高価格つけているから、市場で価格調整されているだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:34:27.47

>>74
10年以上前のゲオだったかのリークだけど
とあるゲームは新品のうち25％を扱い、その５倍は中古で回したみたいなこと言ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:36:42.85

「中古で売られないようなゲーム作ればいい」って言ったの誰だっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:37:30.19

DLCまみれ、早すぎるセール、完全版、そもそもクオリティがクソゲーだらけ
AAAタイトルですら発売日フルプライスDL版買いなんて客にとってリスクでしかない
スレタイに倣えば業界が殺されるのは業界がクソゲーを作るから、という因果に帰結するんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:37:39.49

>>93
賢い消費者(笑)を舐めたらあかんよ
安く買っても安いなりに売って損失最小にするから

安く設定することで期待することは、多くの数が新品で買ってもらえること

……なんだが損失押し付けられてきた小売が初期に大量発注するわけないからな
これもメーカー側の自業自得

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:38:15.44

まあゲームで飯食ってるやつが中古推奨なんてしたらそりゃ去ってほしいわな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:38:28.46

そもそも中古禁止は返品制度の容認とワンセットだよ
現状、問屋や小売にクソゲー大量卸させて知らんぷりしているゲーム業界こそ甘えている

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2021/08/06(金) 10:38:40.13

ご存知ない方のために一応補足しておくと、中古市場でいくらゲームソフトが売れてもゲームメーカーには還元されません。

古本がいくら売れても漫画家には一円も入ってこないのと同じです。
https://twitter.com/PIROSHI_CC2/status/1423148870008119303

はいそうです
調子に乗って浮かれたソニー一味が中古は犯罪キャンペーンに明け暮れ
この提案に乗らなかったからです
↓

CCC、TSUTAYAでの中古販売、メーカーへの還元率は2%を提示
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020311/ccc.htm
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:39:57.80

>>96
まあ実際PS市場は崩壊してるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:39:59.31

中古無いと販売のマイナス回収出来ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:40:16.10

早い話、任天堂がやってるのと同じ売買モデルでゲームビジネスすればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:40:23.16

>>84
日本の箱が現状そんな感じになってるけど何も問題ないな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:41:04.95

まあプレステの客層が悪すぎるわな
パッケージで買ってクリア即売りする自転車操業ユーザーとフリプ目当てのカネ落とす気ないユーザー集めちゃったからもうどうにもならない
事業を畳んで一度リセットしないと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:41:25.06

>>98
それはそうだけだどお前が言うな感が強いわw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:41:25.42

>>95
組長

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:41:38.36

頭が古すぎるな
EUではDL版もユーザーが自由に売れるようにしろという意見が強くなってきてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:42:22.64

>>107
相変わらず理想論しか言わないなその人

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:42:34.69

>>108
なんかマイクロソフトがそれやろとして潰されてなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:42:35.91

>>89
ＤＬ版しかないｓｔｅａｍでおま値やってるあたり、こいつらは
高値でしか売りたくないだけだろ。中古云々も値上げの口実。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:42:36.19

>>100
こんなことあったんだ
これCCCがかなり譲歩してるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:42:49.28

聖闘士星矢の開発者をやってから言え

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:42:50.15

漫画村みたいな犯罪と中古を一緒にするのは暴論過ぎる
DL版のみ売れよとしか思えん
中古に売れるパッケじゃないと買う気しないからって言われてるんだ
逆に言えばDL専売だとその客すら居なくなるって事だから頑張って面白いゲーム作れ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:43:48.84

>>104
メーカー側の話だし
日本の箱市場は問題にもならないレベルで小さいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:44:00.73

>>97
安いと小売が扱う商材としての中古にお得感が無くなるんだよ

あとは掛率を大幅に下げて、小売に自由な値付けをさせる

中古と新品で中古の方が儲かるって小売の状況自体が異常

中古販売なんて本来、手間的にもキャッシュフロー的にも新品販売より儲かりづらい商売なのだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:44:25.29

