なぜ海外には西遊記、ｱｰｻｰ王物語、指輪物語、等のｹﾞｰﾑ化できる古い物語があるのに日本だけ無いのか。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/24(火) 18:42:17.89

エンターテインメントとしての歴史が浅いからなのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 12:03:43.13

物を書くってなら基礎的なことは学ばなきゃならんからね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 22:05:50.55

>>545
能力の数値化は
トールキンさん自身はやらなかったが、アメリカのICEっていうボドゲメーカーが
トールキンの許可をとってやったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 02:15:17.46

そうなんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:28:35.68

数値化ってのは強さが分かりやすいがインフレの原因にもなる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 13:20:49.64

なろう系では強さを数字で表現するのが多いらしいね
文章で強さを表現する能力が作者に無いのか、強さを文章で説明されても理解する能力が読者にないのか、
もしくは、その両方なのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 13:56:08.44

数値で強さを表した元祖は山田風太郎の忍者モノだとか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:42:09.45

アトムが10万だったのを100万に上げたりしているからねえ
キン肉マンもドラゴンボールもその流れを汲んでいるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:13:29.23

バッファローマンすごかったね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:16:09.16

源平当魔伝

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 06:13:40.65

>>551
逆に、　数値で表すことの何が悪いのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 07:45:56.26

>>551
なんかブームになってるものをdisれば「ぼくはちがいのわかるおとこ」になれるわけじゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 07:57:57.10

>>1
例えば日本神話をゲーム化してみ？
たぶん変な人たちが、「国粋主義者」だの、「右翼」だの、「愛国心を煽るのｲｸﾅｲ！戦争になるからｲｸﾅｲ！」だの、「軍国主義が復活する！ぐんくつの靴音が！」だのとめちゃくちゃ怒鳴り込んでくるから
しかも、日本国内から現れるんだぜ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 08:14:05.21

>>556>>557
ちょっと訂正
なろうでは「数字でしか強さを表現しない作品が多いらしい」だな
ドラゴンボールの戦闘力みたいな強さ表現の一種として使ってるならいいけど、それが行き過ぎて数字でしか強さを表現しないというのはさすがにどうかと思う
すぐにステータスオープンって言うのとかも

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 08:33:53.99

>>559
> ドラゴンボールの戦闘力みたいな強さ表現の一種として使ってるならいいけど、それが行き過ぎて数字でしか強さを表現しないというのはさすがにどうかと思う
> すぐにステータスオープンって言うのとかも

それの何が悪いの？
端的に登場人物の状態を読者に伝える「画期的なアイデア」と思わんの？　ステータスオープンとか一種の発明だぞ、小説で
もとがゲームからの発想なのは間違いないにしてもね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 10:19:38.05

神道が人々を導く国家宗教のポジションにずっといるくせに
穢れだ　祟りだとか言い訳してヒトの死というものに正面から向き合ってこなかったから
そりゃ神話もヘドレベルですわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 11:39:27.95

数値化データ化するとあらすじ延々読まされる感が出るよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 13:10:23.65

>>560
そのアイデアを適度に使うのは良いけど、やり過ぎなんだよ
「異世界に言って『オープン』と言ってパラメーターを見たらカンストしてた」とか書かれても、情緒もへったくれも有りゃしない
実際、あまりに酷いのは人気上位に上がってこないしね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:59:31.22

>>563
それ貴方の感想ですよね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 17:15:55.99

>>564
便所の壁にオレの感想を書いて何が悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 17:22:46.58

>>565
わるかぁないけど貴方の言ってることに何の共感も持てないなぁっていう感想を持ちました　　まる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 19:35:45.34

>>558
チンピースやナルトや鬼滅あたりのモデルは神話レベルの古代史だよ
大体マガツや両面宿儺あたりは昔からネタに使われるしな
大体龍(蛇)と鬼(巨人)の戦いをモチーフした作品は記紀みたいな模造品でじゃなく神話のレベルの古代史の話だし
ちなみに龍と鬼の戦いは現在も続いてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 00:15:21.87

へえー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 01:55:48.27

>>563
「やり過ぎ」な作品があればそうでない作品もあるだけの話だろ

昔ながらの文芸小説にも出来不出来があるのと一緒だ、ボケ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 07:05:38.97

