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【改訂版】JRPGの格付けランキング作ったから見てくれ！！！！！
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0001名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:25:08.21ID:4rYJkBPaM
1位 ポケモン
2位 ダークソウル
3位 FF
4位 ドラクエ
5位 ペルソナ
6位 ニーア
7位 テイルズ
8位 ファイアーエムブレム
9位 ブラッドボーン
10位 ペーパーマリオ

異論ないよな？
0009名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:28:49.47ID:lDkB+Zzr0
ちょっと前あった同じようなスレ主の方がまともな格付けできてた
0010名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:28:57.13ID:4rYJkBPaM
ゼノブレイドは売上も評価も最低クラスなのでランキング圏外です
0011名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:29:19.17ID:dVA97TxKd
SRPGも含めるんか
0014名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:31:08.95ID:lDMlrTnTa
FEが入っててゼルダ入ってないのは何故？
300万のFEに100万ちょっとのテイルズねじ込むの何故？
0015名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:31:09.12ID:DD1HhYBq0
キングダムハーツもニーアもアクションRPGだろ
0016名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:31:32.62ID:sQmoaVePd
単純な売上ランキングなら2位にリングフィットin、ペパマリ→FE→テイルズ、ブラボアウトじゃないか
0021名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:32:48.79ID:roljGlLc0
>>4
ぶーちゃん®www
0022名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:32:57.31ID:DD1HhYBq0
前に売上で決めてたランキングたててた奴が一番納得されてたろ
ペルソナ5とか糞つまらんしょぼいのに
0023名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:33:59.26ID:1ISs5TyL0
>>4
>>10

このへんを見てもわかるように、誰もなにも言ってないのに自分から話題に出して勝手に仮想敵を作り出して憤ってるんだからすごい。
0028名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:35:13.80ID:i90RUQ9T0
シリーズ現役ならゼノブレ、シリーズ歴代売上ならポケダンが入ってテイルズが抜けるだけだぞ
0029名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:35:24.37ID:4rYJkBPaM
>>27
評価も売上もダークソウルの方が格上
ポケモンはクオリティは最低クラスだけど売上は飛び抜けてるので1位になりました
0032名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:41:23.46ID:qvkQHHPb0
>>27
ドラクエってダクソより遥かに売上の低いゴミじゃん

なんでダクソより上だと思っちゃったの？w
0033名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:41:26.43ID:rj6rVx/Ma
ブラボは一応400万本超えたらしいけど半分くらいはセールでばら撒いた数字だろ？
セール無しで300万本超えたペーパーマリオよりばら撒き400万本の方が格上って言われるのはどうしたって違和感あるよ
0035名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:42:53.74ID:4rYJkBPaM
>>33
ペーパーマリオはオリガミで多少持ち直したとはいえ
評価が最悪なので10位になりました
0036名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:43:00.18ID:dkMPcfOG0
>>17
ペーパーマリオRPGのレベルアップがブレワイとほぼ同じでRPGって何だろうって思う事あるわ
0037名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:43:57.10ID:HRjSGylup
前にもそっくりなスレ立ててダクソがRPG理論で喧嘩してただろ、お前。

なんでまた立てた？
0038名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:44:02.05ID:Oo+9apl/0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_Japanese_role-playing_game_franchises

1位 ポケモン 3億8000万本
2位 FF 1億5900万本
3位 ドラクエ 8200万本
4位 キンハー 3200万本
5位 ソウルシリーズ 2870万本
6位 テイルズ 2500万本
7位 ペルソナ(メガテン含む) 2220万本
8位 マリオRPG 1908万本
9位 妖怪ウォッチ 1600万本
10位 サガ 990万本

議論終了
0040名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:44:42.74ID:sML5YH5md
ニーアはそんなに高くないだろ
まぐれ当り
0041名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:44:55.69ID:OC+nMltU0
改訂版
1位 ポケモン
2位ゼルダ
3位リングフィット
4位 FF
5位 ダークソウル
6位 ドラクエ
7位キングダムハーツ
8位 ペルソナ
9位ファイアーエムブレム
10位 ニーア

まぁこうだろ
0042名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:46:46.78ID:lDkB+Zzr0
シリーズ総売り上げで決めるの？
最新作の売り上げで決めるの？

それによって順位全然違うんだが
0043名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:47:18.73ID:I5oBg2HA0
常識的に書き換えた

1位 ポケモン
2位 ゼルダ
(次元の壁)
3位 ドラクエ
4位 FF
5位 ペルソナ
6位 ゼノブレイド
7位 オクトバストラベラー
8位 ニーア
9位 テイルズ
10位 ブレイブリーデフォルト
0045名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:50:14.54ID:t00xUBxN0
海外製のRPGって聞いたことないがこれらのランキングから大きく変わるの？
0047名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:51:06.56ID:xfAF3vCEp
個人の感想か売上かどっちかにしろよ

主観と客観が入り混じってて何も言えない
0048名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:51:12.60ID:A8PWyVtya
>>23

>>10は普通に>>4への返答やろ
仮想敵作り出すのやめーや
0049名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:51:35.16ID:Q0YbuIova
どれもJらしさに欠けてるわ
アトリエシリーズがもろにJって感じだろ
0050名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:52:11.60ID:oT3wKfDDd
>>1
1位 ポケモン剣盾　2185万（任天堂系は決算データによる公式値）
2位 リングフィット 1126万
3位 ダークソウル 1000万↑
4位 FF15 890万↑
5位 ドラクエ11（S含む）　600万↑
同率5位ニーアオートマタ　600万↑
7位 ペルソナ5（R含む） 500万↑
同率7位KH3　500万↑
9位 ペパマリ オリガミキングダム 312万
10位 ファイアーエムブレム 287万
0051名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:52:23.83ID:WBigbFLla
テイルズは一番売れたヴェスペリアが合算でも288万本だし評価もそこまでじゃん
ゼノブレ1は合算で300万本超えてて評価もテイルズより高いぞ
0052名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:52:48.26ID:6wnC4Laed
ポケモン
FF
ドラクエ
KH
ペルソナ
FE
ソウル系
ニーア
ゼノブレイド
テイルズ

こんな感じじゃねーかな、ブランド力込みにすると
0054名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:54:04.58ID:A8PWyVtya
>>50
売上準拠だとこれで確定か
0055名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:54:07.97ID:t00xUBxN0
ダクソは日本ではそこまでだし作風的にもJRPGって感じがしないんだよなぁ
0056名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:54:15.72ID:E1LbDPxb0
>>38
ほうほう

キンハーとマリオRPGシリーズが意外と売れてる
0058名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:56:07.29ID:A8PWyVtya
>>55
JRPGは単純に日本製のRPGって意味しかないからダクソはJRPGだよ
0060名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:57:21.69ID:aD9yFpnad
リングフィットアドベンチャーってアドベンチャーじゃないの
0061名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:57:44.75ID:E1LbDPxb0
ウィッチャー３が３０００万本ってあるから
任天堂が対抗してＰＣ向けのダークなエロＲＰＧ作ってくれないかな

謎の村雨城をエロありでゼルダ的にすれば行けそう
0063名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:58:55.85ID:fKEDFDvu0
ポケモンは育成シミュレーションな
0064名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 13:59:59.40ID:sqkUE0pP0
>>45
スカイリムもディアブロ3も5年以上前に3000万超えてるし

>>50
一昨年発表で3作品2500万のダクソとリングフィット入れ替えだね
KHも数値最初以降全く発表してないだけで
ドラクエニーアより売れてるでしょ
0071名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:05:34.50ID:medSkp0wa
ペルソナはファイアーエムブレムより格下って前のスレで結論出ただろ
0072名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:05:59.16ID:kb2ymAVD0
中学生以上なら誰でもクリアできるものでないとJRPGとは言えないイメージがある
実際そうでないと人気ないし売れてもいないから無視できる
上位50くらいはポケモンDQFFの過去作で埋まるのでは
0073名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:06:45.73ID:A8PWyVtya
>>68
ゼルダはアクションアドベンチャーだよ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:07:56.59ID:HRjSGylup
そもそもアクションRPGとRPGを一緒にする時点で間違い。

ダクソなんてRPG要素ほぼないやん
0075名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:08:25.75ID:u87iIZ46d
テイルズ爆死でゼノコンプ悪化しちゃったじゃん
0080名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:11:37.52ID:medSkp0wa
>>38
ペルソナ(メガテン含む)

ソース見たら即バレる捏造してんじゃねえよ
0081名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:12:24.03ID:1fZp80K1d
リングフィットアドベンチャーは売上が国内300万世界1000万超でポケモンに次ぐレベル
しかも誰が見ても日本産のコマンド選択式RPGだからな
0082名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:14:20.46ID:A8PWyVtya
>>74
RPGの中にコマンドRPG、SRPG、ARPGが含まれてるんだよ
0083名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:14:37.44ID:qvkQHHPb0
>>74
RPG要素ばっかりじゃんダクソって
0084名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:15:33.95ID:i90RUQ9T0
リングフィットは世界を巡る冒険なのにドラマの中心がパートナーとラスボスの痴話喧嘩という狭さなのもJRPGらしくて完璧過ぎるからな
0085名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:16:12.82ID:Jyy1jte5F
>>82
やれやれ、JRPGにはRPGと任天堂ハードに出ないゲームしか含まれないんだがなあ
0087名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:16:54.69ID:K86WJUo50
>>69
ゼルダは一貫してADV表記だと思ってたけどRPG表記もあったり割と適当な印象
0089名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:17:26.56ID:ZLFwschcd
ポケモンはメタスコアでも
RS 82
DP 85
BW 87
XY 88
SM 87
剣盾 80
だから実はいうほど評価低いわけでもない
0090名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:17:52.83ID:AZarJ6fl0
>>87
アクションRPG表記の時オカやムジュラもVC配信時にアクションアドベンチャー表記に訂正してるよ
ゼルダはRPGじゃありませんｗ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:17:56.17ID:medSkp0wa
>>38
つーかモンハン、ドラゴンボール、スパロボを消したのはまだ分かる、日本の感覚ではさすがにRPGじゃない
ただメガテンの数字をペルソナにして、桃太郎伝説シリーズをノーカンにして、桃太郎の下にいて本来ならTOP10に残れないペルソナを何としても7位にしたかったペルソナ信者だろお前は
0092名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:19:22.48ID:S635D1KKa
ダクソってゲームとしてはつまらないって思う。雰囲気は好きだが。
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:21:21.16ID:xlXIBTcL0
>>88
反論出来なくて悔しいの？
0097名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:22:33.51ID:medSkp0wa
>>93
それはまた別の話
いずれにしてもメガテンより下、桃太郎の下にメガテンとは別枠でペルソナがいる
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:22:50.40ID:4rrzpgQF0
>>88
お前何このスレで見てんだ？
目が見えないのによくスレ立てれたな。
0099名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:23:32.45ID:tcAw5cpX0
>>80
ソース見たらメガテンフランチャイズと書いてあるがお前ソース見た？
0100名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:25:08.86ID:cj8Q4jyp0
なんか少し前にも同じスレ立ててなかった？
0101名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:25:43.54ID:tcAw5cpX0
>>80
ああソース元はメガテン（ペルソナ含む）になってるってことか
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:25:49.10ID:qvkQHHPb0
>>86
どこが？

ゼルダってレベルも経験値もないじゃん
0103名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:26:01.53ID:Qo4I5wOf0
>>86
ダクソがアクションRPGでブラボやSEKIROがアクションADVなのは単にレベルや装備といった概念がダクソにしかないからだぞ
だからダクソにはあってゼルダには無い要素はたくさんある
0105名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:26:09.74ID:E1LbDPxb0
RPGの意味って広いから企業が否定しても意味に含まれるならRPGと言えるだろうな

もっと広く明確化して欲しいが
0106名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:29:08.95ID:4rrzpgQF0
>>97
いや、売上も知名度もペルソナ以下やん？
今やペルソナは海外ではJRPGの代表の一つだぞ？

ブランド力もないし、なんなら発売したメーカーもない。
最新作はガラケーで10年前。
正当続編は93年に発売して音沙汰無し。
流石にペルソナより上はないわ。

ペルソナ信者が云々言ってたが、お前が桃伝信者なだけだろw
0107名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:29:38.90ID:tcAw5cpX0
>>102
RPGって別にレベル必要なわけではないんだが
ロマサガとかレベルねえぞ？
0108名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:29:46.94ID:QbT8bEt40
経験値でLVアップしたりするものはRPGというのが慣例
だからダクソはRPGだし、同時に経験値がないからRPGでは無い、ともならないとも思う
そもそもゼルダが名乗ってるアドベンチャーって言葉が広範過ぎてもはや何も表してないまである
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:30:24.40ID:x+9YfzNkd
そうだねリングフィットはRPGだね
0111名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:30:28.09ID:oJdFyfc+d
>>103
ブラボは盾が銃になっただけでダクソ3とほぼ一緒だよ
レベルもある
お前エアプ過ぎんだろ
死んどけゴミ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:30:29.74ID:Qo4I5wOf0
>>105
そもそもロールプレイしてればRPGでいいならどんなジャンルであってもほぼ全てのゲームはRPGになる
0113名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:31:11.39ID:lYpT+x4Na
>>103
ブラボはレベルの概念も装備の概念もあるやん
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:31:15.53ID:x8YpJYjqd
ゼルダだのレベルだの
もしかして今こそリン冒復活の時代か？
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:31:32.09ID:uoO4RkNK0
>>4
これが書きたいだけのスレ立て面白過ぎだろステ🐷くんwww
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:32:25.51ID:tuCuv4mO0
>>103エアプ確定wwwww
0123名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:36:23.69ID:1az7NOvDd
>>105
まあそれはそう
逆にあれはシステム的にはSTGだけど公式がRPGと呼んでるからRPGだとはならんし企業の言い分でどうにかなるものではない
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:36:45.27ID:E1LbDPxb0
>>109
そう言ってる？だけで他の意味に含まれるなら実際の所は違うとも言えるだろう
アクションでも企業がアクションではありませんと言えるように
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:37:25.99ID:lBoVTGof0
個人の主観入れて誰も納得行ける格付けができるわけもなく
そもそもJRPGの定義が曖昧すぎてなんともな
日本製のRPGという定義一つ取っても要素で見るのか表記で見るのか意見別れとるし
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:38:26.52ID:zqNfCMEq0
テイルズさん、もうたたき棒として用済みだから評価低いね
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:38:31.43ID:1az7NOvDd
>>108
任天堂はメトロイドプライムも探索メインだからって理由でFPSではなくFPA(ファーストパーソンアドベンチャー)って呼ばせてた記憶が
だから任天堂的にはアドベンチャーはそんな感じで使ってる可能性
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:41:03.96ID:oJdFyfc+d
>>124
俺が最初に指摘したんだから俺に謝れゴミクソがよ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:42:09.67ID:4XDAbZ5zF
探索するならアドベンチャーだ
つまり真のRPGはアンサガサガスカ
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:42:35.78ID:medSkp0wa
で、消滅
ID:4rrzpgQF0こいつもID:tcAw5cpX0こいつも捏造をフォローしに来ただけかよ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:43:44.28ID:fMoCjbq0M
いや、バイアスかかったアホ信者もいるんだろうけど、テイルズはどう足掻いてもずっと下のランクだろ
それこそゼノブレあたりと仲良く、15位くらいの位置が順当だな
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:45:08.19ID:619y7U/gp
あ、そうか。
テイルズが叩き棒にできなくなったから次探してこのスレか。
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:46:08.94ID:4P6WPJr6d
ゼルダ云々の話見てると電ファミでゼルダシリーズを「アクションRPGというジャンルを象徴する存在」とかなんとか呼んでる記事があってARPG象徴する存在だったの？って思ったのを思い出した
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:46:42.48ID:lDkB+Zzr0
ゼノブレもテイルズも持ち上げ過ぎだけど
君ら下位争いだよ・・・
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:47:00.33ID:4XDAbZ5zF
>>138
終わったコンテンツ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:48:01.18ID:fWCpdZTtd
取りあえずJRPGという言葉の定義をしっかりソース付きでもってきてくれ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:49:19.04ID:qvkQHHPb0
>>107
いやロマサガ2とかレベルも経験則もあるじゃん
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:50:20.86ID:UgR95ZJ/a
あぁ全世界ランキングか
そうなるとドラクエはもっと下かもなあ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 14:52:01.37ID:a7h75cvF0
ロマサガの閃きシステムみたいなアクションRPG作らないのかな
0146名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:54:13.89ID:mRvrbC+x0
ダクソはFFより売り上げもメタスコアもGOTY獲得数も下なのに何でFFより上なんだ
そもそも完結してるのに入ってるし
0147名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:56:16.99ID:dbuWupOtd
ポケモンは圧倒的な売上や人気もだけどアニメ風のデザインかつターン制でコマンド式の典型的なJRPGバトルだしジャンル的にもブレがない
0149名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:56:50.93ID:4XDAbZ5zF
格付けなら歴史は必要だろう
0150名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:58:31.31ID:4XnVvpuR0
>>4
ブヒうるせーぞ豚®︎
0151名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 14:59:04.88ID:fMoCjbq0M
少なくとも
テイルズout
キングダムハーツinは確定

ぶっちゃけると
ゼノブレ2(昨年6月時点で205万本)やオクトラ(昨年3月で200万本突破)と
大して売り上げの変わらないブラッドボーン(210万本)が入ってるのも違和感あるけどな
0153名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:02:18.82ID:X6LBolUw0
>>1
ポケモンを評価してるのは任豚懐古おじさんだけだろ

近年の作品は平均的なJRPGよりも低質なただの安っぽいクソゲー
0154名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:03:28.71ID:i90RUQ9T0
>>153
とりあえずポケモン以上に育成キャラと自由度高いJRPG用意してからほざけ
0155名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:06:12.62ID:Z/VIZJjFp
ポケモン除外おじさん「ポケモンはなんか違うから除外」
0158名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:16:24.41ID:DoSrjd000
>>32
ドラクエは長い歴史があるじゃん
ダクソみたいなポッと出とは比較にならないだろ？
0160名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:18:51.92ID:qvkQHHPb0
>>158
そんな長い歴史があるのにぽっと出のダクソにボコられて負けちゃうとかウンコじゃんドラクエって
0161名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:20:14.37ID:i90RUQ9T0
>>160
何を基準にボコる云々なのかと
それこそ最新作の世界売上ならリングフィット入るだけだぞ
0162名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:22:58.70ID:qvkQHHPb0
>>161
売上と評価の両方でダクソに負けちゃったじゃんドラクエ
0164名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:26:14.61ID:qvkQHHPb0
>>163
最新作の売上

ドラクエ11はSwitchにもマルチしてるのにたった600万本

ダクソ3は３機種マルチなのに1000万本
0165名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:26:15.15ID:4DQ55zKwa
>>10
やっぱゼノコンプってスクエニ信者なんだな

というかスクエニ信者だから頭が腐ってるのか
0168名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:28:39.02ID:qvkQHHPb0
>>166
リングフィットに負けるってなんのこと？