プライスプロテクション受け入れたらどうなの？
小売が被るクソゲー抱きかかえというリスクをメーカーが負えば「中古より新品買うわ」ってなるだろうよ
「値下げされた新品」だけどな！w

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:44:31.37

それを言うなら返品を認めろと言いたい
売り逃げできるのはフェアじゃない
それとも昔セガがやろうとした＠baraiでまずかったところ
（体験版の範囲ではなく）6割まで千円で遊べて残りの4割を後払いとか
売り方考えろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:44:42.57

売るのが惜しくなる、手元に残したくなるようないいゲー厶を作ればいいじゃんね
何でそれをしないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:44:48.22

パッケを出さなきゃ良いんだよ
ある程度プロモを販売店に依存してるくせに販売店の中古販売批判する方が常識無いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:45:28.28

松山は社長なんだから自社のゲームは全てDL専用で売ってパッケージ版は出さなければ問題は解決じゃないかｗ
現実はそうできない理由があるんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:46:09.96

ジョジョ以下のクソゲーを出した見た目全振りでつまらんゲーム出してるところが言うセリフじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:46:40.69

>>116
小売りに押し付けた上で、さらに廉価版でイジメて回すモデルやな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:46:48.39

中古を買った際に何%かがそのデベロッパーに渡るような仕組みをなんで作らんの?
ただ業界を殺すだのわめいたって何も変わらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:47:03.04

>>121
ゲームをダウンロードできるネット環境を持ってるユーザーがそれほど多くないからな
いまの国内ユーザーってオンライン対戦すらモバイル通信でプレイしてるやつがいるほどだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:47:05.33

んじゃ、おま値やめろや

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:47:49.67

そらジョジョASBみたいなゴミつかまされたらハズレでも売れるパッケージ買うよーになるだろ
むしろ業界を殺すのは騙し売りするメーカーなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:48:51.77

中古で被害を被ったと主張するメーカーほど、実際に中古販売禁止されると新品売り上げが露骨に減りそうなんだよね

ユーザーのほとんどが中古で売ること前提での新品購入か、中古価格での購入を選んでいるのだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:48:56.63

>>117
プライスプロテクションは「代理店」だから成立するモデル

結果的には返品可能とほぼ同義なんだけど、
「売れた本数分の手数料を小売りに支払う」という契約形態

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:50:02.77

>>4が全てだからな

中古が売れた際にメーカーにお金を払うとかいう案すら蹴って
勝手に暴走して裁判に負けたどっかの無能が悪いんだから

中古自体を潰したくても、一度判決がおりた内容は同じ内容で裁判起こせないわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:50:08.35

>>109
存命みたいないいかたすんな

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2021/08/06(金) 10:50:08.52

>>112
>>21に貼ってある記事が時系列でよくまとめられてるぜ
独禁法違反とかも

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:50:26.36

>>120
実際今後そうなってくでしょ？DL版の普及が進んで店舗での販売状況も小さくなってるし中古屋なんかよりメルカリで直接売った方が高いしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:50:33.75

>>125
月末になるとギガを使い切って、
動画の閲覧数やオンラインサービスの接続数が大幅に減る

って聞いて、目から鱗だったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:51:08.21

>>114
昔のゲーム業界は中古は犯罪キャンペーンやってるから同一視しちゃうんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:51:11.73

本当に中古が儲かるなら、大手ゲームメーカーが中古屋傘下にすれば良いだけの話

実際には儲からないことを知っているからどこも手を出そうとしない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:51:25.28

>>124
過去に中古裁判でその条件を蹴ったんだよ
今更無理な話

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:52:01.61

>>125
その辺の事情や旧フレッツの（出口細くて）遅い回線がまだ大半を占めてるから

プレステはNUROとセット！という戦略があって、それをPSと一緒にアピールもしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:52:02.02

フーガ評判良くないっすね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:52:46.74

中古が業界殺してる明確なデータあんの？
正直ジョジョを投げ売られた私怨ではないかと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:52:56.96