ベルセルク数値化したらさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 12:06:20.30

ステータス数値化するのは話を組み立てる側がやりやすいからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 12:14:17.93

現在のガンダーラの地はこの世の地獄と呼ばれる地に成り果てた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/04(月) 23:37:48.83

地球上で最悪の場所とまで言われているぜ
その巡礼で一体何人の弟子が死んだのか　　

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 01:19:49.58

ゲームにしたい話なんかたくさんあるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 12:13:43.58

そういうのって世界中どこでもあるだろ
古い国なら

**名無しさん必死だな** · 2021/10/05(火) 22:59:16.49

そういう伝承って元になる実話があったりするんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 00:48:00.16

史実も悪くはない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 00:49:37.74

南極物語

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 12:09:56.91

子猫物語がゲームになるくらいなんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 12:21:30.02

>>1
指輪物語を古代の民間伝承から派生した中世の作品とか思ってそう

世界最古の長編小説も世界最古のエッセイも日本、アーサー王伝説すら体系的にまとめられたのは源氏物語よりだいぶ後だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 12:23:30.71

>>558
大神って何度もリマスターしてリリースされてるけどそんな批判に逢ってたっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/06(水) 15:06:26.85

史実といえばジャイアントエネミークラブ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 01:20:52.50

女は悪くない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 12:07:36.99

女が主役のお話はあるさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/07(木) 23:46:14.48

女が輝けなかった時代があるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 01:24:40.36

せいい時代

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 12:22:58.37

日本の文学は物語より詩歌がメインではないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 22:43:46.51

日本語の風情が感じられるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 22:50:32.55

現地人にとって昔話は歴史的、学術的価値が高く、成立年代で止まってしまう
ツシマみたいに文化圏外の人が作ると現代人に合わせてアレンジされる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/08(金) 22:53:08.23

日本より歴史ある国の方が少ないのに何言ってんだ>>1は
チョンかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/09(土) 09:41:24.66

字がない時代からある国だよ
三万年前だ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/09(土) 18:20:54.89

若い国ってのは字とか歴史を遺す手段ができてから他の国から移り住んだのが多いもの

**名無しさん必死だな** · 2021/10/10(日) 02:52:57.28

いつ頃からいたのかはっきりしないレベルの昔からあったと

**名無しさん必死だな** · 2021/10/10(日) 11:16:23.29

アメリカなんて随分若い国だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/10(日) 16:38:49.68

文字ができてないから記録が残ってなくて
土器とかそういう記録しかないってのが歯がゆい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/10(日) 16:54:48.03

竹取物語、源氏物語みたいな腐女子ゲーじゃだめなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/11(月) 00:19:47.13

今の概念ならロリコンになってしまうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/11(月) 01:11:45.85

指輪物語なんかよりピーターラビットのほうが50年ほど古い
これ豆な

**名無しさん必死だな** · 2021/10/11(月) 12:08:58.47

古ければいいわけではないが
それだけ残り続けたわけだからね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/11(月) 12:25:56.61

>>595
記紀以前は歴史書がないとか文字はないとかは自虐教育の弊害だぞ
最近の考古学では縄文時代には貿易が行われてたと判明してるし
あとシュメールのペトログリフが日本で発見されてたり
古代文字のヘブライ語やサンスクリッド語はカタカナやひらがなと同じ48音だったりさ
あと海外の謎の書物や遺跡に書かれた文字を日本の神代文字で解読できたりする例があるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/11(月) 17:06:19.24

>>600
さすがに本気で信じてないよね？ｗ　それ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/12(火) 02:01:46.40

悪い冗談だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/12(火) 02:05:31.41

悪い冗談だ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/12(火) 12:37:34.57

字がないなら発掘で調査するしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/12(火) 12:45:00.30

指輪物語はあの絵本みたいな訳と落書きみたいな挿絵をやめろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/12(火) 12:59:08.11

優れた娯楽性とか重厚性を保ちつつ「ただの暇つぶしで何の意味もない」みたいな雰囲気を出さないと
なかなか気軽に手に取ってもらえない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/12(火) 22:29:04.64

あれだけ長いと和訳も大変だったろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/13(水) 01:17:09.39