リングフィットってメタスコア83の微妙ゲーだしそもそもRPGじゃないじゃん
0169名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:30:02.00ID:i1UaVk4k0
>>168
基準を売り上げにしたりメタスコアにしたりで都合の良いように変えるのだけはお得意ですねｗ
0170名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:31:12.48ID:qvkQHHPb0
>>169
そもそもドラクエがダクソに負けたって話をしてたのにいきなりこの豚がリングフィットアドベンチャーとか言い出してきたんじゃん
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:32:36.28ID:hNdc6MxCF
メモリ少なそうな子だな
0172名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:35:49.58ID:i1UaVk4k0
>>170
単にリングフィット>ダクソ>DQという指摘をされただけでしょ
ステイ豚®はすぐに火病を発症するよね
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:37:22.34ID:qvkQHHPb0
>>172
だからリングフィットアドベンチャーってダクソとドラクエの話と全く関係ないじゃん

そもそもRPGですらないし

そんなにドラクエがダクソに負けちゃったことが悔しかったの？w
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:40:03.42ID:UuDBecEy0
ドラクエの長い歴史（笑）
0175名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:43:55.94ID:a7h75cvF0
ダクソよりドラクエが上
いや評価も売上もダクソが上
でもリングフィットに売上負けてんじゃんダクソ

？？？
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:44:12.22ID:n2kCFP7kd
ポケモンはポケモンってジャンルだからこういうランキングにあるのは違和感
0177名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:46:53.16ID:xlXIBTcL0
>>96
イライラしちゃったの？君、めっちゃ異論されてるけど...w
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:47:57.80ID:fWCpdZTtd
>>176
ダクソを入れる理由がジャンルにARPGと書かれてるからってのだから
ポケモンを入れざるを得ないんだよな
0179名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 15:48:11.68ID:3MKE9FcU0
日本産RPGで議論してる奴ばっかだよね
JRPGの定義付けからしたがいいよ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:48:39.21ID:qvkQHHPb0
>>179
日本産RPG以外の定義ってあるの？
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:48:54.33ID:fWCpdZTtd
海外産のJRPGとかも存在してるからまずJRPGの定義付けは必須だね
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:49:07.03ID:wrkyRKPMp
>>1
クソグラポケモンは小学生ランキング1位やな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:49:58.86ID:zc47zXct0
>>176
別にそんな感じはしない
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:51:51.49ID:5GipqvDKM
ポケモンってJRPGなのか
ファイアーエムブレムってストラテジーのジャンルじゃないのか
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:52:39.78ID:OuajAGd50
558名無しさん必死だな2021/04/08(木) 13:10:01.20ID:mzfp4RIJ0
>>554
PCのタイトル挙げろって言われたのになんで任天堂ソフトの名前出してるの？

ほんと豚っていい歳こいて任天堂のお子ちゃまゲームしか知らないガキゲーマニアのキモオタなんだなあ・・・

574名無しさん必死だな2021/04/08(木) 13:21:13.97ID:luyxt/pXd
>>570
いやバトロワばっかじゃないけど

豚ってガチで任天堂のガキハードしか触ったことないからPCゲームが全てバトロワに見えちゃうんだろうな
28 名前：名無しさん必死だな 2021/07/24(土) 00:19:50.47 ID:ZhPSOfmE0
>>26
テンプレスイッチコピペくんって？

俺はSwitch持ってるけど

いい歳こいて任天堂ハードみたいなガキ向け低スペハードしか触ったことない情弱だからPCにコンプレックス感じちゃったのかな？w
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:53:08.05ID:5GipqvDKM
ダークソウルやニーア、ブラボも違うだろ。ペーパーマリオも違うだろ。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:53:22.60ID:fWCpdZTtd
>>186
SRPGを省くとなるとARPGも省くことになるからね
ちなみにポケモンのジャンル名はRPGなのでSRPGとARPGを省いても居座る
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:56:12.41ID:JZkkV3q/p
スレタイがおかしいんじゃない？
日本産RPG関連ジャンル総合ランキングならまだわからんでもない
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:57:07.33ID:X4yrVtuV0
ゼノブレイドが無いじゃん！
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:57:59.01ID:5GipqvDKM
ロールプレイングの日本語訳が「役割演技」らしいんで極論すれば桃鉄もJRPG？
ダライアスもJRPG？
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:58:55.03ID:i1UaVk4k0
>>185
名乗るのは勝手だけど明確に決まった定義もないしなあ
名乗るのが条件になると逆に日本産でJRPGを名乗っているソフトの方が少なくなるだろうし
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 15:59:47.00ID:i90RUQ9T0
ポケモンは物量が圧倒的なだけでシステムはドラクエと何ら変わらないJRPGの定義ど真ん中だから否定しようがない
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:00:16.16ID:5GipqvDKM
>>189
任天堂がRPGと言ってるだけであの企業はFPSとTPSの区別もつかないしオープンエアーとかHD振動とか
好き勝手にネーミング付けてるだけだから
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:01:03.79ID:fWCpdZTtd
>>193
逆に言うとJRPGってそもそも海外から日本の一部のテンプレRPGに対する蔑称として作られた言葉だからね
日本のRPGは全てJRPGだとすることこそが暴論のように思う
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:01:43.82ID:1t8uhOKF0
JRPGっていうのはアニメチックなキャラクターがクサいセリフ吐いて、ヒロインとイチャイチャしながら世界を救うゲームの事だ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:02:08.72ID:fWCpdZTtd
>>196
とするとゼルダもアクションアドベンチャーと勝手に名乗っているだけであってアクションRPGなのでランキングに入ってくるとそういうことかな？
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:02:11.71ID:i90RUQ9T0
>>194
アクションRPGなので、厳密なJRPGの定義からすると外れるのよ
逆にARPGのダクソ等も含めるからSRPGのFE等も入るんだろうが
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:04:01.92ID:i90RUQ9T0
>>192
桃鉄はそもそもが「和風ドラクエ」と謳われた桃太郎伝説のスピンオフだ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:06:54.49ID:eMPJ+l4f0
とりあえずポケモン　ダークソウル　ニーア　 ファイアーエムブレム　ブラッドボーン　ペーパーマリオ
リングフィット　ゼルダ　モンハンはJRPGじゃねえよ

キンハーはRPGだがディズニーなんでJRPGじゃねえよ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:07:07.57ID:IFLG8dtxr
JRPGって元は古臭い時代遅れのRPGを揶揄するような表現だし
FF7辺りからガラッと意味合いは変化してきたけど
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:07:29.97ID:fWCpdZTtd
ARPGやSRPGをJRPGに含めるかどうかを議論するのはともかく
ポケモンがRPGじゃないってするのは明らかに無理があると常々思っている
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:09:27.28ID:qvkQHHPb0
>>204
じゃあなんでモンハンワールドはJRPGなの？
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:09:27.29ID:qg7WmDpSK
またか
ダクソ入れるならBotWも入るだろ
んで1000万以上売上で海外も国内も売れてるポケモンBotWリングフィットがトップ3だわ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:13:42.87ID:qvkQHHPb0
>>209
いやsteamでJRPGのタグ付いてるじゃん
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:16:44.56ID:eMPJ+l4f0
FFも最近はフォトリアルに過ぎるんでもうJRPGじゃないと思う。
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:18:17.33ID:fWCpdZTtd
>>211
Steamのタグ付はユーザーが勝手に付けれるものだよ
MMORPGじゃないのにMMORPGなんてタグもついてるし
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:18:52.59ID:qvkQHHPb0
>>215
いやJRPGのタグついてるじゃん

steam起動したこともないのお前？
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:18:53.82ID:i90RUQ9T0
>>215
JRPGはRPGの中における日本特有にみられるRPGへの蔑称だから普通わざわざ付けないよ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:19:15.82ID:coIWDR0FM
ここまでスレに登場した中でJRPGではないゲームリスト

ポケモン　ダークソウル　ニーア　 ファイアーエムブレム　ブラッドボーン　ペーパーマリオ
リングフィット　ゼルダ　モンハン　キンハー　ファイナルファンタジー　メトロイド　ダライアス　桃鉄
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:19:32.76ID:SkrqoUyt0
ジャパニメーションロールプレイングゲームだ
アニメをなぞる様なプレイングができる物だけがJRPGなんだ
つまりぶつ森はJRPG
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:23:48.94ID:DDK2l/KT0
やっぱコマンド式がJRPGっていう認識なんだろうな
もっと言うとSFCやPSのコマンド式の過去のほんとの名作はわざわざJRPGとは言わんから
“未だに”っていうニュアンスが含まれるのがJRPG
海外で作られるJRPGって言い方でもあんま違和感ないし
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:28:09.68ID:ukjE4/BM0
ダクソとニーアは違うだろ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:28:50.72ID:fWCpdZTtd
流石にSteamのユーザーが勝手に定義したタグを基準にJRPGだは笑う
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:39:29.95ID:lDkB+Zzr0
めんどくせーからJRPGってなにってスレ立てろ
もうわけわかんねぇわ公式のジャンル表記にRPGってついてりゃOKにするか
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:40:12.30ID:jvmeBoVd0
十三なんとか入れないとかエアプかよ


俺はやってないけど
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:41:39.92ID:gp5AFhOMd
>>223
まあ海外で馬鹿にされるのはターン性コマンド式の戦闘と、ロールプレイングさせる気が一切ない固有キャラクターによる一本道ストーリーだからな
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:42:21.28ID:dGN4QvG5d
>>38
うおおおおぉ！
テイルズはペルソナに勝ってるのね
格付け完了だよね
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:44:11.99ID:684/mJrE0
ダクソの順位おかしいし
RPGに入るならブレワイが圧倒的1位やろ
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:47:21.35ID:5MGZWNnYd
>>234
必死に除外して勝った気になって優越感浸ろうとしてるんだから
邪魔してやるな
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:47:22.19ID:rLPW43Eed
ブレワイはSteamでJRPGタグついてないからな
ARPGタグもついてないからARPGでもないし
そもそもそんなタイトルないからブレワイなんてゲームは存在しないのだ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:47:38.27ID:7v/AZiYU0
ポケモン
ゼルダ
マリオ
このあたりはこんな下らん議論からは外してもええかもな別格やし
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:49:05.20ID:JZkkV3q/p
>>228
普段そんな不要な機能使わんからね
すまんね

で、ユーザーが好き勝手に定義できるみたいだけどそれがなんの証明になってるの？
タグの人気順に表示させれるようだから全く人気無くて下の方にいるし
ちょっと調べたら海外産のゲームにもJRPGタグついてるみたいだけど

とてもじゃないけどモンハンがJRPGと呼ばれてる証拠にはならんな

もしかして公式が付けてると勘違いしてたの？
Steamの見方もわからないんだなｗ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:49:28.86ID:lDkB+Zzr0
最新作の売り上げかシリーズの売り上げか個人の主観なのか
SRPGとかARPGとかJRPGに何を入れるのか問題

これがいつもクリアできないから毎回不毛なスレになる
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:53:56.71ID:7v/AZiYU0
>>241
ゴミステ系のソフトを持ち上げてるやつがジタバタしてるのを半笑いしながら見守るだけのスレ
ゲハの大半のスレはこの系統
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:58:12.09ID:5MGZWNnYd
>>241
売り上げが基準ならFEがテイルズより下なのはおかしいからな
結局>>1が叩き棒担いで気持ちよくなりたいだけのスレ
ボコボコにされてかなわなかったけど
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:58:20.99ID:UyNPEssRM
>>232
つまりJRPGってのは実際はRPGじゃなくコマンド式アドベンチャーってことになるのか
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 16:59:33.47ID:nLu5CV4S0
セキローってRPGじゃないの？
ちなエアプ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:02:22.93ID:/BmYaqwLa
公式ジャンルがRPGか否かが全てやろ
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:04:00.72ID:i1UaVk4k0
>>232
ペルソナは海外での高い評価も高いと思うけど
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:26:56.75ID:c1w3TXBo0
高い評価も高いとかいう意味不明な日本語
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:32:41.04ID:2se2FrAu0
脳みそバグってんだろ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:41:54.51ID:mmYKDf8M0
>>10
その理由だとテイルズとブラボも外れるだろ
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:54:45.27ID:5nDmhwaTa
>>254
テイルズとブラボの方がゼノブレより売れてね？
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 17:58:58.16ID:2se2FrAu0
>>255
たれw
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:00:32.71ID:X4yrVtuV0
>>255
売れてはない
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:06:11.01ID:fWCpdZTtd
>>255
ゼノブレ2のソースがスマブラ前じゃなかったか
スマブラ効果でそれなりに売れたから大差無いブラボとだとどっちが売れたかは不明
テイルズはシリーズ累計なら圧勝だと思うけど単品だとわからんな
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:08:49.29ID:5nDmhwaTa
>>258
ブラボは半年で200万本だから普通に考えたらブラボの方が売れてると思う

ゼノブレ3作の売上とテイルズ3作の売上で比較したらテイルズの方が売れてる
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:19:58.26ID:fWCpdZTtd
>>259
ブラボのその後のソースが上がってないからどちらが上かはわからんな
ゼノブレ2はDLストアのランキングで明確に上がってきていたが

テイルズ3作ってのも何を基準にして出したか微妙だしな
売れてる3作と売れてない3作で数が全く違う
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:22:17.04ID:uBk3WjgXp
テイルズとかいうゴミ持ち上げんのやめとけよ

10ドルセールでばら撒いた数字で自慢とか
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:24:56.95ID:uBk3WjgXp
ベルセリアとかいう国内psストアですら65%オフの1800円でばら撒いて
海外では80%オフとインディーゲーム以下の価格の10ドルでばら撒いた原田特有の偽りの数字で自慢とか
5ドル原田といい定価で売れないカスの数字誇るなよ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:27:26.15ID:9gmu92OC0
ゼノブレイド2が2000円でセールなんてしたら100万本は上乗せできそう
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:28:32.48ID:wzc35RKSd
JRPGはコマンド戦闘を嘲笑する時に使う言葉
日本製という意味ではありません
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 18:30:47.76ID:5nDmhwaTa
>>260
3年かけて200万本のゼノブレ2と半年で200万本のブラボなら、どう考えても後者の方が売れてる
この状況でソースがないから分からないってのはさすがに苦しい

テイルズ3作は売上順の上位3作品、同じ作品数でもテイルズの方がまだ格上ということ
0266名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:31:46.04ID:62IjweSX0
ゼノブレはシリーズ新作出るたびに話題性がうなぎ上りだから
多分新作はFE風花雪月並みの勢いかそれ以上なんだよな
モノリスソフトの人員増加から見ても次回作への気合の入れ方が過去作とは段違いだわ
0267名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:32:58.90ID:uBk3WjgXp
>>1
てかFEよりテイルズが上になってるのアホすぎて草
風花雪月でボロクソに負けてんのに
0268名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:36:50.44ID:fWCpdZTtd
>>265
PSは明らかに初動型でそれ以降に売れたって話を全く聞かないからな
ブラボだけ例外ってこともないだろう

ほらな、売上順とか言い出す
単品だとは勝てないことを自覚してるからそんなことを言い出す
しかもゼノブレは外伝挟んでるしな

本数も1000円セールとかフリプ込だったりを持ち出すから年数経ってからのPSの本数ってなにも信用できないんだよな
0269名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:37:13.47ID:uBk3WjgXp
テイルズは原田管轄下になった時点でただ売り同然のように叩き売りされてるからなぁ
そんな数字自慢されても困るわ
0270名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:38:23.65ID:H7EL+9Kz0
そんなにゼノブレをランキングに入れたければ
ゼノシリーズで勝手にランキング考えりゃいいだろと思う
0271名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:39:55.24ID:uBk3WjgXp
>>270
FEよりテイルズを上に置いたり意味不明なランキング作る馬鹿がなんかいってら
0272名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:42:23.82ID:7cisPP0da
ニーアはゲームとしても物語としても平凡
0273名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:45:01.64ID:5nDmhwaTa
>>268
それ込みで考えて3年でやっと200万本のゼノブレ2が半年で200万本のブラボを抜くのは現実的にほとんどありえない

俺が挙げたゼノブレ3作も売上順の3作だから同じ条件での比較ですよ
0274名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:45:46.76ID:hJ5hvMB40
１：ポケモン
２：ペルソナ
３：FF
あとは好き勝手にやれって感じ
ああ国内で一度も50万も売れてないのは参加資格なしのゴミだ
0275名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:45:57.75ID:1QmnRJzv0
ニーアって体験版やったけどあれRPGなの？
デビルメイクライにしか見えなかったが
0276名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:46:42.29ID:X4yrVtuV0
>>273
考慮してる条件少なすぎて草
0277名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:48:17.50ID:7cisPP0da
ニーアはアクションゲームとして見たら平凡どころかクズ
シューティングとしても平均以下
2Bのモデリングに全振りしたタイトルだな
0278名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:49:16.94ID:fWCpdZTtd
>>273
なにも考慮してないじゃん
PSの初動型を考えれば半年の売上がほぼほぼMAXだよ
0279名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:50:45.94ID:fWCpdZTtd
途中書き込みしたわ
総数違うからゼノブレは全作になってるんだよね
売上順1作ずつにしようぜ
それでテイルズが負けるならどうしたってテイルズの負け
0280名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:52:04.42ID:JZkkV3q/p
>>273
もうこれテイルズの負けって確信してる条件出しじゃん
ゼノブレに勝てると思ってるなら一番上だけ比較して終わりでしょ
0281名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:53:01.11ID:5nDmhwaTa
>>278
じゃあブラボが半年でマックスの売上に達したというデータどうぞ、出せないなら君の負け

意地になってそういう極端な発言すると論破されるんだぞ、今度から気をつけた方がいい
0282名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:53:15.72ID:5MGZWNnYd
そもそもゼノブレの数字って現時点はわかんないよな
30万って去年までの数字だし
0283名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:54:17.72ID:DoSrjd000
>>160
スレタイは売上じゃなくて格付けなんだから歴史の深さと昨今のゲームやアニメ漫画に与えた影響とかを鑑みてもいいだろ？
ドラクエはRpgの始祖といってもいいくらいに与えた影響は大きいんだから
0284名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:54:39.21ID:uBk3WjgXp
>>373
こいつ頑なに10ドルセール乱発してるの無視してるの笑う
自覚あるんだな投げ売りして稼いでるダサい数字って
0286名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:56:59.63ID:5nDmhwaTa
>>280
1位の作品だけ上回ってて2位以下が全て負けてるのに、ゼノブレの勝ちってのは少々無理があるな
この>>1のランキングを見るにナンバリングとか入ってないから単品じゃなくてあくまでシリーズ通してのランキングでしょ
0287名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 18:59:12.32ID:H7EL+9Kz0
安売りして売れるならどんなゲームでも安売りすればいいだけでは
売れるならな
0288名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:00:14.80ID:fWCpdZTtd
>>281
その後ブラボが売れたと言うデータを公式が出せていないのでブラボの記録は現時点の公式データがMAXです
はい、君の負けｗ