>>124
中古裁判の時に蹴った
もう少し最近だと、箱1が似たようなことをやろうとしたが、北米小売りと一緒に反発して潰した

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:53:07.92

>>135
あれ消費者の正当な権利を一方的に犯罪扱いして、行動を制限したくせに、未だに消費者に対する謝罪がないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:53:32.14

順調に去っていってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:53:38.05

>>137
また裁判するのはダメなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:53:59.06

売り上げとか気にするところだったんだ
PSにメインで出してるから利益なんて二の次だと思ってたのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:54:12.63

オナニーはご自慢のギョーカイ(笑)糞漫画でだけやってろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:54:52.78

たぶん、パブリッシャーをやってこなかったせいで、小売の大変さや貢献を
理解できていないんだよ。

どうしてソフトもハードも新品は薄利なのに小売りがゲームを仕入れて
棚に並べてくれるのかと言えば、あるいはどうして売れないゲームは
不良在庫にしかならないのに小売りが仕入れてくれるのかと言えば、
中古の回転のおかげで何とか利益が出て埋め合わせられているからなんだよね。

ユーザーにしても、いざとなれば中古に売れるから意欲作を買うこともあるし
中古利用のおかげで安く遊べるからこそゲーム人口も多くなっている。

この枠組みを壊したときに何を失うのかという結果が、今のSony系のハードの
ゲームが全然売れていないことだと思う。
小売が頑張って売ってくれなければ、良いゲームを作ったって大して売れない。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:55:33.31

>>109>>131
アカンこの流れには草を禁じ得ない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:55:36.19

中古ゲームソフトが流通してもゲームメーカーが損しない理屈【メーカーvs.中古ショップ訴訟問題】
https://www.youtube.com/watch?v=PvNSYpG99Hk

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:55:40.21

問題解決はパッケージ売りやめれば良いだけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:56:20.65

>>144
上でも書かれてるけど、判決が確定したら、同じ理由での提訴は不可
確定する前に取り下げた場合は、提訴は可能だけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:56:50.84

>>129
日本の小売は代理店じゃないから中古販売する、という見方も出来るからな

8000円の価値のものは8000円で売る
500円の価値のものは500円で売る
その値付けの責任をメーカーが負え、というだけで、
中古落としが嫌なら利益を保証しろっていうのは至極真っ当な考え方だよな

メーカーがするべきは至極シンプルな「価値あるものを作れ」たけしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:57:00.53

クソゲーマイスターが御意見番気取ってるのムカつくわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:57:45.97

>>151
ちょい不正確かな。

同じ事実関係での裁判ができないだけだから2021年版の
裁判を起こせば、提訴はできる。
ただ、裁判官は特別な理由がなければ。以前の判断を
踏襲してしまうから、やっても勝てないのが明白なだけ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:58:07.43

>>150
Xboxみたいに売り場なくなるだけだけどな
アキヨドとか360時代は扱い良かったけど今は小さな棚二つ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:59:21.11

メーカー側が中古を買うな！売るな！
っていうのをユーザーに向けて言える立場にないだけだからな
そういう事を言いたいなら、直接当事者だったSONYに恨み節をぶつけるしか無いでしょ？

なんか最近の臭いメーカーって、中古裁判には触れず
心理的な方向から、【中古は悪】みたいなイメージ戦略してるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:59:32.95

ゼノブレイド2 高値安定

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:59:39.23

>>155
アキヨドですらそれだからなあ
箱売り場なんか地方にはほぼないし
箱○のソフトが適当にならんでることはまだあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:59:58.68

売り逃げするメーカーも業界殺してる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 10:59:58.72

Switch売れまくってるからこれ嘘でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:00:32.60

>>142
あれのせいで中古について何か言ってくる業界人全て嫌いになったんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:01:33.41

http://may.2chan.net/b/res/871897137.htm

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:03.98

>>156
法的に白なのは明らかだから、裁判に触れないだけだよ。

で、あの人たちって、小売から利益を剥がせば自分たちが儲かると
単純に思い込みがちだけど、実際は小売網を維持してもらうためには
利益を提供しないといけないし、小売網がなくなればパッケージが
売れなくなる。

