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識者「ゲーム業界に興味ある学生さんたちよファミ通ランキングを信用するな。」
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0001名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:35:09.02ID:1g/ZT5r40
https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1456608205295947779?s=20

ぎっくり@黎の軌跡@gikkuri_tsumige

学生さん達がゲーム業界に興味持って何かしら売上に関する調査とかしようって思うなら、ファミ通ランキングは参照してはいけないぞ。
もしファミ通ランキングの状況がそのまま業界のグローバルシェアに反映されるなら、売上額、販売本数なんかは比較にならないほどSwitchはPS5を圧倒しないといけない
けど現実はこうである

任天堂決算

[決算]任天堂、2022年3月期第2四半期決算は大幅減収減益、通期業績予想は利益をやや上方修正も、Nintendo Switch本体の販売予想台数は下方修正

https://blog.hokanko-alt.com/archives/58662103.html

ソニー決算

[決算カン]2022年第2四半期の決算はソニーのゲーム分野が任天堂に対して売上高でダブルスコア、ゲームソフト&サービス売上高は三倍近い差に

https://blog.hokanko-alt.com/archives/58662325.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:51:13.02ID:fvF5CVtU0
流石識者さん
ソース元からヤバさを醸し出している
0009名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:55:02.54ID:zOTKrszF0
PS5市場がぜんぜん成長せずにPS4市場の寿命による衰退を補えてないから
1年もしたらさらにぶっ壊れた陰謀論にハマってると思うよ。
0010名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:55:22.03ID:ZzCXcXle0
PS信者だけ高齢者の頭おかしい奴多すぎ
0011名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:56:01.00ID:N2x2S7P3a
現実歪めるのは誰の得になるんだ
0012名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:56:51.41ID:t7xYL6qod
決算の話なのに個人ブログで語るの草
0014名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:57:45.86ID:Sqwku1mjp
問い
この決算で売り上げ高を直接比較するのは妥当かどうか論じよ

学生相手なら反面教師としか言いようが無い
0015名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:58:33.38ID:yVr9i+GI0
売上高で勝って利益でボロ負けって一番駄目じゃん。セール品しか売れてない
0016名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 08:58:38.06ID:zOTKrszF0
>>13
リアルはもちろんネットでも相手されてないからTwitterで虚空にむけて呟いてるんでしょ。
0018名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:00:04.59ID:J4qRbIVe0
任天堂「当社を選んだ理由は何ですか?」
学生「ファミ通週販ランキングです」


そんなやつおらへんやろ…。

任天堂側からすりゃある意味斬新か?
0019名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:03:47.16ID:zOTKrszF0
ゲーム業界に興味ある学生さんの大半は国内で仕事するんだけどね。
0021名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:06:27.96ID:PiSvCNPjM
業界研究するならゲーム白書は見ておいたほうがいい
決算ならエース安田の記事読むといいだろうな
0022名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:11:24.64ID://t6dVqX0
いまどきの学生みんな賢いから万一このツイート見てしまったとしてもすぐ馬鹿なこと書いてることに気づくでしょ
0023名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:14:01.22ID:zOTKrszF0
>>22
海外じゃ状況が違ったとしても日本国内の悲惨な負けっぷりを否定はしないもんね。
このおじさんはAlt見てるような手遅れゲハ脳だから悔しくてしかたないのだろうけど。
0025名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:15:14.55ID:Nu7Ix6dia
このぎっくりもaltステイ豚ノスケ爺さんって知った時本当この爺さんどんだけ自演好きなんだよと思った
0026名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:18:21.32ID:fw5bpK1k0
え?ぎっくりはケンノスケじゃねえぞ
こいつは一応やってるゲームの記録やスクショ出してたしな
0027名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:19:24.76ID:XTT2Mz2b0
日本の一部サードもこんな認識っぽいのが怖い。
世界ガーの言い訳にしてそう。
0030名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:23:37.30ID:kLMkiIRIa
ソニーのゲーム関連売上は基本無料ゲーの課金が大きいんじゃないのか
0031びー太 ◆VITALev1GY
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2021/11/07(日) 09:24:00.33ID:EtOqCWqN0
ファミ通は日本の売り上げしか調べてないからな
0032名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:24:55.76ID:9IgZx0g6r
内容は置いておくとしても
スキルなしの派遣コルセン勤務が学生に説教とか何様のつもりなんだろうかw
0035名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:27:00.55ID:VcMrY7tV0
売上の数字さえ良けりゃ事業は安泰なんてどこのお子ちゃまだよ。
しかも、いざとなればゲーム事業を切ることが出来る会社の数字
0037名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:29:24.07ID:D1Y0oQ+50
ソニーゲーム部門の売上高のカラクリはデジタル売上にストアで売れたサードのソフト分も含むから
きちんと補足資料に書いてあるね
0038名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:35:14.75ID:1g/ZT5r40