でもおとぎ話みたいな和訳大好き

**名無しさん必死だな** · 2021/10/13(水) 01:33:02.47

日本の古代ファンタジーであたりと思ったものがない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/13(水) 12:45:22.23

それは日本で生まれ育ってなじんでるからだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/13(水) 12:51:12.27

日本史は調べてくと闇があるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/13(水) 22:50:03.79

長い歴史があるといろいろあるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/14(木) 01:14:34.31

アシュラの時代は陰惨や

**名無しさん必死だな** · 2021/10/14(木) 12:23:00.49

何だっけ応仁の乱のさいとうたかをのやつ
あれは悲惨だった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/14(木) 18:03:16.09

>>613
阿修羅って瀬織津姫のインドでの名前だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/15(金) 01:52:39.60

ジョージ秋山の話か

**名無しさん必死だな** · 2021/10/15(金) 01:55:24.02

最近スーパーマンのカミングアウトがあったけど
昔見た天草四郎と柳生十兵衛？のキスシーンは当時衝撃的だった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/15(金) 07:35:57.24

おぞましいなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/15(金) 12:14:39.53

スーパーマンもああなったらおしまいやな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/15(金) 22:27:58.45

どんな悪者にも勝てるが
あほの難癖には屈してしまうんだな…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/16(土) 08:40:27.69

ホモはいややー
でも英雄には多かったらしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/16(土) 18:16:39.52

ホモはただ一つの例外なく醜い
たとえヒーローであったとしても

**名無しさん必死だな** · 2021/10/16(土) 21:56:49.95

ホモが嫌いならアップル製品使うなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/17(日) 01:34:18.87

ホモの理屈はわからんぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/17(日) 10:52:51.92

スーパーマンも歴史上の人物でいいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/17(日) 11:45:40.16

スサノ王？だか漫画作者死去で未完なった大作でゲーム出てたね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/17(日) 17:05:25.71

神話すげえ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/18(月) 00:47:04.68

伊達に歴史長くないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/18(月) 00:49:12.89

でも日本には

奈須きのこ

が居るから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/18(月) 12:17:17.60

いくらでもいるぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/18(月) 12:19:00.83

FGOのキャラを見れば
ああ、そうなんとしか思わん。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/18(月) 21:45:21.52

悪いことではない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 01:23:47.26

日本の場合そこら辺は歴史上の人物をファンタジー化している

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 01:26:24.34

天皇以前はタブーみたいなとこもあるから実際明らかにされてない事柄も多いのだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 02:41:25.53

天皇以前はタブーじゃないぞ
イザナギイザナミが日本の大地を作るとこから語られてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 10:17:35.64

>>635
記紀の前の歴史書の時点で改竄されている
それも海外の神話もな
あと記紀も改竄してる
ヒントはニギハヤヒと瀬織津姫

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 11:31:57.59

>>633
例えば誰のこと言ってるの？　菅原道真とか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 22:36:15.20

聖徳太子実在しなかった説があってな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/19(火) 22:59:10.80

古事記も日本書紀も改竄されまくってるよ
国津神とかどう考えても身分高い先住民としか思えん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/20(水) 00:09:51.76

歴史的な資料なんて全て誰かの偏見を通して書かれたものであって、正確な歴史が書かれた資料なんて存在しないんだから、書き換えた書き換えてないとか考えるのは野暮だよ
誇張かフィクションの混ざった資料をいくつも比較して、おおよそ事実らしい物を想像するだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/20(水) 01:10:39.19

記録から真実を見出すのが学者なんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/20(水) 12:13:59.22

文字の発明は偉大だったね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/20(水) 16:53:27.08

>>637
その御方はどちらかというと厨二病かな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/21(木) 00:55:32.59

きのどくだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/21(木) 12:07:31.62

神話もありか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/21(木) 12:37:05.07

>>639
改竄つうか、外から来た大和朝廷の部族が各地の豪族を潰しまくって卑弥呼(日巫女？)世代で天下統一した話を神話としてまとめたのが古事記の前半なんじゃねえかな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/21(木) 13:40:37.09

卑弥呼関連は陳寿が伝聞で書いてるだけだし日本書紀や古事記も創作が多いだろうから
どこまで一致するかわからんしなぁ
天照や神功皇后との同一視説もあるにはあるが・・・