多くのライトユーザーって、店頭で陳列されているものを見てから
買うんだよね。通販ででも買う人ってコアなファンくらいだし。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:17.29

いやお前んとこのゲームは中古どころか新品のまま
ワゴンセールになってるだろ…どういうスタンスだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:20.32

>>154
理論的にはこうなんだけど

2021年版の裁判を仮にやって、判決が変わってしまった場合
今後書こに判決が出てる裁判をひっくり返そうと何度も何度も裁判しようとするのが湧くから
間違っても裁判自体をやらないという形だろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:24.82

cc2のゲームが中古に溢れまくってるのは嘘じゃないよ
でも原因分析は間違ってるね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:36.07

>>1
売られないソフト作れよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:47.25

>>160
セールしない定価（チケット5000円）のままの
ダウンロード版が累計の３０％くらいを安定して占める
という、サードにしてはマネしたい（実際には何故マネしないのか理解不能）
現実に成立してる同じゲームビジネスモデルだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:02:55.95

今のCSが苦しいのはライトゲーマー排除運動やったからだろ
あれこそ火が付いたように怒るべき現象だった

排除運動やってた連中がCC2に発注かける側だから何も言えないのかなぴろしは
あるいはまだライトは排除すべき存在だと思っているのか
ライトゲーマーなんて〇んでまえ、と公言したやつが未だに業界闊歩してる事こそが嫌悪の塊

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:03:21.22

>>147
>>ユーザーにしても、いざとなれば中古に売れるから意欲作を買うこともあるし
>>中古利用のおかげで安く遊べるからこそゲーム人口も多くなっている。

これがピロシが言う業界を殺す思想なんだよな
中古市場がいくら回転したところで、中古利用ユーザーがいくら増えたところでメーカーになにも還元されず潰れていくだけ
メーカーがいなくなれば小売は売るものが無くなる
メーカーと関係ないところでカネが回っても無意味だということを理解してないんだよな、この手の輩は

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:03:24.57

小売の中古パッケージの販売した中から制作メーカーに何％か利益が渡る
、で判決が決まりかけてたのにメーカーが欲かいて中古販売全部持って行こうとして完全に潰されたのが実にアホだわ
ユーザー側も中古購入で制作メーカーに利益行って欲しいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:03:39.18

Xboxがゲームパスを実現できて
好調なはずのPSが日本撤退してる理由が分かって良かったな
ゴキブリ共

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:04:36.90

海外見たく、返品制度をメーカー側が率先して用意すれば良いのでは？

クソゲーを売り逃げが出来てしまうゲーム市場だから
パッケージ版買ってクソゲーだった場合即売りしないといけないという話が出るんだから

ピロシ君が率先して主導したら良いと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:04:43.38

パッケージ出さなきゃいいじゃん

steamとか100%ダウンロードだけど爆発的に成長してるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:04:51.48

なんでゲームだけ？
家や車も中古あるよ
トヨタは過去最高の利益とか言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:05:23.10

開発者に直接そんなこと言う奴いるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:05:49.05

小売からしたら新品より安く仕入れできるから新品発注するより中古買取の方を優先する事になる
在庫リスクは新品も中古も大きくは変わらないからな
一番の問題は新品ソフト1本あたりの小売の儲け幅が小さい事って事だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:06:50.80

>>170
小売網を潰せば、小売りにお金を取られずに済むけど、小売りが仕入れて
売ってくれることもなくなる。
そのおかげでメーカーは新品を仕入れてもらえる。普通にwin-winだよ。

上にも書いたけど、小売りが仕入れて売ってくれることの販促効果が
要らないなら、ダウンロード専売にすればいい。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:06:58.56

>>173
売り逃げをゲームを遊ぶ消費者だけでなく、
メーカーは小売りを相手にやってビジネス回してるのが根が深い問題

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:07:11.49

ジョジョみたいなクソゲーを掴まされたら売りたくなるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:07:12.97