20.  
2021年11月04日 21:31
巣ごもり需要で一時は掴んだ客にもほぼ逃げられて今このザマだもんな
各種メディア工作を抜きにしたら任天堂の商品ってまじで消費者への訴求力ないよね

25.
2021年11月05日 05:02
>>20
そもそも任天堂のソフトって「周りが買ってるから自分もほしい」っていう流れで
子供が親にねだって売れるものだからね…面白いから売れてるってわけじゃないんよ。
ゲーム自体が凄く面白いから売れてる場合はPS3みたいに最初コケてもゲームの魅力で後から復調する
でも任天堂みたいに流行りものだから、周りが買ってるからって売れ方しかしないハードはWiiUみたいにコケたまま死ぬ
ソフトに魅力があったらそれ目当てに後からでも買う人いるはずなんだけどね

https://blog.hokanko-alt.com/lite/archives/58662325/comments/7954202/
0039名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:35:37.72ID:THyWnMvU0
なんで国内と世界で比較してるの?
あとソニーの足引っ張ってる日本のPSユーザーなのに何でこんなに偉そうなの
0045名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 09:48:58.12ID:JdcS7y/r0
なりゆきとかもだが熱心なPSユーザーは60近いお爺さんばかり
なんでこんなのばかりのゴミハードになっちゃったんだろね
0046名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:00:05.44ID:J4qRbIVe0
まあ年寄りばかりに需要があるハードってだけなら、別にそれはそれで悪くないんだが、ただの年寄りじゃなくて偏屈ジジイばかりなのがな…。
0047名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:01:59.01ID:oWpEHGrY0
学生の方が遥か高見にいそうなのによくこんなこと書けるなw
0048名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:02:40.59ID:q0yN6Rcca
ソースはaltとかガチで言ってるあたり頭イッてて草
派遣で仕事してるアピールしてるらしいけど、本当は無職の引きこもりなんだろうなこいつ
0051名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:06:41.02ID:Q7Spax9z0
散々浜村を持ち上げてきたゴキブリが浜村は裏切り者だ、許すな!してるの笑えるよな
0052名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:07:28.41ID:Ut0t307Yp
誰がファミ通ランキングを見てグローバルシェアの話だと思うんだよw
そんな奴いたらもっと勉強頑張らないとダメだろ
0053名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:07:28.87ID:mnpYZSQB0
俺に都合が悪いソースは信じない
0054名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:08:08.16ID:0U5/eoHp0
ファミ通ってどちらかと言えば伝統的にPSびいきなんだがな

そのファミ通ですら擁護できないような状況が今来てると言う事だ
0055名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:09:11.83ID:w9ZqSvjU0
チケットあるし任天堂ゲームの売上なんて参考にならんよなファミ通
決算みるに実際はあの倍は売れてるのも少なくないし
0056名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:09:14.36ID:Q7Spax9z0
ゲーム買えよゴキブリ

ってだけの話なんだよな
0059名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:12:09.24ID:2V1r1T40d
>>47
実際、いまは情報アクセスの容易さから知識量でも若手がベテランを上回るなど普通にある。
この手の老人と今の学生さんだと、学生さんのほうが優秀だよ。
0060名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:12:46.22ID:tCV0Kqrg0
というかゲーム業界に興味がある就活控えた学生は真っ先にこんなキチガイの主張なんて無視するだろ
0061名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:13:54.61ID:Q7Spax9z0
まずこのキチガイに辿り着けない気がする
キチガイから絡んでこなければ
0063名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:21:17.85ID:Q7hzPn5kr
ゲーム業界にいる人間ならまだしも
ただの非正規こどおじが喚いても誰も聞かないだろうに
0064名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:22:02.49ID:9qUjHIve0
まあ任天堂のswitchのソフト売り上げDL割合5割超えが決算で明らかになったんで
ある意味ファミ通のランキングの数字は実数とはかけ離れてるとは言えるな
0065名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:30:35.20ID:tENeRSBTa
>>7
初めからお前らしか見てねぇよ