なにも考えずにふっかけるから負けるんだぞｗ
その後ブラボがめちゃくちゃ売れたってデータを君が出せない限り君の負けは覆らないよｗ
0289名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:00:33.21ID:foiMbYEN0
格付けなんて個人の主観が入るから決まるわけないわな
歴史なんて言ったらイースも相当古いし
0290名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:03:57.80ID:JZkkV3q/p
>>286
シリーズそれだけ出してればそりゃ上振れ固まったりするだろ
真っ当に比較するなら最上位1作、ど真ん中1作、最下位1作だな
これで平等な条件だ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:07:05.55ID:2NA5w1rW0
JRPGって単に日本産のRPGってことじゃなくて
アニメ演出・コマンド選択型エンカウントバトル・少年少女が主役で世界に影響を与えるストーリー展開などのテンプレ感を揶揄して付けられたジャンルだろ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:07:56.67ID:rXxvbt2n0
ダクソ3は1000万の発表があった頃からsteamのレビュー数伸びてるし売り上げも伸びてそうだよね
ダクソシリーズ全体だと直近1年で300万本くらい伸ばしてるし(´・ω・｀)
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:09:03.15ID:p8GWyydjd
Twitterでは未だに「ポケモンはRPGじゃない」ていう謎の主張が見られる
0294名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:09:16.77ID:X4yrVtuV0
>>291
揶揄する意図はもう十分薄れてるぞ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:11:19.87ID:5nDmhwaTa
>>288
同じフロムのダクソ3は2016年に売上300万本を発表してから売上の報告はしばらくなかったけど、2020年になって1000万本売れたとアナウンスした
同じくブラボも沈黙しているだけという可能性が十分ある、よって「公式がデータを出してない」は証拠にならない

改めてブラボが半年でマックスの売上に達した証拠お願いします
0296名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:14:01.32ID:5nDmhwaTa
>>290
作品数が違うとダメって言いたいなら、君の提示した条件も平等にならないからダメじゃん
0297名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:17:59.12ID:fWCpdZTtd
>>295
残念ながらブラットボーンの発売元ははSIEなんだよ
そしてそのダクソ3はセールやフリプのデータが入っているんだろう？
それらを抜きにしたデータとブラッドボーンがダクソ3並みに売れたというデータを君が出せれば君の勝ちだ
さあ、そのデータを出してどうぞ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:23:05.79ID:+sofr7V90
JRPGとしての格の事を言いたいのか
売り上げランキングにしたいのか
0300名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:28:21.84ID:5nDmhwaTa
>>297
別に俺はブラボがダクソ3並に売れたって言いたいわけじゃないぞ、発表してなくても売れてる例としてダクソ3を挙げただけ、だから俺はデータを出す必要が無い
君は>>278で半年でほぼMAXと断言してしまったからそのデータを出す必要がある、データを出せないなら嘘をついたと認めればいいよ

>>298
>>1のランキングのタイトル見れば分かるけど、ナンバリングとか付いてないからシリーズ通しての格付けでしょ
単品での比較でシリーズ全体の格付けをするのはさすがに無理がある
0301名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:30:20.63ID:fWCpdZTtd
>>300
データを出す必要がないじゃなくて出せませんって正直に言ったら？
俺は公式の最終データをソースにしてるのでもう出してる
君はダクソ3を例に出したんだからダクソ3とブラボが同じだけ売れたデータを出さねばならない

出せないなら嘘をついたのは君になるね
俺はデータを出した、君は出せていない
0302名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:32:46.35ID:JZkkV3q/p
>>300
シリーズ数が少ないんだからしょうがないね
一番上だけ比べるなら1作だけ
そうじゃないなら一番上、真ん中、一番下が一番均等なので平等
これ以上文句言うなら一番下だけでも良いよ？
0303名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:38:44.39ID:M6hHKHUX0
現時点でのシリーズとしての比較で平等にってんなら
最新3作を比較すればいいんじゃないか？
ゼノブレイド1、クロス、2
テイルズオブゼスティリア、ベルセリア、アライズ
アライズが発売間も無いから不利だって言うならアライズの代わりにエクシリア2でも良い
0304名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:42:39.34ID:5nDmhwaTa
>>301
さっきも言ったけど俺はブラボがダクソ3並に売れたって言ってるわけじゃないんだが？もし言ってるならどのレスか教えてくれ

その公式の最終データがほぼマックスと主張した>>278の証拠をどうぞ～

>>302
シリーズの数が違うから平等じゃないという君の主張に倣えば、君の提示したそれらの条件も平等ではないぞ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:46:13.41ID:fWCpdZTtd
>>304
じゃ、ダクソ3は一切関係ないので売れてないことになりますね
俺は既に公式の最終データがソースと何度も言ってるので何度もソース出してるよね
都合の悪いデータは見えない聞こえないか

何度ソースを出せと言われても最終データをソースに出すだけだからいい加減諦めたら？
君ができるのは最終データを覆せるデータを持ってこれたときだけだよ

じゃ、はりきってデータをどうぞ
0306名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:47:42.51ID:JZkkV3q/p
>>304
平等でしょ
シリーズの平均値を取ってるんだから
ああそうか
シリーズの売上全部足して数で割れば平均値出るじゃん
それでどう？

もしくは提案のあった最新3作比較でも良いけど
0307名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:55:53.94ID:5nDmhwaTa
>>305
ダクソ3は公式が売上データを出さずに沈黙している間も売れていた例の一つとして提出しただけですよ
君は>>278で言ってるようにその最終データがMAXでそれ以上伸びていないと断言出来る証拠を出してね

>>306
>>302で提案してる条件は平均値じゃないんですがそれは…
平均値が分からないってもしかして中卒？
0308名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 19:57:30.36ID:JZkkV3q/p
>>307
お、ってことは平均値で測るのは賛成な訳だ
よかった、これで解決ですね
全シリーズを足してシリーズ数で割ると
ゼノブレシリーズの勝ち！やったね！
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 19:58:17.68ID:fWCpdZTtd
>>307
うん、じゃあダクソみたいに売れ続けているデータを君が出さなきゃだね

はりきってソースをどうぞ！
0312名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:05:39.24ID:5nDmhwaTa
>>308
>>302の条件のどこが平均値なのか教えてよ、間違えたんだったら素直にごめんなさいすればいいんだよ

>>309
俺はブラボがダクソみたいに売れ続けてるとは言ってないって何回も言ってるでしょおじいちゃん
俺の主張は「ブラボは半年の売上データ以降の公式発表がないから伸びてるか伸びてないかは分からない」
君の主張(>>278)は「ブラボは最終データの200万本がほぼMAXでそれ以上はほとんど伸びていない」
俺と違って君は200万本がほぼMAXと言い切っちゃったからそのデータを出す必要がある
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:07:03.51ID:JZkkV3q/p
>>312
俺は一言も>>302が平均値なんて言ってないよ
君が勝手に勘違いしただけ
平均値取るのが嫌なら>>302の提案でも良いよって言っただけ

勘違いして難癖つけたなら素直にごめんなさいすればいいんだよ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:08:28.36ID:uBk3WjgXp
てかゼノブレ新作発表さらたらテイルズなんて吹き飛ぶレベルで話題になるぞ？
今やブレワイを手伝ったスタジオとしてもフィールドに関しては折り紙付になってるし
この先ブランドを更に大きくするために任天堂も宣伝に力入れてくるの確定してる
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:09:09.00ID:fWCpdZTtd
>>312
うんうん、公式の最終データがソースだよって何度も言ってるでしょおじいちゃんｗ
そもそも「ほぼほぼ」←これついてる時点でなにも言い切ってないよね

早くダクソとブラボの売上の関連データ出してよ
関係ないなら関係ないないこと話してすみませんでしたって謝ればいいんだよ
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:09:38.99ID:uBk3WjgXp
格付けランキングなのにばら撒きセールの数字で
「数字が上だからこっちのが上！」
って意味わかんなくね？
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:10:39.42ID:5nDmhwaTa
>>313
君は>>306で「平等でしょ シリーズの平均値を取ってるんだから」って言ってるじゃん
これが>>302のことを指していないなら、何に対して「平均値を取ってるんだから」って主張したの？
0318名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:11:30.10ID:G8ALZP+Rp
1000万本以下の雑魚同士の言い争いみっともねえ～

中堅RPGスレでも復活させて言い合いしてろよ
なんで亡くなったんだそもそも
0319名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:12:45.37ID:JZkkV3q/p
>>317
あぁ、302の先見てなかったわ俺のレスか
提案してくれた人と間違えたわごめんね
302は平均取ってるよ
一番上と真ん中と一番下見れば正確にではないけどおおよそ取れるよ
そんなことも知らないの？
無知でごめんなさいってあやまろうね
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:14:42.84ID:5nDmhwaTa
>>315
最終データはあくまでその時点での売上であって、それ以降は売れてるか売れてないかは断言出来ないぞ、その一例として俺はダクソ3を提出したのであって、ブラボとの関連性を主張する根拠として提出したわけではないよ
君はなぜその最終データが「ほぼMAX」と断言出来たのか、その証拠を出してくださいね
0321名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:17:30.71ID:reFL2wL0a
アライズのスレがゼノブレ2に勝利宣言しとったぞ
0322名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:17:51.29ID:fWCpdZTtd
>>320
「ほぼ」MAXは断言じゃないんだよなぁ
ほぼってついてて断言になるソースを出してくださいね
ついでに言うならほぼMAXが間違いであるソースも無ければ君の主張は何も通らないよ
ブラボはダクソ3じゃないからね
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:20:07.01ID:mRvrbC+x0
累計本数もだけど売り上げ高も結局ポケモンFFDQが3強になるだろうなスマホとMMOあるし
0325名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:24:31.68ID:G8ALZP+Rp
>>323
その中だとポケモンだけ異次元すぎて3強とは言いづらいわ
世界最強のポケモン
その遥か下にFFドラクエ
そのさらに下に中堅連中がどんぐりの背比べって状態だろうな
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:27:00.08ID:5nDmhwaTa
>>319
一番上、真ん中、一番下じゃ平均値は取れないぞ…
自ら低学歴アピールしていくスタイルすき

>>322
「ほぼほぼMAXと断言してる」のは事実です、ソース>>278
議論のルールとして主張した側がまず証拠を出す必要がある、それを出して初めて反論側がそれを間違いを指摘する
なのでまず君からほぼMAXと言える証拠をどうぞ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:27:00.31ID:zJ3Pfdjt0
まだ言い争いしてるのか
なんで格＝売上本数なんや
格の定義もはっきりしないのに延々と
0330名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 20:32:21.39ID:JZkkV3q/p
>>326
正確にじゃないけど取れるよ
それすらも知らなくて自身の低学歴をアピールするのが好きな変態さんなんだね

ところで全部足してシリーズ数で割ってゼノブレの勝ちについては異論なしということで良いよね？
次この話題触れなかったらゼノブレの勝ちで話は終わりにさせてもらうわ
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:35:58.86ID:fWCpdZTtd
>>326
ほぼ（確率的に）ほぼ（売上的に）MAX
どの辺が断言なんだ？100%MAXって言ってたら断言だが
議論のルールとしてと言うなら半年で200万売ったブラボは更に売れていると主張した君がブラボが更に売れていると言う証明をしなければならないな

はりきって証明してくれ
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:42:19.70ID:H7EL+9Kz0
>>328
おんなじこと言ってゼノ信者がダバダバしてるとこだから順番守って
同じベクトルのライバルでしょ
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:50:02.12ID:5nDmhwaTa
>>330
10000,10000,10000,10000,10000,0,0,0,0,0,0

この11個のデータで考えた場合
平均値⇒4545
(一番上+真ん中+一番下)÷3⇒3333

平均値から約0.6倍、約36%も誤差がありますね…
頑張って勉強しようね


>>331
「ほぼMAXだと思う」なら断言してないけど、「ほぼMAXだよ」なら断言していることになる、断言かどうかの論点になるのは「語尾」ね
「ほぼ」の所は関係ない

ブラボは公式発表で210万本だから200万本から更に売れてるよ、はい証拠出した
では次にほぼMAXといえる証拠をどうぞ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:53:41.21ID:JZkkV3q/p
>>334
やっぱり平均値で見るとゼノブレは勝ちってことに異論は無いようだね

良かった、これで解決ですね
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 20:56:47.71ID:fWCpdZTtd
>>334
言い方が違うだけで君が勝手に勘違いしてるだけじゃん
「だと思う」なら断言じゃなくて「だよ」だと断言だって？
「n%の確率でMAXだよ」は断言なのか？
↑これを断言でないとするなら俺の言葉は断言にならないしこれを断言とするならその証拠を出してくれ

公式発表か増えてるのを証明しないとなのでは？
ほら、早く公式以上に売れた正式なデータ持ってきてよ
0337名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:03:33.40ID:5nDmhwaTa
>>335
間違えたのが恥ずかしくて計算式に触れられない気持ちはよく分かるよ

ちなみに平均値を取るという話で言うと、母数が増えるほど正確になって母数が少ないと偏りが発生しやすいから、シリーズ数が全く違うゼノブレとテイルズの平均値を取って比較するのは全く平等では無いですよ

>>336
「n%の確率でMAXだよ」も断言だよ、その場合「n%」と言える証拠を提出する必要がある

ん？200万本から更に売れてるデータでしょ？それなら公式発表の210万本が証拠として成立してるでしょ
ではほぼMAXの証拠をどうぞ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 21:04:36.25ID:w0Yxu+PZ0
ニーアって一部のコア層にキャラで支えられてるだけでは？
中身も面白いの？
0339名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:07:05.15ID:JZkkV3q/p
>>337
君の計算の前提条件がおかしいからね
あと、平均値について今更難癖つけても遅いよ

俺言ったよね、次に平均値にふれなかったらこれ採用するって

負け確定した途端必死になって難癖付けるのはみっともないよ
せめて触れなかった理由ぐらい言い訳したら？
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 21:08:31.71ID:fWCpdZTtd
>>337
じゃ、それが断言になる証拠出してどうぞ

210万以上に売れたデータはどうやっても出せませんってことでいい？
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 21:09:26.07ID:5nDmhwaTa
>>339
反論できないのかわいい
0343名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:21:05.92ID:5nDmhwaTa
>>340
断言の証拠ってなんだ…日本語の問題だろ
「～だよ」＝助動詞「だ」+終助詞「よ」
助動詞「だ」には「断定」の意味がある
終助詞「よ」には「判断・主張・感情などを強めて相手に知らせたり、言い聞かせたりする意を表す。」(出典:大辞泉)

つまり「～だよ」は言い切る形になっているので断言、逆に断言ではない語尾は「～と思う」「～かもしれない」等のぼかした表現

だからその210万本が200万本から更に売れてる証拠だぞ、ではほぼMAXの証拠をどうぞ

>>342
計算の前提条件がおかしいと言いながら、何がおかしいかは言えない
平均値が平等ではないという主張に反論できない
誰のことかな～？
0344名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:27:01.21ID:Zy/y1AqCd
揚げ足取りでスレをグダグダにするのやめーや
0345名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:30:24.13ID:+sofr7V90
頭おかしいのをNGにしたらスッキリ
0346名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:38:02.49ID:JZkkV3q/p
>>343
平均値が平等ではないってのがそもそもおかしいことに気付いてないお馬鹿さんは誰かなー？
そんな自分をかわいいって言っちゃうナルシストさんは誰かなー？
0347名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:41:34.86ID:fWCpdZTtd
>>343
はいはい、結局の所210万本以上売れたソースは出せないのね

日本語の問題なら「ほぼ」とついてる時点で曖昧な言葉になるから断言ではなくなるのさ
勉強になったね
そもそも俺が断言のつもりで使ってないことが明らかなんだから君がいくら断言なんだって主張しても無意味だよ
もしかして自分の思ったことは全て正しいと信じ込んでしまうタイプ？
違うなら断言じゃないってことを素直に受け止められるはずだけど
0349名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:54:55.94ID:5nDmhwaTa
>>346
計算の前提条件の何がおかしいのかは言えないようなので、計算は正しかったってことね
ゼノブレとテイルズの平均値は条件が平等では無いですよ、なぜなら母数によって平均値の精度が変わるからです、もう少し勉強しましょう

>>347
君が200万本から更に売れてる証拠出せって言ったから、210万本のソース出したんですが

この場合の「ほぼ」は連体修飾語で「MAX」を修飾しているだけで、語尾には影響しないよ、その文が断言かどうかは語尾の部分で決まります
>>343の説明の通り「～だよ」は断言の語尾、もし断言するつもりがないのに「～だよ」を使っているとしたらあなたの日本語が間違っています、もっと日本語を勉強しましょう
0350名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 21:59:04.92ID:fWCpdZTtd
>>349
うん、つまり210万本以上のソースはないんだね？って最終確認してるんだけど
YESかNOで答えてね
君は最終確認すらまともにできないのか？

日本語を勉強しましょうと言ってる割に理解してないね
で、結局断言じゃないことは認めるの？それとも断言だって言い張るの？
YESかNOで答えてね

ちなみにここで俺の発言を断言だと言い張る場合俺の言葉が断言でないと俺に言い負かされたから難癖付けていると見做します
0351名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:07:38.56ID:JZkkV3q/p
>>349
精度が変わるって言ってるけど上から3つの方が余程精度が変わるよね
上から3つと平均値、どちらの方が精度が上かもわからずに喚いてるなんてそんなアホなこと無いよね…？
じゃあわかった、君にチャンスをあげよう
統計の代表値の一つである平均値よりも君の提案した上から3つの比較が制度として優れていることを証明してくれ
0352名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:09:53.31ID:knfVibSxd
>>298
平等に1番売れてない3作で良いよ
0353名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:11:06.70ID:IoBAMIVzM
>>1
ゼノブレイドがない
合格☺👍
キミ、いいセンスしてるね！👍👍👍
0354名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:11:44.40ID:knfVibSxd
>>307
売れてるかどうかわからんもんは数に入れんなよ
0355名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:15:46.16ID:5nDmhwaTa
>>350
1つ目YES
210万本のソースを出した時点で君から求められた「200万本から更に売れてる証拠」は達成していて俺はこれ以上ソースを出す必要が無い

2つ目YES
「～だよ」は「断言」だと言い張ります
>>343の解説通りですね、もし「～だよ」が断言じゃないと言うならあなたの日本語の使い方がおかしいという結論で終わりですよ

>>351
そもそも俺は平等にするべきとは言ってないですよ、俺はあくまでも「売上順の上から3作で比較したらテイルズの方が売れてる」という事実を言ったに過ぎない

そこで君がシリーズ数が違うから平等ではないと言い出した、つまり君は「平等に比較するべき」という主張なんだよね？
でも君が提示した平均値での比較は全く平等ではない、それが君の主張と矛盾してるから突っ込んでるんですよ
0356名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:16:05.20ID:KENgteva0
9まで続いてるイースが無いとかにわか
イース以上に続いてるJRPGはDQFFしかないという真実
0357名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:16:56.19ID:knfVibSxd
>>343
どうでも良いけどそれ以上の数のソースがない以上現時点ではそれがMAXだろ
0358名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:18:18.01ID:Zy/y1AqCd
>>355
一日中ネット張り付いてそう
0359名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:19:04.78ID:fWCpdZTtd
>>355
はい、じゃあ210万本以上のソースを出せないことが確定したので210万本が公式のMAXと確定しました
おめでとうございます貴方の負けです
議論に置いて公式値以外を使うなんて言い出さないよね？