まあ中古が嫌って事なら、中古対策とディスクレス起動と中古販売時メーカーへの利益供与、DL版の貸し借りなどを実装しようとした箱1を支持しておけば良かったんだよな
同時に小売りに喧嘩売る行為(認証解除システムの導入にコストがかかる)だったから実現が難しかったってのも事実だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:07:26.88

>>1
<#｀Д´>　ゲーム売るやつはネトウヨ！！！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:07:27.08

>>170
メーカーと小売が潤っても、ユーザーがクソゲー掴まされてるんじゃ
次回作なんて絶対に売れないだろ？

PS4の末期からガンガンユーザーが減ってるのはこれだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:07:41.78

某社長さんよ言われてるぞ
https://twitter.com/segamega99/status/1423326228275077127?s=19
https://twitter.com/segamega99/status/1423176384659148803?s=19
https://twitter.com/segamega99/status/1423328858187517953?s=19
https://twitter.com/segamega99/status/1423329626521178113?s=19
https://twitter.com/segamega99/status/1423330091057045505?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:08:35.12

創業して25年にもなるメーカーが
「ここのゲームは新品で買おう」とか
「ここのゲームなら新規タイトルでも買おう」とか
思ってもらえない時点でもう根本的に歪んでる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:08:51.27

昔ほど深刻じゃねえし売れない言い訳にはするなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:08:59.11

裁判自体が複数合って別の団体と争ってたから合意しても意味ないし
一応出てた判決がビデオやdvdの中古販売も合法っていうのだから裁判続けるしかないんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:09:14.75

というか中古でメーカーに金が入らないからいっそ公式で無料で配布とか頭おかしい事やってる方が業界殺してるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:09:54.78

>>176
是非買ってね！ってツイート宣伝したら、それにレスが付いてるのに不満いってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:10:18.86

>>175
家や車と違って販売元や関連会社が買い取る訳じゃないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:10:30.34

ゲーム業界で中古推奨する人ってどういうこと？
中古販売業者はそれが仕事なんだからそれ以外の人のことだよね
ゲーム記者とかのことだろうか？

でも2行目は明らかに消費者を敵視してるし
この発言を見て去っていくのはこの会社のゲームを買おうとしてた人だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:10:33.90

>>184
「新品の在庫で店舗は死ぬんですよ。」
これだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:00.18

結局こういう流れがあるから皆有料DLC大量追加で補うようになったんだよな
そういう意味では昔の方が深刻だった
今の方が緩和されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:07.74

というかこれ今になって言い始めたのは
鬼滅が作ってる側からしても自信が無いからでしょ？

明らかにナルティメット遊んでたユーザーは発売日に手を出さないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:15.18

そもそも、自動車と違ってゲームってやってみるまでその価値がわからんのよね

だから発売後一週間位で、実際の価値が判明して相場価格がものすごい変動する

本来新品価格をそれに合わせて下げるべきなんだけど、掛率高すぎて小売は損切りしない限り対応できない

で中古が調整弁になっているという

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:16.67

>>39
それもあるけど基本無料+課金(ガチャ)がセットのゲームはゲームとしてのバランスやゲーム性がそもそも死ぬんだよな
ガチャ回させるために鬼周回強いたりすぐ環境変えたりするしな…
本物のゲームやThe Gameを持ち上げる連中こそこの手のは敵視しそうなものだがなぜか原神持ち上げたりするからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:23.29

半年もかからずに2ヶ月で48パーセントオフのメガヒット作品

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:29.27

>>170
じゃあ需要を創って業界を成り立たせてる責任も持てばいいだろ
ゲームソフトの価値なんて、メーカーが作る内容次第で、その価値が暴落するのもメーカーのせいなのに、
小売に買い切らせて返品は認めませんなんて都合のいいことやってんじゃねぇよって話だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:11:38.24

小売に40点満点爆弾落とした奴は言うことがちげーな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 11:12:48.73

ジョジョASBを反省してたらこんなアホな話はしない