キモイなぁ
0066名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:32:19.74ID:uQotax6c0
就活生がリリースプラットフォームを決められるようになる頃には
別の会社に移ってたりCSの世代も変わって情勢が全然別だろうな
0067名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:32:51.37ID:brpZatGGr
>>64
単純に倍したらおおよその売り上げが出るってのが分かっただけの話
統計データとしてはパッケだけ分かれば十分です
メーカーがキッチリした本数出さない限りはな
0068名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:35:35.03ID:Mjnnyeqh0
流通経費に3割かかるというなら
全てデジタルにするのが業界のためになる
白菜のような中抜き連中は排除されなければならない
0072名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:40:00.80ID:0Iike07rr
ファミ通協力店的に穴があるし信用できないのは10年以上前から言われてたのにDL主流の言い訳に今更言い出すのは草
しかもソースが日本語すら書いてないAlt
0073名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:42:33.60ID:T7UWnyqxa
どんなに集計が怪しくても条件はどのプラットフォームも一緒なのにね
0074名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:45:01.66ID:d8QN9xOc0
ゲハで識者(笑)扱いしているせいで、ぎっくりクンちょっと勘違いして増長してない?
0075名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:47:07.61ID:Q7Spax9z0
本気で識者として持ち上げられてると思ってたのか、皮肉が通じないって恐ろしいよな
0076名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:47:38.92ID:v4vMPi6X0
ファミ通週販じゃなくて各社の決算を見ろって言うのは良いんだけど
なんでaltに誘導してんだ
altの記事で洗脳して未来のゲームをPS優先で開発するように仕向ける遠大な計画の一環かなw
0077名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:49:06.29ID:OjfevBDm0
PS識者って、目の前のケーキ半分に切ると2個に増えた!って大喜びするタイプだろ?
0079名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:51:12.48ID:ih8qE2MI0
>>75
怖い事に一部の識者スレは皮肉じゃなくて本気で立ててる恐れがある
何ていうかネットの闇だね、突出した人材が可視化される
0081名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:54:27.56ID:gVRmLoh20
実際の数字知ってる側からするとファミ通調べがゴミなのはわかる
0083名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:58:21.03ID:v27fEqBt0
>>45
50代〜60代前半の爺さんたちの年代的にドンピシャなの、インベーダーやパックマン、ファミコンのはずなんだが、
PSに熱心になったの30代の頃だろ。

いい大人だったはずの30代にゲーム機種に執心できるような精神構造が
まったく理解できない。頭の病気なら手の施しようが無いだろうけれど
0085名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 10:59:25.41ID:X+v0Lw1T0
世間の学生はこんなキチガイに騙されるほど馬鹿じゃない
0086名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:04:34.62ID:8BS5S4F2r
そもそもまともならAltは見ない
0087名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:05:12.58ID:VeZAItCN0
日本はもう"撤退レベル"の惨状なのに、これでも現状を認められないのが不思議だ
0088名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:12:23.41ID:Qkx9EuhF0
ファミ通鵜呑みにしてもこんな極論しか言ってない奴信用しないだろ
0089名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:13:50.49ID:X9Wi6UC2d
日本のファミ通ランキング見てグローバルの売上の話だと勘違いする学生がいる異世界に住んでるのか・・・
0090名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:14:35.58ID:v4vMPi6X0
>売上額、販売本数なんかは比較にならないほどSwitchはPS5を圧倒しないといけない
世界だとPS5のゲームってそんなに売れてるんだっけ?
0091名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:15:51.47ID:x579iegmd
会計基準が違うと何度突っ込まれても売上高で逃げ続けるaltやalt民に営業益見せたらどうなるの?