じゃ、2問目YESと答えたから難癖つけてると見做します
次にレスしても「まーた難癖つけてるよ」としかレスをしません悪しからず
0360名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:19:49.28ID:X0MdnLdVd
ねぷねぷは(´・ω・｀)？
0361名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:22:09.38ID:JZkkV3q/p
>>355
元から平等になりようが無い中でなるべく平等を目指すのは普通のことだと思うけど
少なくとも君の言う上から3つより余程平等だよ
それとも君は平均値以上に平等なものを提案できるの？
できないから噛み付いてこないで欲しいな
馬鹿が感染る
0362名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:28:27.73ID:5nDmhwaTa
>>359
公式値で本当にいいの？
もしそうならゼノブレ2の売上が205万本、ブラボが210万本になって結局ブラボの方が売れてるという俺の主張が正しいことになるね、どうもありがとう

とりあえず「～だよ」は断言ですよ、頑張って日本語勉強しようね

>>361
本当に平等を重視するなら、ゼノブレとテイルズはどう頑張っても平等に比較が出来ないので「ゼノブレとテイルズの比較は出来ない」という結論になるはずですが

ところで一番上、真ん中、一番下が平均値にはならないということは理解出来たかな？
0364名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 22:32:55.00ID:JZkkV3q/p
>>362
つまり比較できないからこのスレは無意味って言ってるのかな？
どうにか比較しようと言うのがこのスレの趣旨と思っていたけど
YESかNOならはっきりした答えが貰えるんだね

君はこのスレそのものが無意味であると主張するYESかNOかで答えてね
テイルズとゼノブレとブラボはどれが上かは不明であるYESかNOかで答えてね
NOであれば平等に測る方法があるはずなのでそれを提示してね
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 22:39:11.08ID:5nDmhwaTa
さらに言えばゼノブレ2の205万本は出荷本数、ブラボの210万本は販売本数なので完全に私の勝ちですね…
公式値持ち出したせいで自爆したの草

>>364
まず一番上、真ん中、一番下が平均値が取れると言ったのが間違いだと認めるね？
これに答えたら質問に答えてあげる
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 22:42:01.02ID:JZkkV3q/p
>>365
テイルズにおいては大まかに取れるよ
計算してみ？
もしかしてそんな簡単な計算も出来ない？
極論しか出せない馬鹿じゃないことを祈りたいけどこりゃ望み薄かなぁ
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 22:48:18.23ID:5nDmhwaTa
>>366
それは偶然テイルズの場合は近くなったと言うだけで、俺が出した>>334の例だとかなりズレる
つまり普遍性が無いから、一番上、真ん中、一番下で平均値が取れるというのは間違い
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 22:51:55.38ID:JZkkV3q/p
>>367
だからテイルズとゼノブレに置いての平均値の取得に関する提案だからね
平均値に近いものが出せているなら問題ないよね
それとも君は問題のないことを無理矢理問題にして本題を逸らすことに躍起なのかな？

まあ質問も都合が悪いから答えられないんだろう
他の人には答えられたのに俺の質問には答えられないということは自分の間違いを認めていると受け取らせていただくよ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 22:59:57.86ID:5nDmhwaTa
>>368
>>326で俺は一般論として一番上、真ん中、一番下で平均値は取れないぞという主張をしたのに対して、>>330で「取れるぞ」と反論しているので、ゼノブレとテイルズ限定でした～という主張は通りませんね
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:04:58.59ID:JZkkV3q/p
>>369
正確にじゃないけど取れるって言ってるね
それになんの問題があるんだい？
実際正確に測る方法じゃないけど取れてるよ

質問の話題に触れすらしない
つまり君は都合が悪くて答えられないことを認めたんだね
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:07:49.22ID:TGmTm2tR0
FFはもうランク外でいいだろう
若い世代は知らないし、20年間クソゲー量産し続けてもうブランドが死んでる
0372名無しさん必死だな
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2021/09/20(月) 23:08:43.09ID:5nDmhwaTa
>>370
正確じゃないけど取れるって言うのは、無視できるレベルの誤差で平均値が取れるって話でしょ
俺が挙げた>>334の例だと誤差が無視できないレベルなので完全に間違い

間違いを認めてくれたら、こっちも質問に答えてあげるよ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:11:18.68ID:mmYKDf8M0
>>362
つまりブラボはゼノブレと同程度だからランキングから除外ってことで良いのか
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:14:36.10ID:JZkkV3q/p
>>372
日本語がどうのを語りあうつもりはないかなぁ
ここ5chだし
まともな日本語で話したかったら他のとこ行くよ
言葉尻だけ捉えて難癖つける君にとっては一大事かもしれないけど
俺が君の勘違いに謝る道理は無い

俺が話したいのはスレタイに関することだけ、それ以外に拘るはスレチの逃げだと思うよ

君が質問に答えないなら君が逃げたとさせていただくよ
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:21:42.08ID:5nDmhwaTa
>>374
散々スレタイと関係ないレスしまくってきた癖に、ここに来てその主張は無理があるな

まぁ反論しようがないから逃げるしかない気持ちはよくわかるが、君も心の中では負けを認めてるのがよく伝わってくるよ
おつかれ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:23:41.52ID:JZkkV3q/p
>>375
算出方法はまあ関係あるから付き合ってたけど
日本語がどうの言い出すと明らかにスレチだからね
むしろ君の発言で君自身がスレチだとわかっていて粘着しているキチガイだったことが証明されたね

結局質問に答えずに逃げたかｗ
おつかれって言っておきながら戻ってきたら凄くダサいなｗ
どんまいｗ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:30:23.65ID:5nDmhwaTa
平均値が分からない人に会えたのはある意味貴重な体験で良かった
絶対日常生活ではここまで学力低い人に出くわさないからな
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:32:42.94ID:JZkkV3q/p
戻ってきたｗダッサｗ

平均値の計算ができない馬鹿が存在するとはガチで思わなかったよ
質問からも逃げ出し平均値からも逃げ出した末尾aの行く末が心配なようなどうでもいいような
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:36:16.28ID:M6hHKHUX0
>>377
終わったようなので
横からだけど俺も質問良い？
結局君的にはこのスレは無意味って認識なの？
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:38:42.54ID:5nDmhwaTa
おつかれが別れの言葉だと思ってるあたり本当に日本語不自由なんだろうな
このレベルの知能だと日常生活に色々支障きたしそう
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:40:23.09ID:5nDmhwaTa
>>379
結果的に無意味じゃなかったよ
このスレのおかげで貴重な体験ができたし
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:41:45.62ID:Tv3979kf0
30レスもしてて全部レスバw
日常生活荒んでそう
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:45:50.40ID:M6hHKHUX0
>>381
うーん、5時間以上費やして得られたものがそれだけで貴重な体験ができたと喜べるって凄いね
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:47:40.81ID:JZkkV3q/p
おつかれがお別れの言葉の認識無いのかぁ…
日本人かどうか怪しいなぁ…
あ、日本人でもどうでもいいような言葉の定義にしつこいってそういう…
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:51:23.87ID:5nDmhwaTa
おつかれ‐さま【▽御疲れ様】
［名・形動］相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。

…はい。
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/20(月) 23:56:43.74ID:JZkkV3q/p
辞書通りの言葉の意味しか知らないとかガチで日本人じゃなさそうだな…
職場での挨拶からネットスラングまでお疲れ様を別れの言葉で使う文化が日本にはあるのに…

ここで辞書だしてくるとは思わなかったわーガチモンじゃん…
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:15:40.47ID:kiuBOvSl0
貴重な体験したと思ってるならマジでネットやめた方がいいぞ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:29:28.80ID:B1t9iStxa
こっちは労苦をねぎらう意味の方で使ったし、文脈的にもそっちで読むと思うんだが
アスペなんだろうか
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:31:15.08ID:yGXoxazP0
レスバの結果ゼノブレは>>1とかのランキングに入れられそう？



きついな
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:41:25.11ID:445+sFeQd
日本語が不自由とか言い出したほうが日本の文化知らないのはほんと笑う
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:43:09.23ID:IdR4xt1kd
貴重な体験とかわざわざ言わん方がいいぞ
落ち着いてるフリして滅茶苦茶苛立ってんのが痛い程伝わって来る
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:44:10.41ID:9WYwvXE/0
ゼノブレイドなんて軌跡やネプテューヌと同レベルの存在だし
ランクインしないのは当たり前だよな
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:45:18.12ID:5GO1C1Pg0
レスバ負けた奴って負けたの認めたく無いからって貴重な体験とかって強がる奴が一番みっともないからやめたら良いのに
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:50:07.85ID:ks2kdYqXp
その軌跡やネプテューヌと同レベルのシリーズに売上でも品質でも勝てない作品があるらしい
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:53:41.17ID:Bq7eGzDb0
ポケモンはキャラゲーだろ外せよ
ドラえもん、アンパンマン、クレヨンしんちゃんと同じ類だぞ
同じ任天堂ならまだMOTHERの方がふさわしい
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:54:30.35ID:k3ebWgM2p
キャラゲー外したらテイルズやペルソナも消えちゃうじゃん
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:55:00.19ID:v+KRWNlmd
除外しないと勝てないもんなわかるわかる
世界的に1000万売れたリング除外してるのもそういうことだろw
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:57:17.63ID:CgJJGno30
仁王1累計300万本KH3累計500万本オクトラ累計250万本があるから200万本程度じゃトップ10入らん
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:58:11.93ID:IdR4xt1kd
オリガミキングRPGじゃないでしょ
公式でアドベンチャーじゃん
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 00:59:12.25ID:rgyq029Bd
ブラッドボーンとか入れるよりオクトパストラベラー入れるべきだよな
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:01:53.94ID:kYl1ufQk0
JRPG. 日本産 RPG （ J apanese RPG ）の略称。. 特にコンソールスタイルのゲームを指す。. 海外で使われているゲーム用語だが、近年は日本でも広まりつつある。. JRPGは「クラシックスタイルRPG（classic style RPG）」とも呼ばれ、古臭いというネガティブな文脈で捉えられることが多い。. JRPGの主な特徴としては、コマンド選択式の戦闘システム、一本道のストーリー展開、自由度の低さ、冗長なカットシーン（ムービーシーン）、等が挙げられる。
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:05:28.22ID:S7sNq5i7a
>>393
イライラしてクレクレ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:05:37.00ID:IdR4xt1kd
>>394
それらはゼノブレと違ってミリオンタイトル無いから普通に格下だよ
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:06:22.21ID:042BRStL0
>>399
キャラ要素は強いけどキャラゲーじゃないからな
逆にキモオタの方がコミュメインだと思ってるよね
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:07:36.64ID:R21NXyqs0
>>395
貴重な体験云々はレスバ勝った方が言っとるな
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:07:56.44ID:k3ebWgM2p
>>408
いや、キャラゲーでしょ
特にテイルズ
わざわざ声優呼んでフェスタとか頻繁に開いてるし
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:10:01.13ID:5GO1C1Pg0
>>409
本当にレスバに勝ってたら貴重な体験云々言わないでしょ
流石にその擁護は無理がある
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:11:22.97ID:kiuBOvSl0
最後にレスした奴勝ちではないからな
質問に答えず逃げ回ってたからね
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:11:57.13ID:R21NXyqs0
>>411
普通に相手の方が論破されてね？
平均値がどーたらで
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:13:51.12ID:5GO1C1Pg0
>>413
平均値で測ること自体から逃げて揚げ足取ってただけでしょ
測り方自体は後からでも正しい方法提示してるし
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:15:43.85ID:Jk0W7iCd0
なんで250万いったオクトパストラベラー無視するの？テイルズより遥かに格上やん
https://i.imgur.com/RmJm0LG.jpg
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:16:33.27ID:rgyq029Bd
>>413
そもそも平均値は手段であって争点じゃないくね？
争点はテイルズの平均値とゼノブレの平均値を比べようって話だろ？
それを話しそらして逃げ回ってたんだからどう見ても貴重な体験くんの負け
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:16:41.94ID:IdR4xt1kd
ペーパーマリオは今はもうRPGとして公式で扱われて無いから
シリーズ縛りなら10位にゼノブレかな
まぁゼノブレ圏外の為のランキングだろうし聞く耳持たんだろうけど
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:17:30.65ID:R21NXyqs0
>>414
最大値と中央値と最小値で平均が求められるとかよー分からんこと言ってるぞ
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:18:49.27ID:5GO1C1Pg0
>>418
うん、そうやって話逸らして平均値から逃げてたじゃん？
素直に平均値でテイルズとゼノブレ測れば良いのに
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:20:27.47ID:R21NXyqs0
>>419
その謎の計算方法を提示してるのは貴重な体験くんのレスバ相手じゃねーの
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:20:53.71ID:kiuBOvSl0
なんだこれ親が擁護しに来たの？
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:22:56.94ID:5GO1C1Pg0
>>420
後から正しい測り方提示してるじゃん？
それを無視してそこだけを論点にしようと必死じゃん？
平均値で測るのが嫌だから話逸らして逃げ回ってたんだから明らかに貴重な体験くんの負けだよ
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:25:04.01ID:R21NXyqs0
なんかレスバやってるから追ってきただけやで
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:25:32.40ID:rgyq029Bd
言い出したの俺だけど貴重な体験くんが固有名詞になってて草生える
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:26:13.27ID:R21NXyqs0
>>422
その平均値が平等じゃないって話じゃねーの？
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:27:48.72ID:rgyq029Bd
>>425
ん？貴重な体験くんって言い出したのは俺で間違ってないぞ？
誰のミスと勘違いしてるんだ？
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 01:29:48.39ID:kiuBOvSl0
どうでもいい名無しの為に6レスも擁護してもらえるとか体験君は幸せモンやな
0431名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:31:39.98ID:R21NXyqs0
>>416
質問に答えたら相手の平均値の質問にも答えるって言ってっから、まず貴重な体験くんの質問に答えなかった相手に問題があると思うんだ
0432名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:32:55.30ID:R21NXyqs0
>>429
相対的な話なんか？
結局は平等じゃないから意味無くね？
0433名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:34:16.84ID:9WYwvXE/0
ゼノブレイド2は売上もメタスコアもユーザースコアもアライズに惨敗したっていう現実を平均だのなんだの意味わからん理屈こねくり回して捻じ曲げようとしてるだけだろ？
テイルズコンプは治療できそうにないね
0434名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:35:24.50ID:rgyq029Bd
>>431
貴重な体験くんの質問って間違いだと認めるかってことだろ？
認めない旨の返答してるんだから貴重な体験くんは質問に答えなきゃいけないんじゃね？
そもそも質問に質問で返すのはマナー悪いな
0435名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:36:49.54ID:kiuBOvSl0
>>433
よく流れ追ってないけど多分そんな話では無いぞ
0436名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:37:24.50ID:5GO1C1Pg0
>>432
相対的な話なんじゃない？
お互い真の平等にはなりようがないって認識みたいだし
なら相対的にするしかないんじゃない？
0437名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:40:06.98ID:S7sNq5i7a
>>434
質問に質問で返してるのはID:JZkkV3q/pの方ちゃうの
>>362に対しての>>364やし
0438名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:43:02.85ID:rgyq029Bd
>>437
貴重な体験くん本人ご登場？
>>362の一番下は無視したんじゃね？
体験くん自身相手の質問無視してること散見されてるし相手に無視されたからと怒るのは筋違いだと思うよ
0439名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:43:04.40ID:JGitjLXq0
>>1
クズエニと黄色ネズミ以下とかブラボに謝れよ
0440名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:44:23.96ID:R21NXyqs0
>>436
貴重な体験くんは平等にすべきって考えではないらしいぞ
ぶっちゃけもうこの時点で価値観の違いで終わっとるやん
0441名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:45:45.50ID:S7sNq5i7a
>>438
質問無視してるレスどれだよ
0442名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:47:20.50ID:5GO1C1Pg0
>>440
つまり体験くんは俺ルールで決めた基準をを他人に押し付けるだけのクソ野郎ってこと？
こういうスレな以上はある程度客観的に納得できる基準を設けるべきだと思うけど
0443名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:48:39.47ID:R21NXyqs0
>>434
認めないっていう返答はおかしくないか？
最大値、中央値、最小値で平均が出るってのは露骨に間違ってるやろ
0444名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:51:53.80ID:rgyq029Bd
>>441
胸に手を当てて考えてごらん？って言ってもそれでわかる体験くんだったら体験くんなんて名前ついてないか

ID:JZkkV3q/pとのやりとり見るだけでも平均値で測るか提案のあった最新作3作で測るかと聞かれて答えてなかったり平均値で測ってゼノブレの勝ちで異論無いかに対して無視してるな
0445名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:52:50.29ID:R21NXyqs0
>>442
押し付けてるのは相手じゃね？
最初はID:JZkkV3q/pの方から貴重な体験くんのレスに絡み始めてるし
0446名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:53:27.52ID:rgyq029Bd
>>443
間違いだと認めるかって「質問」なんだから認めないって返答はありじゃね？
0447名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:55:51.23ID:S7sNq5i7a
>>444
レス番号書けないの草
0448名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:57:21.57ID:R21NXyqs0
>>446
返答だからありだけどさぁ
さすがにその返答は見過ごせんやろw
俺でもいやいやいや！ってなるわw
0449名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:57:47.06ID:5GO1C1Pg0
>>445
他人にレスしたら押し付けは流石に暴論じゃない？
いくら貴重な体験くんを擁護したいにしても無理がある
俺が押し付けだって言ったのは客観的な基準を設けないことだし
0450名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 01:57:56.13ID:N4Axzn07M
ゼノブレイド2(200万本)はブラッドボーンより売れてるはずなんだあああああ

キチガイはモノリス信者独占
0451名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:00:05.29ID:R21NXyqs0
>>449
ゼノブレの一番上だけ比較するべきって全く客観的じゃねーじゃん
0452名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:01:44.01ID:rgyq029Bd
>>447
たるいなぁ
書こうと思ったらアンカー多過ぎってブラウザに怒られたんだよ
306に対して307で答えてない
330に対して334で答えてない

>>448
見逃す見逃さないじゃなくて質問に答えたんだから質問に答えないのは駄目じゃね？
そこの追求は別途やるべきで質問には答えたんだから約束は果たさなきゃ貴重な体験くんがただの詐欺野郎じゃね？
0454名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:04:43.40ID:S7sNq5i7a
>>452
306に対する307はそもそも質問文の平均値ってのが言葉としておかしいから突っ込んでるんだろ
330は337で答えてるぞ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:07:30.22ID:rgyq029Bd
>>454
306は正しい平均値の出し方も出してるし提案をまるごと無視した事実は何も変わってないぞ
330は334で答えてないし337は335に対する返答だな
やっぱり無視してるな
0456名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:08:26.49ID:R21NXyqs0
>>452
確かにね～
でもさ間違いを素直に認められない方にも問題あるよなぁ
話を進めたいなら素直に間違いを認めた方が絶対いいしさ

>>453
ぶっちゃけシリーズ間の比較としては上1番だけより3つの比較の方が相対的には客観的じゃね？
0457名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:11:20.26ID:rgyq029Bd
>>456
体験くんがさっきから必死に間違い認めようとしてないからその辺はお互い様だな
すぐ上のレス見ればわかると思うけど
となると詐欺野郎な分体験くんが駄目じゃね？
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:11:28.84ID:S7sNq5i7a
>>455
議論の上では言葉の定義が一番優先されるぞ、そこの定義が曖昧だと話が噛み合わない可能性がある、だから平均値の定義にツッコミを入れるのは正しい
337で返答してるから無視したわけではないよね
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:11:42.96ID:FYCKF5AV0
1位 ソウルシリーズ
2位 ペルソナ
3位 ポケモン
4位 FF
5位 ドラクエ
6位 ニーア
7位 テイルズ
8位 ファイアーエムブレム
9位 ドラゴンズドグマ
10位 ゼノブレイド

これで
0460名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:13:09.48ID:5GO1C1Pg0
>>456
シリーズ全部と上澄だけは明らかに客観的じゃないなぁ
一部にするなら互いに一部になる条件の方が客観的かな
片方が全部になるならもう片方も全部にすべきだと思うよ
それで平均値って話になったんでしょ
0461名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:13:19.13ID:1r6HKjLld
5時間も濃密にレスバする基地外の為に深夜に14レスとか
障害者支援のボランティアでもやってんのかこの人
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:15:40.84ID:rgyq029Bd
>>458
それは君は優先するってだけの話じゃね？
君の考える議論が万人において正しい訳ではなくね？

あと聞いておくけど
君は議論がしたいの？レスバがしたいの？
明らかに議論する人の態度ではないけど
0463名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:16:05.16ID:R21NXyqs0
>>457
それ体験くん本人なん？w
間違いを認めてないってなんの話や

>>460
1つ同士の比較よりは3つの方がまだマシやと思うで
屁理屈っぽいが売上順の3つというのも筋は通っとるしね
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:18:13.97ID:S7sNq5i7a
>>462
例えばモナリザは美しいか？って質問があったら、まず「美しい」の定義を決めないと、「俺は美しいと思う」「俺は美しくないと思う」って水掛け論になるだけだから、まず言葉の定義が第一優先される、これは議論の常識
議論してるんですが？
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:18:33.55ID:rgyq029Bd
>>463
末尾aだし本人じゃね？
体験くん本人の体で話してるし違うなら本人か？って聞いた時に否定するだろ
流石に体験くんの振りをする利点が皆無だし

質問を無視したってのを言い訳しまくって認めてないな
流石に見苦しい
0466名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:21:00.07ID:5GO1C1Pg0
>>463
屁理屈は理屈ではないからなぁ
それが筋が通ってるって思うのは体験くんを擁護しなくちゃいけなくて無理矢理思い込んでるだけでしょ
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:22:58.65ID:rgyq029Bd
>>464
こうだから美しいと思う、こうだから美しくないと思うでも充分議論になるんじゃね？
美しいの定義決めるのはみんなの思う美しさが違いましたねって結論にしか至らないだろ

で、ほら、俺の質問に答えなかっただろ？
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:23:18.73ID:R21NXyqs0
>>466
いやいや俺も3つの比較は全く客観的とか思っとらんで？
でも上1つだけの比較よりはまだマシってことや
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:25:42.03ID:5GO1C1Pg0
>>468
一部と一部の比較←わかる
全体と全体の比較←わかる
一部と全体の比較←？
って考えれば一部と一部の比較である上1つの方が客観的かな
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:25:48.79ID:S7sNq5i7a
>>467
議論って知ってる？答えは一つに決めるんだぞ？なら美しいの定義を決めなければ平行線で終わるだけだろ
ちゃんと質問に答えるんですがそれは…
0471名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:28:08.06ID:inYETDHGa
メタスコア
９７点　ゼルダ ＢＯＴＷ
９６点　ゼルダ トワイライトプリンセス
９５点　ペルソナ５Ｒ

９４点　ゼルダ時のオカリナ３Ｄ
９４点　ペルソナ５
９４点　ペルソナ４
９３点　ゼルダ　 スカイウォードソード
９２点　ファイアーエムブレム覚醒
９２点　ゼノブレイド１
９２点　ブラッドボーン
９１点　ドラゴンクエスト１１Ｓ
９１点　ゼルダ神トラ２

８９点　ファイアーエムブレム風花雪月
８９点　ゼノブレイドＤＥ
８９点　ダークソウル３
８８点　ポケモンＸ・Ｙ
８８点　ニーアオートマタ
８８点　アストラルチェイン
８７点　ポケモンサン・ムーン
８７点　テイルズオブアライズ
８７点　ＦＦ７ＲＥ
８６点　ドラゴンクエスト１１
８５点　イース８

８４点　二ノ国２
８４点　ライザのアトリエ
８４点　ゼノブレイドクロス
８３点　オクトパストラベラー
８３点　キングダムハーツ３
８３点　ＦＦ１３
８３点　テイルズオブヴェスペリアＤＥ
８３点　ゼノブレイド２
８２点　モンスターハンターストーリーズ２
８１点　幻想異聞録＃ＦＥ
８１点　ＦＦ１５
８１点　新すばらしきこのせかい
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:28:52.70ID:R21NXyqs0
>>469
売上順3つの比較と考えれば同じ条件やし1つ同士の比較よりは客観的やろ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:29:10.65ID:rgyq029Bd
>>470
議論は論じるだけであって結論を出すことじゃないぞ
それは討論だ

もしかして議論にしてるんですがってのが答えなの？
したいものを聞いたんだがなぁ…まあ答えてるつもりなら良いや勘違いしてすまんな
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:30:21.08ID:b+JfiiFl0
アクションなしシミュレーションなしのRPGだけで勝負してくれ
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:31:42.56ID:ks2kdYqXp
ギアスとサーガも含めろ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:34:20.59ID:R21NXyqs0
>>475
シリーズ全体での比較と考えた時に1つだけで比較するってのはシリーズ間じゃなくてただ2つのゲームを比較してるだけになるじゃん？
3つの数を出してるだけシリーズ間の比較としては客観的なんや
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:37:27.27ID:S7sNq5i7a
>>473
質問に答えてるの認められて偉い、じゃ俺が正しかったということで…
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:38:24.07ID:5GO1C1Pg0
>>477
その理屈で言うとブラッドボーンは土俵にすら上がれないのでは？
そもそもシリーズの話でシリーズですらないブラッドボーンがいること自体に違和感あるけど
上2つ同士なら客観的だけど片方のフルになる3つは無い
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:39:18.17ID:JSJEX+8y0
どれだけ屁理屈こねくり回してもゼノブレイドは10位にすらなれないから安心して欲しい
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:39:25.36ID:rgyq029Bd
>>478
いや、全く正しくないね
おやおやー？またそれは討論だねに返答しなかったね！

304や330に答えてないのは何も覆ってないしな
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:42:31.82ID:R21NXyqs0
>>479
ブラッドボーンはよく知らんが1作品だったら入れるべきではないに賛成
フルなら客観的じゃないってのがいまいち理由としよー分からん
少なくとも複数出してるだけ1つ同士よりはマシやで
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:43:01.56ID:S7sNq5i7a
>>481
討論だ って質問文じゃなくて草
壊れちゃったか…
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:46:11.43ID:rgyq029Bd
>>483
あれ？反論無しってこと？
君がやっていたのは議論じゃなくて討論だったので君自身が間違っていたってことを認められたのかな？

そしてまた304や330のことを無視したねー
どんどん粗が出てるぞ
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:48:27.95ID:5GO1C1Pg0
>>482
例えばポケモン対戦で片方が3匹しか持ってなくてもう片方が6匹持ってて3vs3は明らかに平等じゃないと思う
せめて2vs2か1vs1にすべき
0486名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:49:42.27ID:S7sNq5i7a
>>484
つ>>454
0489名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:53:27.00ID:rgyq029Bd
>>486
途中投稿してしまった

そして
反論なしってこと？←質問だね、答えなかったね
間違っていたことを認められたのかな？←質問だね、答えなかったね
0490名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:54:28.38ID:R21NXyqs0
>>485
？？？
今はシリーズの比較なんやからその3匹の全体と6匹の全体でどっちの方が優れてるかは3vs3が1番客観的に分かるやろ
いい勝負になるかと意味では1vs1かもしれんけど、今はそういう話じゃないやん？
0491名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 02:55:28.47ID:NxVEr9Rbd
>>471
アストラルチェインなんで入ってんのこれ？
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:58:41.02ID:S7sNq5i7a
>>489
まぁ、質問に質問で返すのがマナー悪いって言っちゃった時点で、ID:JZkkV3q/pの方がマナー悪いってお前も認めるから決着ついてたわ
もはや質問に答えるとかどうでもいい
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 02:59:22.22ID:5GO1C1Pg0
>>490
ちょっと例えが違ったな
野球選手で3回しかバット振るタイミングが無かった人と
6回振るチャンスがあった人でヒット回数を上限3で競うのはおかしくない？
0494名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:01:28.46ID:rgyq029Bd
>>492
散々話しといてその主張は無理があるな

まぁ反論しようがないから逃げるしかない気持ちはよくわかるが、君も心の中では負けを認めてるのがよく伝わってくるよ
おつかれ

>>375で君が言ったことがブーメランだなｗ
0495名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:02:49.66ID:cptodKpN0
ポケモンはRPGじゃねえよｗ
あんな幼稚ゲー
0496名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:03:00.96ID:R21NXyqs0
>>493
野球知らんから何言ってんのかいまいち分からねぇ
もっと分かりやすい例ない？
0497名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:07:46.17ID:5GO1C1Pg0
>>496
野球わからんと言われると思ってなかったわ
そうだなぁ
ガチャを3回と10回引いてR以上の数を3つ上限で競うとか？
実力から運依存になったけど野球が通じないんだからしゃーない
0498名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:08:22.09ID:S7sNq5i7a
>>494
オウム返しは効いちゃった証拠なんだよなぁ…
ドンマイっすね
0499名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:10:36.24ID:rgyq029Bd
>>498
すまんが俺に言われた言葉じゃないから別にオウム返しじゃないんだよね

お、ドンマイって>>376のオウム返し？
オウム返しと悟られないようにカタカナにしたのかｗ
なるほど、自分でオウム返しは効いてるって言ってるんだからめっちゃ効いてたんだなぁ
0500名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:12:29.41ID:R21NXyqs0
>>497
Rが何かよく分からんwすまんな
例えばガチャ3回と10回での全体でどっちの方がいいカード持ってるかって話なら1枚だけで比較するより3枚で比較した方が客観的やで
0501名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:15:22.63ID:5GO1C1Pg0
>>500
どっちの方が良いカードを持ってるかの話なら一番レアリティの高いカードを持ってる方の勝ちでしょ？
3枚中どっちの方が良いカードを枚数持ってるかって話なら10枚引いた方が有利なのは客観的に見ても明らかじゃん？
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 03:15:42.93ID:S7sNq5i7a
>>499
んで、結局ID:JZkkV3q/pの方がマナー悪いって意見への反論は無しと…
これで決着ついたな
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 03:17:56.54ID:rgyq029Bd
>>502
その主張は無理があるって反論してるのに無視っと…
ID:S7sNq5i7aが全面的に敗北で決着だな
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 03:19:45.33ID:R21NXyqs0
>>501
全体の内訳でどっちの方が良いカードあるかって話やろ？
10枚引いた方が有利なのは明らかとしてさ、比較する際は1枚だけで比較するより3枚で比較した方が客観的にどっちの内訳の方がいいかは分かりやすいで
そっちのがデータ数が多いからさ
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 03:21:00.50ID:S7sNq5i7a
>>503
無理がある
でも何が無理なのかは言えません…
0506名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:23:08.39ID:5GO1C1Pg0
>>504
データ数が多いから客観的に良い訳では無いんだよね
既に3と10ってデータがあるわけで
3と10がどちらが有利かは客観的にわかってるわかだろ？
その中で比較を平等にするなら1つに絞る方が平等だね

じゃあ例えばさ、どちらがレアの枚数持ってるでしょう？って賭けの時
どちらの方が賭けられる数が多いと思う？
0507名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:27:42.49ID:R21NXyqs0
>>506
さっきのポケモンの例と同じ勘違いしてそうなんやが
今は別にいい勝負ができるかどうかの話じゃないで？
元はゲームのシリーズ全体でどっちの方が優れてるかって話だから3枚で比較した方が客観的なんやで
0508名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:27:53.31ID:rgyq029Bd
>>505
それ君自身に跳ね返ってきてるけど大丈夫？

質問に質問で返すのがマナーが悪いに関してはID:JZkkV3q/pは質問で返したわけではなくて君の質問を無視した結果やり返されただけだよね
そして君は無視してないと主張してそれを退けようとしていた
なのに君は質問を無視して自滅した
そしたらID:JZkkV3q/pが質問に質問で返したから決着がついたと言い出した
自滅した途端前提全部無視して強引に自分の最初の結論に持っていこうとしたらそれは無理があるだろう
0510名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:31:30.69ID:5GO1C1Pg0
>>507
シリーズの品質で勝負するんだからある程度は条件揃えるべきじゃん？
例えば最初の方だけ良作出してたけど最近酷いゲームしか出さないシリーズを最初の方の良作だけ抜き出してこのシリーズは今尚最高だ！って主張するの？
0511名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:32:08.52ID:UwIhZA2P0
こんな時間にID赤くしてる負け犬
0512名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:32:26.34ID:S7sNq5i7a
>>508
意味不明で草
質問を無視して質問をやり返すってのがまさに質問を質問で返すってことだぞ
質問を無視してないというのは過去の話で、今のお前の質問を無視してるかどうかは一切関係ないぞ、いよいよ支離滅裂になってきたな
0513名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:34:21.72ID:V4pnKtIKd
ペーパーマリオは公式でもうRPGではない
自然にもうゼノブレ入れるしか無いと思います

なんて言っても聞き入れてもらえないんだろうな
ゼノブレイドを圏外にしようって思惑からランキング組んでるんだろうし
0514名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:36:34.90ID:rgyq029Bd
>>512
過去の話も何も反論できてないな
304や330はなにもなかったことになってないぞ
意味不明ってのは君自身が理解したくなくて意味不明と思い込もうとしてるだけ
俺の質問に答えない時点で過去のお前が質問に答えなかったと言う事実の補強になる
それを理解せずに支離滅裂ということにして逃げているだけ
0515名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:36:37.26ID:R21NXyqs0
>>510
それ言うなら数ある中から1つのゲームだけ抜き出して勝ち負け決める方が全く客観的じゃないじゃん
それならまだ3つで比較した方が相対的には客観的ではあるやろ
0516名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:38:01.28ID:S7sNq5i7a
>>514
つ>>454
0517名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:41:25.48ID:5GO1C1Pg0
>>515
それならまだ が全く同意できないんだよね
仮にだけど数が少ないけど90点を内包しているシリーズと数は多いけど上限80点で続いて76点、73点が上位にいるシリーズなら90点を内包してるシリーズの方が客観的に見て上では？
0518名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:43:37.16ID:rgyq029Bd
>>516
つ>>455
このやりとり何回繰り返すの？
304と330はなにもなかったことになってないぞ
次に>>454出したらお前の敗北で決着な
0519名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:52:26.57ID:R21NXyqs0
>>517
1つが90点で他が20点のシリーズと全体通して80点ぐらいのシリーズがあるとしてさ
一番上だけで比較すると前者の方が上だけど3つで比較すれば
90点、20点、20点
80点、80点、80点
ってなるからシリーズ全体での品質では後者の方が上って客観的な判断ができると思うんだ
0520名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 03:58:41.81ID:5GO1C1Pg0
>>519
なんでそんな極端な状況になるかわからんな
90点、50点、20点として
80点、78点、76点、65点、48点、39点、31点、24点、16点、5点
みたいな状況なら上のシリーズの方が品質は上かな
0521名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:03:35.12ID:XmXkvXrK0
まあアレだ
なんの権威も意味もない個人で勝手に作った主観全開の格付けランキングなんだから
ランキングに入ることにこだわる意味もないだろう
ほっときゃ調子に乗ることもできなくて勝手に落ちんだろこんなランキング
0522名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:07:42.36ID:pLDizQNwp
ランキングよりもそろそろJRPGの定義ハッキリさせて欲しい
0523名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:10:04.01ID:R21NXyqs0
>>520
そういう極端な状況になった時に上1番だけの比較だけだと見抜けないってことや
客観的な判断をする上ではデータ数が多い方がいいから1つだけより3つの方が客観的なんや
その例でも3つで比較すれば少なくとも3作品はまともな品質であるということは担保されるから、1つだけじゃなくて3つの方が精度は高くなるで
0524名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:14:37.40ID:5GO1C1Pg0
>>523
なるほど、極端なことになった時に見抜けないってことはこうなったりもするわけだ
90点、20点、20点
80点、80点、80点、5点、5点、5点、5点、5点、5点、5点、5点
こんな状況でも下が評価されてしまうってことになるよね？
全く精度無いな
0525名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:19:31.64ID:R21NXyqs0
>>524
もちろんそういう状況もありえるで
でもそれで1番上だけ比較してもそういう極端な状況かどうかの判断は出来んやろ
そのリスクを出来るだけ排除できるから3つの方が客観的なんや
0527名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:25:26.97ID:MxgXfzh+0
ミートピアもシリーズ化されたら中堅あたりに食い込んでくるだろうな
0528名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:26:09.36ID:5GO1C1Pg0
>>525
3つ選ぶまでは同意できるけど
上から3つ選ぶは全く同意できない
片方が3つの状態で上から3つと上から1つ選ぶなら後者の方が信用できる
極端な値を警戒するならそれこそ平均値か中央値か頻出値を比べるべき
あ、中央値使えるから真ん中1つずつがベストだね
0529名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:33:54.36ID:R21NXyqs0
>>528
上から1つより上から3つの方が客観的やで
上1つで判断する場合ほとんど情報がないから運頼りの判断になる一方で、3つだと判断材料になる情報がある程度は見える
客観的ってのは運の要素を極力省いて俯瞰で物事を捉えることやから1つより3つの方が客観的ではあるんや

もちろん両方とも精度は悪いし
あくまで相対的な話ね
0530名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:40:38.62ID:5GO1C1Pg0
>>529
片方に有利な状態になりやすい時点で精度が上がるって主張は全く飲めない
数が多い方が精度が上がるって主張に関しても中央値を使う真ん中1つずつの方が精度が上なので数が多いから精度が上と言う理屈は全く持って信用ならんな
0531名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:47:44.35ID:rgyq029Bd
もう張本人の体験くんも逃げ去ったし精度が両方とも悪いなら微々たる差で言い争うのやめたら？
0532名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:48:46.09ID:R21NXyqs0
>>530
ほぼ運の上1つだけよりは上3つの方が客観的な判断は出来るんやで
中央値や他の数値を使えば精度はもちろん上がるけども今の上1つと上3つの二者択一の状況やと後者の方がより客観的になんや
0533名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:51:32.96ID:5GO1C1Pg0
>>532
かなりの確率で多い方が良い結果が出るのと完全運任せなら完全運任せの方が客観的だね
高確率で多い方が良い結果になると言う仕組み自体がもう欠陥品だから客観性は皆無と言える
0535名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 04:54:32.35ID:R21NXyqs0
>>531
俺としてもそうしたいんやけども
なぜか数が多い方が客観的というすげー当たり前の話になぜか食い下がられて困惑気味や