前期通期
任天堂営業益→6406億円
ソニーゲーム&ネットワーク営業益3422億円


今期中間決算時点

任天堂営業益→2199億円
ソニーゲーム&ネットワーク営業益→1659億円

前期中間決算

任天堂営業益→2914億円
ソニーゲーム&ネットワーク営業益→2293億円
0092名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:24:02.33ID:+xqzfNL+d
>>15
>>58

違う違う
会計基準が違うので実際の売上高任天堂とG&Nがどっちが上かはそもそも不明なんだよ
サードソフトのDL売上総売上を売上計上がG&N、ロイヤリティのみ売上計上が任天堂
5000円ロイヤリティ30%のサードソフトがDLで1本売れたとすると5000円をそのまま売上として計上するのがG&N、1500円を売上に計上するのが任天堂
0096名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:31:27.05ID:fw5bpK1k0
本数もPS側はダウンロード専売も入れてるからな
DLCとフリプは集計外だっけ?
0097名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:31:42.21ID:ig7u/3Gea
altのコメ欄とかaltの自演コメだらけだろ
アレ見て任天堂アンチが多数派だとか勘違いしちゃって洗脳されちゃうんだろうなあこういうキチガイって
0098名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:31:51.29ID:euVTIm7hd
ファミ通ランキングをグローバルの話だと勘違いする学生なんてどこにいるんだよw
池沼かよ
0099名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:32:06.97ID:bQZtJi5t0
>>94
皮肉も分からんとか識者と同レベルじゃん
0100名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:32:18.61ID:FPd1aveVM
>>92
ソニーもロイヤリティだけだって決算まとめてるユーチューバー言ってたよ
嘘つくんじゃねーよにんしん
0101名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:33:45.00ID:euVTIm7hd
>>100
ソニーの決算書に書いてあるのにyoutuberが言ってた!とかどんだけ頭悪いんだよ
0103名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:37:42.64ID:uSq1M+nMd
>>98
ぎっくりのものさしはぎっくり本人だからそう考える
0105名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:40:07.98ID:LNNSuOCFd
任天堂が大株主に加わってるところのゲームやってるとか敵じゃん(ソニ信なみの意見)
0106名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:42:54.01ID:OjfevBDm0
3つのモノの名前を憶えるっていう痴呆テストで、3つ目の名前を憶えるときに1つ目の名前訊くともう忘れてるだろ?
これに近いのがゲハの識者
0108名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:49:04.97ID:oc7WeEhHd
>>90
海外では発売日から5-6000円で売ってる上に
すぐに40パーオフになるから良く売れる
アライズとか定価6500円で任天堂ソフトより安い
0109名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 11:55:38.50ID:N3XV8oQGa
>>101
公式が勝手に言ってるだけだから公式の言うことなんて信じられない!

って事なんだよなゴキ算ってw
0110名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 12:01:51.92ID:N5NPSkKQ0
ネタでゴキブリごっこでもやってんのか?って位頭おかしいな
0111名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 12:03:09.55ID:8+QzeBWg0
ゲーム業界に興味あったらファミ通なんか読まないからなんの問題もない
そもそもコンビニにすら置いてもらえない総合誌wに価値はない
0113名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 12:03:36.54ID:RHRYP6+ud
>>110
70代の母親に箱が悪いと力説した武勇伝をTwitterで全世界に公開するような奴だぞ
怖いか?
0114名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 12:06:03.68ID:ErfsZAviM
就活生からしたら非正規こどおじなんて一番の反面教師なんだけれど理解してるのかな?
先輩社会人って括りで偉そうなこと言ってるけど
0115名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 12:22:34.47ID:V36lcRWcM
PS2までは「PS好き」と「PS信者」が混ざってたから今よりもかなりマシだったんだがな
でも少なくとも日本で力を無くしてしまってる現状では、その「PS好き」はすでにSwitchへ移行済みであり、今のPSを支えているのは「PS信者」しかいない
そりゃ濃厚な奴らしかいなくなってるのも仕方ない
0116名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 12:26:09.41ID:w9ZqSvjU0
そもそもゲームの売上でマウント取るゲームハード戦争ってのが
ソニーとPSがやりだした事だからな

更に言うならコングとかツタヤもPSが強いからってゴキブリが引っ張ってきたランキング
今ゴキブリがやられてる事ってなにもかもが身から出た錆なんだよ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 12:33:33.12ID:g1YvHVhG0
>>116
任天堂古川社長「敵は『飽き』、毎年正念場」