>>533
さっきも言ったけど客観的っていうのは俯瞰で物事を捉えて判断することやから運任せは客観的とは言わんのや
適当な辞書で客観的を引いてくれれば理解出来ると思うで
0536名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 05:00:46.03ID:5GO1C1Pg0
>>535
【客観的】
主観または主体を離れて、独立であるさま。
運任せ＝ランダムはかなり客観的な存在だよ
例えば陪審員制度だって主観を省くためにランダムで決められた市民が選ばれる
0537名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 05:11:13.94ID:R21NXyqs0
>>536
陪審員制度は一般国民の方が社会での常識的な感覚で判断ができるという理由で選んでいるだけで、ランダムで選ぶことに関しては選ばれた人選によって正確な事実判定ができない可能性があるとしてむしろ疑問視されてるよ
0538名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 05:18:02.12ID:5GO1C1Pg0
>>537
陪審員制度はあくまで一つの事例
無作為抽出って言葉を聞いたことない？
客観性を担保するために行われる抽出法で
有意抽出と言うのは客観性が乏しくなる
ここで言う有意抽出は「上から3つ」選ぶというところにかかっている
逆に1番上だけは君が主張する通り運任せ＝無作為抽出に近くなる
客観性を担保するのであれば無作為抽出に近い上から1つだけを選ぶのが正しい
0539名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 05:25:33.88ID:R21NXyqs0
>>538
無作為抽出で1つのサンプルしか取り出さないなら精度は最悪やで
そもそも元の話だと上1番を抽出してるから有意抽出やしね
それなら3つ抽出した方が客観的になるで
0540名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 05:30:35.03ID:5GO1C1Pg0
>>539
上から3つ＝多い方が有利になりやすいって時点で主観が多分に入っている時点でサンプルとして主観混ざりまくりで客観性皆無だね
上から1つにすると運任せになる、これは君の主張だから覆したりしないよね？
運任せになる＝ランダム＝無作為抽出＝客観性が担保される
客観性皆無のサンプルと客観性のあるサンプル
どちらが客観的かいい加減理解しよう？
0541名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 05:35:01.43ID:8JzEN2TX0
>>230
いまだに粘着してるけどオタク大賞なんて話題性で選ばれるものでゲームに限らずアニメや漫画も全作品目を通してる奴いないぞ。
0542名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 06:07:50.86ID:w4o5QhjY0
>>7
じゃあ、ゼルダと同じアクションアドベンチャーのペーパーマリオが入ってるのもおかしいよな
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 06:31:45.38ID:dwhecWVA0
ダクソが入るならアクションRPGおｋなんだから
ゼルダ入ってないとおかしいな
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 07:09:26.45ID:Dy1rHUi5M
>>1
ダクソはARPGだから、なんかJRPGとは違う気がする
0549名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 07:22:27.19ID:ewZ/hmWt0
広義にしたらみんな知ってるゲームランキングになってつまらんだろ
もっと定義を狭めてノミネート作品決めてからランキングしろや
アトリエとかこんなランキングでしか出れないんだから入れたれよ
0550名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 07:29:31.21ID:otOy9z12d
RPGとアドベンチャーって言い方が違うだけで同じジャンルやで
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 07:35:26.14ID:otOy9z12d
>>551
どう違うの？
0554名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 07:48:21.61ID:mvA5zbEJ0
RPGもアドベンチャーもどちらも元をたどればテーブルトークRPG
戦闘要素を重視して行ったものがRPGとなり
テキスト部分の謎解きや探索を重視して行ったものがアドベンチャーになったと言える

その後技術の進歩でジャンルの垣根が薄くなったのに伴って
両方共ゲーム性が近くなってきて厳密に分けるのは難しくなってきたな
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 07:49:47.01ID:otOy9z12d
>>553
なんだ結局分からないのか
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 07:55:21.79ID:4kB0qblh0
任天堂「ゼルダはRPGではありません」

キ○ガイ「ゼルダはRPG！！！！！！！」
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 07:59:28.34ID:otOy9z12d
なお任天堂はゼルダはRPGじゃないなんて言ってない模様
0561名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 08:04:19.03ID:+PeHbUX1p
要するに言い方変えただけで定期あやふやってことだよね
バカ晒してるだけ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 08:13:18.99ID:86aWqaoWp
>>562
草生やして興奮しすぎだろ
落ち着けよ
任天堂は3DアクションRPGとして開発して販売されたんだから
単に言い方を変えた程度に必死になりすぎだろ
0564名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 08:17:32.80ID:mvA5zbEJ0
個人的な感覚だと、レベルアップもしくはそれと似たような方法で
キャラクターがどんどん成長して強くなって行く要素が無いと
RPGやってる感があまりしない
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 08:42:22.32ID:w4o5QhjY0
ゼルダはアクションアドベンチャー/RPG表記だったぞ　Wikiだが
0570名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 09:04:56.90ID:BRm4yzK60
ゼルダを抜くのにダクソが入る理由が意味不明
何を持ち上げたいか良く判るスレだな
0571名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 10:05:50.30ID:otOy9z12d
>>559
しっかりアドベンチャーって書いてあるやん
そしてアドベンチャーとRPGは言い方の違いでしかない
後は分かるな？
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 10:33:51.78ID:IwxZMdHJ0
>>570
ゼルダってRPGじゃないじゃん

ほんと豚って頭悪いよね
0573名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 10:36:20.97ID:xHGUiOgvd
まあゼルダ入れちゃったら最新作のブレワイが評価面でも売上面でも最強すぎるから
0574名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 10:42:57.08ID:z3J/KciXd
とりあえずRPGやJRPGなる用語の定義を明確にしてくれ
話はそれからだ
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 10:44:45.70ID:IwxZMdHJ0
>>573
だからゼルダはそもそもRPGじゃないじゃん
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 10:48:11.69ID:9jTnTUfcd
貴重な体験した結果、深夜に力尽きるまでレスバ継続
0577名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 10:48:59.22ID:WPlC0u7Hd
ゼルダがRPGかどうかはともかく少なくともJRPGではないな
古臭いコンセプトのゲームではない
0578名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 10:57:01.44ID:mvA5zbEJ0
いや、今回のゼルダは原点回帰的なゲームだからな
むしろ昔ながらのコンセプトに回帰したゲームだろう
0579名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 11:00:17.52ID:WPlC0u7Hd
シナリオとか舞台のコンセプトの意味じゃないんだ
言葉が足りなくてすまんな
ムービーがメインだったり、一本道だったりのコンセプトのゲームを指した
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 11:15:19.97ID:gyMB6UNL0
こんなん一生あやふやだからここで話し合うだけ時間の無駄だぞ
仮にここでこの基準で行こうと決定してもこんなとこで出来た基準なんて誰も気にもしない
0581名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 11:41:23.22ID:VCsgdsRBM
ムービーゲーとか一本道ってのも結構怪しい単語
0583名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 11:55:14.50ID:R21NXyqs0
>>540
その場合はやっぱり3つの方が客観的やね
1つの場合は判断が運任せになるという話で、サンプルを選ぶのはランダムな方が客観的にええけど判断する上ではランダムじゃない方が客観的なんや
よって3つの方が客観的やで
0584名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 11:56:50.10ID:Frctf0nva
>>570
公式ジャンルでゼルダはアクションアドベンチャー、ダクソはアクションRPGだからな
ダクソは入るけどゼルダは入らん
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:08:58.91ID:otOy9z12d
>>405
>>584
たしかにダクソは古臭い
0586名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 12:10:36.97ID:cptodKpN0
ゼノブレ圏外は当然として
ポケモンペパマリもないわ
あんな子供だましがロールプレイングとか
駄菓子をグルメと言ってるみたいなもん
0587名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 12:24:50.94ID:ll54IdXZd
>>583
おはよう
一日はもう半分切っちゃったけどガンバ
0588名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 12:26:38.52ID:Frctf0nva
>>585
JRPGは昔は蔑称の意味合いが強かったけど、今では普通に日本産RPGという意味で使われることが多いぞ
だからダクソが古臭いとはならん
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:29:13.50ID:VCsgdsRBM
日本人がJRPGと聞いて思い浮かべるのはDQ FFなんだから、それらを基準とすればいいんじゃね
ダクソがJRPGとか言われてもアクションじゃんとしか思わない
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:30:52.92ID:R21NXyqs0
>>587
この時間に悠々と起きられるオンライン授業まじありがてぇ
0591名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 12:34:03.94ID:Frctf0nva
>>589
俺日本人だけどJRPGって言われたら普通にダクソも思い浮かべるぞ
0592名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 12:34:19.37ID:84KdU7iOM
>>589
360にJRPGが集中し出した頃、ゴキブリが貶し出した覚えが
後、その頃の海外での評価の低さかな
Skyrimとか海外に大作が多かった時代だし
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:38:27.28ID:Ey1d8aAn0
PS360世代は洋ゲーの天下だったしな
TES SkyrimもGTA5もあの世代だったし
逆にPS360世代の和ゲーはFF13筆頭に糞糞アンド糞だった
0594名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 12:39:18.83ID:VCsgdsRBM
>>591
日本の売れてるRPG見たら日本人的にはDQ FFで問題ないんじゃね？あとポケモンくらい。全部歴史もあるし
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:41:04.47ID:Frctf0nva
>>594
いやだから日本人の俺がダクソ思い浮かべるって言ってるんですが…
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:50:11.04ID:VCsgdsRBM
>>596
個人的な話し始めたら難しいでしょ
だから売り上げ的にも歴史的にも日本人にはDQ FFがスタンダードなんじゃない？ってこと
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 12:56:32.84ID:Frctf0nva
>>597
FF15がアクションRPGだからDQ、FFがJRPGなら結局アクションRPGも含めることになるぞ
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 13:12:44.57ID:ks2kdYqXp
こんななんの論理性も根拠もない素人の馬鹿が作ったランキングに何みんなマジになってんの
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 13:29:05.56ID:EcqGPH7/H
ポケモン、ゼルダを外したい奴らは
はっきり任天堂は除外と言った方がいいぞw
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 14:27:38.73ID:dwhecWVA0
ゼルダとか公式が云々いっても
プレイした側からしたらアクションRPGにしか思えんよ
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 14:53:52.25ID:c6FOQg+Y0
>>601
公式では時オカくらいからARPG併用してるし
宮本茂もどっちでも良いって話してたな
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 15:01:48.17ID:IwxZMdHJ0
>>589
俺は日本製のRPGと聞いてまずダクソを思い浮かべるけど

今一番期待できるのもエルデンリングだし

豚みたいなガキゲーマニアを基準にして語るなよ
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 15:08:07.88ID:VCsgdsRBM
>>598
FFの歴史からしてFFをアクションRPGと思ってる人の方が少数派じゃね

というかこうやって定義のところで揉めるからFF DQを筆頭とした所謂コマンド式のRPGを想定した方が楽だと思うんだが。まぁその場合FF15みたいなのが微妙になるのは分かる
とにかくコマンド式とアクションを比べるの無理があると思うわ
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 15:09:52.99ID:IwxZMdHJ0
>>606
FF15だけじゃなくてFF7Rもアクションになったじゃん
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 15:13:07.88ID:kpcS3aHja
>>606
そのコマンド式に限定するべきっていう主張が意味不明なんだが
ARPGもRPGの内に入るぞ、もちろんSRPGやコマンドRPGもね
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/21(火) 15:14:00.81ID:kpcS3aHja
>>605
売れてないからRPGに入らないって言いたいの？
意味不明すぎて笑うわ
0612名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 17:06:42.28ID:VCsgdsRBM
>>607
まだ2作だけやん。だから歴史からって言ったんだけど

>>608
限定すべき理由はアクションとコマンド式をゲームとして比べることがそもそも難しいってのと
JRPGの定義を誰も決められないなら限定した方が話しやすいだろうって事だけ
0613名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 17:23:22.73ID:2EECRVBad
>>591
FGO思い浮かべる奴がいたらFGOも入ると思うのか？
0614名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 17:36:27.14ID:FuJkvPfUa
>>612
JRPG＝Japanese role playing gameだから、普通に日本製のRPGって定義でいいだろ

>>613
RPGだから入るだろ
スマホゲーは別として考えるかどうかで意見が分かれるだろうが
0615名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 17:54:15.65ID:M18kBr90r
こんな脱線してまでゲハのランキングに
ゼノブレをどうしても入れたいのかw
0616名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 17:54:15.71ID:M18kBr90r
こんな脱線してまでゲハのランキングに
ゼノブレをどうしても入れたいのかw
0617名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 18:31:49.94ID:EFqmfw9Cd
むしろどうしてもゼノブレを貶めたいがためのランキングって印象しかないわな
0618名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 20:19:30.68ID:2heN4G0wM
>>614
そんな単純な意味でJRPGって今まで言ってないでしょ
0619名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 20:43:23.38ID:QEiei1od0
メーカーの公式で言われてることが全部正しいわけではないよ
ユーザーに手に取って貰うのにはRPGとかオープンワールドとか宣伝文句に使うことあるからね
RPGと言ってたニーアやキングスナイトや頭脳戦艦ガルなどはシューティングゲームだと思うよ
0620名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 20:58:02.55ID:QEiei1od0
オープンワールド＝昔はRPGと呼ばれていたジャンルで、日本だとARPGになる
日本では先にコマンド式のドラクエがRPGの代名詞になってしまった為に本来アクションで動かすゼルダのようなRPGの方が異端の扱いにされてるだけ
今の流れはRPGをオープンワールドと呼ぶようになりダイレクトに操作出来るシームレスな世界を目指してる
外人にすればゼルダはRPG(オープンワールド)だしドラクエはオペラゲーム(JRPG)のジャンルとして見てる
0621名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 21:52:41.33ID:5GO1C1Pg0
>>583
3つの無効なサンプルと1つの有効なサンプルなら後者の方が正確
サンプルは正しい結果を導き出す為のもの
間違った結果に至るためのサンプルは精度0どころかマイナス
だからこ「上から3つ」と言う「片方にだけ有利」なサンプルは精度無し
君の言う運任せのランダムなサンプルの方が平等で有効なサンプルとなる
精度は悪いかもしれないけどマイナスよりは余程マシ
0622名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 22:09:04.04ID:8bAJi0kT0
1位 ポケモン
2位 ドラクエ
3位 FF

2位と3位で多少揉めるだろうけど、ここら辺はもう不動でしょ
この3作品は全て社会現象を巻き起こしてるし
0623名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 22:20:16.64ID:ewZ/hmWt0
ダクソもポケモンもゼルダもさ、色んなランキングでいつも上位なんだからたまには除外したれよ
0624名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 23:28:55.71ID:R21NXyqs0
>>621
上1番は全くランダムなサンプルちゃうで、恣意的に選ばれたサンプルや
だから同じ恣意的なサンプルなら多い方が判断材料が増える分、客観的な判断が可能なんやで
0625名無しさん必死だな
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2021/09/21(火) 23:58:18.95ID:5GO1C1Pg0
>>624
それを運任せと言ってのけたのは君だよ
それに3つが客観性皆無なのに数を集めてもなにも増えない
全く客観的ではない作為的な詐欺みたいな結果しか出てこないよ

騙されてツボとか買わされそうだね君
0626名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 00:26:49.42ID:gg0Wp7P00
>>625
上でも書いたけど運任せって言ったのは最終判断のことや、サンプルに対して言ったわけちゃうで
少なくともサンプル数が増える方が判断材料が増えるから客観的ではあるんやで、恣意的なサンプル1つで判断するのはむしろ最悪や
0627名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 00:48:41.03ID:8wY3H1Hy0
>>626
判断が運任せってのもおかしな話だな
判断するのは結果を受けてからの話だろう？
90と80の結果を見てどっちが上かをランダムに決めるのか？

あとサンプル数が増えることによる客観性の増加の根拠を君は何も提示できてないよね
俺は上3つは作為的に数の多い方に偏りが発生するから客観性皆無どころかマイナスと主張している
君はどちらも恣意的に選ばれたものだから数が多い方が客観的と主張しているけど
不正なサンプルがいくら増えようと信用度はなにも変わらないよ
どちらも無効と主張するならともかく、数が増えたら有効なんてありえないね
無効なサンプルの数が増えれば客観的になるという根拠とソースを提示して貰えるかな？

ついでに上1つに関しては数の偏りを発生させない最大値の比較
これは比較の上では普通に使われるもので君もその比較は見たことがあるだろう？
対して数の違うもので片方が全て使用される上n個の比較詐欺でもなけりゃそうそう見ないよ？
普通に使われる比較と特殊な、特に詐欺にしか使われないような比較、どちらが信用あると思う？
もし君が片方の最大値を使う上n個の信用があると言うならその根拠とソースの提示をしてくれる？

ちなみにワクチン接種で休みだったから付き合ったけど今日は明け方とかまでは付き合わないよ
0628名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 01:07:09.42ID:VqyOcsQI0
とりあえずゼノ信者が納得のランキングでも作ってみたら？
0629名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 01:18:46.71ID:gg0Wp7P00
>>627
100%運任せって言ってるわけではないで
判断材料が少なすぎるから運の要素が強いってことや

元の話はシリーズ全体での格付けやから最大値だけでの比較というのは全くもって論外なんや、客観的というのは全体を俯瞰して物事を考えることやしね
そうすると1つだけの情報より3つの情報があった方が全体を捉えられるから相対的には客観的なんやで

というかこれは君が間違いを認めれば終わる話やで、長々と付き合いたくないなら早めに諦めた方合理的だべ
0630名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 01:23:20.37ID:gg0Wp7P00
>>628
それで本人が満足するならええんやけどね…
俺にはここまでゼノブレゴリ押ししたい気持ちがよー分からん
0631名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 01:27:34.62ID:8wY3H1Hy0
>>629
それで言ったら間違った結果を出しやすい比較なんて運任せよりも精度の低いものにしかならんが
最大値での比較がもっての外の根拠もソースも何も出せてないね
もしその主張を通したいならシリーズ比較の上で最大値だけでの比較がもっての外な理由と
よりもっての外な上から3つの比較の方が客観的だとする根拠とソースを提示してくれる？
上から3つも全体を捉えてないから相対的にもなにも全くもって客観的ではないね
早く上から3つが客観的な根拠とソースを出してよ
君上から3つが客観的なんだー！をゴリ押ししようとしてるだけで何も根拠を出せてないよ

そうだね、君の主張が間違いだと認めているよ
君が君の主張が間違いだと認めれば終わるね
もしくは君が俺の要求する根拠とソースを提示すれば終わるんじゃ無いかな？
今のところ君何も提示できてないよね？
別に夜明けまで付き合う気が無いだけで日数をかける分にはしょうがないから付き合ってあげるよ
0632名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 01:29:46.75ID:8wY3H1Hy0
>>630
別に俺はゼノブレどうこうじゃなくて上から3つが客観的で精度があると言うのを否定したいだけだからな
ちなみに気づいたないかもしれないけどゼノブレよりテイルズの最大値の方が上だよ
0633名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 02:51:16.93ID:wTJm9PF0d
昨日深夜にキチガイの擁護で30レスもしておいて今更になって「長々と付き合いたくない」ってw
0634名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 02:58:45.39ID:hkxH8Qbz0
1位 ライブアライブ
2位 リンダキューブアゲイン
3位 ロマンシングサガ3
4位 天外魔境Ⅱ
5位 ジルオールインフィニットプラス
6位 ケイオスリングス3
7位 エルミナージュ2
8位 BUSHIN
9位 メタルマックスリターンズ
10位 トラバース

これで行こう！
0635名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 03:14:13.84ID:lt/DnWG4p
これゼノコンプが相手をゼノブレ信者と勘違いしてムキになってたんじゃ…
ゼノブレよりテイルズの方が最大値高いってレスついた途端に体験擁護くんがレスしなくなったぞ
0636名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 03:15:43.41ID:gg0Wp7P00
>>631
最大値での比較が論外なのはただ2つのゲームの比較になっているだけで、シリーズ間での比較になってないからだよ

何度も客観的の根拠言ってるんだよなぁ…
客観的っていうのは局所的な観点からじゃなくて全体を俯瞰して物事を考えることなのね
そうすると1つより3つの情報を出した方が全体を俯瞰して考えられるんや
もちろん3つでも情報は不十分やで、でも1つだけよりは相対的にマシってことや
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:17:20.36ID:gg0Wp7P00
こういう絶対に間違い認められないタイプってすげー生き辛そう(KONAMI感)
0638名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 03:21:20.72ID:gg0Wp7P00
>>635
スマブラしてたンゴ
深夜帯は猛者が多くて楽しいｿﾞ
0639名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 03:26:24.89ID:lt/DnWG4p
>>637
貴重な体験くんの擁護のために夜中まで必死に長文垂れ流してる君の方が余程生きづらそうではある
まだ学生なんだろ？
お先真っ暗だ
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:30:05.68ID:gg0Wp7P00
>>639
そこそこ成績ええから心配には及ばんで
気遣いありがとうな
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:32:05.30ID:lt/DnWG4p
>>640
成績良ければOKと思ってる辺りがもう手遅れ感やばいな…
まあ好きに生きろ、大学生でこれだともうなるようにしかならん…
0643名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 03:45:24.98ID:gg0Wp7P00
>>641
成績コンプかな？
大学は真面目に講義聞けばいい成績取れるで
頑張りや
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:47:45.60ID:gg0Wp7P00
>>642
俺は間違ったこと言ってないで
よくレス読めば理解出来ると思うべ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:53:45.50ID:sPMMf3Qud
>>644
ほら、そうやって間違いを認めようとしない
少しでも聞き入れる姿勢があればまず自分で読み直して心当たりのある場所を挙げて伺いを立てるはず

ついでに言うと若い人間がゲハに入り浸って連日夜更しながら連レスしてる事自体が人として間違い
その間違いを認めたくないから今もずっとレスを返し続けている

君は典型的な絶対に間違いを認められないタイプだよ
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:57:58.57ID:lt/DnWG4p
>>643
もうとっくに大学卒業したし成績も良かったけどそれだけじゃ駄目ってのがわかってるからね
勿論成績がいいに越したことはないけど、それだけで行けると思っていると痛い目見るよって言っても君は自分だけは大丈夫って聞き入れないんだろうな
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 03:59:42.32ID:gg0Wp7P00
>>645
ちゃんと「〇〇が～という理由で間違い」という風にレス内容の間違い部分を指摘してくれれば耳を貸すで
君がやってるのは小学生レベルのレッテル貼りや、もうちょい大人になりや
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:03:01.68ID:sPMMf3Qud
>>647
な？こうやって自分の間違いを一切認めようとしない
しかも逐一相手を下に置かないと気がすまない
その小学生レベルのレッテル貼り始めたのが自分自身にも関わらずそれを小学生レベルと責め始める辺りがほんと滑稽ｗ
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:04:05.73ID:gg0Wp7P00
>>646
誰かさんによると夜中まで長文垂れ流してるような奴はお先真っ暗らしいで
明るい未来が見たいなら寝た方がええで
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:05:55.64ID:gg0Wp7P00
>>648
結局何が間違いなのか指摘できないのかわいい
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:09:33.90ID:lt/DnWG4p
>>649
え？これが長文に見えるんだ？
一体どんなレベルの低い…あぁいや失敬、寝て欲しいみたいだから寝てあげるよｗ
良かったね、都合の悪い相手が一人減るよｗ
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:10:47.96ID:sPMMf3Qud
>>650
言い返せなくなるとかわいいって言っておけば勝てると思ってる正体を表した貴重な体験くん草
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:14:57.82ID:gg0Wp7P00
>>651
おやすみやで
いい夢見ろよ

>>652
結局何が間違いなのか指摘できないのかわいい
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:17:40.36ID:sPMMf3Qud
>>653
既に>>645で指摘してるのに頑なに認めようとしないのなｗ
間違いを認められない貴重な体験くんは次のレスでもかわいい連呼するかどこに書いてあるんだよってすっとボケるか話題逸しのどれかを始めます
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:25:28.79ID:gg0Wp7P00
>>654
人として間違いってやつ？人としての正解と間違いを示して、またその正当な根拠を出してくれたら間違いと認めるで

ていうか主張内容自体は間違ってないって認めてるんか、何がしたいんかよー分からんな
0656名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 04:33:57.23ID:sPMMf3Qud
>>655
主張自体も間違ってるけど
既に散々やりあってるの見たあとで俺が割って入って素直に聞くか？君は自分の考えこそ正解で相手は絶対に間違ってるって信じて疑ってないだろ？
そして俺は君のお相手さんみたいにわざわざ君に講義してやるつもりもない

人としての正解なぁ
少なくとも相手の意見を認められない時に相手を下に置くような決めつけやレッテル貼りを始めないことかな
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:43:01.84ID:gg0Wp7P00
>>656
主張自体の間違いの指摘を理由も合わせてお願いするで、もしそれが正当な理由なら素直に間違いを認めるで

人としての正解と間違いを示しての正当な根拠も出してねって言ったやん、そんな個人の感想にはなんの価値も無いんやで
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 04:55:38.49ID:sPMMf3Qud
>>657
わざわざ根拠聞かないと人としての正解もわからんの？
逆に聞くけど君のその相手の意見が気に食わなかったらレッテル貼りして貶めようとする姿勢を人としての正解だって胸張って親や教授や大学の友人に言える？
それこそが根拠だと思うけど

主張の間違いに関しては既に散々挙がってるけども
偏った標本って多ければ多いほど間違った結論を強く確信させるものなんだよ
お相手さんの上から1つも偏った標本だけど
上でも述べた通り偏った標本が増える程間違った結論に辿り着きやすくなる
標本の数が増えれば精度が上がると言うのは正しい標本を使った場合のみで
間違った標本を使った場合は数が増えるほど精度が下がる

詳しくはこのページを読んでくれ
島根大学の研究室の資料だ
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/biasedsamples.htm
0659名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 05:22:12.15ID:gg0Wp7P00
>>658
レッテル貼りするのが人として正解だなんていってないやん、捏造すんのやめーや
俺は人としての正解、間違いなんか答えは出せないと思ってるで
でも君は俺の行為が人として間違いであると主張した以上、ちゃんとその客観的な根拠を出してもらうで

捏造はいかんなぁ、その記事では数が増えるほど精度が下がるとは言ってないで、あくまで結論が間違ってる場合に人の確信を強めると言ってるだけや
客観的かどうかという観点から考えると単純に1つの情報より3つの情報の方が俯瞰して見れる分、相対的には客観的やで

〔客観的〕
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。(出典：デジタル大辞泉 小学館)
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 06:54:57.83ID:X7c0GMabp
ダクソ入れてる時点でゲームしたことないやつってのがわかる
ジャンル名にRPGって書いてたから入れたんだろな
0661名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 07:17:58.20ID:5wH7FI+X0
>>660
RPGの意味を調べたらいい
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 07:28:07.11ID:sPMMf3Qud
>>659
な？こうやって間違いを認めないだろ

結論が間違っている場合に確信を強めるってつまり精度が低いってことなのに客観的かどうかという謎の基準に置き換えるて捏造とまで言う
しかもそれが客観的であると言う根拠を自分は出さずにだ
君の方が余程捏造だね

俺は根拠を出した
君も客観的であると言う根拠とそれが精度が高いという根拠を出してくれ
出せないなら君は間違いを認めないタイプ確定だよ

レッテル貼りするのが人としての正しくないと言ったら反発したよね？なら言ってるのと同義だよ
客観的なんてのも今君が付け加えたものだよね
捏造はどっちだ？
ひとまず自分で街行く人にアンケートを取ってみては如何かな？
嫌がるならまあ自覚があるということだね

ひとまず俺の主張に対して反発するなら君も根拠を出そうか
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 07:47:54.37ID:476NqB6q0
こういうのって
2000万本売って星3.5
1000万本売って星4
500万本売って星4.5
250万本売って星5

みたいな感じで売上と評価が反比例してたらどっちを基準に格付けするん？
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 08:01:30.68ID:g16yj1gd0
>>664
レビュー評価なんてものはただの工作に過ぎんしな
当然売上が優先だろうし、しかもそれが長年売れ続けたようなものであるなら間違いなく本物
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 08:23:32.86ID:8wY3H1Hy0
起きたらスレ伸びてる…
また夜通し戦ってたのかｗ

>>636
2つのシリーズの代表の比較になってるじゃないか
シリーズの中の最大値を比較すると言うのがもっての外な理由になってないな
全体を俯瞰して云々のどの辺が根拠になってるんだ？
間違ったデータを俯瞰して見たところで間違った結果しか得られないのにそれで何の精度が高いんだ？
間違った結果に対する精度？
そんなものが高まるとか高まらない方がマシだな
間違った結果の精度が高まると言うことは相対的に正しい結果への精度が落ちると言うこと
それこそもっての外だね
まさかそこを履き違えて喚いてたの？
間違った結果に対する精度が上がるのが正しいと本気で勘違いしているの？
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 10:13:51.73ID:gg0Wp7P00
>>662
人の確信を強めるというのは心理的な話であって統計的に精度が落ちるという意味ではないで
だから全く根拠になってないんや、捏造はやめよう
少なくともこの議論の発端は>>456で「客観的かどうか」で進んでる、捏造はやめよう

レッテル貼りが間違いということに反発したわけではなく根拠を求めてるだけやで、捏造やめよう

捏造祭りで草生える
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 10:17:56.36ID:gg0Wp7P00
>>666
何度も言うけどシリーズ全体での比較と考えた時に、単体での比較は2つのゲームの比較であってシリーズ全体での比較ではないからやで

論点ズレまくりだけど最初の話忘れたん？議論になってるのは「客観的かどうか」やで？
辞書による「客観的」の定義的には1つより3つの方が相対的には客観的という当たり前のこと言ってるだけやで～
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 10:31:25.17ID:mjU4YERb0
口調からして体験君の別回線だったんだな…
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 10:41:24.23ID:wTJm9PF0d
30レス以上にも渡ってどうでもいい他人のレスバの勝敗判定やってたとか頭おかしいと思ってたけど結局自演だったのか
せめて昨夜みたいにキャラ使い分けろw どんだけレスバトルに人生費やしてんだこいつw
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 10:43:50.10ID:sPMMf3Qud
>>667
はいはい、間違いが認められなくて全部捏造ね
で、君は偏った標本3つが客観性があるということについてなんの根拠も出せないんだね
俺は偏った標本が間違った結論を確信させるので正しい結論を導き出す上で害にしかならないことを証明した

君は一切なんの根拠も出せず何も証明できていない
それが全て
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 10:59:04.89ID:lt/DnWG4p
結局貴重な体験くん本人が足掻いてただけかー
まあそりゃそうだよな
誰が好き好んで貴重な体験くんの擁護に徹夜なんてすると言うのかｗ
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 11:01:38.22ID:gg0Wp7P00
>>671
捏造じゃないと言うなら俺がレッテル貼りに反発したという証拠どうぞ～

客観的というのは局所的に物を考えるのではなく全体を俯瞰して考えることなんや
そうすると1つの情報よりは3つの情報の方が全体の情報が多く見えるから相対的には客観的ってことやで

上でも書いたけど確信させるというのは心理的な話であって、統計的な数字の面で精度が落ちるという説明にはなってないで、よって根拠として成立してないんや
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 11:35:56.29ID:sPMMf3Qud
>>673
はいはい、間違った情報でも数が多いほど客観的になると言うソースを提示してね
正しい情報の数が多ければ数が多ければ客観性が増えるのは認めよう
しかし、君の主張は間違った情報でも数が多ければ客観的になるというものだ

「間違った情報でも数が多ければ客観性が増す」
これが君の証明しなければならないものだね
ちゃんとソース付きで頼むよ

これが証明できなければ君自身が捏造してることになるね

さあ、君の言う客観性が正しいソースを提示してくれ

レッテル貼りが人として正しくないことの根拠を示せってのが反発してるのと同義だよ
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/22(水) 11:43:15.74ID:PG6Ny1pYp
まだやってんの…(絶望)
0677名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 11:45:34.77ID:sPMMf3Qud
>>676
しゃーない、貴重な体験くんは意地でも間違ってることを認めない上にしつこいから
0678名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 12:22:44.65ID:gg0Wp7P00
>>675
間違った情報ってなんや？取り挙げてる情報自体は捏造してないで

【客観的】
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。

この定義で考えると1つの情報で見るというのはまさに特定の立場にとらわれた状態なんや
そこで3つの情報で考える方が複数の視点で見れるから相対的には客観的というすごく当たり前のことを言ってるだけなんやが

【反発・反撥】
《名・ス自他》
はねかえること。はねかえすこと。また、反抗してうけつけないこと。

>>655の通り、俺は根拠を出してくれたら間違いと認めるって素直に言ってるから、反抗して受け付けないというのは明らかな嘘や
はい捏造確定！
0679名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 12:36:54.15ID:sPMMf3Qud
>>678
まーたソースを出せないのか
偏った標本=間違った情報だろう
正確な結果を得るには無作為抽出された標本が必要なのは俺が提示したURLで理解したよね？
え、まさかこれすら理解出来てないの？？？
え？？？
上から3つが偏った標本なのは君も認めてるんだよね？
そこから違った？嘘でしょ？

あと辞書持ち出してこの定義で考えるとって言う君の詭弁じゃなくて
ちゃんと「偏った標本複数使うと客観性を得られる」ソースを出してね
何も相対的になってないし
主観に凝り固まった情報を複数見ても客観性は発生しないよ

次に上記のソースを出せなかったら逃げたと見做します
って言うかほんとまんま貴重な体験くんの行動パターンでげんなりする

今正しく反抗して受け付けてないじゃんｗｗｗ
0681名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 12:44:43.14ID:LddYxQHya
>>672
彼は発達障害者なんだ
どうか許してやってくれ
0682名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 13:00:32.91ID:lt/DnWG4p
>>681
しょうがないなぁ
彼が発達障害なら俺は貴重な体験くんを許してあげよう
他の人は知らんがｗ
0683名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 13:08:16.45ID:gg0Wp7P00
>>679
偏った標本＝間違った情報ってのがまず日本語としておかしいで、情報自体に間違いは無いからさ
それなら偏った情報と言うべきやな

辞書がソースやで
辞書の客観的の意味に基づくと、1つより3つの方が客観的ということになるんや
これは俺の解釈では無くて辞書が示した結果や、恨むなら辞書を恨むんやで

正当な根拠を出てないのに受け付けるわけないやんw
根拠を出した上で俺が受け付けないならそれは反抗やけどね
0684名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 13:19:32.22ID:sPMMf3Qud
>>683
間違った結果に行き着くんだから間違った情報だけどまあそれは本題じゃないから置いとく

辞書の何処に「偏った情報が1つより3つが客観的」なんて書いてあるんだ？
お得意の捏造か？
早く「偏った情報が1つより3つが客観的」のソースを出してくれよ
恨むんならそれが書かれてない辞書を恨むんだな
辞書がソースになってると勘違いしてたみたいだからもう一回だけチャンスをあげよう
「偏った情報が1つより3つが客観的」のソースをURLでよろしく
辞書には「偏った情報が1つより3つが客観的」とは書かれてないから次出したらソースが出せなかったと扱います

周りの人や街の人に聞いてご覧？って根拠も示してるのに反発してるねぇ
嫌だって言うならそれが答え
0685名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 13:43:26.82ID:gg0Wp7P00
>>684
偏った標本＝間違った情報というのが日本語として間違ってるって言ってるんやで
本題じゃないから置いとくじゃなくて間違えたことは認めようね

何度も説明したんやが
「特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。」
これが客観的の意味なんや
だから特定の立場にとらわれた1つの情報よりは広い視点で考えられる3つの方が客観的ということやな
もしこれに反論したいなら具体的にどこがどうおかしいか指摘した上で、かつ3つより1つの方が客観的であるソースを提示する必要があるで～頑張れ💪

周りの人や街の人に聞いてご覧？っていうのは根拠とは言わへんで、根拠の意味も知らないとか君何歳や？
0686名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 13:52:02.03ID:sPMMf3Qud
>>685
間違った情報だよ
話逸らすことに躍起だな

結局ソース出せないのかぁ
妄想ベラベラ並べ立ててなんのソースも提示できないと
俺は具体的に何処がおかしいかを既に>>685で提示している
偏った情報は主観的で数が増える程間違った結果に辿り着くってね
それでも尚提示していないとすっとボケるのは無理がある
ま、そもそも君の誤った主張を正当化してくれるソースなんて存在しないから出せなくてゴネてるの丸わかりなんだけどね

反論できないからと相手にレッテル貼りするのが人としての正しくないことと判断できない君こそ何歳なの？
0688名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 13:57:47.55ID:LddYxQHya
>>682
実際4年間もずっとゼノコンプ発症し続けてるのってまともに外に出たことも人と会話したこともない貴重な体験くんみたいな社会不適合者しかいないだろうから…
0689名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:02:07.60ID:lt/DnWG4p
貴重な体験くんを許してあげた俺が客観的に判断してあげよう

今のところ大学研究室の資料提示できてる末尾d
VS
妄想だけで押し切ろうとしてる貴重な体験くんって構図だな
まあでも貴重な体験くんは発達障害らしいから末尾dの主張を理解するのに時間と説明が多大に必要だと思うので頑張れ

>>688
そうだなぁ
貴重な体験くんは社会的ハンデを負ってる存在だもんな
そりゃあの程度のことが貴重な体験になるはずだｗ
0690名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:14:23.51ID:7Avt2VrOM
IDと顔真っ赤にして、どうでもいい事で喧嘩する子供たちの図
0691名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:16:05.86ID:wTJm9PF0d
今でも必死こいて理屈捏ねてんだろうなー
ちゃんと勉強しろよ本当に大学生なら
0692名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:25:09.61ID:gg0Wp7P00
>>686
間違った情報ではないで、偏った情報なら正しいけど
間違えたことは認めようね

その記事には人の確信を強めるという心理的な説明がされてるだけで偏った情報が増えるほど間違った結果にたどり着くなんてどこにも書いてないやん、もし書いてあるなら該当場所を教えてくれや
辞書の意味に対する反論は無いようやし認めてくれたってことやな、サンキューな

レッテル貼りが正しくない根拠をどうぞ～
0693名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:26:00.83ID:mjU4YERb0
自作自演で自分擁護し始めた時点でどっちが負けかなんて最早レス追うまでも無いんだが
もうランキングとかどうでも良くなって自分のくだらんプライドの為に戦ってるだろ
0694名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:53:04.59ID:sPMMf3Qud
>>692
ちゃんと読もうな
>偏った標本をいくらたくさん集めたところで，正しい結論には到達しないことがわかります
正しい結論ではない=間違った結論だ
=間違った情報だな
いい加減認めようね
そしてこの資料自体には異論がなく正しいことを認めているようなので俺の主張が正しいことが証明された