こういう認識の差だろうな、今の現状は
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 12:55:52.85ID:zmoMeCWU0
こいつらの日々の活動が今の任天堂大勝利の
0.2%くらい貢献しているのでこれからも頑張って欲しい
0119名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 13:49:26.03ID:RCDG7iAUr
事実なんだけどな
海外でボイコットされて撤退待ったなしだし大幅減収減益で株価も大暴落して内部留保を切り崩してやりくりするようになった任天堂には未来はない
0120名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 14:13:08.48ID:nhQTZcFma
>>119
アホにはわからんだろうが営利がマイナスになって初めて内部留保が減っていくんだぜ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 14:23:40.61ID:mUkX+cAqd
そもそもなんでプロでもない50過ぎのただのプーが上から目線なのよ
0124名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 14:37:44.76ID:mUkX+cAqd
>>100
私は考える脳のないバカですって自己紹介最近流行ってんの?
0126名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 14:52:04.99ID:yVr9i+GI0
>>58
任天堂の研究開発費は500億〜800億。ゲーム単体でこれ以上の研究開発費計上してる会社はそうそうない。

逆にソニーのゲーム部門はドル箱のはずのネットワークのサーバー増強すらせんで一体何に投資してるんだよ?
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 15:04:49.80ID:ebVuo8XOd
ハードの売り上げは信用するのに
ソフトの売り上げは信用しない不思議
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 15:10:06.17ID:v4vMPi6X0
>>104
頑なに変えないよねw
ツイートを見るに一番嵌ってるゲームだと思うんだけど
0129名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 15:27:39.84ID:RUWT1t70F
>>119
海外のボイコットって、まさか新プランのこと?
そんな程度で会社が終わるとかお前の頭の中は何が詰まってんの?
0130名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 16:05:22.69ID:6B5at7390
>>63
金あってソフトバンバン買ってくれるやつならどんな人でもWelcomeなんだがな

金あってもPSには一切落とさずウマ娘とかガチャゲーにアニメやガンダムwに浪費してゲームは中古かフリプがチー牛プレイ豚®だしなぁ
0132名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 16:45:24.96ID:hCSMU6MZa
>>1
ゲーム業界に興味を持つ学生さんて、ゲーム業界をネタに卒論書いたりするって事だよな。
就活なら任天堂から案内来ない研究室の学生は厳しいだろう
0133名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 17:10:54.10ID:5/xCMelH0
>>53
「公式が勝手に言ってるだけ」も「国が勝手に定めてるだけ」まで行っちゃったしな。

Switchの年齢層が出たぞ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1636083966/

52 名無しさん必死だな[] 2021/11/05(金) 13:05:12.85 ID:MtMR1HuO0
>>49
心身共に老け込んじゃってるねえ。
法的に何歳からが大人か言ってみろ。

62 名無しさん必死だな[] 2021/11/05(金) 13:07:27.15 ID:xpVHo4cyr
>>52
国が勝手に定めたもんだろそれ
赤信号渡るなっルールだけど深夜に車通り無かったら渡るだろ
それと一緒

まぁ結局10~20代に支持されたところでコアゲーマーに評価されてる訳ではないからどうでも良いわな
ゲーム・オブ・スローンズの監督がエルデンに絡んでるけどそういう人に評価されたほうが何千倍も嬉しいわ
0134名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 17:38:44.09ID:fa6aClDc0
>>25
無理あるぞステ豚
0135名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 17:59:42.41ID:UMxbcYL60
こいつはTwitterでの発言はあくまでフォロワーに対してのものって予防線張りつつ、人前でオナニーしてるんだよな。だったら鍵付きでやってろ。
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 19:21:14.08ID:lTNxlY96M
え、でもSIEでゲーム開発者募集してないんですが…
サードに就職した場合は開発ハードなんて配属先次第だし…
ゲーム業界はやめとけ…ってコト⁉︎
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/07(日) 19:30:32.32ID:nyoGCsbZ0
>>101
どんだけ頭悪いんだよ
俺がお前みたいな池沼だったら自殺するわ
0138名無しさん必死だな
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2021/11/07(日) 19:31:23.86ID:nyoGCsbZ0
>>101
アンカミス
>>100に対するレスだった
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