ようやく終わったよありがとう

レッテル貼りが良くないことも理解できないみたいだから貼るか
長いから頑張って読めよ
簡略すると視野が狭くなる、経験できず成長できない等のデメリットがあり人としてよろしくない方向へ行ってしまう
https://seikatsu-hyakka.com/archives/28208
0695名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 14:53:28.88ID:bwYJp99HM
>>680
フィットネスとしては画期的かもだけどゲームとしてはクソゲだな
バトルに駆け引きとか一切無いし、ただのスムージーがぶ飲みゲーやんけw
0696名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 15:06:18.59ID:lt/DnWG4p
>>693
ほんとそれなー
多分自作自演がバレた以上はこのレスバに勝つ以外に自己肯定できることが無くなるから必死なんじゃないかな
0697名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 15:31:24.34ID:gg0Wp7P00
>>694
正しい情報だとしても偏ってると間違った結論にたどり着くということであって、間違った情報ではないで
いい加減認めようね

資料への反論が見えてないの草
それは増えても変わらないって言ってるだけで、偏った情報が増えるほど間違った結論にたどり着くなんて言ってないやん
日本語不自由なの？

ここでも辞書への反論は完全に無いようだし、俺の方が正しかったやね

ソースは論文や辞書といった客観性の高いものでお願いするで、ただのWebメディアの記事だと「それあなたの感想ですよね？」で終わりや
0698名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 15:41:19.84ID:sPMMf3Qud
>>697
正しい情報じゃないから間違った結果に辿り着くんだよ
単品で見たら正しい情報でも意図を持って操作したら間違った情報になる
極端な例で言えばリンゴ￥100って文字列があったとして
末尾を切り取ってリンゴ￥10に切り取ったら間違った情報になるだろ
「リンゴ￥10」までは正規と同じ情報なのに末尾の0が無いから不正な情報になる

辞書は正しいけど辞書の引用を間違えてるって何度も指摘したが
どこに「偏った標本が3つあれば客観的になる」なんて書いてあるんだ？って
いい加減「偏った標本が3つあれば客観的になる」と書かれた辞書を持ってきてくれよ

それあなたの感想ですよね？なソースも引っ張ってこれない君よりは余程ソースになってるよ
「偏った標本が3つあれば客観的になる」と書かれた辞書のURLはまだなの？
0699名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 15:47:38.09ID:wTJm9PF0d
自演までして背中見せまいとする執念は異常
飯塚幸三かよw
0700名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 15:48:16.72ID:ICLJhKdn0
>>699
あいつそんなことしたのか？
0702名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 16:30:04.84ID:71/HC2cVd
>>695
己の体力との駆け引きだよ
そもそもスムージーがぶ飲みするための準備も大変だからな
0703名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 16:32:39.95ID:gg0Wp7P00
>>698
そのリンゴの例は間違った情報やけど、今の議論で上げられてる3つの売上情報つまり
デスティニー　172万本
ヴェスペリア　237万本
シンフォニア　240万本
というのは間違った情報ではなく正しい情報やで

都合が悪いから無視してるんだろうけど、偏った標本が増えるほど間違った結論にたどり着くなんて資料のどこに書いてあるのか早く教えてーや

辞書というのは普遍的な意味・用法が書かれているのであってそういう具体的な事例が載ってる必要は無いんやで
「客観的」という言葉の意味を今の状況に適用すると1つより3つの方が客観的ということになるんや
俺は3つでも情報としては不十分やと思っとるで、でも1つより3つの方がまだ客観的であるということや

とりあえずレッテル貼りが人として間違いである証拠になる論文か辞書等の提出をお願いするで
0704名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 16:47:03.92ID:sPMMf3Qud
>>703
まだ読んでないのかよ
>偏った標本をいくらたくさん集めたところで，正しい結論には到達しないことがわかります
>偏った標本は多ければ多いほど，間違った結論をより強く確信させるのみです
かく‐しん【確信】
［名］(スル)固く信じて疑わないこと。また、固い信念。「勝利を確信する」「確信をもって言う」

間違った結論を確信するってのは本人の中では結論にたどり着いたと信じて疑わない状態だよ

で、1つよりも3つの方が客観的になるなんて辞書に書かれてないぞ
捏造するのもいい加減にしてくれない？
このやりとりもう何回目？
少なくとも辞書に少数よりも多数の方が客観的ですって書かれているならともかくそんなこと一切書かれていないよ
適用すればって言ってるけど何も適用できていない
1つのものを見ると特定の立場になると言うことも書いてないね
1つの作品に対して客観的に評価することがある以上数はなにも問題にならない
それとも1つの作品に対して客観的に評価することは絶対に無いと言えるの？
ついでに言うと2つのシリーズの比較だから対象は1つじゃなくて各々1つで計2つ、つまり君の言う特定の立場にはなりえないね

レッテル貼りの根拠を示したのにまーた反発してるよ
0705名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 16:50:13.20ID:sPMMf3Qud
書き漏れたから追記しておくと
上3つは「比較する標本」として不充分なので間違った情報だよ
先の例の0が欠けた状態と一緒
0706名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 17:05:48.57ID:sPMMf3Qud
わかりやすくするとこう

文字列
「リ」←正しい
「ン」←正しい
「ゴ」←正しい
「￥」←正しい
「1 」←正しい
「0」←正しい
null　←不正

比較する標本
「シンフォニア　240万」←正しい
「ヴェスペリア　237万」←正しい
「デスティニー　172万」←正しい
null　←不正
null　←不正
…以下略
0707名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 17:21:40.10ID:3RTuXB9wM
>>702
体力との駆け引きって😅
どんなRPGでもそうやんw
ホント信者って薄っぺらい擁護を気づかずにしてるから呆れる
0708名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 20:43:01.51ID:gg0Wp7P00
>>704
確信するっていうのは心理的な話であって、統計的な数字の面で間違った結論にたどり着きやすくなるわけではないで～
よって>>658の数が増えるほど精度が下がるというのは完全に間違いや

辞書の意味で言うと1つより3つの方が相対的には客観的という話なのにいつになったら理解するんや

Webメディアは根拠にならんで～
例えば地球が平面であると訴えてるサイトもあるが、そのサイトを根拠に「地球は平面である」って主張するのは完全に間違いやで

>>705
テイルズシリーズ売上
デスティニー　172万本
ヴェスペリア　237万本
シンフォニア　240万本

ではこの情報のどこが「間違い」なのか指摘をお願いするやで
0709名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 20:46:39.87ID:FCpOVdamd
4時間頑張って文章考えたんだな偉いね
0710名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 20:52:46.03ID:sPMMf3Qud
>>708
君さ、そもそも結論の意味知ってる？
【結論】
《名・ス自》
1.
議論でまとまった最終的な結果を述べること。
 「―を出す」
2.
前提からみちびかれる判断（を出すこと）。断案。帰結。

間違った結論を確信するってことは既に間違った結論に導かれてる状態なんだわ
理解できた？
つまり間違った結論に至ってる時点で精度ガタ落ちなんだわ
で、君の特定の立場やらなんやらは間違いでしたと認めるの？
間違いだと認めるならやらなきゃいけないことがあるよね？

じゃあWebメディアが根拠にならん根拠を出してみ？
論文か研究資料で頼むよ
Webメディアが根拠にならない根拠を出せないなら君の主張は通らないな

間違いの理由:データがその3つしかない
>>706の図を見て理解できんってよっぽどだよ
テイルズオブシリーズって3作しかなかったっけ？
もっとあるよね？
なら、そのシリーズ全てのデータが揃ってないと「比較するサンプル」として正しくならないんだよ
君自身が3つじゃ情報が不足してるって言ってるよね
不足してる状態だと「リンゴ￥10」の状態と変わらないんだよ
0712名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 21:12:51.24ID:8wY3H1Hy0
人が仕事終わってスレ開いたら
今日一日中やってたのかよ…恐れ入る
レス探すのめんどいな…

>>668
何度も言うけどシリーズの比較として単体ではなく最大値同士で比べることに意味はある
あくまで【シリーズの最大値】だからね
統計学的にも最大値は代表値の一つだよ
論点ずらしてるのは君でしょう
辞書の【客観的】の定義に【1つより3つの方が客観的】なんて書いてないよ
君は書いていないことを読んでしまう頭のおかしい人で確定かな
0713名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 21:14:50.24ID:sPMMf3Qud
>>711
なんかもう出来の悪過ぎる生徒の授業してる感覚になってきたわ
教師って大変だなぁ…
0714名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 21:23:22.43ID:lt/DnWG4p
逃げたかと思ってたら4時間かけて考えてたのかｗ
その割にお粗末な返答だけどｗ
今は頑張って論文探してるのかな？
0715名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 22:08:56.50ID:77jt9TKka
ID:gg0Wp7P00

こいつ本物の発達障害者なんだろうな…
実生活に於いて苦労や困難が多そうで真面目に可哀想になってくる…
0716名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 22:16:09.42ID:8wY3H1Hy0
そうだろうとは思ってたけど貴重な体験君本人バレしてたのか
唯一の味方が自演した自分だけって悲しくならないのかな
0718名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 22:36:37.44ID:Y1YHn1fup
どうでもいいけど今回のテイルズもそんな面白くなかったな
0720名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 22:45:43.88ID:Cx1qm/k10
>>718
良くも悪くもいつものテイルズ
0721名無しさん必死だな
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2021/09/22(水) 22:48:49.21ID:Kq868Y6Cd
話見てるけど進撃の巨人読んだからこういうのはもっと根深いはずやろと思ってしまうな
0722名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:16:53.27ID:l1xcFQv80
ポケモンは対戦ゲームであってRPGじゃねーだろ
新しいのが出ると古いのから人がいなくなるから売れ続けてるだけの阿漕な商売だよ
0723名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:45:31.77ID:zTt+NtsZ0
>>620
オープンワールドはフィールドの形式だからアクションとは関係ないぞ
ARPGは戦闘がアクションなだけだ
0724名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 08:51:04.11ID:zTt+NtsZ0
>>722
RPGだよ
0726名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 16:30:33.62ID:Wo7W5e6Op
>>725
ペーパーマリオのジャンルがアドベンチャーだからまた話が違ってくる
ペーパーマリオが入るならゼルダも入ってくるね
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/23(木) 20:06:09.95ID:HUSVpARcd
結局、貴重な体験くんは反論も謝罪もできずに逃げたのか
絶対に間違いを認められずに生きづらそうなのは貴重な体験くん自身のことだったと証明されたね
0728名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 21:35:00.29ID:xpoUYkZop
自演擁護がバレた時点で勝負決まってたけど
三日三晩悪足掻きした上で逃走して終了はつまらないな
てっきりスレが埋まるまで続けるのかと思ってのに
0729名無しさん必死だな
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2021/09/23(木) 22:13:29.00ID:0655F3B/0
>>710
それは数が増えても間違った結論に導かれるのは変わらないってだけで、数が増えるほど間違った結論に導かれるとはどこにも書いてないで

1つよりは3つの方が特定の立場ではなく広い視野で見れるから客観的ってことやで

Webメディアが証拠にならんのは、上の通り地球が平面であると主張してるWebメディアを持ってきたところで地球が平面である証拠にならんからや

君が言うてるのは「偏った情報」であって「間違った情報」ではないで
情報自体には間違いは無いわけやからね
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/23(木) 22:16:24.07ID:0655F3B/0
>>712
その最大値での比較より3つでの比較の方がより客観的ってことやな

客観的の定義を今の状況に当てはめると1より3つの方が客観的ということになるんやな
辞書にそんな具体的な例が記載されてるわけないやん、アホかな？
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/23(木) 22:44:57.59ID:HUSVpARcd
>>729
君の言うとおり変わらないとしたら3つで客観性が増すってのも間違いと言うことになるがそれは認めるの？
ついでに数が多いほど間違った結論を確信すると言うことは出た結論を間違いとして扱わずに最終結論として採用する確率が上がるので精度を下げてるな

1つより3つのほうが特定の立場云々は再度言う形になるが
1つの作品に対して客観的に評価することがある以上数はなにも問題にならない
それとも1つの作品に対して客観的に評価することは絶対に無いと言えるの？
ついでに言うと2つのシリーズの比較だから対象は1つじゃなくて各々1つで計2つ、つまり君の言う特定の立場にはなりえないね

それは君の理屈だろう？
Webメディアを否定する根拠として論文か研究資料を持ってこなければ君の主張は通らないよ
なにしろレッテルを貼るのが人として駄目と言う当たり前のことを論文か研究資料でなければ駄目と言ったのは君だ
君がいくら自分の理屈で正しいことを主張しようとも論文か研究資料を出すのが筋
それができないなら君の間違いを認めて謝罪すべきだね

リンゴの例は間違った情報と君は認めたね？
「リ」も「ン」も「ゴ」も正しいデータだ
でも「0」と言うデータが足りずに「リンゴ￥10」になったら間違った情報となる
テイルズオブシリーズは3つしかないシリーズではない
全てのデータが揃って初めてテイルズオブシリーズという正しい情報の標本になる
上から3つだとデータが偏ってるのも事実だし、情報が不足していて間違った情報になっているのも事実
いい加減難癖つけるのやめたら？
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/23(木) 23:09:25.10ID:ZczahzGy0
終わったと思ったらまだ続くのか…
まあ日数かける分には付き合うって言っちゃったし相手してやるか…

>>730
その最大値での比較より3つの方が客観的の根拠がないね
中央値を使えば3つより精度が上がると認めたのは君だよね
統計学での代表値の中央値と同じく代表値の最大値が何故統計学として使えそうも無い上から3つなんて信用の無いものより精度が下がるのかを根拠と共に説明して貰おうか

具体的でない例も載ってないようだけど？
数が増えるほど客観的になりますとでも書いてあれば別だけど書いてないし
今のところ1つより3つの方がってのは君が喚いてるだけでなんの根拠も提示されてないよ
今のところ、君の主張に関係することは何も書いてないのに辞書を根拠にしている君が超弩級のアホってことにしかならないよ
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/23(木) 23:18:57.70ID:hYjPuRJ4p
1日費やして考えた反論の割にはしょぼいなぁ
貴重な体験くんもはや脳死で1つより3つ理論をゴリ押しする構えに入ってるな
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/24(金) 00:36:40.60ID:tkOYn0/Up
めんどくせぇなマジで
もう貴重な体験くんの勝ちでいいよ、全部君が正しかった
わかったからもう黙れ
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/24(金) 00:51:21.79ID:JHp935ySp
めんどくせぇのはわかる
もう貴重な体験くんが間違いと負けを認めて黙れば解決よ
0738名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 11:51:57.68ID:7oIJPyzZd
自演で無理矢理仲間作りしなきゃ誰も自分に味方してくれない孤軍奮闘でよくここまで見苦しく足掻けるな
0739名無しさん必死だな
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2021/09/24(金) 21:34:37.86ID:/gLZ+mGA0
>>731
客観性が増すのは事実やで、客観性が増した上で出した結論が正しいか間違いかはまた別の話やし論点がズレとる
それは結論が間違ってる場合に確信させると言うだけで、客観性が増した結果正しい結論を導ける場合があるから単純に精度が落ちるというのは大きな間違いや

何度も言ってるけど1つよりは3つの方が「より」客観的ということやで、1つだと客観性が皆無と言ってるわけではないからそこを履き違えとるな

それが当たり前と言える論文等の証拠を出してどうぞ～

「リンゴの価格の情報」として「リンゴ ￥10」と表示するのは間違いに決まっとるやん
でも「テイルズシリーズの売上順3つの売上」として「テイルズ オブ デスティニー　172万本
テイルズ オブ ヴェスペリア　237万本
テイルズ オブ シンフォニア　240万本」と表示するのは何も間違ってないで～
いい加減認めような～
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/24(金) 21:40:21.22ID:/gLZ+mGA0
>>732
3つの数値の他に中央値も使えばもっと客観的になるのはそっちの方が情報が増えるから当たり前やで

問題なのは精度云々ではなくて客観的かどうかやで？論点すり替えに必死すぎや
客観的という言葉に特定の立場で考えず、広い視野で考えるという意味がある以上、3つの方が広い視野で考えられるからより客観的であるという結論になるんや
冷静になって辞書読み直した方がええで

んで逆に1つの方が客観的というなら3つに比べてどこが広い視野で考えられてるのか言ってみ？
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/24(金) 21:53:14.57ID:pQGvJAm3d
>>739
客観性が増すのが事実という根拠を何一つ証明できていないな
客観性が何一つ増えていないのに増えるんだと言い張っているだけの状態
せめて根拠を文章化したものを出してくれないか？
もうずっと馬鹿の一つ覚えだよ君
3つだけで間違った結論に対する精度が低いからこそ正しい結果に行き着くことがあるだけで間違ったデータの数が増えるほど正しい結果とかけ離れる
つまり同じ間違ったデータであれば3つより1つの方が正しい結果に近いということだ

何度も言っているが偏ったデータ1つより3つのほうが客観的と言う事実はない
そんな事実か存在するなら君自身が少数よりは多数の方が客観的と言う資料を提出できている
それができていない時点で君の主張はWebメディアより信用がない

それが当たり前と言えない論文出してみろよｗ
お前なんの資料も出せていないWebメディア以下の雑魚じゃん

リンゴの価格情報なんて俺は一言も言っていないな
文字列としてとしか言っていないぞ
勝手に捏造するのやめてくれないか？
文字列が足りないことで意味が変わると証明したに過ぎないしそれを君は認めた
撤回するなら間違えたことを謝罪したまえ
そして「テイルズオブシリーズの売上」として上から3つは情報として全く正しくないことをいい加減認めようか
「リンゴ￥10」も文字列のが上から10bite分の文字列としては正しいが情報として間違っていると認めたのは君だ
ならば同様にテイルズオブシリーズの売上として不足している上から3つも間違った情報だ

いい加減間違いを認めろよ
絶対に間違いを認められない生きづらそうな貴重な体験くん
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/24(金) 22:27:58.45ID:mJ3yF8Rh0
>>740
ほう、情報が増えると
中央値が情報が増えて最大値が情報が増えない根拠はなんだ？
それを証明できなければただの戯言だよ
「中央値が情報が増える」「最大値が情報が増えない」この両方を証明してくれ

精度精度と散々言っておきながら今更精度なんて関係ないは無理があり過ぎるｗ
追い詰められてるのがありありと見えるな
ちなみに客観性が増してる根拠を君は何も提示できていないから統計学の代表値である最大値比較の方が客観的だね
上から3つって統計学でなにか価値を持つ数字なの？
君自身が冷静になってスレを一から読み直すことをお薦めするよ

偏ってたサンプル3つと統計学の代表値である最大値なら最大値の方が信用に足る
中央値の方が偏ったサンプル3つより信用に足ると言ったのは君自身だね
逆に君は中央値の何を持って偏った3つのサンプルより上だと思ったんだ？
それこそが1つの方が客観的の答えになるよ
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2021/09/24(金) 23:52:41.63ID:5X6alj1d0
結局ランキングとどう関係があるって話だったか
というかゲハなんかの妄想ランキングで何をそんなに
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